シティタワーズ東京ベイ

>>57356：匿名さん

で、買えなくて悔しいやつが、それを妬みにやってきて盛り上がっている、と。。

100年じゃなくて10年の間違いでした。

早く認めれば楽になるのに（笑）

>>57358：匿名さん

もういいよ、何回も見てる。
検討者それぞれが判断すれば良いこと。
来ないと断定しているのが、一番トンチンカン。

>>57362 匿名さん

地下鉄は決まってないし、仮に実質的に決まったとしても開業15年後だから値段上がらないと思う。

地下鉄決まったていう人は情報ソースよろしくです。ソース無いならは風説の流布で株なら逮捕

ネガが人格攻撃するようになったら終わりだろ（笑）

決定では無いでしょ。
実質的に決定したってだけだよ。
おとなしく正式発表待とうね。

>>57365 匿名さん
実質的に決定の情報ソースよろしくです

>>57363：匿名さん
しつこーい。
みんなわかってるから大丈夫だよ。
完全に決定はしてないし、誤報でもない。
それが真実。

風説の流布は、あなたも大概にしなさい。

ソースが欲しけりゃ、臨海地下鉄ってキーワードでグーグル先生に聞けば山ほど出てくる。
あとは自分で判断しろよ。他人に聞くことじゃねーだろ。

これだけ地下鉄決定の情報が漏れて来てりゃ誰でも地下鉄決定だと分かるだろ。
あとは正式に発表されるのを待つだけだよ。

実質的に決定したと納得できるソースは見たことないんだけど。俺も読売報道からずっと追ってるけど

実質的に決定してるとかのソースは出て来ないようですねー

>>57369 匿名さん

最も信頼できる報道は、都知事が都の方針は決定していないと否定したことだね。

早く納得できるソース出せよ。それか正式決定のニュースが出るまで黙ってろ

地下鉄ならこの記事の分析がわかりやすいですー

https://rail-to-utopia.net/2019/04/2044/

採算性もありですー

ホラだから言わんこっちゃない。絶対荒れるんだから、地下鉄の話題は出さないでよ。
そればっかになって他の話が全然できないし。本当迷惑。

物件概要更新されてますー
着実に減ってますー

地下鉄アホポジおじさん消えたな。今のステータスで二度と実質決定とか言うなよ

7戸減りましたね?。いい感じ

地下鉄決定は無いけど、実質的に決定でしょう。
これだけ報道されても理解できないなら正式発表まで分からないのでは？

不動産は情報が命だよ。早くしないと値上がりするぞ。

あと、俺もネガが人格攻撃したら終わりだと思うよ。
みっともないからやめようね。

>>57374 有明王子さん

まだ何にも決まっていないという事がよくわかる記事でした。

今日近くを通りました。道路に囲まれて目の前が高速道路、周りに何もないー湾岸なのに水辺からも遠いー色々考えて魅力ないなという感じがしました。

有明王子が出してくれた記事が分かりやすい。
https://rail-to-utopia.net/2019/04/2044/

これだけ情報化社会でも情報仕入れられないと、不動産は扱えないよ。
1年以内に正式発表来ると思う。

>>57377：匿名さん

マジでもう来るな。めいわく。

>>57383 匿名さん

豊洲から晴海を通って品川になる案もあるし、中央区が調査を深めて他の案になる可能性もあったね。
いずれにせよ平成最後の夢幻になる可能性もあるってさ。少なくとも1年以内の正式発表は夢幻のようだね。

正式発表は1年以内に来るよ。
で、値上がり。

ご自身で調べてみてね。グーグルで検索できるよ。

スミフだし、地下鉄正式発表前に値上げしてくるかもな。

何も決まってないのに、報道から1週間毎日のように実質決定という謎の書き込みが続く。実質的に決定したらそんなに書き込む必要がないだろう。不安だし自信がないから何度も書き込む。まさに弱い犬ほどよく吠える状況。書き込みの時間や何故か初心者マークがつくことから考えて、有明王子の仕業っぽいな。こいつは自作自演の荒らし

>>57387 匿名さん

架空の開発話で値上げするの得意だしね。

決まってないだけで、実質的に決まりって事でしょ。

正式発表されれば値上げせざるを得ない訳ですから、欲しいなら早めに動いたほうが良いかもね。

実質的に決まった納得できるソース出せよ

架空かどうか、グーグルで調べてみたら？
調べれば調べるほど、実質的に決定である事が分かる。

分からないなら調べなさい。

>>57392 匿名さん

お前が出せよ。

>>57390 匿名さん

決まってないだけで実質的に決まり

・・その言葉、ここで100回は書かれてるね。まさに印象操作そのもの。
実質的に決まりって、そもそもどういう意味ですか？なぜそう言い切れるんですか？

ただの印象操作でないなら、これらにきちんと応えるべきてす。それごできないなら、二度と書かないでほしい。

いやだから、こちらも読売報道から追ってるけど実質決定と言えるレベルのソースが思い当たらないから出してくと言ってるんだけど？なんども同じ書き込みして３歩あるいたら忘れる鶏レベルの知能の持ち主なの？

実質的に決まったソースは出せないでしょう。

なぜなら、そんなソースはこの世界に存在しないから。

>>57395：匿名さん

実質的に決まりって事でいいじゃんか。
マジでもうしつこいって。

何度も言うけど、
決定してないし、誤報でもないんだよ。
あとは、検討者が判断すること。

自己責任でやりゃあいいんだよ。

実質的に決定ってのが一番実態にあってると思う。
決定もしてないし、誤報でもない。

>>57397：匿名さん

読売新聞だって、
誤報だったっつって、謝る気ないみたいだぜ？

早くそっちのほう、謝らせてこいよ。

それか地下鉄スレいけよ。地下鉄で潤うマンションはここよりむしろドゥトゥールとか、ベイサイド、晴海フラッグとかでしょう。毎日のように正式発表だら、実質決定だの書き込みが本当に鬱陶しい。自分の脳内で毎日正式発表すれば誰にも迷惑かけないので、自分の妄想をいちいち掲示板に書き込まないでほしい

