東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-12-25 23:04:44

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:7,400万円~1億7,600万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.83m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 40戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 5628 匿名さん

    はえー。皆さん稼いでいらっしゃいますね。
    遥か下の年収ですけどここ買っちゃうつもりですよー

  2. 5629 名無しさん

    >>5626 匿名さん

    カラーセレクトは三種類でモデルルームの二種類プラスもう一種類みたいです。

  3. 5630 匿名さん

    >>5629
    情報ありがとうございます。契約までに具体的な設備仕様が出てこれば良いですが。あと災害時に共用部の自家発電システムとかあるのでしょうか。

  4. 5631 匿名さん

    有明は若い世帯が多い。去年多いに賑わった有明まつりで平均30才代って言ってた

  5. 5632 eマンションさん

    >>5631 匿名さん
    湾岸はどこも30代じゃないか?
    日本の平均年齢が46歳なんだから、新しい街が30代って当然なのかと。

  6. 5633 eマンションさん

    >>5606 匿名さん
    飲み好きの人はあまり好きじゃないですね。
    空気読まずいつでも飲みに誘いますから。

  7. 5634 検討板ユーザーさん

    >>5612 マンション検討中さん
    ひとりなら大丈夫ですが、ふたりだと中高大私立は厳しいかな。
    この辺りはみんな教育熱心なので、色々影響されると思いますよ。
    年収1200でお小遣い3万の生活ができるなら別です。

  8. 5635 匿名さん

    有明住みだけど、職場が大手町だよ。
    嫁が六本木で働いてる。

    普通に通勤できるよー。

  9. 5636 検討板ユーザーさん

    人によっては趣味優先で湘南の方から都心に通勤してる人だっているのに、有明で大手町通えないとか無理ネガすぎる。
    というか、もっとパンチあるネガネタくれ。

  10. 5637 匿名さん

    通勤時間かかりすぎてやばそうだね。
    時間に無頓着なのかな。

  11. 5638 マンション検討中

    >>5634 検討板ユーザーさん

    ありがとうございます。
    やはり私も妻も中学から大学まで私立でしたので、子供もそうしてあげたいので、一人っ子が限界ですね。
    この辺の方は教育熱心な方が多いので刺激になります。
    ご意見ありがとうございました。

  12. 5639 匿名さん

    そんなに時間かからないですし、混まないので快適ですよ。

    BRT出来たら、新東京駅まで直結15分になりますし。

  13. 5640 匿名さん

    武蔵小杉の百貨店が閉店だそうです。

    Yahoo!ニュースから引用
    川崎市中原区の武蔵小杉駅前の百貨店「西武・そごう 武蔵小杉SHOP」が、8月末で閉店することが決まった。大型商業施設に入る「小型百貨店」として注目を集めたが、高級感を打ち出した路線への支持が予想ほど伸びなかった。~

    やはり新興タワマン街で高級路線は厳しいかも知れません。。

  14. 5641 匿名さん

    有明みたいな最果ての埋立地で高級ショッピングモールだなんて、寝言もいいとこだってことだよ。

  15. 5642 匿名さん

    高級というか、メインの客は外国人ビジネスマンと、その家族だよ。

    だから、高級になるだけ。

    1. 高級というか、メインの客は外国人ビジネス...
  16. 5643 匿名さん

    りんかい線もゆりかもめ豊洲乗り換えの有楽町線も満員電車にはまずならない。最近話題の痴漢絡みのトラブル回避できるのはありがたい。

  17. 5644 匿名さん

    朝も混まないけど、帰りはガラッガラですよ(笑)

  18. 5645 匿名さん

    >>5642 匿名さん
    こういう絵にかいた餅を連投するあたり、かなり苦しいんだね。
    具体的にこういう店ができるという反論がまったくできないでしょ?

  19. 5646 匿名さん

    分からないのなら、分かるまで何度も読み込んでください。

    1. 分からないのなら、分かるまで何度も読み込...
  20. 5647 匿名さん

    外国人ビジネスマン向けだったら、なんちゃって寿司屋とラーメン屋でいいでしょ。下手なフレンチとかよりよっぽど喜ばれるよ。

  21. 5648 匿名さん

    >>5642 匿名さん

    仕事に家族で来るの?

  22. 5649 匿名さん

    海外のビジネストリップでは、家族同伴は結構普通ですよ。

  23. 5650 匿名さん

    その画像でラーメンが思い浮かぶとは(笑)

  24. 5651 匿名さん

    集い、学び、遊び、働くって、なんだろ?

  25. 5652 匿名さん

    海外に行ったら、そこの名物食べるでしょ~? 日本に来たら寿司かラーメン。実際そういう外国人よく見かけるよ。

  26. 5653 匿名さん

    ラーメンなんてまだマシな方。外国人て自由だからね。コンビニの前の地ベタに座り込んでコンビニ弁当食べるとか、普通によく見るよ。

  27. 5654 匿名さん

    どこの観光客だよ(笑)

    ビジネスマンとその家族だって書いてあるだろ(笑)

    理解できるまで何度も読み込んだらどうだい?

    1. どこの観光客だよ(笑)ビジネスマンとその...
  28. 5655 匿名さん

    江東区って日本一中国人朝鮮人が多いですからね。

  29. 5656 匿名さん

    想定してる収入層が全然違うような(笑)

    日本にビジネスで来る外国人なんて、相当なエリート層だぞ。

  30. 5657 マンション検討中さん

    有明はラーメン不毛地帯だからむしろラーメン国技館的なのほしいけど。

  31. 5658 匿名さん

    >>5655 匿名さん

    結局は収入層次第では?

    コンビニ勤務の低収入の中国人と、エリート中国人ビジネスマンを思い浮かべてごらん。

    同じように、高収入の日本人と、高卒工場勤務の日本人を思い浮かべてごらん。

    さて、豊洲に住んでる日本人、中国人を思い浮かべてごらん。


    な?

  32. 5659 匿名さん

    ビジネスマンなんて書いてないじゃん。笑

    国際イベントならビジネスとは限らんし、観光客の方がはるかに多い。

    訪日観光客の好きな食べ物・1位はラーメン(HotPepperより引用)
    https://www.recruit-lifestyle.co.jp/news/pressrelease/gourmet/nw8531_2...

  33. 5660 匿名さん

    くら寿司なら寿司もラーメンもうどんも丼ものもカレーもあるよ。安くて喜ばれるんじゃないかな。

  34. 5661 匿名さん

    エリートだったらなおのこと、日本に来てフレンチ食べるようなアホ丸出しなことはしないわな。

  35. 5662 匿名さん

    理解できるまで何度も読んで見たら?

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

    1. 理解できるまで何度も読んで見たら?[一部...
  36. 5663 匿名さん

    高級な寿司屋は有っても良いかもね。

    寿司屋不毛地帯だし、接待や家族の食事にも良さそう。

  37. 5664 匿名さん

    >>5662 匿名さん
    だから、この文章は意味不明なんだってば。

  38. 5665 匿名さん

    理解できないなら、理解できるまでよく読み込め。

  39. 5666 匿名さん

    商業施設は高級路線だそうですよ。

  40. 5667 匿名さん

    Ginza Six的なやつ?

  41. 5668 匿名さん

    豊洲のららぽーとみたいな、ハリボテみたいな建物なのかな?

    住友不動産らしく、天然石張りの高級路線なのかな?

  42. 5669 匿名さん

    >>5667 匿名さん
    ginza sixは、そんなに高級路線ではなかった。
    ショッピングモールみたいな感じでしたよ。

  43. 5670 匿名さん

    高級ラーメン屋? 笑

  44. 5671 匿名さん

    例えば、アメリカ西海岸に出張した時など、相手方と、どのようなところで食事するか、考えて見たら?

    まあまあ上品な質の良い店で食事するだろ?

  45. 5672 匿名さん

    ビジネスの延長なんだからラーメンはないでしょう(笑)

    1. ビジネスの延長なんだからラーメンはないで...
  46. 5673 匿名さん

    >>5672 匿名さん

    ラーメンだよ。ホットペッパーのアンケート見たろ?

  47. 5674 匿名さん

    >>5672 匿名さん
    なんで有明に外国人ビジネスマンが行くの?外国人ビジネスマンが有明に行く理由は?

  48. 5675 匿名さん

    >>5674 匿名さん

    それはしつこい画像に載ってる

  49. 5676 匿名さん

    特区って知らない?

  50. 5677 匿名さん

    >>5671 匿名さん

    あ〜LAとかラスベガスとかねぇ、さんざん行ったけど、高級なメシばっかり食ってられないんだよね。実際はジャンクフードの方がうまいんだよね。

  51. 5678 匿名さん

    豊洲のららぽーとはショッピングモールとしてはたいした売上ではないのでラゾーナレベルのフラグシップを期待しています。豊洲行ってる東雲や晴海のひとは呼べるかもね。

  52. 5679 匿名さん
  53. 5680 匿名さん

    分からない人は、上のを読んで理解してから書き込んでね。

    1. 分からない人は、上のを読んで理解してから...
  54. 5681 匿名さん

    >>5676 匿名さん

    特区に指定したら外国人くるの?スミフって海外事業の経験ある?英語できる従業員いる??

