シティタワーズ東京ベイ

豊洲に市場を移転する条件→住吉～豊洲の開通 まず、ここを開通させないと江東区が地下を掘らせてくれないのです。

東京都の方針が実質決定。
これで良いでしょ。文句もあるまい。

>>57521 eマンションさん

なんでやねん。
もう8号線より臨海地下鉄の方が優先順位高くなったやろ

>>57522 匿名さん

知事が否定コメントだしたのに都の方針が実質決定は無理筋でしょう



東京都が優先6路線へ格上げするという報道があった（但し都は否定コメント）

↑だったらいいですよ。過不足なく事実しか書いてないし。自分の主観入れようとするからおかしくなるんですよ。事実ベースで話しましょう？

ちょっと妥協すると平気で踏み込んでくるね。
まずは読売の記事を読もうよ。

決定と書かれてるの知らないの？

どっちにせよ1年以内に決定ですけどね（笑）

>>57526 匿名さん

じゃあ決定してから騒げば？

そりゃ決定したら大騒ぎでしょう（笑）

東京都の方針が実質的に決定しただけ。
決定ではない。

消費税増関係なく売れてますね。
相変わらず、ハイペースで販売中。
今週は7戸。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

よく売れるなあ。
スミフとは思えん。

なんかうるせーなあ 笑

誤報を取り下げてるのが、わけわかんないんだよね。

誤報だとは思わないけど、実質決定じゃないとか、ギャーギャー騒ぐなら誤報だって言い張っとけよ。

誤報じゃないなら、実質決定だろwww

今週も何戸か（10戸前後？）決まったみたいですね。今年に入ってからだと70戸?80戸売れたのかな？

読売記事を実質決定と解釈するから誤報になっちゃうんだよ。
何にも決まっていないと解釈すれば誤報じゃなくなるよ。

マンションと同じで管理人が無能だと掲示板も荒れ果てるのですね。

都が整備の方針を固めたという報道が出た（都知事は否定コメント）

ファクトベースだとこれだけ。誤報も実質決定もない。まだ何もわからない。ただの投稿者の先走り。


優先すべき6路線の中で1番進んでるのは羽田アクセス線（東山手）。事業主体も決まり2029年に開業予定。お金もめどがついてる。環境アセスメントも早々に始まる。2月に明かされた計画を見れば、ここまで来てようやく正式発表と言っていいレベル。

ただ臨海地下鉄は3つの内どのルートでいくか、どこがお金出すのか、事業主体や、スケジュールも何も決まってない。これで実質決定なわけがない。まだまだ調査や自治体間の調整でかなり時間を有するレベル。あれだけ議論を尽くした8号線もまだ事業主体すら決まってない。最低でも事業主体が決まってから実質決定と言ってほしい。そこから10-15年かかるだろうから。よろしくお願いします

>>57536 匿名さん

その通りです。
このレスが、臨海地下鉄の状況を最も適切に記述したものでしょうね。

方針なんか固めていないのに
固めたという報道は誤報でしょ？

知事が前のめりになってると記事に書いてありますー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190415-00199735-diamond-bus_...

>>57538 匿名さん

誤報だって報道あったっけ？
訂正記事あった？

知事が再選されるかどうかも分からないし
来年のオリンピックに選挙をぶつけるわけにいかないし

>>57539
小池都知事が、再選を目指してぶち上げたと書いてありますね。
でもその記事、同時に実現性は感じられないと書いてありますよ？

以下、少しだけ引用してみます。まず臨海地下鉄の予算が相場に比べて非常に高いことに言及し、その理由として以下のように述べています。

--- 引用 ---
これは地盤の弱い臨海部の大深度に駅を建設することに加えて、有楽町線と車庫を共用する副都心線に対し、他路線と接続しない独立した臨海部地下鉄は都心に車両基地を確保しなければならないためである。

さらにこんなことも

--- 引用 ---
対して利用者は1日5万人、往復利用で輸送人員に換算して10万人と想定されているが、これは日暮里・舎人ライナーをやや上回る程度でしかない。東京圏では最も利用者が少ない地下鉄路線である副都心線や南北線でも輸送人員は50万人を超えている。

そして結論としては、どうやら観測気球ということのようです。

--- 引用 ---
結局、交通政策審議会が2016年の答申で指摘したように、つくばエクスプレスなど外部の鉄道事業者を巻き込み、利用者数の増加、車両基地の共用など運行経費の削減を進めない限り、事業性の確保は不可能と言わざるを得ない。当然東京都もそれを分かっているから、観測気球的に打ち上げたのが今回の「スクープ」ではなかったのだろうか。

都庁の関係者に聞いたら、ほぼ決定言うてたで。

読売側にしてみれば誤報じゃないのでしょうね。
都の一派が故意に流した話をスクープとして記事にしたまでという事なのでしょう。
でも読売記事をベースにした続報を見ても整備の方針なんか全然固まって無い事は明らかで、これは内容的には完全な誤報と判断せざるを得ないですね。