>>57382 マンション比較中さん

南東側は東京湾とゲートブリッジが見えますー
一階からは見えないですー
周り歩く前に公式ホームページ見たほうがいいですー

せめてロジック作れよ。なんで実質的に決定だと思うの？

誤報ではない事は認めちゃうの？

いい加減、読売の記事読めよ
実質決定でいいじゃねーかよ。決定ではないのだから。

読売の記事すら信用できないのなら、もう勝手にして下さい。
どっちにせよ、実質的に決定です。これは覆せません。

いくら言っても、実質的に決定したソースはでてこないんだな。

まだ言うてるわ

ずっと書き込みしてるけど、俺は誤報だとは思ってない。読売の記事読んで実質決定だと思っちゃう人の脳みそが知りたいだけ。

そもそも読売は東京都が優先６路線に格上げするらしい。という程度の記事でしょ？それがなぜ実質決定になるんでしょうか。ちょっと理論が飛躍しすぎてません？
それで、１００歩譲って東京都が実質的決定だったとしても、それでも開業まで10?20年かかると読売には書かれてる。あなたこそ記事読んでますかと問いたい。第三セクターが組成されて、スケジュール引いて、環境アセス始めてから実質決定と騒いでほしいなと思うところです。反論どうぞ

>>57409 匿名さん

たしかにね。
事業主体もなにも決まってない状態で、実質決定とか言えるはずがない。

読売の記事には、実質的に決まったとは書かれてなかったけど？

反論なんか無いよ。
ご自身で判断すれば良いかと。
調べれば調べるほど実質的に決定だと確信が持てるよ‥
読売だけじゃなく、いろいろ調べてご覧よ。

>>57411 匿名さん

読売の記事にはなんて書いてあったの？

読売の記事が誤報でないのなら、ほぼ決まってるって事では？

てか多分
実質的おじさんは
「実質的」って言いたいだけw

ではこれからは読売の記事のURLだけ貼ってください。
実質決定やら正式発表で値上がり確実みたいな書き込みはあなたの主観。
あなたのいう通り個人で判断すべき事象なので、あなたが買い煽りをする必要もないかと。
よろしくお願いします。

なんだそりゃ。
まーた人格攻撃してんのか。
おじさんとか、ニノマエ君とか。

>>57414 匿名さん

全く決まってないってことです。

良いんじゃない？
実質的に決定というのが、一番実態を表せてると思う。

まあ、まだ正式発表前だから、どう感じるかどうかじゃないかな。

決定に決まってると思う人がいても、実質決定と言う人がいても、決定してないという人がいても、全員正解でしょう。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20190404-OYT1T50102/

記事はこれです。
個人で判断してください。
ちなみに知事はそう言った方針はないとの見解を出してます↓
https://response.jp/article/2019/04/05/321023.html

>>57419 匿名さん
それが間違ってるって言われてるんだが？
実質的に決まってるというなら、事業主体やスキーム、資金について説明してみて。

このあたりも参考になる。

https://rail-to-utopia.net/2019/04/2044/

関係者は決定だと言ってるようですが

どうしても自分の主観で書き込み続けたい人がいるのね。頭おか。そろそろ付き合いきれん。あとヨロです

>>57422 匿名さん

間違いではないのでは？
実質的に決まってるだけで、まだ決まったわけではないのだし。

検討者としては、値上がり時期のほうが気になるな。

>>57409：匿名さん

とりあえず誤報だっつってたこと謝れよ。
誤報、誤報、騒いでいたソースなら、山ほどあるぜ。

>>57427 匿名さん

僕の書き込みじゃないって

>>57423 匿名さん
平成最後の夢幻と書いてあるけど？w

謝らないでしょ‥
頑固そうだし。

実質的に決定と言ってるやつは、これだけ風説の流布垂れ流して、知事が否定したんだから腹切れよ

>>57429 匿名さん

また書き込んでるじゃん（笑）

>>57425 匿名さん

だから、実質的に決まってるというなら、事業主体やスキーム、資金調達について説明してみて。
できないとおかしいでしょ？実質的に決まってるんなら。

実質的に決定なんだから、もう諦めなよ。

>>57433 匿名さん

まだ決定じゃないよ。
実質的に決定って言うことなんだから。

この一時間くらいネガの書き込みしてたけど、一度も誤報とは書いてないよ。文体も違うでしょ

>>57434 匿名さん
だから説明してみろよ。

読売の記事をまずは読みなよ。
なんて書いてある？

あとはこのあたりが詳しい。

https://rail-to-utopia.net/2019/04/2044/

誤報でないことは認めちゃうの？
そこがよく分からない。

>>57435 匿名さん
事業主体もスキームも資金調達も決まってないんだね？
それ、まだ決まってないじゃなくて、まだ全然決まってないってことだよ。

>>57440 匿名さん

俺は誤報ではないと思うよ。ただ実質的に決定とは死んでも言えない。

ここの近くにカジノ出来たらいいね、間違いなく地価は上がるよ。
街の雰囲気はよく言えば大人の街になるね。地価をとるか、子育てをとるか。
ここはカジノ出来なければ、オリンピック後は悲惨よ。

>>57438 匿名さん
読んだ。
事業主体もスキームも資金調達も、なにも決まったとは書いてなかった。

ごめん、
このくだりいつまで続く？
それとも注目度を高める為のレス数稼ぎ？

地下鉄が実質的でもそうでなくても決定でもそうでなくても良いんで
実質的に有意義な意見交換したいです、地下鉄案件以外で。

そうなんだ。読売の記事には決定と書かれていたよ

誤報でないことは認めちゃうんだ。
と言うことは地下鉄正式発表近いのでは？

>>57446 匿名さん

じゃあ引用して説明してみてよ。

どうぞ。

>>57443 匿名さん

カジノは青海だっけ？

実質決定という書き込みする人は、妄言おじさん

王子が貼ったURLをなんども違う名前で書き込んでるけど、その記事見てもまだまだ検討段階で決定のけの字も出ないレベルだということがはっきりわかる

これ読んだ？

https://rail-to-utopia.net/2019/04/2044/

>>57450 匿名さん

ネガが人格攻撃始めたら終わりだろ。
ってか、書き込み辞めるんじゃなかったのか（笑）

>>57452 匿名さん

ポジは人格攻撃してもいいのか？
それはどうして？

読んだけど、まだ検討の練度を高めるレベルだと感じた。
実質決定と言ってる人はいつ頃地下鉄が開業すると思ってるの？

やはり1年以内に正式発表なのか。
値上がりするね

築地再開発に間に合うかな？

地下鉄は決定みたいですー
本当に楽しみですねー

実質的に決定というのが一番しっくりする。
決定ではない。しかし、ほぼ決まり。

まだ都の方針も決まってないけど、仮に方針が決まったとしても、それからの道のりが果てしなく長い。事業主体すら確定してない状態で、実質決定とはとてもとても言えないね。

