シティタワーズ東京ベイ

>>57126　口コミ知りたいさん

言ってることは分かるけど、検討の材料にならないからどんな書き込みでもいい、というのはちょっと賛成しかねるなぁ。
２ちゃんと同じというのはみんな分かってるでしょ。でもその中でもたまーに参考になるレスがあるんですよ。
もちろん本命のマンションならみんなMRや営業経由で情報収集するからここの価値はないけど、比較対象とかいちおう見ておこう程度のマンションの場合は、そこまでなかなかできないからねぇ。エリアを広く見渡したい人には、マンコミュはそれなりに重宝する情報源ではあるよ。
だから、多少の脱線は良いとしても、あまりに延々としょうもないレスが続くのはやっぱり迷惑だし、注意されるのは仕方ないと思う。

非常に参考になるきじでしたー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190411-00000004-mynavin-life

>>57131 有明王子さん
「読売によると?」「FNNプライムによると?」って既発の記事を水増ししてるだけで自身では全く取材していないネット記事の典型。
こういうのを参考にしている有明おじさんの程度が知れますね。。

>>57132 検討板ユーザーさん
現時点での情報を網羅的にカバーしているという点で評価してますー

荒らしが去ったら、王子さん登場ですね！
本当に参加になるきじですねー

参加ではなく参考になるきじ でしたー
失礼しましたー

>>57134 匿名さん
それだけ注目されているのは悪いことではありませんー

東京都は地下鉄新線の建設について正式発表しておらず、直通先との合意もこれからだろう。東京都知事は4月5日の定例会見で、「重要性を認識しつつも整備するという方針は固まっていない」と語った。とはいえ、築地跡地開発、晴海開発、羽田空港という「外堀」がすべて埋まっている。かなり実現性の高い構想といえる。

>57123
営業と言葉とか報道を鵜呑みにしてしまってる時点で視野の狭さを露呈してるよね。
まあ買っちゃった人のほとんどはそんなだから、そう思いたくならざるを得ないんでしょう。
お察ししましょ

IR誘致するなら東京テレポート（台場地区）まで地下鉄延伸必要だよなー。中央区案は中央区メリットの多い案だから、港区や品川区巻き込んで東京の湾岸地区の未来を期待させるような路線にしてほしい。国際展示場駅でりんかい線と新地下鉄が改札出ずにシームレスに乗り換えできればいいだけなのかもしれないけど

>>57137
分かりません。
メインの環二ルートに作るとなると間隔が狭すぎるし、
一々商業に乗り入れるのも時間のロスだし・・・
ただ選手村内にも二か所乗り場があるらしく、
その時点で時間的にはどうなの？って気もしないでもない。

柔軟に対応できるのがBRTのメリットでもあるし、
平日の朝晩はすっ飛ばすとか何便に1本は停車させるとか週末のみ別便走らせるとか、
何かしら考えるんじゃないの？
当初は一時間6便程度らしいから暫くは様子見というか使いものにならないんじゃないかな？

ワシの思うこのマンションのいいところはこの辺

・大規模商業隣接
・交通利便性（ゆりかもめ・りんかい線・BRTが徒歩4分以内で利用可能）
・りんかい線国際展示場駅5分圏内唯一のマンション（4分）
・湾岸開発の中心部（有明五輪レガシーエリア、豊洲千客万来施設、選手村再開発、築地再開発、青海IR構想、臨海地下鉄構想etc）
・超大規模マンション1500戸越え
・大規模公園を複数持つ有明エリア
・保育園事情が相対的に良い

>>57129 匿名さん
だからそういうのも含めて注目されているって事。
バイト雇うのもタダじゃないし、人気も無いのに投稿数多かったら不自然でしょ。

>>57141 eマンションさん

国から言われて作ってるのはバスなどの入れる交通広場であって、BRT停留所ではないと思うけど
公式で発表されてる暫定位置も有明テニスの森駅の下ですから
交通広場経由してたら余分に交差点(信号)にも引っかかるし無いでしょう

交通広場（バス・BRT・タクシー）

ワシもMRで営業さんに商業内にBRTの停留所作れと言われてると聞いた。ただ実際どういうルートで走るのか、本当に走るかどうかは分からんと。BRT新会社ができたらそこを窓口にするって言ってた。環２沿いにある貴重な商業施設で、有明の箱物の中心にあるし、支線としてどこかと繋がるんだろうか

東京ベイというより環2ゾイ？
いや、湾岸道路沿いだと思う。

で、そんな素敵なマンションなら、
もう完売したのかな？

さぁ、残りは、何戸かな？

>>57147 通りがかりさん

ここは直近4週間で60戸強売れてて、いま湾岸で1番売れてるマンションだぞ。在庫も多いけど

IR誘致は東京なら青海にが濃厚だけど意外と狭くない？もし、IRが決まって中央防波堤あたりにできれば、羽田空港?中央防波堤?新銀座の路線が期待できるかもね。
IRも日本のどこかには決まるから、気長に待ちましょ

部屋によると思いますが、抽選の倍率ってどれくらいでしたか？

>>57150 口コミ知りたいさん
早いもの順です
私は検討してた部屋が一日たてば押さえられ、また検討してた部屋が一日たてば押さえられ、を3回ほど繰り返しました笑

ここはほぼ抽選ないです。実質的には先着順なので。

57151さま、57152さま
返信ありがとうございます。早いもの順なんですね！たったの1日で検討していた部屋が押さえられてしまうとは･･･スピード感参考になりました。ありがとうございました！

実質的に地下鉄決まったから売れてるだけでしょ。

またか。

実質的に売れてないのかも。

>>57153 口コミ知りたいさん

過度な買い煽りは気にしなくていいよ
どうせ利害関係者(契約者、デベ)だから話半分でオーケー
購入を少し待てるなら晴海フラッグとかブランズタワー豊洲見てからでもいいと思うし

内覧はまだかな。。
ワクワク

>>57157 マンション検討中さん
失礼な方ですね
参考になればと、私の本当の経験をお話ししたまでです
気に入った部屋のタイプと何回以上など階数に希望がある方はその戸数はかなり限られてきます。
気に入っているところがあるなら、早めに押さえないと本当に次々となくなりました。
57153さんが真剣な検討者の方だと思ったから返信したまでです

>>57157 マンション検討中さん
晴海ブラックはタワーの事も考えるとちょいと比較するには遅いかも。
ブランズは有楽町線使うならかな、そうじゃないならこっちの方がいいと思う。
豊洲は手詰まり感あるし。

