シティタワーズ東京ベイ

実質的に決まったというなら、事業主体やスキーム、資金調達について説明してみてよ。
できないとおかしいでしょ、実質的に決まってるなら。

ここのスレ


終わってるなw…

>>57486 匿名さん
そんなに調べたんなら、説明してみろって

まあ、グーグルで臨海地下鉄で調べたらいろんな情報出てくるから見てご覧よ。
ほぼ決定だよ。

ご自身の目で確かめて判断すれば宜しいかと。

>>57489 匿名さん

自分で調べなさい。
グーグル使い方分かる？

読売の記事読んで一般的な見解は、臨海地下鉄構想が一歩前進したくらいの話でしょ？それを報道から10日経った今も”実質決定”の書き込みを毎日しちゃうって、爆笑もののおバカでしょ

>>57488 口コミ知りたいさん

だから荒れるって言ったのに。
安易に地下鉄ネタ書くからだ。

>>57492 匿名さん

まーた人格攻撃してんのか。また削除されるぞ（笑）

>>57491 匿名さん

調べたから聞いてるんだよ。
実質的に決まったというなら、事業主体やスキーム、資金調達について説明してみてよ。
できないとおかしいでしょ、実質的に決まってるなら。

そろそろ一斉削除の時間だな

アク禁されとけ

ええやん。どうせ1年以内には正式発表来るだろうし。
実質決定と言っていいのでは？

一斉削除来るか？

もう本当にやめろよ、地下鉄の話は。

>>57498 匿名さん

実質的に決まったというなら、事業主体やスキーム、資金調達について説明してみてよ。
できないとおかしいでしょ、実質的に決まってるなら。

もうエエって

大深度の臨海地下鉄より、BRTの方が実用性高いって...。BRTは実質決定だし、BRTの話しようぜ。なあ有明王子よ

ほぼ決定でどう？
これなら決定もしてないことが分かるし、妥協案として。

>>57503 匿名さん

大深度は無いだろ

あれだろ、臨海地下鉄とBRT間違えたんだろ。BRTは実質決定だよ。新会社ももうできるみたいだし

コストは大震度だけど、日比谷線下が一番の有力候補。

>>57504 匿名さん
何がほぼ決定なのかによる。
都の方針がほぼ決定、なら乗ってもいい。

地下鉄が実質決定。
BRTは決定してるし！そもそも地下鉄までのツナギだよ。

>>57508 匿名さん

よし、それで手を打ちましょう。
との方針が実質決定。

なんとか合意できて良かった。喧嘩したくないもんね。

>>57509 匿名さん
地下鉄が実質決定はダメ。
スキームも何もかも決まってないから。

はい。
東京都の方針が実質決定。

これで文句無いでしょ。

>>57510 匿名さん

それなら良し。
でもちゃんと統一してよね。ほぼ決定は地下鉄そのものではなく、都の方針

地下鉄決まったのですね！いつごろ開通なのですか？

>>57514 マンション掲示板さん

決まってません。

都の方針が実質決定（知事は否定コメント）

これも無理だろ...

地下鉄じゃなくてBRTの間違いみたいです
BRTは2020に試行。2022に本格運行開始予定ですよ

地下鉄はまだ構想段階です。決まっても10~20年はかかるのでここの販売には大きく影響はないでしょう

妥協点としては、

東京都が優先6路線へ格上げするという報道があった（但し都は否定コメント）

これだったらいくらいってくれても構いませんよ

>>57517 匿名さん

20年後だとして…
今、40歳以上の人は定年退職してそう
今、生まれた子が成人

そんなレベルの話で、購入者が住んでいるのかも分からない次元の話ですね 汗
30年以内に80%の確率で巨大地震が来ると発表されてますし

>>57519 マンション掲示板さん

特に自治体の調整は長引く可能性も高いですね。かなり気の長い話です。まだルートもどうするか、延伸案もどうなるか、事業主体もどこがやるか決まっていない生煮えの構想ですー