>>57457 有明王子さん
ウソつき。
決定してないから。

>>57460 匿名さん

誤報だと嘘ついた事を謝罪してから、他人を責めろ。
まずは謝罪だろうが。

>>57458 匿名さん

実質的に決まったというなら、事業主体やスキーム、資金調達について説明してみてよ。
できないとおかしいでしょ、実質的に決まってるなら。

決定ではない。実質的に決まり。
これが一番しっくりくる。

>>57461 匿名さん
あんた、王子だろ？

>>57462 匿名さん

決まったわけでないので、実質的に決まりなのでは？

>>57463 匿名さん

実質的に決まったというなら、事業主体やスキーム、資金調達について説明してみてよ。
できないとおかしいでしょ、実質的に決まってるなら。

いいから、読売の記事読もうよ。
なんて書いてある？

>>57465 匿名さん
実質的に決まったというなら、事業主体やスキーム、資金調達について説明してみてよ。
できないとおかしいでしょ、実質的に決まってるなら。

ええやん。実質的に決まりなんだから。

読売の記事読んでよ。

>>57469 匿名さん

実質的に決まったというなら、事業主体やスキーム、資金調達について説明してみてよ。
できないとおかしいでしょ、実質的に決まってるなら。

読売のどこにも、実質的に決まったとは書いてないな。

正式発表前に買わないと値上げするぞ。
それだけが心配。

>>57472 匿名さん
なんて書いてあった？

決定ではないけれど、誤報ではないと思う。
決定の記事は、誤報では無いと思う。

人はそれを、実質的には決定という。

はーい、もう終わろう。

実質的に決まり＝ほぼ決まり=予定=未定≠確定

地下鉄のアホポジおじさんの書き込みは主観的な話しか書かれてなくて笑える。


俺は実質的に決定だと思う。以上


クソwww便所の落書きにでも書いてろよ。ここは小学校か？せめてなぜ実質的に決定なのか、ここの住人に納得できる説明しないと小学生がギャーギャー騒いでるだけにしかならない

読売に書いてないことはどうでもいいから、書いてあることを教えてよ。
分からないのなら、読んでないでしょ。

地下鉄で恩恵受けるはずの、ベイサイドタワーは値下げしてるが。。

実質的に決まり≠確定

>>57477 匿名さん

ネガが人格攻撃したら終わりだろ。

お前が決定だと思っても周りは納得してないんだよ。はやく納得できるソースか説明しろよ

実質的に決まったというなら、事業主体やスキーム、資金調達について説明してみてよ。
できないとおかしいでしょ、実質的に決まってるなら。

決定はしてない。
実質的に決定。

>>57482 匿名さん

いいから、読売の記事読んでくれよ

結局調べれば調べるほど、ほぼ決定だなって思えるんだよな。

実質的に決まったというなら、事業主体やスキーム、資金調達について説明してみてよ。
できないとおかしいでしょ、実質的に決まってるなら。

ここのスレ


終わってるなw…

>>57486 匿名さん
そんなに調べたんなら、説明してみろって

まあ、グーグルで臨海地下鉄で調べたらいろんな情報出てくるから見てご覧よ。
ほぼ決定だよ。

ご自身の目で確かめて判断すれば宜しいかと。

>>57489 匿名さん

自分で調べなさい。
グーグル使い方分かる？

読売の記事読んで一般的な見解は、臨海地下鉄構想が一歩前進したくらいの話でしょ？それを報道から10日経った今も”実質決定”の書き込みを毎日しちゃうって、爆笑もののおバカでしょ

>>57488 口コミ知りたいさん

だから荒れるって言ったのに。
安易に地下鉄ネタ書くからだ。

>>57492 匿名さん

まーた人格攻撃してんのか。また削除されるぞ（笑）

>>57491 匿名さん

調べたから聞いてるんだよ。
実質的に決まったというなら、事業主体やスキーム、資金調達について説明してみてよ。
できないとおかしいでしょ、実質的に決まってるなら。

そろそろ一斉削除の時間だな

アク禁されとけ

ええやん。どうせ1年以内には正式発表来るだろうし。
実質決定と言っていいのでは？

一斉削除来るか？

もう本当にやめろよ、地下鉄の話は。

>>57498 匿名さん

実質的に決まったというなら、事業主体やスキーム、資金調達について説明してみてよ。
できないとおかしいでしょ、実質的に決まってるなら。

もうエエって

大深度の臨海地下鉄より、BRTの方が実用性高いって...。BRTは実質決定だし、BRTの話しようぜ。なあ有明王子よ

ほぼ決定でどう？
これなら決定もしてないことが分かるし、妥協案として。

>>57503 匿名さん

大深度は無いだろ

あれだろ、臨海地下鉄とBRT間違えたんだろ。BRTは実質決定だよ。新会社ももうできるみたいだし

コストは大震度だけど、日比谷線下が一番の有力候補。

>>57504 匿名さん
何がほぼ決定なのかによる。
都の方針がほぼ決定、なら乗ってもいい。

地下鉄が実質決定。
BRTは決定してるし！そもそも地下鉄までのツナギだよ。

>>57508 匿名さん

よし、それで手を打ちましょう。
との方針が実質決定。

なんとか合意できて良かった。喧嘩したくないもんね。

>>57509 匿名さん
地下鉄が実質決定はダメ。
スキームも何もかも決まってないから。

はい。
東京都の方針が実質決定。

これで文句無いでしょ。

>>57510 匿名さん

それなら良し。
でもちゃんと統一してよね。ほぼ決定は地下鉄そのものではなく、都の方針

地下鉄決まったのですね！いつごろ開通なのですか？

>>57514 マンション掲示板さん

決まってません。

都の方針が実質決定（知事は否定コメント）

これも無理だろ...