早いもの順ってのを採用してる時点でねw
抽選じゃないからね…

住友は基本的に抽選ではなく先着順の販売だそうです。
販売スタイルも他とは全く違います。
マンション完成までに完売をする青田売りではなく、完成後も時間をかけて販売をしていくとのこと。
ここの場合も、これから３年かけて売れれば良いみたいですよ。
イーストタワーについては完成後の販売ですからね、まあ４～５年かけて完売出来れば良いのでは？。
先着順と言うと売れ残りのようなイメージがありますが、営業さんいわく売れ残りではありません、これが昔からの住友の販売スタイルですとのこと。
イーストタワーをまだ販売してないのが、その証拠でしょうね。
価格については、一期の販売より 500～1000万円以上値上げしたのは事実ですとのことでした。
しかし一度値上げしたものを下げる事は、過去の経験からしてまず無いとのこと。
これから販売するイーストタワーの価格についは、値上げするか下げるかは分からないそうです。
今後の状況によるのでしょう！。
一期の販売の時には、商業施設などが出来るかどうかはまだ未定だったそうです。
そのため契約にあたり、もしも商業施設が出来なかったとしても解約には応じられません、との記載があったそうです。
しかし今はその施設は現実のものとなり、今さら中止になることはあり得ないので、それが価格に反映されているとのことでした。
私が思うに、ホテル、イベントホール、商業施設等が完成し、その姿を現したときには、イーストタワーは値上げしてくるのではと？。
これはギャラリーで聞き出した事実の内容です。
空想の話しではありません。
この内容を見て、購入に対してどの様な判断をするかは人それぞれでしょうが、本当に購入を考える方はクチコミなどはあてにはしないでしょう。
最後に競合するマンションについてですが、ここと競合するのは、パークタワーやブランズタワーであり、フラッグは考えていないとのことでした。
内容、価格、コンセプトなどを考えると、フラッグは対象外なのでしょうか？。

今週末、契約します！
セントラル高層です！
王子と同じ階です！
イエーィ！

>57162
うん、だから買いましょか
ってなる人の為の物件ってことねw
分かりやすくご説明
ありがとござんす！

>>57163 匿名さん

まだセントラルの高層残ってたんですね！

>>57162 マンション検討中さん

ギャラリーで聞き出した事実の内容？

営業トークでそのようにしゃべった事は事実だろうが、内容が事実がどうかは別問題だよ。

先着順住居は個別に価格交渉できるから
値引きしたことはナイショですよー
とか言われて買ってるのでは。

>>57166 匿名さん

一期契約者ですが、概ね事実ですよ。
値上げ幅もそのくらいです。
商業施設が予定通りできないとしてもそれを以て解約には応じられない旨の同意書書きました。
イーストが値上げするかどうかはその時にならないと分かりませんが。

イーストは値上げかもね。
地下鉄の正式発表後なら確実に値上げ。

まあ、先着順になったとたん定価なんて無いようなもんだから値上しといた方が既購入者に受けがいいわな。

築地再開発、IR、臨海地下鉄、羽田アクセス線（臨海ルート）はセットなんだな。

ここは一期一次から先着順。
途中から先着順になったのではなく最初から。

>>57138 名無しさん
それはちがうな。
報道とか関係なく買っている人間は多い。
結果が出て後手後手に回ったらなんも意味ないんだよ。わかるかね

去年の夏頃に購入しましたが、私も1週間ほど検討している間に希望の部屋が2部屋とも売れてしまい、3番目の希望の部屋を購入ました。同じ値段ならより上層階がよかたです。
スミフは条件が異なる部屋が同じ値段で先着順販売なんで、遅くなるほど高いor同じ価格でも条件悪い部屋になりますよ。

残存400っていっても、ざっくり、ウエストxセントラルx北x南x3Lx2Lx1Lx高層x中層x低層で36くらいに分けられるから、希望のカテゴリの部屋って10部屋くらいから選択なんですよね。
最近は1ヶ月で40?60部屋くらい売れてるんで、当然条件のよい部屋から売れてくんで、1ヶ月遅くなると、上記10部屋のうち3番目くらいの部屋買うことになる。

>>57162
> これから販売するイーストタワーの価格についは、値上げするか下げるかは分からないそうです。

へぇ、イーストは値下げも視野に入れてるのか。
スミフは途中で値上げする印象が強いけど、基本的には時価販売のスタンスだからね。相場がピークを打って下がりはじめたと判断したら下げての売出しもあり得るね。

>>57173 匿名さん

再開発エリアなんて再開発が決まった時点ですでに後手なんだよ。
営業トークが事実の内容？端から見ると舞い上がってるとしか思えん。デベの作戦上の値上げなんてどうでもよくて肝心なのは中古での評価。ここは開発期待利益を全てスミフに吸いとられたマンションとしか思えないのだが。

不動産の値上がりは完成して現物を見てから相場が値上がりするのがセオリーですよ。私は素人ですが、マンションマニアやのらえもんもそう言ってる

商業施設もそうで、実際に完成してから評価される。
ここは

商業施設
BRT
親水公園
有明アリーナetc五輪施設

が一気に完成する。完成後、有明がどのような評価を受けるか楽しみですね

>>57178 匿名さん

だからマンマニさんもスミフの物件買わないんですよ。
完成した時に上がるであろう価値分が分譲価格に乗せられちゃってるので。

>>57180 匿名さん

完成した後にって言ってるのにアナタハナシツウジナイヒト？

>>57180 匿名さん
マンマニさんは、どこ買ったんですか。

売り手視点で見れば
スミフは比較的分譲完了後での中古価格との乖離が少ないように高めで設定するので売り方が上手い気はします。

>>57181 匿名さん

いや、完成時でも後でも変わらんだろう…。
街が完成した時に評価されるであろう値付けがされてるから、中古価格の高騰率も少ない。
https://www.sumai-surfin.com/price/UrinushiTouraku2018/

それでもここの一期は少し弱気だったのは確かだろうね。

たしかにスミフは、完成後の評価を見込んだ値付けを最初からしてる。一期が安かったのは、前の人のレポートにある通り、商業施設ができるか未確定だったからでしょう。

今後の価格の推移は、完成お目見えとかよりも、マンション全体の相場のほうが影響度が大きいでしょうね。

>>57180 匿名さん
1次1期に買ったけど、自分より下の階が既に2千万高く売ってるけど？
初めから分譲価格に乗せられてるわけじゃないと思うぞ。
あとのらえもんは何個か買ってるのでは？