  55. 5682 匿名さん

    本当に知らないのなら、のらえもんブログ読んでね。

    http://wangantower.com/?p=10513

  56. 5683 匿名さん

    >>5678
    そうですね。ラゾーナぐらいが買い物しやすいし妥当かと思いますが。

  57. 5684 匿名さん

    >>5678 匿名さん

    フラッグシップは無理でしょ。店舗誘致を臨時で募集した契約社員にまかせてるぐらいだからねぇ。

  58. 5685 匿名さん

    高級路線だし、良いのでは?
    結構楽しみにしてるよ。

  59. 5686 匿名さん

    国際展示場駅の乗降客数はそこそこあるし、湾岸高速からもアクセスしやすいし、結構イケる気がする。豊洲のららぽーとの売上はあっさり抜くんでないの?

  60. 5687 匿名さん

    今の所、公式に出てる資料は、特区関係と、例の画像くらい?

  61. 5688 匿名さん

    >>5684 匿名さん
    商業施設の経験がないスミフとしては正しい選択では。正社員にしないあたりコミットメントが感じられないところですが。

  62. 5689 匿名さん

    契約社員は有り体にいって駒でしょ。
    上の方針に従って営業かけるだけ。

  63. 5690 匿名さん

    >>5689 匿名さん

    経験のない上の方と、モチベーションイマイチの駒ね。

    誘致が成功したら奇跡ですな。


  64. 5691 匿名さん

    >>5689 匿名さん

    商業施設の経験ない上の方針ってのが危険なのでは。

  65. 5692 匿名さん

    >>5690 匿名さん

    第1段で失敗したらすみふ商業=安物のイメージがついちゃうので、どんな手を使ってでも成功のイメージを演出すると思いますよ。
    そういった意味でもお買い得ですね。

  66. 5693 匿名さん

    どんなエグい手を使っても成功させるよ。良くも悪くもそれがスミフ

  67. 5694 匿名さん

    >>5693 匿名さん
    京都みたいにマルイになっても会社としては成功ですからね。

  68. 5695 匿名さん

    >>5693 匿名さん


    普通に考えるとそうですよね(笑)
    実体はともかく、すみふとしては世間的に成功のイメージを持たせたいはずです。
    失敗するとか言ってる人は想像力が欠如してますね。とてもこの物件を検討する年収帯とは思えない発想です。

  69. 5696 匿名さん

    >>5695 匿名さん

    商業施設の経験もなく海外事業の経験もなく女性総合職も少ない会社が、土地の入札要件に従うというきっかけで外国人向け高級商業施設?をつくるのは難しいと思うのは、想像力に欠けるのは確かですね。

  70. 5697 匿名さん

    >>5696 匿名さん

    難しいからどんな手でも使うって話でしょ?
    それこそマイナス賃料とかもあり得るんじゃない?

  71. 5698 検討板ユーザーさん

    >>5696 匿名さん
    総合職に女性はいらない
    不動産業界は体質が古いから尚更
    さらに言うと経営側からすれば女性にはハンディが多すぎるからリスキーなことは避けたい

  72. 5699 匿名さん

    >>5697 匿名さん
    マイナス賃料にしても集客につながるのだろうか。マイナス代金でモノやサービスを売るならいいけど。

  73. 5700 匿名さん

    >>5698 検討板ユーザーさん
    三井三菱は普通に総合職女性とってますよ。スミフは男くさい商業施設に期待ですかね。

  74. 5701 匿名さん

    >>5699 匿名さん

    分かってない人ですね。集客の実績は2の次なんですよ。初挑戦でこれだけのテナントを集めましたよ。という実績が重要なんです。
    すみふ商業は高級である。という世間的イメージを醸成するんですよ。

  75. 5702 匿名さん

    イオンモールとかららぽーとに変わる新しいフォーマットを是非実現して欲しいな。どこ行っても大差なくてつまらんし、アマゾンで事足りることが多い。敢えてリアル店舗に出向きたくなる店にして欲しいものです。

  76. 5703 匿名さん

    >>5701 匿名さん
    初挑戦でもないしマルイ京都の前例があるのだけど。関東では影響しないかもしれないですね。

  77. 5704 匿名さん

    >>5703 匿名さん

    地方都市の話をされても困ります。
    それに私はオープン当初の話しかしてません。
    どうせ話題になるのなんて、オープン当初だけでしょ?よっぽど閑古鳥が鳴かない限り。
    第1段としてそれなりのテナントを集めてオープンできればすみふとしてはそれで成功なんですよ。そのためにはどんな手でも使うだろう。という予測です。

  78. 5705 匿名さん

    >>5704 匿名さん

    なるほど。オープン当初だけ商業施設として成功すれば入札要件を満たしたことになるということですね。

  79. 5706 匿名さん

    商業施設のオープン期間の客数と年間の客数は相関関係があると聞いたことあります。オープンで成功すればそこそこ安泰なのでは?

  80. 5707 匿名さん

    >>5705 匿名さん

    その通りです。
    初めからライトオンが入居している商業施設シャネル、エルメスは入居しません。逆にするのは簡単です。
    一端付いたイメージを払拭するのは難しい。
    だからこそ初めは高級イメージを付けるためにすみふは頑張るでしょうね。
    全て私の予測ですが、そんなに外してないと思いますよ。本当の検討者はこのくらいは想像して当然ですね。
    勿論購入予定者としては、継続的に成功してほしいですけどね。

  81. 5708 匿名さん

    >>5707 匿名さん

    有明にエルメス…。

  82. 5709 マンション検討中さん

    武蔵小杉の西武・そごう閉店へ 高級路線では客足伸びず
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170517-00000059-asahi-soci

    さてさて。。

  83. 5710 匿名さん

    >>5708 匿名さん

    文脈も理解できないようであれば有明小学校に通われては?ここは些細な言葉の定義に拘る方が多くて閉口します。
    エルメスは例えですよ。

  84. 5711 匿名さん

    >>5710 匿名さん
    いえ、有明小に入らなくてはならないのはあなたですよ。人に伝わるような文章を国語で学ぶことをオススメします。

  85. 5712 匿名さん

    >>5711 匿名さん

    それは失礼致しました。
    私の国語力では、貴方に伝わるような言葉が見つかりません。
    不躾ではありますが、お手本を示していただけないでしょうか?今後の参考と致したく。
    是非ともお願いいたします。

  86. 5713 検討板ユーザーさん

    おじさんに入学されては怖くて娘を通わせられないのでやめてください。

  87. 5714 匿名さん

    虎ノ門あたりの再開発の状況を見てると莫大な面積のオフィスがまさに建設中。
    山手線内にオフィスビルがバンバンできてるのに最果ての埋立地にわざわざオフィスを構える会社があるとは思えないだろ。普通は。
    特区?そんな役所の作った青写真通りに行くわけないだろ。ホントにバカだね。
    経済をまったく理解できない世間知らずさんばかりなんだな。

  88. 5715 匿名さん

    >>5714 匿名さん

    残念ながらオフィスはありません。
    計画段階では存在してましたが、なくなりました。。

  89. 5716 匿名さん

    期待するのはホテル。合計3000室以上となる有明ホテルたちが富裕層を囲い込めば勝ち。

  90. 5717 マンション検討中さん

    ネガさん達は1戸も売れてないだの、オフィスだの、どこの世界線の話ですか?という話ばかりですね。
    今のところ、年収自慢が一番応えました(笑)

  91. 5718 匿名さん

    金利が今のままなら値上がり確実。
    金利が上がれば有明に限らず湾岸は死亡。

    これ間違い?

  92. 5719 検討板ユーザーさん

    商業施設の成功を-賃料にしてでも演出するって予想している人いるけど、マンションを竣工売りしているようなところにまともテナント入る訳がないんだよね

  93. 5720 匿名さん

    >>5719 検討板ユーザーさん
    同感。どんな手を使っても、なんてマンガみたいなこと言う人いるけど、何やっても無理なものは無理。素人が有明に優良テナント誘致なんて土台ムチャな話ですよ。

  94. 5721 匿名さん

    倍率下げ工作が、どんどん激しくなってきましたね。(笑)

  95. 5722 匿名さん

    そもそも商業施設は外国人ビジネスマン向けでしょ。富裕層向けだよ。

    住民向けの店なんて、スーパーくらいじゃないの?

    1. そもそも商業施設は外国人ビジネスマン向け...
  96. 5723 匿名さん

    >>5722
    私はネガではないが、新しい情報も何もなく、ただ同じ写真を何度も何度も貼り付けるのはとても不快に感じます。トリプルにとってマイナスのイメージにしかならないので、いい加減やめていただきたい。

  97. 5724 匿名さん

    >>5722 匿名さん

    なんで外国人ビジネスマンがオフィスがあるわけでもない、マンションしかない団地の街までわざわざ買い物に来るんだ?
    非現実的なんだよ。

  98. 5725 名無しさん

    >>5698 検討板ユーザーさん
    デベロッパーのリーシング担当者は有能な女性が活躍してますよ。

  99. 5726 匿名さん

    >>5725
    それはどこを見たら分かりますか?