地下鉄じゃなくてBRTの間違いみたいです
BRTは2020に試行。2022に本格運行開始予定ですよ

地下鉄はまだ構想段階です。決まっても10~20年はかかるのでここの販売には大きく影響はないでしょう

妥協点としては、

東京都が優先6路線へ格上げするという報道があった（但し都は否定コメント）

これだったらいくらいってくれても構いませんよ

>>57517 匿名さん

20年後だとして…
今、40歳以上の人は定年退職してそう
今、生まれた子が成人

そんなレベルの話で、購入者が住んでいるのかも分からない次元の話ですね 汗
30年以内に80%の確率で巨大地震が来ると発表されてますし

>>57519 マンション掲示板さん

特に自治体の調整は長引く可能性も高いですね。かなり気の長い話です。まだルートもどうするか、延伸案もどうなるか、事業主体もどこがやるか決まっていない生煮えの構想ですー

豊洲に市場を移転する条件→住吉～豊洲の開通 まず、ここを開通させないと江東区が地下を掘らせてくれないのです。

東京都の方針が実質決定。
これで良いでしょ。文句もあるまい。

>>57521 eマンションさん

なんでやねん。
もう8号線より臨海地下鉄の方が優先順位高くなったやろ

>>57522 匿名さん

知事が否定コメントだしたのに都の方針が実質決定は無理筋でしょう



東京都が優先6路線へ格上げするという報道があった（但し都は否定コメント）

↑だったらいいですよ。過不足なく事実しか書いてないし。自分の主観入れようとするからおかしくなるんですよ。事実ベースで話しましょう？

ちょっと妥協すると平気で踏み込んでくるね。
まずは読売の記事を読もうよ。

決定と書かれてるの知らないの？

どっちにせよ1年以内に決定ですけどね（笑）

>>57526 匿名さん

じゃあ決定してから騒げば？

そりゃ決定したら大騒ぎでしょう（笑）

東京都の方針が実質的に決定しただけ。
決定ではない。

消費税増関係なく売れてますね。
相変わらず、ハイペースで販売中。
今週は7戸。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

よく売れるなあ。
スミフとは思えん。

なんかうるせーなあ 笑

誤報を取り下げてるのが、わけわかんないんだよね。

誤報だとは思わないけど、実質決定じゃないとか、ギャーギャー騒ぐなら誤報だって言い張っとけよ。

誤報じゃないなら、実質決定だろwww

今週も何戸か（10戸前後？）決まったみたいですね。今年に入ってからだと70戸?80戸売れたのかな？

読売記事を実質決定と解釈するから誤報になっちゃうんだよ。
何にも決まっていないと解釈すれば誤報じゃなくなるよ。

マンションと同じで管理人が無能だと掲示板も荒れ果てるのですね。

都が整備の方針を固めたという報道が出た（都知事は否定コメント）

ファクトベースだとこれだけ。誤報も実質決定もない。まだ何もわからない。ただの投稿者の先走り。


優先すべき6路線の中で1番進んでるのは羽田アクセス線（東山手）。事業主体も決まり2029年に開業予定。お金もめどがついてる。環境アセスメントも早々に始まる。2月に明かされた計画を見れば、ここまで来てようやく正式発表と言っていいレベル。

ただ臨海地下鉄は3つの内どのルートでいくか、どこがお金出すのか、事業主体や、スケジュールも何も決まってない。これで実質決定なわけがない。まだまだ調査や自治体間の調整でかなり時間を有するレベル。あれだけ議論を尽くした8号線もまだ事業主体すら決まってない。最低でも事業主体が決まってから実質決定と言ってほしい。そこから10-15年かかるだろうから。よろしくお願いします

>>57536 匿名さん

その通りです。
このレスが、臨海地下鉄の状況を最も適切に記述したものでしょうね。

方針なんか固めていないのに
固めたという報道は誤報でしょ？

知事が前のめりになってると記事に書いてありますー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190415-00199735-diamond-bus_...

>>57538 匿名さん

誤報だって報道あったっけ？
訂正記事あった？

知事が再選されるかどうかも分からないし
来年のオリンピックに選挙をぶつけるわけにいかないし

>>57539
小池都知事が、再選を目指してぶち上げたと書いてありますね。
でもその記事、同時に実現性は感じられないと書いてありますよ？

以下、少しだけ引用してみます。まず臨海地下鉄の予算が相場に比べて非常に高いことに言及し、その理由として以下のように述べています。

--- 引用 ---
これは地盤の弱い臨海部の大深度に駅を建設することに加えて、有楽町線と車庫を共用する副都心線に対し、他路線と接続しない独立した臨海部地下鉄は都心に車両基地を確保しなければならないためである。

さらにこんなことも

--- 引用 ---
対して利用者は1日5万人、往復利用で輸送人員に換算して10万人と想定されているが、これは日暮里・舎人ライナーをやや上回る程度でしかない。東京圏では最も利用者が少ない地下鉄路線である副都心線や南北線でも輸送人員は50万人を超えている。

そして結論としては、どうやら観測気球ということのようです。

--- 引用 ---
結局、交通政策審議会が2016年の答申で指摘したように、つくばエクスプレスなど外部の鉄道事業者を巻き込み、利用者数の増加、車両基地の共用など運行経費の削減を進めない限り、事業性の確保は不可能と言わざるを得ない。当然東京都もそれを分かっているから、観測気球的に打ち上げたのが今回の「スクープ」ではなかったのだろうか。

都庁の関係者に聞いたら、ほぼ決定言うてたで。

読売側にしてみれば誤報じゃないのでしょうね。
都の一派が故意に流した話をスクープとして記事にしたまでという事なのでしょう。
でも読売記事をベースにした続報を見ても整備の方針なんか全然固まって無い事は明らかで、これは内容的には完全な誤報と判断せざるを得ないですね。