1次1期からもう2000万も値上がりしてるの？！検討してたけどさすがに値上がりすぎだから買うのやめようかな・・・

一期1次に買ったけどマンが何度も出てきてマウンティングしてくるけど鬱陶しいよな
これから検討する人には不快でしかない

>>57187 マンション検討中さん
普通の部屋はそこまでいってない。
人気の角部屋だけ。

>>57188
住不は早く買うのが鉄則なのにこんなところで油売ってるからですよ。
そして、ここで既に勝った人の情報をみてまた躊躇する。
何度も書かれているけど、本気で買っている人たちの殆どがこんなとこに張り付いてないから。
無料掲示板なんて雑音ばっかでしょ。

値上げするのはスミフの勝手なんだけども
それを何故か買っちゃうのがいるからねぇ

・要約
俺はすごい
お前は間違ってる
俺すごい

分かるんだけど、今の検討者には邪魔だから消えてね。
あと俺も購入者だよ

たしかに。
自分は早くに買ってこれだけ儲かった。君たちは鈍だったから割高で損するけどガマンして買いたまえ。

・・て言われたら、買う気が失せるよねぇ。

何のために書いてるのか。ただの自己満足のマウンティングのため。
新規検討者のためになることを書いたほうが賢いと思う

普通、購入したら検討板から去りますよね。
投稿された質問に回答くらいはしたことはありますが。
いつまでも検討板に張り付いて、威張ったり煽ったりしている方々は、本当に購入者なのですか。

購入者の方は、ご自身の経験上
ここから上がってく可能性がある、
気に入った部屋は数日で押さえられる可能性がある、
それを念頭に入れて動いた方がいいという本気の検討者に向けてのアドバイスしてくれてるんでしょ？
それを自慢だとかひねくれた考えで捉える人は本当の検討者ではないでしょ
私はすごく参考になっています

>>57196
以前のマンコミュのアンケで明らかになってたけど、
人間の心理として買った後のほうが余計に気になるみたいよｗ

そりゃー納得して買ったつもりでも人生を賭けた買い物だし、
やいのやいの言われたら不安にもなるし反論したくなる気持ちも分かるけどねｗ
カウンターだったりモワっとしたポジレスはほとんど契約者だと思う。

だからやっぱり掲示板ではネガレスに注視して、
そこを自身できちんと消化して妥協できるか？って使い方のほうが正しい気がする。

>>57197
捉え方は人それぞれですよ。
あなたは参考になったなら、それでいいじゃないですか。
でもその受け取り方が絶対正しいとは言い切れません。
他の人の捉え方にダメ出しする権利は、あなたにはありません。

1期１次で買ったけど、俺が買った部屋より下の階が2000万高く売られてるよ

↑
こういうのが嫌われるだけ。言い方考えよう

一期一次で購入した部屋、20％近く値上げして販売中！！

そうだね。買う気が失せる方がまっとうな反応だと思う。

確かにw
本当は販売価格よりも2000万安い価値のものを買わされるってことやもんね。
今から買う人はボラれてることをここで露呈してどうする？

別にこのマンションに限らず10年前に買っていれば安かったとか普通の話。
それで買う気が失せるなら買わなければいいだけ。
そうやって買わないうちにさらに値上げされていくだけ。

はい、じゃあ買います。
とはならんでしょ

「1期1次マン 」さんの近隣の部屋には
「私はすごく参考になりました 」さんに入居してもらえるといいですね！

>>57205 匿名さん

買ってほしいわけではないから大丈夫w

株価と同じよ。
株価はリーマンショク時、今の3分の1だった。
マンションはそこまで変化してないから良心的。

>>57204
さすがに10年も前なら気にはならんでしょ。
同時期に入居して、しかも同じ作りのすぐ上の部屋が2000万も安いとか．．．それで平静で居られるのは、もはや菩薩レベルのお人でしょう。

このマンション、購入価格を教えあうのを規約で禁止すべきだと思う。

湾岸道路の排気ガスは、上層階でも濃度濃いですか？薄まるなら検討中。喘息持ちはやめたほうがいいでしょうか。

海外と比べるとまだまだ東京の住宅は安いですー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190412-42184070-bloom_st-bus_all

内需は頭打ちなので海外資金で買われる可能性があるということですね

>>57203 匿名さん
どうする？と言われても営業じゃないわけだし、どうせ買わないから問題ないでしょ。
しかもその部屋は億超えしてるから、ターゲットも違う。

>>57209 匿名さん
住んだら付き合いなんてないから大丈夫だし、湾岸は新築で買った人より中古で後から入ってきた人の方が高くかってるから、みんな気にしてないよ。
嫌なら賃貸にしな。

>>57210 買い替え検討中さん
下層階に比べれば当然薄まります。

ただ、喘息持ちならこの立地はやめた方がいいです。
高層階なら濃度が薄まるとは言え正直普通のレベルではないですし、部屋の中で空気清浄機ガンガン付けてりゃ問題ないとはいかないのが喘息です。
駅からマンションまでの道のりは？ご近所を散歩もできない環境は？
私も兄弟に喘息持ちがいるのでわかりますが、ダメな人は空気の悪い場所で数回呼吸しただけでも苦しくなりますよ。

お試しで住んでみてダメならすぐに引っ越せばいいや?、費用や身体的負担も問題ありません?
と言うならご自由に。

>>57214
それは男の発想だな。
女性のネットワークを軽く見てはいけないよ。子どもが居れば密な近所付き合いもあるしね。

>>57210 買い替え検討中さん

ちょっと検索すれば色々出てきます。
散々議論された話題なので。

>>55877 匿名さん
>>55876 匿名さん

個人の感想の空気良い悪いより観測された数値で判断なさった方が良いかと。

http://aqicn.org/city/koto/jp/m/

このサイトね。都内の基準値は環境省の環境汚染監視システム使ってるから信頼性ある。有明の数値は出てないけど、首都高や幹線道路沿いの辰巳や台場、晴海あたりの数値が参考になる。23区内は総じてとても綺麗。

ここのネガは感情論で排ガスがどうたら?と説教垂れるけど、主観論多いから話半分で聞くべき

>>57218
これ前も出てたけど、台場は高速からかなり離れてるし、辰巳は湾岸高速じゃなくて三つ目通りの数値を測定してる。
結局、湾岸高速の数値はこれでは分からないよ。

>>57219 匿名さん

前に散々この話題出ましたし
確認してみてはいかがですか？
ちなみにここで生きていけない人は
日本中住めるところかなり限られますよ

近くの観測所でかなり数値低い方ですがここだけはひどいとでもおっしゃるおつもりですか？
空気は動いています

>>57210
健康面や資産価値の面からも、高速沿いは避けたほうが無難。
それでも欲しけりゃ買うしかない。

首都高&湾岸だと品川区八潮も一桁台だね。個人的にはもっと視野を広げて日本の地方やアジアの汚染具合見ればいかに23区内特に湾岸エリアは恵まれた場所かわかると思う。あとは自己判断でよろしくです。確かに道路と、住居側に立て板くらいあった方がいいとは思うけどね
普段の生活で大気汚染を気にする必要はないと思う。逆にここがダメだったらもっとダメなところいっぱいあるから...