豊洲に市場を移転する条件→住吉～豊洲の開通 まず、ここを開通させないと江東区が地下を掘らせてくれないのです。

東京都の方針が実質決定。
これで良いでしょ。文句もあるまい。

>>57521 eマンションさん

なんでやねん。
もう8号線より臨海地下鉄の方が優先順位高くなったやろ

>>57522 匿名さん

知事が否定コメントだしたのに都の方針が実質決定は無理筋でしょう



東京都が優先6路線へ格上げするという報道があった（但し都は否定コメント）

↑だったらいいですよ。過不足なく事実しか書いてないし。自分の主観入れようとするからおかしくなるんですよ。事実ベースで話しましょう？

ちょっと妥協すると平気で踏み込んでくるね。
まずは読売の記事を読もうよ。

決定と書かれてるの知らないの？

どっちにせよ1年以内に決定ですけどね（笑）

>>57526 匿名さん

じゃあ決定してから騒げば？

そりゃ決定したら大騒ぎでしょう（笑）

東京都の方針が実質的に決定しただけ。
決定ではない。

消費税増関係なく売れてますね。
相変わらず、ハイペースで販売中。
今週は7戸。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

よく売れるなあ。
スミフとは思えん。

なんかうるせーなあ 笑

誤報を取り下げてるのが、わけわかんないんだよね。

誤報だとは思わないけど、実質決定じゃないとか、ギャーギャー騒ぐなら誤報だって言い張っとけよ。

誤報じゃないなら、実質決定だろwww

今週も何戸か（10戸前後？）決まったみたいですね。今年に入ってからだと70戸?80戸売れたのかな？

読売記事を実質決定と解釈するから誤報になっちゃうんだよ。
何にも決まっていないと解釈すれば誤報じゃなくなるよ。

マンションと同じで管理人が無能だと掲示板も荒れ果てるのですね。

都が整備の方針を固めたという報道が出た（都知事は否定コメント）

ファクトベースだとこれだけ。誤報も実質決定もない。まだ何もわからない。ただの投稿者の先走り。


優先すべき6路線の中で1番進んでるのは羽田アクセス線（東山手）。事業主体も決まり2029年に開業予定。お金もめどがついてる。環境アセスメントも早々に始まる。2月に明かされた計画を見れば、ここまで来てようやく正式発表と言っていいレベル。

ただ臨海地下鉄は3つの内どのルートでいくか、どこがお金出すのか、事業主体や、スケジュールも何も決まってない。これで実質決定なわけがない。まだまだ調査や自治体間の調整でかなり時間を有するレベル。あれだけ議論を尽くした8号線もまだ事業主体すら決まってない。最低でも事業主体が決まってから実質決定と言ってほしい。そこから10-15年かかるだろうから。よろしくお願いします

>>57536 匿名さん

その通りです。
このレスが、臨海地下鉄の状況を最も適切に記述したものでしょうね。

方針なんか固めていないのに
固めたという報道は誤報でしょ？

知事が前のめりになってると記事に書いてありますー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190415-00199735-diamond-bus_...

>>57538 匿名さん

誤報だって報道あったっけ？
訂正記事あった？

知事が再選されるかどうかも分からないし
来年のオリンピックに選挙をぶつけるわけにいかないし

>>57539
小池都知事が、再選を目指してぶち上げたと書いてありますね。
でもその記事、同時に実現性は感じられないと書いてありますよ？

以下、少しだけ引用してみます。まず臨海地下鉄の予算が相場に比べて非常に高いことに言及し、その理由として以下のように述べています。

--- 引用 ---
これは地盤の弱い臨海部の大深度に駅を建設することに加えて、有楽町線と車庫を共用する副都心線に対し、他路線と接続しない独立した臨海部地下鉄は都心に車両基地を確保しなければならないためである。

さらにこんなことも

--- 引用 ---
対して利用者は1日5万人、往復利用で輸送人員に換算して10万人と想定されているが、これは日暮里・舎人ライナーをやや上回る程度でしかない。東京圏では最も利用者が少ない地下鉄路線である副都心線や南北線でも輸送人員は50万人を超えている。