方針としては実質決定してると。
だが、まだまだ調整事項が多いと。
1年以内に発表らしいが間に合うんかな。

都は方針を固めてるかも知れないが、いずれにしても前途は超多難だなぁ。
何十年も検討中のまま過ぎるんだろうな。

>>57544
詰め不足の部分がまだ多すぎて、検討熟度が低いままの状況ということだね。

>>57541 匿名さん

時期ずらせるんですか？

上記リンクの記事のコメントを読んだら
そんなものイラネェ。他に考える事あるだろ。
という意見がほぼ全部。
政治的にも困難だなこりゃ。

往復利用で1日10万人しか見込めないのでは地下鉄としては話にならない。
だから交政審はTXとの直通化検討の指示を出した訳だが、いまだに相手側と検討会も立ち上げていないと言うお寒い状況だ。

>>57552 匿名さん

https://rail-to-utopia.net/2019/04/2044/

「読売新聞の「リーク記事」の前提となる中央区の調査報告を見る限り、記事に書かれていた利用者数はユニーク数で5万人、往復で乗って輸送人員10万人ということだったと思われます。」

王子さん登場で、ようやく実質決定おじさん終了ですね。
やれやれ。

利用者が日暮里舎人ライナーより少し上って（笑）都に予算つけさせたい中央区の試算で5万人てことは、実質もっと少ないでしょう。

メトロで一番利用者少ない南北線、副都心線でも50万人超えてる。桁が違う。少子化の時代に2500億の投資はなかなか厳しそう。BRTやゆりかもめ延伸が精いっぱいかもね。実質的には観測気球とのことで、有明王子惨敗、お疲れ様でした

有明を始めとして沿線の居住人口は意外と少ないからBRTで仕方がないね。

既に発展してる所じゃなくてこれから発展させたい所に通すのが鉄道だと思うんだけどね。だから現時点での乗降人数だけ見てもあまり意味がない。今の数字だけしか見ないならメトロ東西線も通らなかった。
これから都市部への人口集中は益々加速するだろうから、回収は見込めそう。
まあ、今はできたらいいねレベルであることには変わりないけど。

東西線建設のころとは時代が全く違う。あのころは日本の人口は急増中でそれへの対応が国としても喫緊の課題だった。

>>57555 匿名さん
南北線と副都心線との比較の仕方は安易だね。
まず距離が違う、1キロ当たりとか、1億当たりとか、そういう換算しないと比較はできない。
湾岸地下鉄は用地買収にコスト掛からないからコスパはいい。

少子化時代にとあるけど、子供の利用人数で比較してもいいと思う。
湾岸エリアの子供の比率はおそらく日本一ではないかと。シニア層が少ないのも特徴。
あと、例に出した２つの路線は、私鉄との相互乗り入れがあるので、湾岸地下鉄もつくばエキスプレスと、将来ＪＲ化されるだろうりんかい線との相互乗り入れができるようになったら、利用人数も爆発的に増える。

>>57559 名無しさん

今どき土地買収なんてどんな地下鉄計画でもほとんど無いだろ。道路の上とか、あってもせいぜい区分地上権の設定くらいじゃないか。

>>57559
臨海地下鉄は、コスパが悪いらしい。

>>57542参照

>>57555 匿名さん
「かも」とか「そう」とか根拠のないことは嫌いですー
僕はBRTだけで満足ですー
階段もなく、お日様も浴びながら移動できた方がいいですー

将来的に地下鉄が検討されているなら、未来の人たちのために前向きに議論するのが我々のやるべきことではないでしょうかー

”平成 42 年の本路線の輸送需要は、約 100～140（千人／日・往復）と推計された”
中央区の推計だと、10年後には10万人を超えるらしい。あと国際展示場駅でりんかい線との乗り換えのスムーズ化を考慮してるらしい。どうなるか楽しみやわ

>>57562　有明王子さん
地下鉄について、前向きに議論してると思いますよ。何より正確な事実に基づいて、地下鉄の現状と可能性を把握することが必要です。

少なくとも、根拠もなく「実質的に決まった」などと誤認誘導のような行為を繰り返すよりは、よほど健全で前向きと思いますよ。

良いんじゃない？地下鉄も決まるだろうし、それはそれで便利になると思うよ

１年以内に計画断念の正式発表がありそうですね。

>>57565
決まりませんよ。
決まるとしても、都の方針ぐらいですね。

地下鉄が決まるという表現、何も分かってないバイト感すごいな。有明王子もさくらバイトにもう少しお金払ってテンプレ以外のパターン教えてあげないと

>>57558 匿名さん

都内の人口は継続して増加中です。
いよいよ地方の限界が見えたとき、更に人口集中が加速すると思ってます。

まーたそうやって地下ポジは息を吐くように嘘をつく。
東京都の人口ピークは2025年だって東京自身が言ってるだろ。

>>57569
そう言う考え方は政治の世界では通らない。選挙にあたって声が大きいのは地方だから。

>>57570 匿名さん
東京全体ではそうでも、湾岸地域は2040年までは増え続ける予測だよ。

かと言って1日50万人の乗降客が見込めるレベルではないでしょ。バスで十分カバーできる程度の増加。

>>57572 通りがかりさん
そりゃ土地が余ってるんだから減るよりは増えるでしょ。
そもそも都民が減るっていう事は税収も減るの。
湾岸だけ微増してても全体が減るなら意味がないのよ。

ダイヤモンドオンラインの地下鉄新線に関する記事は客観的な事実に基づいて説得力のある内容になっていると思う。それに引き換え読売の中身のないあの提灯記事は一体なんだったんだろう。小池に恩義でもあるのか？中央区と東京都の希望はともかくとして、TXとの接続を前提に2050年開通を目指す、でいいんじゃない？

湾岸って実際これから人増えるのかな。ブランズ豊洲、晴海フラッグ、勝どき東以降、開発計画はどれくらいあるんだろう。特に江東区側はマンションの大規模開発って聞かないなあ。IRとか千客万来施設とかエンタメ系多く、住居は少なめなのかな。テニスの森駅前周辺は五輪レガシーエリアで少しはマンション立ちそうだけど。中央区の晴海、勝どき、豊海、月島あたりの開発計画はよく話題になるが有明周辺は聞かないぞ