>>57220 マンション検討中さん

そんなこと一言も言ってませんよ。
ただ、このマップでは高速の数値は分からないから意味が無いと言ってるだけです。

大深度の地下鉄よりBRTの方が都心へのアクセス良さそうだよね

>>57216 匿名さん
そんなの分かってる。
ここ何世帯あるか知ってる？
上下で仲良くなることなんてあまり無いし、あってもそんな生々しい話はしないよ。
ママ友で年収の話する人いたけど、みんな周りから消えて行ったみたいよ。
ドラマの見過ぎだよ。

HP、本日更新されているようですが、販売戸数は減ってないですね。。まさか、４月に入って販売ゼロですか。。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi/

どんどん売れていくので、早く買った方が良い間取りが選べます。

どんどん価値が高まるので、気づいた時に買うのが後々後悔いたしません。

>>57227 匿名さん

中古が市場に出る時
それは
スミフの販売手法の化けの皮が剥がれる時。

>>57228 匿名さん

今日も新聞のチラシ入ってたけど
怒とーるの中古もずいぶん安くなってきたな。

有明親水公園、化けるかもしれないですー

>>57229 匿名さん

まじ？400万くらいしてたんだっけ？

地下鉄で値上がりする前に買った方が得だよ

>>57229 匿名さん
どのくらいのお部屋がどのくらいになったのかをお示しいただけると参考になりますー

嘘だよ
あの辺りはどんどん値上がりしてる

意外と安い？

>>57225 口コミ知りたいさん

ドラマの見過ぎ？
ま、あなたがそう思うならそう思ってればいいんじゃない？
そういう人の考えまで変えようとは思ってないので。

安かった一期で買えなかったのを今更ウジウジいうのやめろよ。

>>57236 匿名さん
まあドラマの見過ぎでないとしても、
湾岸タワマンで上下左右仲良くて、幾らで買いましたとか話す事はないってこと。
都合の良いとこだけ抜き取って返すのやめてね。

ほんと一次に幾らで売られてたなんて過去の価格表見ればわかる話なのに、それ知ったら買う気が失せるとか、どうせウジウジして買わないのに、自分が買えないのを他人のせいにしないでもらいたい。
ここはどっちみち施設が整えば完売する。
ウジウジ組は買わなくても全く問題ないよ。

>>57238 マンション検討中さん

うん、だからそれは君が知らないだけ。
知らないから幸せということもあるから、それでいいと思うよ。

>>57239 マンコミュファンさん
過去の価格表を調べる人がそんなに多いの？
でもそれは何のために？
今の価格が値上がりしたかどうか、自分が損するかどうか気になるからじゃないの？w

それ以外で何のために調べるのさ？

なんか気持ち悪い人が粘着してる...

できれば、自分の近くの部屋には住んでほしくないタイプですね。

それもそうだが、ここでいくら儲かったとか自慢してるのもどうかと思う。どっちもどっち。

ベイサイドタワー晴海が大幅に価格調整しているみたいだね。
ここも大量に売れ残っているからいづれ第一期より安くなるかも。
5年後にはここを購入したことが恥ずかしくなるかもだよ。
有明のマンションは何かと見ているだけでも面白いね。

>>57229
ベイサイドタワーのスレも覗いてみ？
誤植を疑うレベルの衝撃を受けるぞｗ
いよいよか？って気もしないでもない。

これからの検討者は慎重にね、とお伝えしたい。
選手村、晴海の売れ残り、有明ミッドクロス、有明売れ残り、豊洲ブランズ、
それらに影響を受けるであろう中古価格・・・
慎重にと申し上げたが、幸せな時（買い手市場）がようやく訪れる前触れかもね。

すみふが価格調整するなんて思ってる人たちって勉強不足。WCT何年かけて売ったか。

ベイサイドタワー、同じ間取りで30階が1億円だったのに、14階が7000万円で出てるんだね

明らかな価格調整だね、スミフでも売れなきゃ安くなるのは購入検討者には嬉しいのではないでしょうか！

スミフも選手村に一枚噛んでるから、晴海フラッグの価格を知って動いたのかな。これはあっちもだいぶ安く出てきそうですな

すみふは物件多いから、あせらないんだよね。
決めた値段でじっくり売っていくイメージ。

現地にいちいちギャラリーつくらない強気な感じもあるね。

たくさん売れた方が1期1次で買ったマンションの資産価値も上がるやろ。これから買う人に不要なこと言う必要は誰にもないと思う

>>57241 匿名さん
のらえもんのブログ見ればすぐ出てくるから、見る人は見てる。
自分の買った服がバーゲンで並んでたら価格見てしまうのと少し似てる。
中には見ないって人もいると思うが、マンション波高がだから普通気になるでしょ。

ベイサイドタワーってどこ？

>>57250 匿名さん
たくさん売れるもなにも1500以上はないからね、それ以上の需要もあるから大丈夫。
とくに無料掲示板で検討してますって人はロクなのいないし、玉子とか。

>>57253 マンコミュファンさん

了解です。もう言わないよ

進捗率50％ってところか。竣工前なのにスミフにしてはペース早いね。

>>57245 匿名さん

ベイサイドタワーと同じように考えてる時点で見る目ないよ笑

晴海の方が都心に近いね。

ベイサイドタワーもドトールも値下げしている。スミフは基本、時価販売だから下げるときは下げるね。

中央区のベイサイドタワーやドトールより、有明のここの方が悲惨な結末になりそう。
まだ半分以上も残っているから価格調整は必至かと。

ここの70平米3LDKが3980万円になったら買いますよ。少し前の有明タワマンの相場と同程度ですし、この金額なら前向きに検討しても良い。

>>57258
リーマン震災喰らっても値下げしなかった住不が、
この程度で音を上げる？って気もしないでもないけど、
想像以上に市況が悪化してて且つ特に住不は在庫が積み上がってるのかもしれないね。

ドゥトゥールがまだ在庫ある中で、ベイサイドが値下げするのはしょうがないね。消費者の選択肢が増えるのは良いことだね。個人的には晴海＜有明　だけど、中央区だし売れ行きがどう変わるかな