そして結論としては、どうやら観測気球ということのようです。

--- 引用 ---
結局、交通政策審議会が2016年の答申で指摘したように、つくばエクスプレスなど外部の鉄道事業者を巻き込み、利用者数の増加、車両基地の共用など運行経費の削減を進めない限り、事業性の確保は不可能と言わざるを得ない。当然東京都もそれを分かっているから、観測気球的に打ち上げたのが今回の「スクープ」ではなかったのだろうか。

都庁の関係者に聞いたら、ほぼ決定言うてたで。

読売側にしてみれば誤報じゃないのでしょうね。
都の一派が故意に流した話をスクープとして記事にしたまでという事なのでしょう。
でも読売記事をベースにした続報を見ても整備の方針なんか全然固まって無い事は明らかで、これは内容的には完全な誤報と判断せざるを得ないですね。

方針としては実質決定してると。
だが、まだまだ調整事項が多いと。
1年以内に発表らしいが間に合うんかな。

都は方針を固めてるかも知れないが、いずれにしても前途は超多難だなぁ。
何十年も検討中のまま過ぎるんだろうな。

>>57544
詰め不足の部分がまだ多すぎて、検討熟度が低いままの状況ということだね。

>>57541 匿名さん

時期ずらせるんですか？

上記リンクの記事のコメントを読んだら
そんなものイラネェ。他に考える事あるだろ。
という意見がほぼ全部。
政治的にも困難だなこりゃ。

往復利用で1日10万人しか見込めないのでは地下鉄としては話にならない。
だから交政審はTXとの直通化検討の指示を出した訳だが、いまだに相手側と検討会も立ち上げていないと言うお寒い状況だ。

>>57552 匿名さん

https://rail-to-utopia.net/2019/04/2044/

「読売新聞の「リーク記事」の前提となる中央区の調査報告を見る限り、記事に書かれていた利用者数はユニーク数で5万人、往復で乗って輸送人員10万人ということだったと思われます。」

王子さん登場で、ようやく実質決定おじさん終了ですね。
やれやれ。

利用者が日暮里舎人ライナーより少し上って（笑）都に予算つけさせたい中央区の試算で5万人てことは、実質もっと少ないでしょう。

メトロで一番利用者少ない南北線、副都心線でも50万人超えてる。桁が違う。少子化の時代に2500億の投資はなかなか厳しそう。BRTやゆりかもめ延伸が精いっぱいかもね。実質的には観測気球とのことで、有明王子惨敗、お疲れ様でした

有明を始めとして沿線の居住人口は意外と少ないからBRTで仕方がないね。

既に発展してる所じゃなくてこれから発展させたい所に通すのが鉄道だと思うんだけどね。だから現時点での乗降人数だけ見てもあまり意味がない。今の数字だけしか見ないならメトロ東西線も通らなかった。
これから都市部への人口集中は益々加速するだろうから、回収は見込めそう。
まあ、今はできたらいいねレベルであることには変わりないけど。

東西線建設のころとは時代が全く違う。あのころは日本の人口は急増中でそれへの対応が国としても喫緊の課題だった。

>>57555 匿名さん
南北線と副都心線との比較の仕方は安易だね。
まず距離が違う、1キロ当たりとか、1億当たりとか、そういう換算しないと比較はできない。
湾岸地下鉄は用地買収にコスト掛からないからコスパはいい。

少子化時代にとあるけど、子供の利用人数で比較してもいいと思う。
湾岸エリアの子供の比率はおそらく日本一ではないかと。シニア層が少ないのも特徴。
あと、例に出した２つの路線は、私鉄との相互乗り入れがあるので、湾岸地下鉄もつくばエキスプレスと、将来ＪＲ化されるだろうりんかい線との相互乗り入れができるようになったら、利用人数も爆発的に増える。

>>57559 名無しさん

今どき土地買収なんてどんな地下鉄計画でもほとんど無いだろ。道路の上とか、あってもせいぜい区分地上権の設定くらいじゃないか。

>>57559
臨海地下鉄は、コスパが悪いらしい。

>>57542参照

>>57555 匿名さん
「かも」とか「そう」とか根拠のないことは嫌いですー
僕はBRTだけで満足ですー
階段もなく、お日様も浴びながら移動できた方がいいですー

将来的に地下鉄が検討されているなら、未来の人たちのために前向きに議論するのが我々のやるべきことではないでしょうかー

”平成 42 年の本路線の輸送需要は、約 100～140（千人／日・往復）と推計された”
中央区の推計だと、10年後には10万人を超えるらしい。あと国際展示場駅でりんかい線との乗り換えのスムーズ化を考慮してるらしい。どうなるか楽しみやわ