ネガが嘘つき始めたら終わりだろ（笑）

1年以内には正式な都の方針が出るだろうし、慌て過ぎでは？


値上がり前に買うのが不動産の基本だよ。

>>57578 匿名さん

断念の正式発表も１年以内かもな。

値下がり前に売るのも不動産の基本だよ。

有明はポジさんの努力もあって
地下鉄来るのが当然の価格になってる。
来ない事が確定した後が心配。

>>57579
「検討するかどうかをこれから検討してまいります」ってところだよ。

これから買うなら
しっかり値引き交渉だな。
なにせ地下鉄構想は砂上の楼閣のようだし。

>>57578 匿名さん
それで賃貸に変更したり、郊外の安いとこに移り住んだりできれば正解だけど、大抵そうならないから基本ではないかな。

都の方針がでてから開業までに15年でしょ？

実際新線は開業して利便性が周知されてから中古市場に反映されるから焦る必要ないって。不動産は株と違うからね。臨海地下鉄できても大深度で使い物にならない場合もあるしね

↑だけど、決してネガりたいわけではなく、ここは地下鉄無視しても十分魅力的だと思う

>>57584 匿名さん

まぁ 渋谷、新宿、池袋直通の、りんかい線が作られた地域が急騰し人気が出たか？って話ですよね。

>>57586
それとはちょっと違い気がするけど。
湾岸地下鉄の場合は、未来に開発が決まっている地域にできるわけで、
まだ何も計画のない地域に駅ができて発展していくのとは違う。
逆に考えれば、りんかい線ができたのだから、湾岸地下鉄はもっと必要では？という話にもなる。

>>57584
すぐ株を例に出す人いるけど、マンションを住まいとして考えている人は株のように儲けようとは思ってないよ。
ただ、株よりリスク少なく、大きなレバレッジ掛けれるのは確かで、資産作りには株より向いている。
株はゼロサムゲームだけど不動産は違う。インフレにも強い。（株も強い面あるけど。）
おっしゃる通り、ここは地下鉄抜きにしても十分魅力的な物件で、不動産関係者は皆、湾岸で今買うならココって言ってるよ。

>>57588：名無しさん

ん？
なんかアホだぞwwww

不動産にレバレッジ？ 株がゼロサム？？

笑

株がゼロサムか。世界中の経済学者がひっくり返りそうな新説だな。

株がゼロサムと言っている時点でアホまるだし。

>>57588　名無しさん

× 不動産関係者は皆、湾岸で今買うならココって言ってる
〇 とあるデベにお勤めの不動産関係者は．．（以下同文）

>>57589 匿名さん

不動産にレバレッジは間違いなく正しい。手付金だけで住宅購入できるわけだから。ゼロサムは期間が限定されるのであれば（例えばその期間市場が上がり続けてるなら）、株も不動産も違うね。

「不動産にレバレッジ」も、おれは意味わからん。
手付け云々も、何言ってるかわからん。

>57594
ごめん、横からだけど
不動産にレバレッジはむしろ一般的にやられている住宅ローンも広義で含むw
レバレッジの意味を理解し直した方が良い。
無知を露呈してるよw

>>57595 通りがかりさん

な、そんな知識でアホとかいっちょ前に反論してんのが笑えるw

ここの住民ピリつきすぎやろ。マンション内で舌打ちの連続とか勘弁して

>>57595：通りがかりさん

おいおい、レバレッジわかっとるわ。ＦＸやっとるわ。
わかってるから、わかんないって言ってる。

じゃあこれ↓きちんとわかるように説明して。

「ただ、株よりリスク少なく、大きなレバレッジ掛けれるのは確かで、資産作りには株より向いている。」

↓↓やっぱりなにを書いているのか、どこで文章くぎってんのかわからん。

「不動産にレバレッジはむしろ一般的にやられている住宅ローンも広義で含むw 」

痛いからやめとけw
もうこれ以上は…

てか
これ釣りか…

レバレッジの定義は他己資本で利益率を高めること。他己資本の代表が借り入れ。住宅は庶民が借り入れ出来る最も額が大きいもの。以上。何か質問ある？

>>57589 匿名さん
一部の儲けている個人投資家除けば、短期的な売買はゼロサムゲームみたいなもの。あくまでも例え。
不動産のレバレッジも例えでしょ。例えで使っている評論家もいる。
アホとか言うほど投資で儲けてないでしょーに。

>>57598 匿名さん
FXでどれくらいのレバレッジかけてトータルどのくらい儲けてるの？
多少盛ってもいいから教えて！
そしたら説明できるから。数字でね。

>>57601：マンション掲示板さん

で？ わかるように説明して？

「ただ、株よりリスク少なく、大きなレバレッジ掛けれるのは確かで、資産作りには株より向いている。」

>>57603：マンション検討中さん

本当にすぐでてって。
ここは検討版です。

>>57604 匿名さん

は？まだわかんないの？不動産は、手付金が10%だったら、フルローンでいけばレバレッジ10倍。株はマックス3倍くらいまで。

資産作りに向いてるかは正直俺はわからないけど、リスク少なくて多額投資できるから、向いてるって言ってんじゃないの？その人は。

57604さんは一回お勉強してきたほうが良いと思う、冷静に。
質疑時の◯◯新聞の記者みたいになってるw
分からなければスルーしてよろしい。

うーん、自分で調べてなんとなくわかったのは、

借入金比率が高いほど、自己資本利益率が高くなる、
つまりハイリスクハイリターンが狙えるみたいなことが言いたいのかな？

それがサラリーマンみたいに給与所得者なら
ローリスクハイリターン、みたいなことが言いたいのかな？

ごめん、やっぱり何が言いたかったのかわからん。

そもそも儲かる投資としてのレバレッジの使い方とは違うよね？
っぽいこと言いたかっただけだよね？

>>57606：マンション掲示板さん

おいおい、自作自演の連投やめろって。笑
わざわざ名前変えんなや

>>57606：マンション掲示板さん

資産づくりに向いてるかわかんないって、自分で書いちゃってるじゃないですか。笑

じゃあ、あなたもわからない側でしょう？ 私も正直わかりません。爆

レバレッジはわかりますが、株よりもレバレッジが効いて、ゼロサムゲームじゃないから、資産運用に向いている、というには、やっぱり良い大人としてはだめですよ。アホと言われても仕方ないかとおもわれます。ざんねんですが。