>>57260 匿名さん
買わなくていいよ、需要と供給分かってないって痛いね。

>>57259 匿名さん
不動産でいい思いした事ないでしょ？

そもそも不動産でいい思いなんてしないよ。

スミフは値下げしないとか神話が崩れだした

>57256
同じようにはならないにしても、
晴海周辺の相場調整が段階的に波及してここに影響を与えかねないかなとは思う。購入者としては少し不安かな。

選手村マンションの大量供給でが需給のバランスを崩すということは言われていた。晴海エリアだけでおさまらないでしょ。

デベはボランティアじゃないので、自分たちの資産を安売りするような受給バランス崩すわけ無いでしょ。
売出しは少しづつだと思うよ

今週末はどのくらい売れるでしょうね。

有明は地下鉄の正式発表で化けると思う。

先着順が397戸でちょっと足踏みしている感じがありますね。

スミフは相場の読みが鋭いのは間違いないと思う。それが強みの本質でしょう。
営業がイーストを「上げるか下げるか検討している」と言ったと聞いて、一瞬まさか下げる？と思ったが、そのまさかが現実になるかも知れないと思えてきた。

>>57273 匿名さん

下げるなんてあり得ますかねえ？
価格って一度下げると上げにくいですから。

まずは地下鉄に関連して上げてくると思います。

ドトールもベイサイドタワーも下げてる。
金輪際下げないということはない。

先を見るに敏な会社だから意外な手を打ってくるかも。

ベイサイドとか晴海はどうかだけど
少なくともここは下げないんじゃないかな…
同じマンション内で上げ下げするなんてあり得る？

>57276

販売状況には関係なく我が道を行くって会社だったんだけどね。週刊ダイヤモンドにあったように供給戸数No1を守るために昨年末、後先考えずに大量供給したのが痛かったのかな。値下げドミノの開始か。

>>57277 匿名さん
スミフに禁じ手はないでしょう。

>>57265 匿名さん
10年前に買ってるなら価値はそれなりに上がってるし、ローンの支払いは全て資産になってるから賃貸よりはかなりいい思いかと。

スミフは値上げしながら売るとか、下げないとか思い込んでる人はスミフのいい鴨葱だよ。
ドトールは50戸程度の売れ残りで調整に追い込まれたわけだから、約800戸位残っているここは大幅な調整が想定されるね。

有明なんて五輪が終われば黄昏れるだけだよ、割とマジで。

実力以上の価格をつけたらそうなってしまうでしょうが、ここはそんなことないんじゃない？今のところは。

一期で買った人は暫定勝者。
真の勝者は数年後の暴落前に売り切った人。

>>57283 匿名さん

勝者とか気にするなら、もっと他に物件ありそうだけど？

ある？
どこどこ？

値上がりしてもいいから地下鉄正式発表あとに買った方が安心じゃない？
値上がり分は安心料として払えばよいし。

ハルミフラッグ、ブランズ豊洲、シティタワーズ有明は資産価値的には間違いないと思う。割高部屋買わなければ

>>57272 匿名さん
４月より消費税が上がりましたからね、１日違いで
100万円上がりましたと言われれば即考え直しますよ。
増税のほとぼりが覚めるまで、当分の間は売れないでしょう。

増税の経過処置期限前の駆け込みがなかったということが今の市況を物語っている。ほとぼりが冷めるどころかもっと落ち込むかも。

・眺望が警察署で妨げられてる
・16F低い

3000万の差はこのあたりかなと。同時に出てたパンフの北西側？2ldkは別に安くなかった。ベイサイド晴海の件ですが

>>57287 匿名さん
それなら商業施設も近くて地下鉄で値上がりするこっちのほうが良くない？

値上がり期待なら有明でしょ。

あと数年で一気にメジャーな街になるよ

地下鉄はまだ見通しが立っていないが。

地下鉄値上がり期待でも下げてきたのが

ベイサイドタワー

まあ、資産価値があがるのは誰もが嬉しいでしょうけど、
そもそも不動産なんて、勝ち組の安定的な資産運用なんですから
そんなに儲かるもんじゃないですよ。
余剰資金のある連中が月々のお小遣い目当てにやるもんです。
株の方が圧倒的に儲かります。

実際、オリンピックが決まる10年前に有明を買った人たちも
そんなに大きく儲けてる人なんていないです。
10年前の買った値段で今売れるかなー、そしたらただで住めてラッキーだったなぁ
てなもんです。

それより、豊洲でも、有明でも、晴海でも、自分の好みにあった街かどうかで選んだほうが良いですよ。

有明、未来にワクワクできる、良い街ですよ。

ドゥ・トゥールもベイサイドも、ともに完成後 ３年半が過ぎてますよ。
スミフとしては新築分譲マンションのつもりでも、世間一般的な考えからすれば売れ残りの新古マンションでしょ。
これから本格始動をするフラッグの存在を考えれば、スミフと言えども値下げをせざるをえないのでは。
その点、有明の方はまだ未完成の物件ですから、これから3～4年位は値下げはないと思いますけど。
ただし、イーストタワーについては、駅から更に遠くなるので、それを理由に値下げと言うか一期の価格にしてくるかも！。

ベイサイドは、安くなったとか言われてるけど、結局相場並みになっただけ。別に安くない。でも、買えば間違いない価格だと思う。

マイナースポーツ施設の街にワクワクできるおめでたい人がいるんだね

>>57297 匿名さん

ベイサイド普通に安すぎると思うけど。

マンションが売れ人口が増えれば自ずと税収が増えるから地下鉄の一つ位作ってくれればいいのにな

>>57298 匿名さん
テニスってマイナースポーツだっけ？
アリーナな電通が運営するんだよ？

>>57298 匿名さん
今後変わるからな。
現在の有明に何も思ってないよ。
停滞脳はツライな

>>57298：匿名さん

自分の住まいはどこよ？
それだと単なる人間のクズですよ。

どうか、検討者に前向きな意見をくださいよ。
ネガって、最低な人種ですね。

>>57299 匿名さん

ベイサイドの噂のチラシ物件は警察署で眺望塞がれてる物件みたい。同時にチラシに出てた物件は普通に高かったよ。値下げの根拠になった同じ間取りで3000万高額な物件は30Fで眺望開けてたので単純比較できない物件