  100. 5727 匿名さん

    もう、スーパーとクリーニング屋さん、医療モール、スポーツジムといくつか飲食店が入ればいいじゃないですか。

  101. 5728 マンション検討中さん

    >>5724 匿名さん

    なんでって一番近いからでしょ。

  102. 5729 名無しさん

    盛り上がってますねぇ。
    しかし深夜の投稿って変な人ばかりなのは気のせい?
    世界の富裕層は早寝早起きみたいですよ。

  103. 5730 評判気になるさん

    >>5718 匿名さん
    金利が上がるって具体的にどのくらい上がると思ってるの?
    世の中で住宅ローンをしてるの湾岸民だけではないのに湾岸民だけ死んじゃうの?笑

  104. 5731 口コミ知りたいさん

    >>5724 匿名さん
    たぶん君が思ってる外国人のビジネスマンって日本でベントレーとか乗り回してる層なんだろうけど、ここでいう外国人ってせいぜい君の数倍の年収だと思うよ。

  105. 5732 マンション検討中さん

    >>5575

    年収400万円の夫婦共働きで世帯年収800万円ということです。このへんの層でも楽勝で買える物件ですしね。2LDKなら5500万円程度ですから。共働きなら東京で正社員であれば誰でもいけるマンション。別に金持ちが買うマンションではないでしょう。有明ですしね。

  106. 5733 マンション検討中さん

    ホテルなんて予定より部屋数増えるって話なのに商業だけ失敗するというのは考えにくいですね。近くに建つダイワのホテルも空室だらけになるということですかね?
    今既に建っているホテルも赤字で撤退間近という情報でもあるんでしょうか。それならまだ理解できるんですが。。

  107. 5734 匿名さん

    >>5733 マンション検討中さん

    ホテルの需要はあると思います。ビッグサイトのイベント時、スタッフ・バイトが準備で泊まりこむので必要です。有明は遠いというイメージが強いので都内在住のバイトさんたちも泊まるんです。
    だから逆に有明ではラグジュアリーホテルが苦戦すると思います。

  108. 5735 マンション検討中さん

    住宅ローン減税措置が気になりますね。
    継続しない可能性もあるので、あてにできない。

  109. 5736 検討板ユーザーさん

    >>5732 マンション検討中さん
    そんな世帯少ないよ。そう思いたいのだろうけど。
    あなたの言うお金持ちがどのくらいの人かわかりませんが、中心地は世帯年収1200万はありますよ。
    そもそも5500万なら1000万は最低ほしいところ。でもここって平均は6000万は超えるかと。

  110. 5737 匿名さん

    今からはグローバル化も進むし、海外から日本にビジネスに来る人も増えますからね。

    1. 今からはグローバル化も進むし、海外から日...
  111. 5738 マンション掲示板さん

    >>5735 マンション検討中さん
    中古販売の人ですか?

  112. 5739 匿名さん

    やっぱり、住友らしく、ガラス張りの建物っぽいね。

    高級感は有るだろうけど、好き嫌い分かれますね。

  113. 5740 匿名さん

    >>5736 検討板ユーザーさん

    フラット35のデータですが、年収に対する倍率は2015年で平均7倍です。今もここから大きくは変わってないでしょう。
    低層だと4000万台後半からありますし、800万がそこまで低い数字とは思えません。
    http://xn--hekm0a443zu0m.xyz/flow/data_nensyubairitsu_syubetsu/

  114. 5741 匿名さん

    区役所の出張所が入らないかな~選挙の期日前投票が出来ると助かるんだが。あとこの辺に警察の派出所も欲しい。

    首都高の橋のところにも屋根付けてくれたら駅までほとんど傘要らないんだけどな。さいたま新都心駅から合同庁舎の間みたいに。

  115. 5742 マンション検討中さん

    >>5740 匿名さん

    >>5740 匿名さん
    だからなんで低層のパンダ部屋を見て、その購入層が平均だと思うんだい?
    年収の7倍だったら普通に最上階買ってるし、でも手を出さないで抑えるのが現実。
    800万もいるとは思いますが平均は1200位ですよ。

  116. 5743 匿名さん

    >>5742 マンション検討中さん

    3LDKだとそれくらいは欲しい所ですね。
    けどここって1LDK、2LDKの方が数多いんですよ。800万が少数派という主張は無理があるかなと。
    2016年はマイナス金利でさらに下がりましたから年収8倍の方がいても全く不思議ではありません。

  117. 5744 マンション検討中さん

    世帯年収の話してるから一人暮らしはカウントしてないし、小さい部屋は投資で買う人もいるから逆に平均上げるのでは?
    とにかく平均800はないからね、というか周りにいないよ。奥さんだけでそのくらい稼いでる家庭も沢山いるのに。

  118. 5745 匿名さん

    スポーツの大会とかコンサートとかコミケとか(笑)あるから、ホテルに地方から来る人が泊まるとかの需要はあるでしょうね。そういう人たちがどれだけショップでお金を落とすかは分かりませんが。。

  119. 5746 匿名さん

    >>5744
    なんで世帯年収に一人暮らしは関係ないの?

  120. 5747 匿名さん

    >>5744
    あなた、周りの家庭の年収いちいち調べてるの??

  121. 5748 匿名さん

    豊洲>有明という厳然たる事実と、以下の記事を合わせ読むと、だいたいのところは分かる。

    http://style.nikkei.com/article/DGXNASFB31007_U4A600C1000000/
    《世帯年収が1000万円を超える家庭や経営者層も増えてきている」(三井不動産レジデンシャルの加藤仁朗営業室長)。》

  122. 5749 マンション掲示板さん

    >>5747 匿名さん
    調べてないけど、働いてるとこと年齢で大体想像できるでしょ?
    というか、なんでそんなに年収低い人達がいてほしいの??

  123. 5750 通りがかりさん

    ネガちゃんは年収低い人がギリギリで買ってローン地獄で日々ヒーヒー言いながら生活してるって思いたいんだよね。

  124. 5751 匿名さん

    >>5744 マンション検討中さん

    貴方の周りにそういう人がいないのは、貴方がそのレイヤーに属しているというだけであって、全ての人がそうではありません。
    グロス5500万でも、世帯年収1200万が平均という客観的データを示していただけないでしょうか。
    というか、なんでそんなに頑ななんですか?
    高年収帯の住まうステータス感のあるマンションと思いたいから?

  125. 5752 匿名さん

    >>5724 匿名さん
    臨海副都心 MICE とかググッてからもう一度発言してください。
    あなたには無縁の世界がありますから

  126. 5753 マンション検討中さん

    >>5751
    だからもういいよ、データなんかあるわけないじゃん。
    普段、近隣で生活してて感じる感覚値で、近隣からココに転居を考えている家庭の話です。

    平均800万でみんな生活苦しいと思います。これでいいですか?
    頑ななのはあなたの方。
    正直ネガの思考なんてどうでもよくて相手になってるだけ。

    そもそも世帯年収1200万って高年収ではないと思うけど。
    1人で1200万ならそこそこかもだけど。
    あとステータスとかも正直どうでもいいです。
    人に自慢するために住むわけではないのでね。

  127. 5754 匿名さん

    年収の話になると途端に荒れるよねw
    そんなはずはない!とか意味が分からないしどうでもよくね?

    一般的な話をするなら年収の4~5倍(今は金利も安いし5~6倍?)として、
    20坪で単価300のマンションなら6000万で5倍なら世帯1200万となる
    ココはそれだとちょっと足りないから頭金2割積むとか世帯1500ぐらいは必要になるよね
    これが平均というか一般的な線

    ここからは部屋削るとか親の援助が手厚いとか公務員二馬力とか投資に自信あるとか20代だから10倍でも勝負したいとか色んな個々の話になるってだけであって、
    唾飛ばしながらの異論反論は滑稽だよ・・・

  128. 5755 匿名さん

    年収400万円台ですが、2LDK購入予定ですよ。

  129. 5756 匿名さん

    商業施設の話しようよ。

    1. 商業施設の話しようよ。
  130. 5757 通りがかりさん

    >>5755 匿名さん
    いくらを頭金どれだけ入れるのか、世帯年収はいくらなのか、そう言った情報ないと意味ないです。

  131. 5758 匿名さん

    >>5754
    貯金とか親からの援助・臨時収入とかいろいろあるから、年収というファクターだけじゃ買えるかどうか分からないよ。
    ローンの年収倍率にしても、低金利だから現金持ってもフルローンとか普通だし。10倍とかざらに居るんじゃない?

  132. 5759 匿名さん

    あれ、かぶった。。

  133. 5760 名無しさん

    >>5754 匿名さん
    みんな興味あるはずなのに、荒らすのは嫉妬による投稿なのかな?
    世帯年収1200万くらいで、そんなに反論されてもなんだけど、まあネガなんてどのスレでも結局長く同じか。

  134. 5761 匿名さん

    >>5753 マンション検討中さん

    なんかネガにされてしまいましたが、私も購入予定者なんですけど。。
    データから判断するなら世帯年収800万は少数派とは言えないのでは?というのがネガになる理由が分かりません。
    年収がいくらだろうが、生活が苦しい人は苦しいです。バランスの問題なので。

    私は購入したい理由の一つにこのマンションがカッコいいからというのがありますけどね。
    人に自慢しないにせよ、住んでいて気持ちがいいって重要ではないですか?

  135. 5762 匿名さん

    年収よりも年齢だよ
    20台なら10倍フルローンでもいけるし、
    50台は4倍でもきつい。

  136. 5763 マンション検討中さん

    商業施設の話もしたいけど、ユニクロと無印ができればいい!でまた終わりそう。

  137. 5764 匿名さん

    商業施設は情報がまるで無いからね。情報出るまで様子見でいいんじゃない?