>>57562　有明王子さん
地下鉄について、前向きに議論してると思いますよ。何より正確な事実に基づいて、地下鉄の現状と可能性を把握することが必要です。

少なくとも、根拠もなく「実質的に決まった」などと誤認誘導のような行為を繰り返すよりは、よほど健全で前向きと思いますよ。

良いんじゃない？地下鉄も決まるだろうし、それはそれで便利になると思うよ

１年以内に計画断念の正式発表がありそうですね。

>>57565
決まりませんよ。
決まるとしても、都の方針ぐらいですね。

地下鉄が決まるという表現、何も分かってないバイト感すごいな。有明王子もさくらバイトにもう少しお金払ってテンプレ以外のパターン教えてあげないと

>>57558 匿名さん

都内の人口は継続して増加中です。
いよいよ地方の限界が見えたとき、更に人口集中が加速すると思ってます。

まーたそうやって地下ポジは息を吐くように嘘をつく。
東京都の人口ピークは2025年だって東京自身が言ってるだろ。

>>57569
そう言う考え方は政治の世界では通らない。選挙にあたって声が大きいのは地方だから。

>>57570 匿名さん
東京全体ではそうでも、湾岸地域は2040年までは増え続ける予測だよ。

かと言って1日50万人の乗降客が見込めるレベルではないでしょ。バスで十分カバーできる程度の増加。

>>57572 通りがかりさん
そりゃ土地が余ってるんだから減るよりは増えるでしょ。
そもそも都民が減るっていう事は税収も減るの。
湾岸だけ微増してても全体が減るなら意味がないのよ。

ダイヤモンドオンラインの地下鉄新線に関する記事は客観的な事実に基づいて説得力のある内容になっていると思う。それに引き換え読売の中身のないあの提灯記事は一体なんだったんだろう。小池に恩義でもあるのか？中央区と東京都の希望はともかくとして、TXとの接続を前提に2050年開通を目指す、でいいんじゃない？

湾岸って実際これから人増えるのかな。ブランズ豊洲、晴海フラッグ、勝どき東以降、開発計画はどれくらいあるんだろう。特に江東区側はマンションの大規模開発って聞かないなあ。IRとか千客万来施設とかエンタメ系多く、住居は少なめなのかな。テニスの森駅前周辺は五輪レガシーエリアで少しはマンション立ちそうだけど。中央区の晴海、勝どき、豊海、月島あたりの開発計画はよく話題になるが有明周辺は聞かないぞ

ネガが嘘つき始めたら終わりだろ（笑）

1年以内には正式な都の方針が出るだろうし、慌て過ぎでは？


値上がり前に買うのが不動産の基本だよ。

>>57578 匿名さん

断念の正式発表も１年以内かもな。

値下がり前に売るのも不動産の基本だよ。

有明はポジさんの努力もあって
地下鉄来るのが当然の価格になってる。
来ない事が確定した後が心配。

>>57579
「検討するかどうかをこれから検討してまいります」ってところだよ。

これから買うなら
しっかり値引き交渉だな。
なにせ地下鉄構想は砂上の楼閣のようだし。

>>57578 匿名さん
それで賃貸に変更したり、郊外の安いとこに移り住んだりできれば正解だけど、大抵そうならないから基本ではないかな。

都の方針がでてから開業までに15年でしょ？

実際新線は開業して利便性が周知されてから中古市場に反映されるから焦る必要ないって。不動産は株と違うからね。臨海地下鉄できても大深度で使い物にならない場合もあるしね

↑だけど、決してネガりたいわけではなく、ここは地下鉄無視しても十分魅力的だと思う

>>57584 匿名さん

まぁ 渋谷、新宿、池袋直通の、りんかい線が作られた地域が急騰し人気が出たか？って話ですよね。