この板に蔓延する、言葉遣いの悪さこそが最大のネガだと感じています。

>>57305：匿名さん

なんだっていいよ。笑

ベイサイドくんはすみかにもどってね。

ベイサイドをだしに売り煽りしてたおじさんも巣に帰ってね

ここが巣

>>57300
地下鉄建設費を賄えるほど増える訳ではないでしょうね、残念ながら。

大深度の地下鉄は地上に出るまでに時間かかるしBRTの方が実用的

>>57260 匿名さん
笑
郊外のマンションで検討されたらその価格でも買えると思いますよ

地下鉄は決まったでしょ。
あとは細かい調整のみ。
正式発表されたら値上がりするぞ。

>>57298 匿名さん
ならなぜこの検討板にいる。笑

妬みが多くてまともな検討者の意見交換が出来ないですね

実質的に決定してるけど、決定では無い。
決定ではない事は都知事も明言してる。

オリンピック競技でマイナーと言われましても（笑）

マジレスすると、地下鉄正式発表されたらスミフは値上げに踏み切るよ。しかも急激に。
何故と聞かれても、それがスミフだからとしか答えられないが。。。

>>57314 マンション検討中さん

何故なら妬みだから。

>57318

早くしないと高くなるって煽るのすみふの得意技。

地下鉄決まっても開通は10年以上先。

決まるだけで値上げしてくるからたちが悪い。
秋くらいには発表値上げ祭かもしれんね。

>>57320 匿名さん

心配しなくても10年後も決まって無い。
それが有明。

地下鉄は決まってないし、決まったとしても15年後だから値段上がらないと思う

>57321
大丈夫、誰も買わないからw

桜の花びら散るこの季節に、
ついに僕はセントラルを契約してきました！
最初の見学から半年悩みましたか、地下鉄も来そうなので思い切って決めました！

ちなみに営業に値上げあるか聞いたら、笑いながら値上げしたくて仕方ない、と言ってました。僕にはもう関係ないですけど！

>>57323：匿名さん

なんか、オリンピック来ないって、言い続けている人みたいだね。
いい加減、現実受け入れようよ。

地下鉄って、有明だけの話じゃなくて、
築地再開発、晴海、勝どき、青海、羽田、新銀座もろもろが絡んでの話。

有明だけけなしている感じがそもそもクズだし、時代錯誤もいいところ。

>57318
そんな中スミフ所有の
計画地下鉄駅至近のベイサイドタワーは
上げてくるかと思いきや
実質的な値下げに踏み切ってきた。

眺望が遮蔽されているからとは言え、
地下鉄駅が出来るというなら普通値上げか最悪現状維持である。
中央区で都心との距離感とも属性が異なり全く同じことが起こるとは限らないが、
単純に「値上げしてくれるかな？」と期待するのは時期尚早かなと考えている入居待ちでした。
飽くまで厳しめに見積もっています。

>>57327 匿名さん

オリンピック決まったのに地下鉄決まっていないって事はそもそも地下鉄は無理でしょ。

>>57329：匿名さん

何言ってんの？？
まだ受け入れられないの？？

またやってる。
地下鉄が決まったかのような印象操作は良くないよ。

地下鉄ネタは、また荒れるからやめてね

>>57331：匿名さん

もうやめなさい。
あんたも大概しつこいですよ。

地下鉄は決まってないし、決まったとしても開業15年後だから値段上がらないと思う

地下鉄決まったていう人は情報ソースよろしくです。ソース無いならは風説の流布で株なら逮捕

>>57333 匿名さん
おいおい。

注意するなら、荒れると分かっててわざわざ地下鉄ネタ出してくるヤツだろう。

区が都に対してお願いする地下鉄計画なんて筋が悪過ぎ。
実現の可能性が出てくるのは事業者が合意した段階だな。

地下鉄は決まってないよ。
実質的に決まっただけ。
議会での承認とか手続きが必要。

正式発表にはまだ時間がかかると思う。
早くても秋。

>>57337 匿名さん

このスレ読んだら賛成する議員なんていないよ。
それは確実。

>>57338 匿名さん

早くても令和の間の間違いじゃ。

バスの街有明で売り出した方が現実的では。

>>57337 匿名さん

議会での承認が必要なら実質的に不可能という事では。

>>57340 匿名さん

早くても22世紀の間違いかと

>>57343 匿名さん

令和の次の元号くらいにしてやれよ。

百歩譲って実質的に決まってたとしても、正式決定までに果てしなく高い壁があると思う。そしてまずは正式に決まってからはしゃげよ

BRTって専用道路、自動運転、信号変えとか実現されるんですかね..？環状2号線見た感じ専用道路がありそうな気配はないですが..

そもそも「正式に決まる」という表現も曖昧だからね。決定おじさんは、さも開通が決まったかのように言うが、読売が書いて知事が否定したのは、地下鉄をつくる「方針を決めた」ということ。都が方針を決めたからと言って、それですぐ実現するわけでは全くない。
事業者の選定や事業スキーム、ルート、資金の出し手をはじめ、方針決定してから越えるべきハードルは限りなくある。時間も果てしなくかかるだろう。
決まるとは「何が決まる」のか、そこを明確にしないといけないね。

そりゃ
地下鉄を信じさせる事で
資産価値アップが決まるって事じゃない。
実際にできるかどうかはどうでもいいんだと思う。

開通は決まりでよいのでは？

正式に決まってないというのが正しい表現だな。

関係者に聞いた感じだと今年度の発表くらいしか分からんとのこと。

今無いものに頼るしか、もはやないのでしょうか

実質的に決まったかもね、
100年以内の実現という意味では。

今年度中に発表されるでしょ。
もう実質的に決まってるわけだし。

築地再開発の発表と一緒に発表。

ここの契約者は妄想するより現実と戦うべきではw
ここを購入している時点で住友のタワマン商法のいいカモネギであることを少しは認識した方が良いかと。
風向きが変わればカモネギとかスパッと切り捨てるのが住友の関西商法だからね。