  138. 5765 名無しさん

    >>5763
    銀座にもユニクロとかあるでしょ。
    お洒落なカフェもあるし。
    ビトンとかエルメスとか高級ブティック的なのはもちろん必要ないけど、
    普段の生活利便性もよく、ほどよく高級感もあるがいいでしょ。

  139. 5766 マンション検討中さん

    >>5761
    だから何のデータ?
    それって世の中のフラット35のデータなだけで、
    湾岸のデータではないでしょ?

    年収1000万以上って世の中で何パーセントか知ってますか?
    その層が多い湾岸地域で全国のデータ引っ張り出して意味あります?

    とにかく、ここ引っ越してみて現実を見てください。
    おそらく自分が目の当りにしないと納得しないでしょうから。
    データはあくまでもデータ、現実は現場にあるんですよ。

  140. 5767 匿名さん

    豊洲>有明という厳然たる事実と、以下の記事を合わせ読むと、だいたいのところは分かる。

    http://style.nikkei.com/article/DGXNASFB31007_U4A600C1000000/

    《世帯年収が1000万円を超える家庭や経営者層も増えてきている」(三井不動産レジデンシャルの加藤仁朗営業室長)。》

  141. 5768 匿名さん

    >>5766 マンション検討中さん

    URL見られてないんですね。
    7倍というのはマンションを首都圏で購入された方の数字です。全国平均は6.5倍です。首都圏の数字が全体を押し上げています。
    皆さんの現場での現実がデータとなって現れる訳ですから、全体としての傾向は見れます。少なくとも実際に確かめた訳でもない個人の感想よりは信憑性があります。
    1200万の人なんていない!なんて言ってないんですけどね。。実際それ位の方は多いんじゃないでしょうか。
    グロス価格に幅があるんだから、検討層が違うというだけだと思うんですが。

  142. 5769 匿名さん

    なんかアツイ議論ですね~。でも

    言い負かされたっていいじゃないか。にんげんだもの。

  143. 5770 マンション検討中さん

    年収の話はやめましょう…
    他所の家庭がいくらでもいいじゃないですか。

  144. 5771 匿名さん

    >>5767
    3年前の記事で物件価格も2~3割上がってるから今は世帯1200~1300万ってとこだね
    PH豊洲やここの分譲価格を考えれば当然というか妥当な線だろうね

    ただまあ豊洲も有明も坪200の時代から住んでる人も大勢居る訳で、
    世帯1000万なきゃダメってことでもないし、別に肩身の狭い思いをすることもない
    賃貸にしても坪1万70平米20万強が相場だと思うけど、
    福利厚生がしっかりしてて家賃補助が半分出れば若いサラリーマン世帯でも十分住める

  145. 5772 評判気になるさん

    有明の将来てよくてお台場、悪くて豊洲のはずれや芝浦みたいな雰囲気じゃないかな。
    ただお台場には多少観光資源があるけど、有明にはないので、良くて豊洲を小規模で再現したような町並みになりそう。

  146. 5773 評判気になるさん

    坪300台のマンションて住民が一番マウントしあってるイメージ。世帯700万も1200万も大してかわらないんだから仲良くすればいいのに。

  147. 5774 匿名さん

    http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ01H34_R00C17A5000000/

    東京都港区の住民の所得は1100万円超――。総務省の2016年度の統計からこんな結果が分かった。港区は多くの富裕層が住み、2位の千代田区民より200万円近く所得が多い。

  148. 5775 マンション検討中

    >>5773 評判気になるさん

    そうそう。
    「金持ち喧嘩せず」

  149. 5776 匿名さん

    >>5775

    さすが金持ちサマ!笑

  150. 5777 マンション検討中さん
  151. 5778 マンション検討中さん

    大規模マンションスレって不思議なんだけど、どこもこんな法則でレスがある。

    1.どこからともなく年収レスが発生。
    2.世帯年収1000万円以下はだめだとか、うちは世帯年収1200万だという話が投稿されはじめる。
    3.最後は年収低い家庭はここを買う資格はないという結論に。
    4.1に戻る。以下ループ。

    不思議と世帯年収2000万とか3000万の話にはならないんだよね。
    思うに世帯年収1200くらいって大企業勤めの並のサラリーマンが達成できる限界点みたいなもんだから、マウントし合うにはちょうどいいのかな。


    「マウント」
    動物が自己の優位性を示すため、相手に馬乗りになること。

  152. 5779 マンション検討中

    >>5778 マンション検討中さん

    納得。
    すごいわかる!

  153. 5780 匿名さん

    >>5779 マンション検討中さん

    世帯1200万って、単独ならサラリーマンとしてはかなり良い方(年齢にもよるけど)だけど少ないわけでもない、ダブルインカムなら容易に達成できるから世の中沢山いる。
    よって世帯1200万前後って東京ではかなり多いんじゃない?
    だから金持ち喧嘩せずの法則にも当てはまらずこういうレスが繰り返されるんですよ。

  154. 5781 マンション検討中さん

    有明って更地ばかりでまだ街として完成してない。だからこそ将来が楽しみってのはわかるんだけど、うまくいって豊洲並がせいぜいじゃないのかなぁ。なら豊洲タワマンで中古で6000万くらいで買えるんだよね。

    有明が将来どんな町並みになるって具体的なイメージある方っていますか?例えば、麻布十番みたいになるとか武蔵小山みたいになるとか。

  155. 5782 マンション検討中

    >>5776 匿名さん

    苦しゅうない

  156. 5783 匿名さん

    麻生十番みたいな町並みが良いとは??

  157. 5784 マンション検討中さん

    更地の有明から何年で他の街並みになるのかも気になる。
    マンションが完成してから10年かけて街並みを整備するって話なら、最初から完成した街に住むってのも手だよね。

  158. 5785 マンション検討中さん

    そんなことどこかに書いてありますか?

  159. 5786 匿名さん

    有明の空き地は、もうほとんど用途が決まってますよ。スポーツのレガシーになります。

  160. 5787 匿名さん

    >>5778
    5000~7000万のマンション買おうと思ったら、
    世帯1000~1200ぐらいないとキツいというかそれが普通じゃん・・・
    何で自慢とかマウントの話になっちゃうの?

    そこに対して「そんなに稼げるはずがない」とか「俺の周りにはいない」とか、
    「全国平均は幾ら」だとか、そっちのほうが意味不明でしょw
    6000万のマンション買うにあたって、どういう返済計画立ててんのか脳ミソ覗いてみたいよw

  161. 5788 匿名さん

    品川シーサイドみたいな感じになるんじゃないかなぁ。有明は。

    再開発エリアって大規模ビルとかマンションのテナントしかないから、個人経営の飲食店が入りにくい。
    なのでチェーン店ばかりになるよね。豊洲とか品川シーサイドがまさにこれ。

    あとはイーオンかららポートみたいな商業施設にアパレルが入って終わり。

  162. 5789 マンション検討中さん

    >>5787

    相続や生前贈与があったり、有価証券で臨時収入があったとか、頭金を事前に貯めた等の無数にケースがあると思うんですが、

    なぜフルローン前提で、

    「世帯1000~1200ぐらいないとキツい」

    という結論になるんでしょうか。論理的に説明してもらえますか?

    さらに、フルローン前提だと返済は厳しくなると思いますが、最近は年収7倍くらいまでは借入可能で、場合によって10倍も可能だと付け加えておきます。

  163. 5790 匿名さん

    >>5787 匿名さん
    脳みそ覗く方法があるんですか?すごい方法ですね。ぜひ公開していただきたい!

  164. 5791 匿名さん

    >>5789

    >>5754 を参照

  165. 5792 マンション検討中さん

    >>5787

    正確にはご自身のご家庭の状況や返済計画では、

    「世帯1000~1200ぐらいないとキツい」

    ということではないでしょうか。家庭によって生活費や貯蓄状況は異なりますのであまり画一的なものの見方をしないことをお勧めします。年齢でも返済計画は大きく変わりますので。

  166. 5793 名無しさん

    ローン返済計画を他人がおもんばかるのが謎だよね笑
    35年で完済するひともいれば、5年で完済する人もいるわけで。

  167. 5794 マンション検討中さん

    >>5768 匿名さん
    首都圏って千葉や埼玉も入りますよ。
    湾岸には全く意味のないデータですね。

  168. 5795 匿名さん

    フルローン前提の発想の人は、所得と資産を正しく分けて考えられないんでしょうね。

  169. 5796 名無しさん

    何年で完済するか、想定金利をいくらとするかで変わるんだから、年収話は不毛。
    仮に年収の話するなら完済期間書かないと話にならない。

  170. 5797 マンション検討中さん

    >>5795 匿名さん

    所得と資産を正しく考えているからフルローン前提なんじゃ(笑)ローンを悪と考える前時代的な発想から脱却しないと。

    残念だけどファイナンスの知識は年収に比例するから話が噛み合わないのは仕方ないですね。ただ、色々な方が見ている事はわかります。

  171. 5798 匿名さん

    >>5797
    やっぱり分かってないですね~。
    資産があってもフルローン選択するという前提なら、ローンは年収の何倍まで、とかの基準に意味がないことぐらい分かりそうなもんだけど。笑