>>57610 匿名さん

正直その人の意見は合ってるかどうかわからないというのが正しいかな。合ってそうな気もするけど、どういう資産が資産作りに向いているかをあまり知らないからノーコメントって感じ。もうあなたが誰だかもわかんないけど、俺は「不動産レバレッジの誤った理解している人の質問」に答えただけ。

>>57612：マンション掲示板さん

えらそーに。笑

>>57612 マンション掲示板さん
頭は良いけど大して稼いでないと見ました。
日本ではよくいるタイプだけど。

>>57610 匿名さん
リーマンの時、所有してた株どうなりました？
私は株はすべからずやられました。
でもリーマン前に買った湾岸のマンションの方は購入価格より落ちることはなかったです。
万人に向いてる資産づくりは不動産の方でしょ。

この前MRに行ったら、中国人ぽい10人ぐらいの集団が、揃いも揃ってサインしてるみたいだったけど、あれみんなで買ってたのかな。もう部屋なくなる？

>>57615：マンション検討中さん

ニューヨークダウが、史上最高値を更新し続けているのはご存知でしょうか。
同じ期間、株を持ち続けていたら、倍の資産になってたかもしれませんよ。

地下鉄はいつ頃、開通ですか？

10年くらいかかると聞いた。

横浜市営地下鉄の新百合ヶ丘延伸の話だけどね。

>>57614：マンション検討中さん

頭の良い人には見えません。
頭が良いなら、もう少し考えて発言するでしょう。
わからないのにわかってる、そんな自分にイライラしてるだけ。

>>57613 匿名さん

まあでも、考えてみたけど、レバレッジかけやすいと手元資金少なくても大きな資産作りやすいし、
しかもその資産が比較的リスク少ない（fx>株>不動産>債券）からやっぱ庶民の資産作りという意味でバランス取れてていいんじゃない？？

マンションの話しをしましょうよ。
地下鉄も早くて10年?20年はかかるし。
それよか商業施設の情報が欲しいっす。

>>57623 マンション検討中さん

イオンモール

>>57622：マンション掲示板さん

所詮は大方、35年ローンですよ。
やっぱりそれをレバレッジで儲かるというのはバカボンですよ。

モノサシが間違っている話。トンチンカン。

なんかやっぱ
過疎ってるね…
なんだかなー…

真面目な話、
ローンの支払い額と同額を積み立て投信で35年積み上げたほうが、リターン大きいっすよ。

株式の大勝利。

株をゼロサムと言い、指摘されて急に恥ずかしくなって株だけ短期限定にして誤魔化そうとしているアホがいるのはここか。

そうそう。
レバレッジの使い方もわざとミスリードしてる感じwww

一体何の話が続いてるのやら...

>>57630 マンコミュファンさん
ホントですね。投資の話するならもっとその手の話に鋭い人のいるところで話せばいいのに。その自信がないのでしょう。

>>57627 匿名さん
湾岸で35年も同じマンションに住み続ける人いないだろ。
ここ10年で考えれば不動産の方が資産づくりには向いてる。
で君はその積立投信を何年やってきたんだい？

>>57631 匿名さん
その通りでここにはまともな投資家はいません。
全部頭デッカチのエセ投資家。
儲けてる投資家はここ買えないとかないし、そもそも買えたとしても違う物件見てる。

レバレッジに何年ローンとか関係ないしw
積立ってだから自己資本だろうがw

まあもういーけど、主張するなら基本的な理解はしてほしーね。

>>57634：マンション掲示板さん

ここは検討者版ですよ。早くでてって。
薄っぺらい知識でマウント取った気にならないで。

>>57634：マンション掲示板さん

株をゼロサムと書いた時点で、あなたの負けは決定ですよ。
まあもういーけど、主張するなら基本的な理解はしてほしーね。

>>57634：マンション掲示板さん

借金しなかったら、レバレッジもクソもねーだろwww

>>57627：匿名さん

ここ10年で見たら、たぶん正解。不動産の負け。
まあ、何でもいいんですけどね。

不動産でレバレッジ効かせても、結局は借金ですからね。
資産づくりがはやいと言い切っても、あまり変わんないですよ。
なので普通はあまりレバレッジを用いて不動産の優位性を語りません。

https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/PPP/news/040801117/

有明アリーナ、電通のプラン凄いですー

有明アリーナのりんかい線の最寄駅は地下深い国際展示場より東雲駅だよね。

>>57636 匿名さん
ここはマンション検討板ですよ
そんなことも理解できないなら投資なんてしないほうがいいと思いますよ

>>57642：マンション検討中さん

しつこい

>>57641：匿名さん

あれ、そうなります？

東雲からって、遠くないですか？

>>57640：有明王子

ＶＩＰ席wwwww
キャンプ？

>>57640
これは凄い、様々なイベントが開催されると思う。

ただ検討者として理解いておきたいのは、日常生活に然したるメリットがないどころか、
喧騒のデメリットを請け負う可能性があるということ。

豊洲ＰＩＴやプラネッツは結構賑わってるらしいけど、
ワンダフル住民が恩恵を受けてるかというと・・・

もちろん人の流れも変わるし知名度も上昇するし、
街力にも繋がるからまあ必要と言われれば無いよりはあったほうがいいかもね。

実績のない投資家が何を言っても無駄。
言葉の意味よりも早く稼げるようになってくれ！

>>57647：マンコミュファンさん

おいおい、よっぽど悔しかったんだなwww
同情するが、もうおよしなさい。

>>57643 匿名さん
しつこいって、、、笑
荒らすようなこと書かないでくださいね

閲覧者の皆さま、失礼しました。

>>57648 匿名さん
2ちゃんだと元気だねぇ。
仕事もファイト！！

地下鉄も決定してるし、楽しみですー

既に走っているけど。

>>57646：匿名さん

バランスですよ。
集客できる施設がないと、文化堂でじゅうぶん。

>>57651 有明王子さん

やっぱり正式決定おじさんは王子だったか。
地下鉄決定じゃなくて、都が方針を決めたという報道があっただけ（後に知事が公式に否定）
決定したならソースよろしくです。はめ込み王子