まあ、地下鉄は決定で良いんじゃない？
実質決定だろうが正式発表だろうが、あんな報道があったって事は内々では決まってるんでしょうし。

"実質的に決まった"のソース出せよ風説おじさん

>>57356：匿名さん

で、買えなくて悔しいやつが、それを妬みにやってきて盛り上がっている、と。。

100年じゃなくて10年の間違いでした。

早く認めれば楽になるのに（笑）

>>57358：匿名さん

もういいよ、何回も見てる。
検討者それぞれが判断すれば良いこと。
来ないと断定しているのが、一番トンチンカン。

>>57362 匿名さん

地下鉄は決まってないし、仮に実質的に決まったとしても開業15年後だから値段上がらないと思う。

地下鉄決まったていう人は情報ソースよろしくです。ソース無いならは風説の流布で株なら逮捕

ネガが人格攻撃するようになったら終わりだろ（笑）

決定では無いでしょ。
実質的に決定したってだけだよ。
おとなしく正式発表待とうね。

>>57365 匿名さん
実質的に決定の情報ソースよろしくです

>>57363：匿名さん
しつこーい。
みんなわかってるから大丈夫だよ。
完全に決定はしてないし、誤報でもない。
それが真実。

風説の流布は、あなたも大概にしなさい。

ソースが欲しけりゃ、臨海地下鉄ってキーワードでグーグル先生に聞けば山ほど出てくる。
あとは自分で判断しろよ。他人に聞くことじゃねーだろ。

これだけ地下鉄決定の情報が漏れて来てりゃ誰でも地下鉄決定だと分かるだろ。
あとは正式に発表されるのを待つだけだよ。

実質的に決定したと納得できるソースは見たことないんだけど。俺も読売報道からずっと追ってるけど

実質的に決定してるとかのソースは出て来ないようですねー

>>57369 匿名さん

最も信頼できる報道は、都知事が都の方針は決定していないと否定したことだね。

早く納得できるソース出せよ。それか正式決定のニュースが出るまで黙ってろ

地下鉄ならこの記事の分析がわかりやすいですー

https://rail-to-utopia.net/2019/04/2044/

採算性もありですー

ホラだから言わんこっちゃない。絶対荒れるんだから、地下鉄の話題は出さないでよ。
そればっかになって他の話が全然できないし。本当迷惑。

物件概要更新されてますー
着実に減ってますー

地下鉄アホポジおじさん消えたな。今のステータスで二度と実質決定とか言うなよ

7戸減りましたね?。いい感じ

地下鉄決定は無いけど、実質的に決定でしょう。
これだけ報道されても理解できないなら正式発表まで分からないのでは？

不動産は情報が命だよ。早くしないと値上がりするぞ。

あと、俺もネガが人格攻撃したら終わりだと思うよ。
みっともないからやめようね。

>>57374 有明王子さん

まだ何にも決まっていないという事がよくわかる記事でした。

今日近くを通りました。道路に囲まれて目の前が高速道路、周りに何もないー湾岸なのに水辺からも遠いー色々考えて魅力ないなという感じがしました。

有明王子が出してくれた記事が分かりやすい。
https://rail-to-utopia.net/2019/04/2044/

これだけ情報化社会でも情報仕入れられないと、不動産は扱えないよ。
1年以内に正式発表来ると思う。

>>57377：匿名さん

マジでもう来るな。めいわく。

>>57383 匿名さん

豊洲から晴海を通って品川になる案もあるし、中央区が調査を深めて他の案になる可能性もあったね。
いずれにせよ平成最後の夢幻になる可能性もあるってさ。少なくとも1年以内の正式発表は夢幻のようだね。

正式発表は1年以内に来るよ。
で、値上がり。

ご自身で調べてみてね。グーグルで検索できるよ。

スミフだし、地下鉄正式発表前に値上げしてくるかもな。

何も決まってないのに、報道から1週間毎日のように実質決定という謎の書き込みが続く。実質的に決定したらそんなに書き込む必要がないだろう。不安だし自信がないから何度も書き込む。まさに弱い犬ほどよく吠える状況。書き込みの時間や何故か初心者マークがつくことから考えて、有明王子の仕業っぽいな。こいつは自作自演の荒らし

>>57387 匿名さん

架空の開発話で値上げするの得意だしね。

決まってないだけで、実質的に決まりって事でしょ。

正式発表されれば値上げせざるを得ない訳ですから、欲しいなら早めに動いたほうが良いかもね。

実質的に決まった納得できるソース出せよ

架空かどうか、グーグルで調べてみたら？
調べれば調べるほど、実質的に決定である事が分かる。

分からないなら調べなさい。

>>57392 匿名さん

お前が出せよ。

>>57390 匿名さん

決まってないだけで実質的に決まり

・・その言葉、ここで100回は書かれてるね。まさに印象操作そのもの。
実質的に決まりって、そもそもどういう意味ですか？なぜそう言い切れるんですか？

ただの印象操作でないなら、これらにきちんと応えるべきてす。それごできないなら、二度と書かないでほしい。

いやだから、こちらも読売報道から追ってるけど実質決定と言えるレベルのソースが思い当たらないから出してくと言ってるんだけど？なんども同じ書き込みして３歩あるいたら忘れる鶏レベルの知能の持ち主なの？

実質的に決まったソースは出せないでしょう。

なぜなら、そんなソースはこの世界に存在しないから。

>>57395：匿名さん

実質的に決まりって事でいいじゃんか。
マジでもうしつこいって。

何度も言うけど、
決定してないし、誤報でもないんだよ。
あとは、検討者が判断すること。

自己責任でやりゃあいいんだよ。

実質的に決定ってのが一番実態にあってると思う。
決定もしてないし、誤報でもない。

>>57397：匿名さん

読売新聞だって、
誤報だったっつって、謝る気ないみたいだぜ？

早くそっちのほう、謝らせてこいよ。

それか地下鉄スレいけよ。地下鉄で潤うマンションはここよりむしろドゥトゥールとか、ベイサイド、晴海フラッグとかでしょう。毎日のように正式発表だら、実質決定だの書き込みが本当に鬱陶しい。自分の脳内で毎日正式発表すれば誰にも迷惑かけないので、自分の妄想をいちいち掲示板に書き込まないでほしい

>>57382 マンション比較中さん

南東側は東京湾とゲートブリッジが見えますー
一階からは見えないですー
周り歩く前に公式ホームページ見たほうがいいですー

せめてロジック作れよ。なんで実質的に決定だと思うの？

誤報ではない事は認めちゃうの？

いい加減、読売の記事読めよ
実質決定でいいじゃねーかよ。決定ではないのだから。

読売の記事すら信用できないのなら、もう勝手にして下さい。
どっちにせよ、実質的に決定です。これは覆せません。

いくら言っても、実質的に決定したソースはでてこないんだな。

まだ言うてるわ

ずっと書き込みしてるけど、俺は誤報だとは思ってない。読売の記事読んで実質決定だと思っちゃう人の脳みそが知りたいだけ。

そもそも読売は東京都が優先６路線に格上げするらしい。という程度の記事でしょ？それがなぜ実質決定になるんでしょうか。ちょっと理論が飛躍しすぎてません？
それで、１００歩譲って東京都が実質的決定だったとしても、それでも開業まで10?20年かかると読売には書かれてる。あなたこそ記事読んでますかと問いたい。第三セクターが組成されて、スケジュール引いて、環境アセス始めてから実質決定と騒いでほしいなと思うところです。反論どうぞ