  172. 5799 マンション検討中さん

    >>5797

    フルローンが是か非かなんて各家庭の効用によると思うんだけど、
    ファイナンスにお詳しいようなので効用関数ってご存知ですよね。

    リスク選好の家庭にとってはレバレッジが高くても良いかもしれませんが、リスク非選好の家庭にとってはレバレッジは高いことは許容されませんよね。

    なぜご自身のリスク選好度が他のご家庭と同じだと思ったのか教えていただけますか。

  173. 5800 匿名さん

    >>5781 マンション検討中さん
    国立競技場周辺のような雰囲気になると予想します。

  174. 5801 匿名さん

    >>5800 匿名さん
    イベントや試合のない日はとても静かな町でしょう。

  175. 5802 匿名さん

    確かに、ファイナンスに詳しい先生が多い割には、経済合理性だけで語る人が多いのは不思議やね。
    経済学部1年生でもやるしMBAでもファイナンス周りだと一番最初に勉強するやん笑

    君らが知ってるのは所詮週刊誌で読んだ眉唾の財テクであってファイナンスなんて大層なもんじゃないんだよ。

  176. 5803 匿名さん

    >>5800
    すでにある街だと、幕張あたりのイメージが近いかも知れませんね。
    ビッグサイト → メッセ
    コロシアム&アリーナ → マリンスタジアム
    商業施設 → イオンモール&アウトレット
    タワマン群 → ベイタウン
    りんかい線 → 京葉線
    ゆりかもめ総武線
    BRT → BRT

  177. 5804 匿名さん

    >>5800

    国立競技場ですか!確かに雰囲気は似そうですね。
    私は一番よくて横浜のみなとみらいみたいな雰囲気かなと思ってます。

  178. 5805 マンション検討中さん

    今のところ上がっている有明の今後の姿。
    どれになるかな。

    1.豊洲
    2.国立競技場
    3.幕張
    4.みなとみらい
    5.お台場

  179. 5806 匿名さん

    武蔵小杉にならないことを願うばかり。あちらの方が、坪単価も高く、住民層の所得も高いですが。

    http://www.asahi.com/sp/articles/ASK5K54RZK5KULOB00Y.html?ref=newspick...
    《武蔵小杉の西武・そごう閉店へ 高級路線では客足伸びず》

  180. 5807 マンション検討中さん

    新興再開発エリアだと二子玉川や武蔵小山みたいな将来もありえますね。

  181. 5808 匿名さん

    >>5807
    それらは再開発する以前から十分な商業施設/商店街が成立してました。同じ将来像は無理でしょう。

  182. 5809 マンション検討中さん

    今のところ上がっている有明の今後の姿。
    どれになるかな。

    1.豊洲

    2.国立競技場

    3.幕張  → 近隣施設が有明に酷似。

    4.みなとみらい

    5.お台場

    6.二子玉川 → 再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。

    7.武蔵小杉 → 再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。

  183. 5810 マンション検討中さん

    >>5778 マンション検討中さん
    中央値が1200万位じゃないって話をしたら、800が多いって話になっているのでは?
    別に1000万以下が悪いとかではなく、購入者の情報を述べたまでですよ。
    あと年収の話、不動産なのにしてはダメなんですかね?知りたい人は多いのでは?
    お金の話は汚いという教えがあるから日本人はビジネス下手なんですよね。

  184. 5811 マンション検討中さん

    >>5809 マンション検討中さん
    オリンピック関連の施設が多くでき、住居はタワマンだけなので何処にもないニューシティになると思いますね。

  185. 5812 マンション検討中さん

    >>5810

    情報提供で話が終わってますかね?
    そんなに低い年収でローンを組むことは無謀だと他所のご家庭を批判するレスも見受けられますが。

    そこまでローン返済計画を知りたいのであれば、年収だけではなくて現役までの期間、返済期間、想定金利も加筆すればやや建設的になるかもしれませんね。

    ただし、そんなことはFPと相談すれば終わる話ですが。

  186. 5813 マンション検討中さん

    今のところ上がっている有明の今後の姿。
    どれになるかな。

    1.豊洲
    2.国立競技場
    3.幕張 → 近隣施設が有明に酷似。
    4.みなとみらい
    5.お台場
    6.二子玉川 → 再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
    7.武蔵小杉 → 二子玉川と同じ。
    8.ニューシティ → オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。

  187. 5814 匿名さん

    >>5813
    7番は武蔵小山です。

  188. 5815 マンション検討中さん

    >>5814
    失礼しました。

    今のところ上がっている有明の今後の姿。

    1.豊洲
    2.国立競技場
    3.幕張 → 近隣施設が有明に酷似。
    4.みなとみらい
    5.お台場
    6.二子玉川 → 再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
    7.武蔵小山 → 二子玉川と同じ。
    8.ニューシティ → オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。

  189. 5816 匿名さん

    >>5806 匿名さん

    武蔵小杉と違い、こちらはグローバルなビジネスマンと、その家族向けですよ。
    よく読んで下さい。

    1. 武蔵小杉と違い、こちらはグローバルなビジ...
  190. 5817 匿名さん

    なお、建物はこんな感じ。

    1. なお、建物はこんな感じ。
  191. 5818 住民板ユーザーさん8

    有明は、オフィスビルが少なくテーマパーク遊興施設もないので、幕張やみなとみらいの雰囲気とも違うと思っます。
    あるのはスポーツ施設とイベントホール。

  192. 5819 匿名さん

    >>5815 マンション検討中さん

    豊洲は大企業の本社か多数ある街なので、有明とは違うと思います。

    NTTデータ、日本ユニシス、IHI、マルハニチロ、アスクル、オートバックスセブン…

    オフィスがなくて、現在人口が少ないスポーツ施設とショッピングモールの街といえば「浦和美園」でしょうか。
    実際、サッカーを見に行ったとき、有明に似ているのが印象的でした。

  193. 5820 匿名さん

    有明に更地なんてもうないんだから、今後どうなるかなんて議論は不毛。スポーツレガシーと公園ばかりになるだけだ。

  194. 5821 匿名さん

    それとビジネスホテル街ね。

  195. 5822 匿名さん

    外国人ビジネスマンが銀座、赤坂、六本木からわざわざ有明に来る用事は無い。

  196. 5823 匿名さん

    ありゃりゃ。。
    専門弁護士によると湾岸は不倫トラブルが多いんだってさ。
    やっぱ文京区だなー

    >【ご近所トラブル多発の街 WORST 5】
    1位 世田谷区成城・玉川
    憧れの街、世田谷では古い住人vs新参者のトラブルが多発。有名人(ミュージシャン系)もやり玉に挙がりがちだとか
    2位 渋谷区恵比寿
    ベンチャー系のパリピがトラブルメーカーに。住民が捨てたブランド品目当てにゴミ捨て場が荒らされるトラブルも
    3位 スカイツリー周辺
    下町では子供もエネルギッシュなので、容赦ないいじめに発展しがち。ここでも古参vs新参の構図が見られるとか
    4位 江東区豊洲
    マンション内でのご近所不倫やPTA不倫など男女トラブル多し。子供が通うクラブチームのコーチと不貞を働く母親も
    5位 足立区全域
    賃料が安い分、住居の壁も薄い。子供の泣く声や夜の営みの音など、マンション内での騒音トラブルが頻発している
    <佐藤氏が住むなら→文京区
    「実際に文京区に事務所を構えて初めてわかったのですが、近場からのご近所トラブル相談が皆無なんです(笑)。治安もよく、落ち着いた住人が多いので、非常に暮らしやすいですね」
    https://nikkan-spa.jp/1330873/2

  197. 5824 匿名さん

    何でビジネス街に近いわけでもなくオフィスも無い交通も不便な有明に「外国人ビジネスマン」が飯を食いに来るんだよ。笑 国際展示場なんて名ばかりのコミケやることが一番有名なオタクの聖地。外人がゆりかもめでわざわざ有明くんだりまで来ることは無い。外国人オタク向け飲食店なら分かる。

  198. 5825 マンション検討中さん

    今のところ上がっている有明の今後の姿。

    1.豊洲
    2.国立競技場
    3.幕張 → 近隣施設が有明に酷似。
    4.みなとみらい
    5.お台場
    6.二子玉川 → 再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
    7.武蔵小山 → 二子玉川と同じ。
    8.オリンピックレガシー → オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。
    9.国際都市 → 国際会議等のイベント開催時には外国人が有明に滞在か?

  199. 5826 マンション検討中

    >>5823 匿名さん
    湾岸ってか豊洲だし。
    じゃあ文京区へどうぞ。

  200. 5827 マンション検討中さん

    今のところ上がっている有明の今後の姿。

    1.豊洲 → 豊洲と異なり有明には大企業本社はないため、難しい。
    2.国立競技場
    3.幕張 → 近隣施設が有明に酷似。
    4.みなとみらい
    5.お台場
    6.二子玉川 → 再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
    7.武蔵小山 → 二子玉川と同じ。
    8.オリンピックレガシー → オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。
    9.国際都市 → 国際会議等のイベント開催時には外国人が有明に滞在か?