方針としては実質決定してると。
だが、まだまだ調整事項が多いと。
1年以内に発表らしいが間に合うんかな。

都は方針を固めてるかも知れないが、いずれにしても前途は超多難だなぁ。
何十年も検討中のまま過ぎるんだろうな。

>>57544
詰め不足の部分がまだ多すぎて、検討熟度が低いままの状況ということだね。

>>57541 匿名さん

時期ずらせるんですか？

上記リンクの記事のコメントを読んだら
そんなものイラネェ。他に考える事あるだろ。
という意見がほぼ全部。
政治的にも困難だなこりゃ。

往復利用で1日10万人しか見込めないのでは地下鉄としては話にならない。
だから交政審はTXとの直通化検討の指示を出した訳だが、いまだに相手側と検討会も立ち上げていないと言うお寒い状況だ。

>>57552 匿名さん

https://rail-to-utopia.net/2019/04/2044/

「読売新聞の「リーク記事」の前提となる中央区の調査報告を見る限り、記事に書かれていた利用者数はユニーク数で5万人、往復で乗って輸送人員10万人ということだったと思われます。」

王子さん登場で、ようやく実質決定おじさん終了ですね。
やれやれ。

利用者が日暮里舎人ライナーより少し上って（笑）都に予算つけさせたい中央区の試算で5万人てことは、実質もっと少ないでしょう。

メトロで一番利用者少ない南北線、副都心線でも50万人超えてる。桁が違う。少子化の時代に2500億の投資はなかなか厳しそう。BRTやゆりかもめ延伸が精いっぱいかもね。実質的には観測気球とのことで、有明王子惨敗、お疲れ様でした

有明を始めとして沿線の居住人口は意外と少ないからBRTで仕方がないね。

既に発展してる所じゃなくてこれから発展させたい所に通すのが鉄道だと思うんだけどね。だから現時点での乗降人数だけ見てもあまり意味がない。今の数字だけしか見ないならメトロ東西線も通らなかった。
これから都市部への人口集中は益々加速するだろうから、回収は見込めそう。
まあ、今はできたらいいねレベルであることには変わりないけど。

東西線建設のころとは時代が全く違う。あのころは日本の人口は急増中でそれへの対応が国としても喫緊の課題だった。

>>57555 匿名さん
南北線と副都心線との比較の仕方は安易だね。
まず距離が違う、1キロ当たりとか、1億当たりとか、そういう換算しないと比較はできない。
湾岸地下鉄は用地買収にコスト掛からないからコスパはいい。

少子化時代にとあるけど、子供の利用人数で比較してもいいと思う。
湾岸エリアの子供の比率はおそらく日本一ではないかと。シニア層が少ないのも特徴。
あと、例に出した２つの路線は、私鉄との相互乗り入れがあるので、湾岸地下鉄もつくばエキスプレスと、将来ＪＲ化されるだろうりんかい線との相互乗り入れができるようになったら、利用人数も爆発的に増える。

>>57559 名無しさん

今どき土地買収なんてどんな地下鉄計画でもほとんど無いだろ。道路の上とか、あってもせいぜい区分地上権の設定くらいじゃないか。

>>57559
臨海地下鉄は、コスパが悪いらしい。

>>57542参照

>>57555 匿名さん
「かも」とか「そう」とか根拠のないことは嫌いですー
僕はBRTだけで満足ですー
階段もなく、お日様も浴びながら移動できた方がいいですー

将来的に地下鉄が検討されているなら、未来の人たちのために前向きに議論するのが我々のやるべきことではないでしょうかー

”平成 42 年の本路線の輸送需要は、約 100～140（千人／日・往復）と推計された”
中央区の推計だと、10年後には10万人を超えるらしい。あと国際展示場駅でりんかい線との乗り換えのスムーズ化を考慮してるらしい。どうなるか楽しみやわ

>>57562　有明王子さん
地下鉄について、前向きに議論してると思いますよ。何より正確な事実に基づいて、地下鉄の現状と可能性を把握することが必要です。

少なくとも、根拠もなく「実質的に決まった」などと誤認誘導のような行為を繰り返すよりは、よほど健全で前向きと思いますよ。

良いんじゃない？地下鉄も決まるだろうし、それはそれで便利になると思うよ

１年以内に計画断念の正式発表がありそうですね。

>>57565
決まりませんよ。
決まるとしても、都の方針ぐらいですね。

地下鉄が決まるという表現、何も分かってないバイト感すごいな。有明王子もさくらバイトにもう少しお金払ってテンプレ以外のパターン教えてあげないと

>>57558 匿名さん

都内の人口は継続して増加中です。
いよいよ地方の限界が見えたとき、更に人口集中が加速すると思ってます。

まーたそうやって地下ポジは息を吐くように嘘をつく。
東京都の人口ピークは2025年だって東京自身が言ってるだろ。