>>57409 匿名さん

たしかにね。
事業主体もなにも決まってない状態で、実質決定とか言えるはずがない。

読売の記事には、実質的に決まったとは書かれてなかったけど？

反論なんか無いよ。
ご自身で判断すれば良いかと。
調べれば調べるほど実質的に決定だと確信が持てるよ‥
読売だけじゃなく、いろいろ調べてご覧よ。

>>57411 匿名さん

読売の記事にはなんて書いてあったの？

読売の記事が誤報でないのなら、ほぼ決まってるって事では？

てか多分
実質的おじさんは
「実質的」って言いたいだけw

ではこれからは読売の記事のURLだけ貼ってください。
実質決定やら正式発表で値上がり確実みたいな書き込みはあなたの主観。
あなたのいう通り個人で判断すべき事象なので、あなたが買い煽りをする必要もないかと。
よろしくお願いします。

なんだそりゃ。
まーた人格攻撃してんのか。
おじさんとか、ニノマエ君とか。

>>57414 匿名さん

全く決まってないってことです。

良いんじゃない？
実質的に決定というのが、一番実態を表せてると思う。

まあ、まだ正式発表前だから、どう感じるかどうかじゃないかな。

決定に決まってると思う人がいても、実質決定と言う人がいても、決定してないという人がいても、全員正解でしょう。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20190404-OYT1T50102/

記事はこれです。
個人で判断してください。
ちなみに知事はそう言った方針はないとの見解を出してます↓
https://response.jp/article/2019/04/05/321023.html

>>57419 匿名さん
それが間違ってるって言われてるんだが？
実質的に決まってるというなら、事業主体やスキーム、資金について説明してみて。

このあたりも参考になる。

https://rail-to-utopia.net/2019/04/2044/

関係者は決定だと言ってるようですが

どうしても自分の主観で書き込み続けたい人がいるのね。頭おか。そろそろ付き合いきれん。あとヨロです

>>57422 匿名さん

間違いではないのでは？
実質的に決まってるだけで、まだ決まったわけではないのだし。

検討者としては、値上がり時期のほうが気になるな。

>>57409：匿名さん

とりあえず誤報だっつってたこと謝れよ。
誤報、誤報、騒いでいたソースなら、山ほどあるぜ。

>>57427 匿名さん

僕の書き込みじゃないって

>>57423 匿名さん
平成最後の夢幻と書いてあるけど？w

謝らないでしょ‥
頑固そうだし。

実質的に決定と言ってるやつは、これだけ風説の流布垂れ流して、知事が否定したんだから腹切れよ

>>57429 匿名さん

また書き込んでるじゃん（笑）

>>57425 匿名さん

だから、実質的に決まってるというなら、事業主体やスキーム、資金調達について説明してみて。
できないとおかしいでしょ？実質的に決まってるんなら。

実質的に決定なんだから、もう諦めなよ。

>>57433 匿名さん

まだ決定じゃないよ。
実質的に決定って言うことなんだから。

この一時間くらいネガの書き込みしてたけど、一度も誤報とは書いてないよ。文体も違うでしょ

>>57434 匿名さん
だから説明してみろよ。

読売の記事をまずは読みなよ。
なんて書いてある？

あとはこのあたりが詳しい。

https://rail-to-utopia.net/2019/04/2044/

誤報でないことは認めちゃうの？
そこがよく分からない。

>>57435 匿名さん
事業主体もスキームも資金調達も決まってないんだね？
それ、まだ決まってないじゃなくて、まだ全然決まってないってことだよ。

>>57440 匿名さん

俺は誤報ではないと思うよ。ただ実質的に決定とは死んでも言えない。

ここの近くにカジノ出来たらいいね、間違いなく地価は上がるよ。
街の雰囲気はよく言えば大人の街になるね。地価をとるか、子育てをとるか。
ここはカジノ出来なければ、オリンピック後は悲惨よ。

>>57438 匿名さん
読んだ。
事業主体もスキームも資金調達も、なにも決まったとは書いてなかった。

ごめん、
このくだりいつまで続く？
それとも注目度を高める為のレス数稼ぎ？

地下鉄が実質的でもそうでなくても決定でもそうでなくても良いんで
実質的に有意義な意見交換したいです、地下鉄案件以外で。

そうなんだ。読売の記事には決定と書かれていたよ

誤報でないことは認めちゃうんだ。
と言うことは地下鉄正式発表近いのでは？

>>57446 匿名さん

じゃあ引用して説明してみてよ。

どうぞ。

>>57443 匿名さん

カジノは青海だっけ？

実質決定という書き込みする人は、妄言おじさん

王子が貼ったURLをなんども違う名前で書き込んでるけど、その記事見てもまだまだ検討段階で決定のけの字も出ないレベルだということがはっきりわかる

これ読んだ？

https://rail-to-utopia.net/2019/04/2044/

>>57450 匿名さん

ネガが人格攻撃始めたら終わりだろ。
ってか、書き込み辞めるんじゃなかったのか（笑）

>>57452 匿名さん

ポジは人格攻撃してもいいのか？
それはどうして？

読んだけど、まだ検討の練度を高めるレベルだと感じた。
実質決定と言ってる人はいつ頃地下鉄が開業すると思ってるの？

やはり1年以内に正式発表なのか。
値上がりするね

築地再開発に間に合うかな？

地下鉄は決定みたいですー
本当に楽しみですねー

実質的に決定というのが一番しっくりする。
決定ではない。しかし、ほぼ決まり。

まだ都の方針も決まってないけど、仮に方針が決まったとしても、それからの道のりが果てしなく長い。事業主体すら確定してない状態で、実質決定とはとてもとても言えないね。

>>57457 有明王子さん
ウソつき。
決定してないから。

>>57460 匿名さん

誤報だと嘘ついた事を謝罪してから、他人を責めろ。
まずは謝罪だろうが。

>>57458 匿名さん

実質的に決まったというなら、事業主体やスキーム、資金調達について説明してみてよ。
できないとおかしいでしょ、実質的に決まってるなら。

決定ではない。実質的に決まり。
これが一番しっくりくる。

>>57461 匿名さん
あんた、王子だろ？

>>57462 匿名さん

決まったわけでないので、実質的に決まりなのでは？

>>57463 匿名さん

実質的に決まったというなら、事業主体やスキーム、資金調達について説明してみてよ。
できないとおかしいでしょ、実質的に決まってるなら。

いいから、読売の記事読もうよ。
なんて書いてある？

>>57465 匿名さん
実質的に決まったというなら、事業主体やスキーム、資金調達について説明してみてよ。
できないとおかしいでしょ、実質的に決まってるなら。

ええやん。実質的に決まりなんだから。