  201. 5828 マンション検討中

    >>5825 マンション検討中さん

    浦和美園が入ってないよ

  202. 5829 マンション検討中

    >>5823 匿名さん

    どーでも良い。
    もっとマシなネガ持ってこい。
    江東区豊洲って限定されてるし。

  203. 5830 名無しさん

    >>5824 匿名さん
    貴方が考えている外国人ビジネスマンは電車使わないかな。
    どのくらいの年収層を想像されているのか知りませんが。

  204. 5831 名無しさん

    >>5827 マンション検討中さん
    まじでどうでもいい。
    写真何度も上げてくるレベルにウザいな。

  205. 5832 マンション掲示板さん

    >>5822 匿名さん
    違うよ逆。
    有明から都心に働きに行くんだよ。

  206. 5833 検討板ユーザーさん

    >>5832
    有明ってりんかい線しか通ってないじゃん。
    都心までのアクセスが他湾岸に比べて悪すぎるんだよね

  207. 5834 マンション検討中さん

    >>5833 検討板ユーザーさん
    だからなんで通勤が日本の普通のサラリーマン思考なの?
    タクシーや車なら橋渡れば六本木も銀座もすぐだよ。

  208. 5835 名無しさん

    外資の外国人は今も昔も港区や目黒。なぜ敢えて住居がない有明にくるのか。

  209. 5836 名無しさん

    外国人ビジネスマンは港区以外に住まないよ。投資目的の中華系くらいじゃないの?有明とか。

  210. 5837 匿名さん

    >>5794 マンション検討中さん

    何故意味のないデータと断じることができるんですか?
    湾岸は首都圏ではなく、サンプルに含まれないということでしょうか。
    千葉や埼玉より価格がより高い湾岸であればより年収倍率が高くなっている可能性もあるのでは?
    私が間違ってるかもしれないので、湾岸だけの特異性が見られるのであれば、その根拠となるデータをご提示お願いします。

    それにしても、世帯年収800万の家庭は多数派ではないが、まあまあいると予測している。と言ってるだけなのに、何をそんなに否定する必要があるんでしょうか。
    低年収には買ってほしくない気持ちの現れなんてすかね。

  211. 5838 匿名さん

    東急豊洲は坪平均400前後らしい。

  212. 5839 マンション検討中さん

    800は普通にいるだろ。
    500でフルローンで買えるか相談するやつだっているくらいなのに。

  213. 5840 マンション検討中さん

    >>5836
    ビジネスマン=高収入 サラリーマン=一般会社員って思ってるタイプでしょ。
    日本にいる外国人の皆が年収5000万とか貰ってるわけではないよ。

    そして日本が狙っている優秀な外国人って欧米ではなくアジア系でしょ。
    年収1000万から2000万クラスの。同じ年収の日本人より数倍は頭いいだろうから、
    日本の食と住の安全をアピールして、移住してもらうのだと。

  214. 5841 評判気になるさん

    2000万年収があれば会社が近くなきゃ有明には住まないでしょ笑

  215. 5842 評判気になるさん

    世帯年収3000万ですが、有明検討してますよ親の住居用に。

  216. 5843 マンション検討中さん

    >>5837
    データデータうるさいね、なら逆に首都圏と湾岸のデータが一緒、
    もしくは湾岸の方が高いから倍率が高いというデータを提示してよ。
    無理でしょ?だったら、自分や購入予定の周りの家庭の情報しかないじゃん。

    湾岸って年収1000万以上の割合(面積に対する人の割合)は、千葉や埼玉より多いのは理解してくれる?
    もちろん世帯年収800万の家庭もいるでしょう。特に1次取得者のアラサーあたりは。
    ただ坪単価平均300万の購入層は平均世帯年収は1200万ぐらいだと
    10年くらい湾岸に住んで色んな人と会って友達になって感覚値で言っているだけです。

    ちなみに否定なんてしていないのだけど、どこの投稿を見て言ってるの??
    別に買うのは全然否定しないですよ、若いなら余裕ですし。
    私も10年前は年収1000万とかで買いましたから。坪単価250万とかでしたけど。

  217. 5844 マンション検討中さん

    あ、あと喧嘩してるつもりはないですよ。
    討議のつもりです。
    金持ち喧嘩せず、そんな金持ちでもないですけど。

  218. 5845 マンション検討中さん

    >>5841
    まさに会社が近いからというのもあるけど、車通勤ってのも大きいかな。
    でも世帯年収3000万って奥さんの年収が気になるね。
    うちはゼロ。笑
    年収を抑えて可処分所得を増やしています。
    車もここの駐車場代も外食も色んな物を経費としています。一緒ですかね?

  219. 5846 通りがかりさん

    もう世帯年収とかどうでも良くない?世帯年収1200万円なんて極々一般的な年収だしそれで住民の質が特別良くなるとかでは無いんだから。
    安い部屋もあるんだし、これだけの大規模物件なら年収なんて千差万別でしょ。

  220. 5847 名無しさん

    >>5845
    うちは務め人だから二馬力で1600+1500で3100くらい。年によって3100-3400あたりを彷徨ってる。経費で落とせる人は羨ましいね。

  221. 5848 匿名さん

    >>5840 マンション検討中さん

    千代田区
    総数:2,665名
    アジア:2,014名
    ヨーロッパ:358名
    北米:214名
    オーストラリア:42名

    港区
    総数:18,992名
    アジア:10,691名
    ヨーロッパ:3,466名
    北米:3,509名
    オーストラリア:593名

    江東区
    総数:26,077名
    アジア:24,095名
    ヨーロッパ:937名
    北米:570名
    オーストラリア:90名

    中央区
    総数:6,176名
    アジア:5,049名
    ヨーロッパ:542名
    北米:396名

  222. 5849 匿名さん

    >>5843 マンション検討中さん

    >>5736でそんな人は少数派だよ。とおっしゃってますね。
    それに対してそんなことないんしゃない?というのが発端でした。

    首都圏の方が地方より年収高いのに倍率高くなってるから、同じことが湾岸にも言えるんじゃないか?と思った設定です。
    それを否定するなら何か客観的な根拠があるといいですね。例えばプレジデント社の年収マップだと有明エリアは1200万以上とされています。
    近隣住み替えメインだから平均1200万でしょ。というのならば納得できました。

    そろそろ迷惑なのでここまでにしておきます。
    プロレスにお付き合いいただいてありがとうございました。

  223. 5850 匿名さん

    こんな掲示板で年収いくらと言っても誰も信じれないだろうしどうでも良いですよ。
    一般的には有明に住んでる時点でお金ないんだろうと思われるでしょうね。
    年収高くて自慢したいなら港区に住むなり源泉公開するなりしましょう。

  224. 5851 マンション検討中さん

    >>5849

    そんな人は少数派だよ。のどこが否定なのですか?

    中心地が世帯年収1200万に対して、
    年収400のWインカムの世帯年収800万というそんな(そのような)家族は少数派ですよ。
    と言っているのが否定なのですか?
    では逆に世帯年収3000万以上のそんな家族は少数派。って否定なのですか?

    >例えばプレジデント社の年収マップだと有明エリアは1200万以上とされています。
    >近隣住み替えメインだから平均1200万でしょ。というのならば納得できました。

    おー素晴らしいです。
    これで中心値は800ではなくて1200ってことでいいですかね?

    迷惑ですかね?
    有明の将来はどんな街になるでしょう?ってやり取りよりはマシかと思いますけど。

  225. 5852 通りがかりさん

    >>5851 マンション検討中さん

    有明の将来はどんな街になるでしょう?の方が数倍マシ。

  226. 5853 匿名

    もう、どうでもいい。

    ほんと、年収とかどうでもいい。

    買いたい人が買えばいいし。
    それで損しようが得しようが、全ては自己責任なんだし。
    そもそもそんなこと気にしない人が買うんだろうし。

  227. 5855 通りがかりさん

    >>5850 匿名さん
    別に信じてもらわなくて結構。
    というか数千万レベルに証明求めるなよ。

  228. 5856 匿名

    [No.5854と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  229. 5857 匿名さん

    こんなところで年収で言い争っているやつらはアホなのは確か。どっちもアホ。

  230. 5858 匿名さん

    エアー年収

  231. 5859 マンション検討中さん

    >>5847 名無しさん
    勤め人でふたりともその年収は羨ましい。
    しかも2人でうまく分かれているので、1人で3000万より手取りいいですね。
    うちは2000プラス経費でもそこまでいかないかな。
    年収のわりに1500万の車を乗れてるとかは経費生活のいいところですけどね。

  232. 5860 口コミ知りたいさん

    >>5857 匿名さん
    言い争ってはないと思うぞ。
    公表し合ってるだけでしょ。
    まあ世帯年収数千万クラスがここの購入者にゴロゴロいるってのは悪いことではないよ。

  233. 5861 口コミ知りたいさん

    年収の話出ると批判する人はネガと同様に嫉妬なのですか?
    自分は自分より年収高い人の情報たくさん知りたいですが。

  234. 5862 匿名さん

    公表w
    自分が馬鹿だという主張にはなるかもねw
    所詮は有明なんだから気張らずに行こうよ

  235. 5863 匿名さん

    都内のサラリーマンの平均年収で検索すると、大体男性で650万程度、女性で450万程度というデータが多いみたいですね。
    共働きでどちらも平均程度ならそれだけで世帯1100万ということです。
    もう良いですよね。
    ところで既存有明住民の方はフィットネスとなると有明スポーツセンター行くのでしょうか?
    屋上プールも悪くはないですが、ちゃんと泳げる室内プールも欲しいですね。
    あと広場に自重トレーニングが出来る設備があるといいなぁ。日比谷公園みたいな。

  236. 5864 匿名さん

    確かすみふさん、高田馬場にあるスカイフォレストを六本木ヒルズのようにすると言いながら商業施設の誘致に大失敗したんですよね。その前科があるからなー

  237. 5865 匿名さん

    >年収の話出ると批判する人はネガと同様に嫉妬なのですか?