有明王子こと有明おじさんはもう来なくていいよ
スレが荒れる原因になって真剣に検討してる人からしても邪魔

>>57654 匿名さん
文化堂で十分とか凄いね。

>>57656 名無しさん
真剣に検討している人なんてここにいるんだ？

>>57658　マンコミュファンさん

ここを見る人 ＝ ここに居ついている人

ではないので。

なんかどうでもいい揚げ足取りのコメントだらけですね。。

>>57659
見る人、居る人どうでもいいんだけど、何が不足で検討中が続いているの？
だらだらとこんなとこに居て、アホも大勢いる中で検討から購入になるって凄いなって思う。
ネガと購入者と買いもしない近所の暇な人しかいないのかと思ってるけど。

レバレジオヤジは、消えてくれたね。
最後まで意味わかんなかった。

>>57661　マンコミュファンさん

> ネガと購入者と買いもしない近所の暇な人

　あなたはどれ？

>>57655 匿名さん
自作自演でしょうかー
僕はそんなこと投稿してませんー

>>57663 匿名さん
先ずはこちらの質問に答えよう！
不足点は何ですか？

>>57664 有明王子さん
別にどっちでもいいですよ。

>>57666：マンコミュファンさん

しつこいねえ、、

書き込むことなくて、荒らししか居なくなった…

商業施設も夏だし、BRTも音沙汰ないし、地下鉄は20年後だし、値上げもないし、販売もまあ順調だし、書くことないんだよね…

商業施設夏なんですか？
遊びに行くの楽しみにしてたのに延びちゃったんですね。
あれ？もともと夏でした？

>>57670 匿名さん
商業施設詳細の発表が今年の夏みたいです（ソースはこの掲示板だから違うかも）

アーバンドックパークシティや二子玉ライズタワーレジデンスみたいに、商業施設の冠付ければもっと売れ行き上がったのに勿体無い

>>57672 匿名さん
まだ始まってもいないのに、もっととか、売上とか決めつけ過ぎ。
それにららぽとか二子玉とか都心にない商業施設の冠付けてもねぇ。

>>57673 口コミ知りたいさん

商業施設名いまは未定だけど、当初の有明ガーデンシティならマンション名は有明ガーデンシティタワーズで良かったやんと思った。商業施設隣接で一体開発ならではのマンション名の方がプレミアつくと思うけどな。シティタワーズ東京ベイは地味で凡庸だー

地味というより
今までの東京ベイという名称のつく施設の住所は千葉。
ここも一般的に千葉県と思われる。

>>57675 匿名さん

https://www.sumu-log.com/archives/7621/

のらえもんさんの記事によればそんなことはないみたいですけどね。
周辺のホテルにも東京ベイついてますし。

スミフはやっぱり関西なんだなぁと思った。
関東に住んでいれば
東京ベイのイメージは千葉舞浜だと
わかっていそうなもの。

のらえもんはポジショントークだから、立場的には住友の営業と同じで、知性も品もないチンピラみたいなものだよ。

のらもここ買ってる説あるしな。ピンポンダッシュやな

、、、なんでそうなるのさ。
のらえもんの記事、ちゃんと読みなよ。

貶すことができれば、なんだっていいのね。
ネガって生き物は、、残念だなあ。

というか、のらえもんも千葉イメージだったんだ。
あらためて調べてみたら小さなアパートも含めて東京アドレスの方が多かったのかも知れないが、それで一般的人のイメージは変わる訳でもない。

東京ではないか、パッと聞きどこか分からない地名に、東京テイストをまぶすために便利なネーミングですよね、東京ベイって。

東京ベイって浦安とか幕張のイメージ。
東京湾内だから嘘ではないけど。ただ品川や横浜の物件に間違っても「東京ベイ」とは付けないのも事実。

自分は有明っていう響きも土地も好きだからしティータワーズ有明がよかった。

>>57683：匿名さん

何度も同じこと書き込まないで。
わかったからさ。おつかれ

シティタワー有明あるからね。商業施設名決めていれば、マンションに冠付けられたのに。

東京の物件がわざわざ東京なんて入れる必要ないのよ。千葉の東京湾沿いの物件が下駄履くためにつけるもの

単純に、ここが東京ベイだから東京ベイ。

千葉のやり方は、これからの時代は流行らないと思うよ。
ＺＯＺＯも頑張ってるし、千葉ブランドつくる方向になる。

東京レバレッジ

ゼロサムトーキョー

【有明】も知られていないのでは？？東京でも内地の人は知らない人多いよ。九州と言われそう。

東京ベイ有明ワシントンホテル
https://washington-hotels.jp/ariake/

ワシントンホテルも東京ベイと名乗っているので、だからそれで良いのではないですか。
最後の有明が抜けてますけどね。

岡山東京理科大学みたいなもんか？w

>>57691 匿名さん

そんな大学ないぞ。

東京理科大の理工学部は千葉だけど。

岡山は岡山理科大学

諏訪東京理科大学か山口東京理科大学の誤爆でしょ。

ああ！
それか！w

商業施設名は、有明ガーデンシティで正式決定ですか？

すみふさんは独特のネーミングセンスがありますものね。

「ショッピングモール東京ベイ ザ シンボル」とかになったりして。

ガーデンシティは確かに地味というか
なんかありそうだけど実態はよくわからない的な感じだね…

ザシンボルくらい尖っててもいいかもw

東京国際クルーズターミナル駅もできた事だし。
ここら一体を、東京ベイとして出していきたいんでしょう。
今さら東京ベイを千葉とか言ってるヤツが古い。
アップデートしていこうぜ。

>>57697 匿名さん

数年後には
東京湾岸買物中心
になってるかもな。

>>57689 マンション掲示板さん
オリンピック、九州でやるの?

>57699
そうそう
そうらしいよ？
知らんけど