    有明の世帯年収の平均は800万ちょい。嫉妬するレベルじゃない。
    港区みたいに1000万前後になってから言うことだね。

  238. 5866 匿名さん

    >>5865 匿名さん

    それ"所得"ではないですか?
    年収換算だと港区2000万、有明1200万ぐらいなのでは。。

  239. 5867 住民板ユーザーさん8

    千客万来の計画が立ち消えになっているので、ここのホテル宴会場で、平日昼間は修学旅行客の昼食を提供したらいいと思います。
    結構、修学旅行客のお昼ごはんの会場は困っているはずなので。
    C街区の商業施設は難しそうなので、いっそのこと、大型観光バス駐車場にしたら集客に弾みがつくと思います。

  240. 5868 匿名さん

    >>5866

    サラリーマンの年収 = サラリーマンの1年の収入(稼いだ合計額)税金を差し引く前

    サラリーマンの所得 = サラリーマンの1年の収入(稼いだ合計額)-社会保険料控除、住宅ローン控除、扶養控除

    サラリーマンの手取 = サラリーマンの1年の収入(稼いだ合計額)-住民税―所得税



    なので年収>所得>手取

  241. 5869 匿名さん

    勘違いしてる人もいるみたいだけど、実際は有明も港区も大して変わらないよ。
    マンションによっては有明のほうが高いケースも多いですよ。

  242. 5870 マンション掲示板さん

    港区に金持ちは住んでるけど、貧乏人もいっぱい住んでるから、港区より有明の方が年収高いですよ。
    持ち家で比較とかだと港区の方が上でしょうけど、有明はタワマンしかないようなものなんで。

  243. 5871 匿名さん

    江東区有明中学校区の住民の平均年収は808万円です。

  244. 5872 検討板ユーザーさん

    >>5869
    有明はタワーマンションしかないんだから、平均よりは年収高いのは判るけどそれがどうかしたの?

    港区のタワーマンションと比べたら惨敗だと思うけど、それがどうしたのかな?

  245. 5873 匿名さん

    >>5868 匿名さん

    ??
    どこか間違えてましたか?

  246. 5874 匿名さん

    こういうことでしょ。
    ここのタワマン>>>>その他有明>港区一般

  247. 5875 匿名さん

    23区中学校 学校区別、学区内世帯平均年収ベスト20

    1. 23区中学校 学校区別、学区内世帯平均年...
  248. 5876 匿名さん

    >>5875
    ねつ造乙w

  249. 5877 匿名さん

    そして、江東区内中学校 学校区別、学区内世帯平均年収ベスト10

    >勘違いしてる人もいるみたいだけど、実際は有明も港区も大して変わらないよ。

    1. そして、江東区内中学校 学校区別、学区内...
  250. 5878 匿名さん

    うわぁ。。
    本当に平均800なんだ。。。

  251. 5879 マンション掲示板さん

    これだと港区800万以下だし、この手の数字の信頼性ってそんなもんだよ。http://m.media.yucasee.jp/posts/index/13948

  252. 5880 匿名さん

    >勘違いしてる人もいるみたいだけど、実際は有明も港区も大して変わらないよ。

    港区に金持ちは住んでるけど、貧乏人もいっぱい住んでるから、港区より有明の方が年収高いですよ。

    >こういうことでしょ。ここのタワマン>>>>その他有明>港区一般


    全て勘違い。

  253. 5881 マンション掲示板さん

    実際、港区って1人暮らしが多いんだよ。結婚して、共働きが有明。港区は貧乏な一人暮らしが世帯年収下げてるんだよ。

  254. 5882 匿名さん

    >>5877 匿名さん

    こんなことを言ってはいけないけど、都営団地があると平均で200~300万円は下がるよ。

  255. 5883 匿名さん

    庶民的な有明でいいじゃないか。ココは800万以下もウェルカムだよ。

  256. 5884 マンション検討中さん

    >>5863 匿名さん
    湾岸は都内平均より年収高いと思うので20パーセント増しの平均1200万ということです。
    もう良いですよね。
    有明の殆どのマンションにプールとジムが付いてますので、そこを使いますが無いマンションはスポーツセンターのプールを使います。

  257. 5885 マンコミュファンさん

    >>5866 匿名さん
    港区の平均は900万ってデータで出てますよね。

  258. 5886 eマンションさん

    >>5878 匿名さん
    世帯年収ではないでしょ、これ。

  259. 5887 評判気になるさん

    >>5872 検討板ユーザーさん
    内陸ならともかく、港区湾岸のタワマンならここと大して変わらないか、むしろWCTや芝浦の古いタワマンよりは高いのでは?
    昔はかなり安かったからね。

  260. 5888 評判気になるさん

    >>5881 マンション掲示板さん
    なぜ有明だけが共働き?
    保育所足りないというニュースみて東京全体と思わないの?

  261. 5889 匿名さん

    最初から有明の年収が低いことをわかっていながら年収の話に誘導して。。。
    かなり陰湿なやり方ですね。

  262. 5890 通りがかりさん

    >>5823 匿名さん

    SPA出してきましたか、ウケる。
    もう少し賢いネガにしてください。

  263. 5894 マンション検討中さん

    有明は兎にも角にも周りに何もないですね。
    おまけに眺望も悪いマンションなので、価値あがるとは思えない物件と思います。
    駅近売りにしてますが、結果直結でもないので他の駅近物件からすると微妙ですね。笑

  264. 5895 匿名さん

    有明ガーデンシティの将来がすみふの想定通りになるのなら、このマンションはもちろんOKですが、周囲のマンションが恩恵うけますよね。
    であれば管理体制良好のBMAの中古を坪260くらいで買ってフルリフォームしたほうが今の低金利確定できるし良い気がすろので迷ってますよ。

  265. 5897 匿名さん

    >>5895 匿名さん
    ガーデンシティ、久しぶりに聞きました。
    マーレは北西眺望がどうなるのか気になりますがここの商業施設も近いので良い気がすろ。

  266. 5904 名無しさん

    [No.5891~本レスまで、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  267. 5905 検討板ユーザーさん

    元々有明は坪200万ぐらいの立地、年収800万は妥当でしょ。
    有明という立地を高年収のアップ層が住む場所だと勘違いしている人がなぜかここには多いようだけど。
    埋立地の最果てだからね。

    1500とか世帯2000とかの人は普通こんなところに住まないよね

  268. 5906 匿名さん

    もともとって何?

    今の坪単価が350万なんだから、それを根拠に語らないと意味なくない?

    昔は世田谷だって100万円で一戸建てが買えたんだし。その価格で議論しても意味ないことは分かるよね?

  269. 5907 マンション検討中さん

    >>5904 名無しさん

    >>5904 名無しさん
    大企業の看板にぶら下がってる若者なんぞ将来期待できないでしょ。
    ほんとのエリートなら20代後半で会社上場させてるよ。
    頭いい人が安定した企業や官僚に収まるから日本はダメなんじゃん。

  270. 5908 評判気になるさん

    都銀2馬力で30前後で世帯2000万なんだか1800て違和感ないけどなあ。コンサルは無理だけど外銀か外資アセマネ勤めならポジション次第で1馬力でも1800はいくよね。

  271. 5909 評判気になるさん

    夫婦で社内婚したら世帯で2000いくってだけで、別にエリートでも何でもない。勤め人なんだからさ。
    皆さんの基準だと高年収がエリートなの?キャリア官僚とか学者の方がよっぽどエリートでしょう。

  272. 5910 匿名さん

    分かった分かった。

    じゃあ、この掲示板では、年収5000万からエリートという事にしましょうよ。

    それで良いでしょう?

  273. 5911 マンション掲示板さん

    >>5908 評判気になるさん
    誰も違和感なんか感じてないと思うよ。
    ただ若くして高い不動産買って大企業の高収入に縛られて生きるのって面白いのかなって。
    アラサーになると他の事したくならないのかな?
    貧乏が我慢できてリスク背負ってチャレンジできるって若いうちなのにな。

  274. 5912 匿名さん

    さあさあ、商業施設の話をしましょうよ

    1. さあさあ、商業施設の話をしましょうよ
  275. 5913 マンション検討中さん

    年収の話ってこんなところで自慢してどうするのかね。年収1000万あるならアップしてもらわないと誰も信じません。ただの貧乏人の叫びにしか聞こえてない。かわいそうな人たちって思うだけ。ここを見てると有明のマンションだし年収400万円×2程度の底辺多そうだな。

    でも、実際資産性があるなら、年収なんていくらでもかまわない。10年後同額で売れるなら10倍のフルローンでも何の問題もなし。資産性に不安があるなら年収が必要なだけ。

    私もこのマンションを買えば3度目だけどすべて買った時より高い値段で売れそうだし、年収を考える必要なんてなかったな。

  276. 5914 匿名さん

    なんか夜中に年収バトルしてたみたいだね~笑

    若いねぇ。。

  277. 5915 匿名さん

    続くようなら、湾岸年収スレ立てようか?

  278. 5916 匿名さん

    >>5915 匿名さん
    ただの嘘ばっかり言い合うスレになりそうだな笑

  279. 5917 マンション検討中さん

    ここのところ、ネタが無いので、どうでも良い話ばかり。

    やっと次の情報が出始めるので、楽しみですね。

  280. 5918 マンション検討中さん

    明日、新しい情報がでますね。
    モデルルーム行った方は公開してもらえると嬉しいです。

  281. 5919 匿名さん

    >>5916 匿名さん
    年収言い合って荒れてくるのは、公表してる人達のせいではなく、その後嘘を言う人や、年収話題アレルギーの人。
    年収の話題なんて匿名掲示板ならではだし、はっきり言って他の話題はネットで調べたりMR行けば分かる情報のやり取りなのでくだらない。

  282. 5920 匿名さん

    >>5912 匿名さん
    だから高田馬場スカイフォレストの二の舞になるだけだよ。第二の六本木ヒルズになるって言ってたんでしょ?住友さんは。

  283. 5921 マンション検討中さん

    >>5920 匿名さん

    だからスカイフォレストは、オフィスビルとの一体開発なんじゃ?商業施設とオフィスは違いますよ…

  284. 5922 eマンションさん

    >>5918 マンション検討中さん
    なんで自分で行けば知り得る情報なのにここで知りたいの?
    事前に知ったら楽しさ半減しないか?

  285. 5923 匿名さん

    >>5920 匿名さん
    オフィスとは違うんだって。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  286. 5924 匿名さん

    >>5923 匿名さん
    何度もと言われても2度目なんだけどね。
    まあ、あのイメージ写真を何度も貼ってる人もいるけど、どちらにしても住友の計画は絵に描いた餅になるってことだよ。

  287. 5925 検討板ユーザーさん

    街を作り、そこから利益をあげようと考えている三井。
    単価を上げるだけ上げて消費者から搾取すること優先で街を作ろうって気概がないスミフは失敗する確率は高いと思うよ

  288. 5926 マンコミファンさん

    >>5925 検討板ユーザーさん
    PT晴海を見る限り、今は全く逆だと思うぞ。
    思ったより割安で出し、街を作ろうとしているのが住不で。
    イマジネーションで消費者から摂取することを優先して街を作ろうって気概がない三井。

    はじめは晴海って考えたけどすぐに夢から醒めて、ここにした。
    あそこは駅遠で周り何もないのに高過ぎるよ。共有施設充実って今時ではないでしょ。

  289. 5927 匿名さん

    確かに三井と比べて住友は粗利が高くて有名です。
    ここの商業施設も家賃を高く設定するでしょう。
    住友が本気で街作りをするのか見物です。

  290. 5928 マンコミュファンさん

    >>5927 匿名さん
    三井はMRを含めた広告費に金かけ過ぎだよ。
    あの乗り物だけでも1世帯あたり100万位負担してるのでは?

  291. 5929 匿名さん

    PT晴海は売り方と言い値付けと言い街作りへの関与のなさといい、
    三井らしくない物件だと思います。。
    王道ではなく際もので攻めている感じ。
    立地上、そうでもしないと厳しいと感じたのでしょう。

    逆にここは価格が妙に普通でスミフらしくない(笑)
    スミフは竣工時の相場を読んで値付けするので、3年後の相場はこんなもんだと踏んだのかも知れませんが。

  292. 5930 匿名さん

    いくら三井でも、全部のタワマンでいちいち街作りはできんだろ。
    たんに晴海はその対象ではないってことでしょ。そもそもあそこじゃ街作り無理だし。

  293. 5931 マンコミュファンさん

    >>5930

    5925が
    >街を作り、そこから利益をあげようと考えている三井。
    と言ったのがスタートなのに、いきなりそんなこと言われてもね。
    晴海は豊洲のパークホームズ以上に苦戦するんじゃないかな?

  294. 5932 匿名さん

    ここも商業施設は苦戦するだろ。臨時雇いの契約社員にテナント誘致まかせてるぐらいだからねぇ。

  295. 5933 マンコミュファンさん

    >>5932
    そんなに苦戦するとも思えないけど、とりあえず住戸が入ればいいのでは。
    住民はスーパーあればとりあえずいいしね。
    カフェやクリニックもできるでしょうし。

    あとはオリンピックがあるのでスポーツ関係はむしろバッティングしそうだし、
    ある程度の期間フリーレントなどで誘致すれば、どこかしら入ってくるよ。

  296. 5934 検討板ユーザーさん

    りんかい線とゆりかもめ等の第三セクター路線しかなく、大企業の本社等もない有明では商業施設の成功は難しいでしょう。

    これ以上の上昇を見込めず、割高な価格設定。多くのブロガーが指摘していますが、ここは割高ですよ。

  297. 5935 名無しさん

    東雲キャナルコートみたいな街になるんじゃない?医者と保育園とパン屋とスーパーしかない街

  298. 5936 匿名さん

    >>5934
    縦の比較で割高なのは今の時代どこも一緒
    商業施設併設や有明の開発余力等、横の比較でここはまだ比較的マシなほう、って判断かと・・・

  299. 5937 匿名さん

    >>5933
    そんなレベルでいいならいいけど、普通それだと成功した商業施設とは言わないよねぇ。

  300. 5938 匿名さん

    >>5936
    ここが完成したら、有明の開発余地はほとんど残らないですよ。空き地はスポーツレガシーで埋められますから。

  301. 5939 マンコミュファンさん

    >>5937 匿名さん
    なら成功しなくてといいんじゃないの?普通で。

  302. 5940 マンコミュファンさん

    >>5934 検討板ユーザーさん
    ブロガーの情報なんてアテにするなよ。笑
    割高かどうかは市場が決める。売行きってことね。
    買わない、買えない人の意見なんて何の意味もない。

  303. 5941 マンション検討中さん

    >>5937 匿名さん

    皆さん、商業を失敗前提で話す方多いけど、財閥系大手デベが、そんなに勝算の無い投資します?ビルでも実績あるし、それなりのもの出来るでしょ♪

  304. 5942 匿名さん

    >>5941 マンション検討中さん

    商業施設は入札条件だからやってるだげで、本気で勝負する気はないでしょう。
    イメージイラストだけでマンション販売が好調なんだから、スミフとしてはそれで十分ですよ。

  305. 5943 匿名さん

    デベはボランティアじゃないよ(笑)

    儲かるからやってるの。

  306. 5944 匿名さん

    すでに儲かってるじゃん。
    格安で仕入れた土地に建てたマンションを、高く買ってくれる人がいるんだから。

  307. 5945 匿名さん

    それなら良いのでは?

    利益を最大化するのが、ビジネスですから。

  308. 5946 匿名さん

    倍率下げ工作なんですかねえ?(笑)

  309. 5947 匿名

    >>5941 マンション検討中さん
    ここ2年新規開業した商業施設の惨状を認識されたほうが良いですよ。

  310. 5948 匿名さん

    >>5945 匿名さん

    いいと思いますよ。
    商業施設に過剰な期待する人がいなければね。

  311. 5949 通りがかりさん

    >>5947 匿名さん
    惨状ってもしかして郊外のモールの事言ってます??千葉埼玉とかの!
    都心部で超大規模のモールは二年間出ていない
    のを認識した方が良いですよ。

  312. 5950 匿名さん

    >>5942 匿名さん

    これからの時代を読めてない方ですね。。
    少子化でマンションなんて今のように売れる訳無いじゃないですか。

  313. 5951 マンション検討中さん

    こんだけネガティヴキャンペーンされてるなら、逆に言うとこの物件が買いってことですね。
    芝浦のグローバルフロントタワーなどしかり、ネガされる物件はある意味成功しますからね。
    晴海の営業さん、お疲れ様です。

  314. 5952 匿名さん

    ネガなんているかな?
    商業施設は予断を許さないという、ごく常識的な意見だと思うけど。

  315. 5953 匿名さん

    まあまあ、落ち着いて。

    何度も読み込みましょうよ。
    どうせ倍率下げ工作でしょ。

    1. まあまあ、落ち着いて。何度も読み込みまし...
  316. 5954 匿名さん

    建物はこれね。

    1. 建物はこれね。
  317. 5955 評判気になるさん

    >>5952 匿名さん
    常識的なネガティブな意見では?
    ネガティブという英語わからない?

  318. 5956 匿名

    >>5949 通りがかりさん

    ここが都心部ですか?

  319. 5957 匿名さん

    東京ベイ・グランド・シティ・モール有明って感じですか

  320. 5958 匿名

    >>5949 通りがかりさん
    数寄屋橋、武蔵小杉、立川、梅田
    絶好調ですか?
    ゲートタワーモールでやっとホッとした感じ。

  • スムログに「シティタワーズ東京ベイ」の記事があります
  • スムラボの物件レビュー「シティタワーズ東京ベイ」もあわせてチェック

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:7,400万円~1億7,600万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.83m2~82.88m2
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