シティタワーズ東京ベイ

>>55938 匿名さん
豊洲と有明に差なんてないだろ。
そこらへん、みんな一緒。

つか、今ある豊洲のマンション全部ここより安かったんじゃね？w

この角度の写真もいいですー

ビックサイト方面のバスは乗客増で増便だそうですー

>>55943 有明王子さん

とは言え、通勤時間帯は変わらないですし都05-1の方があれだけ走っていると合流する勝どき以降はダイヤがパンパンなのでこれ以上増やしようがないですよね。

>>55935 匿名さん

三越伊勢丹って店舗運営下手な落ち目の代表格なイメージだけどね。

>>55945 匿名さん

すごい立場からもの言うね、、笑

国分寺駅直結で商業転けてるのね。たぶん住友（伊勢丹？）のことだから強気の賃料にして利益率低いところが淘汰されてるだけだと思うけど。中長期で見れば商業のテナントは周辺住民に合ったものになる。最初は高級路線を掲げても普段使いする住民にとっては大衆路線の方がお金を落としやすい。悪い意味ではなく、国分寺や有明が急に銀座になるわけないから。

有明は最初は高級路線だったけど当初よりトーンダウンしてるのは国分寺の影響もあるかも？ここは高級ブランドや国際ブランドのコンセプトショップのようなエッヂのある店舗が３割で大衆が７割だと契約店舗が漏らしてる。ただ駅直結でもなく、昼間人口も夜間人口も多くない有明で成功するかは未知数。ライバル店舗が周辺にないことは強みだけど。詳細が出て来れば判断できるけど楽しみだね

【有明】（仮称）「臨海副都心有明大規模複合開発プロジェクト」について　イメージを追加
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1961.html

台場・青海・有明 の再開発マップ・
再開発情報 2019年版
https://downtownreport.net/area/%E5%8F%B0%E5%A0%B4%E3%83%BB%E9%9D%92%E...

有明の大規模商業施設
【ARIAKE GARDENCITY】
の概要が垣間見えた。
https://wangantower.com/?p=14820

江東区　総延床面積約465,000㎡の巨大プロジェクト「臨海副都心有明北地区計画」
都市計画（素案）公表！: 東京・大阪　都心上空ヘリコプター遊覧飛行
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/09/ariake-garden-...

新規OPEN予定の商業施設情報
「臨海副都心有明北地区（2019/10~20/3 ）」
日本国内 新規商業施設情報
http://www.mjy-consult.com/shopnews/2017/09/04/rinkaifukutoshin_ariake...

>>55947
> 高級ブランドや国際ブランドのコンセプトショップのようなエッヂのある店舗が３割で大衆が７割だと契約店舗が漏らしてる

　それ信憑性ありそうですね。

　かなり現実的になってきましたね。

>>55943 有明王子さん

都05-2は有明二丁目からだと朝はまず座れないのがなあ。>55944さんの言うように増便は土日1便ずつ。ビッグサイトやビッグサイト駅前まで歩くのはつらいし。水素バスが結構走ってるんだけどね。東16のほうがまだ豊洲で座れる可能性がある。

国分寺は店舗賃料を3割下げても埋まらないようだね。
やはりスミフが関わる商業施設はダメだね。成功事例ってあるのかな？
ここも完全大衆向けにしてドンキ、ユニクロ、ニトリ、ダイソー、イオンだけでいいよ。

>>55951 匿名さん

高級路線→少人数客単価高
大衆路線→大人数が来ないとペイしない

>>55951
金町は敵前逃亡、大幅縮小だしね。
こういうこと書くと「有明は違う！」ってレスがすっ飛んでくんだけど、
商環境を考えると国分寺や金町のほうが有明より恵まれてる気が・・・
そこでも上手くいかないんだからマーケットが未知数の有明は前途多難だろうね。
もちろん有明のみならず湾岸を盛り上げる意味でも頑張って欲しい。

>>55953 匿名さん

店舗が撤退を始めたら、住宅機器メーカーが、リフォームやリノベの時期になった湾岸タワマン住民に向けて、ショールームとして使えばいいし、成長してきた子供たちに向けて、サピックスを有する四谷大塚が教室とし20店舗分位入ればいいので、ここは何らかの使い道はあると思っています。

>>55951 匿名さん
え？スマフは商業施設、ここが初めてじゃ？

スミフは羽田と有明のプロジェクトを本気で仕上げてくると思いますよ
国家戦略特化認定事業でこけるわけにはいかないのでね
期待してマンション購入した人は楽しみに見守りましょう

>>55953
国分寺は多摩地区の大規模商業街がある立川と吉祥寺の間にあり、商業施設としては立地条件が悪いのは事前に分かっていた。

国分寺は入り口からの導線が酷くて2F店舗への動員がだめらしい。有明も内装や外装だけでなく、まずは導線やユーザー視点に立った店舗作りしてほしい。

それにしてもいつ行っても有明北地区は人居ないのに（マンションしかないから当然だけど）2020年になったら本当に人が来るのだろうか。年間来場者1700万人も行くんだろうか。。。1700万てディズニーL、ディズニーS、USJ並やで

>>55957
初めからこけるつもりで商業施設手掛ける会社はないと思います。

>>55958
有明は湾岸地区の大型モールがある台場と豊洲の間にあり、商業施設としては立地条件が悪いのは事前に分かっていた。

大丈夫か？有明・・・

国分寺の立地が悪い？と言ってる人がいたので比べてみたよ

・駅利用者数（1日平均）
国分寺駅　ー17万人（JR+西武）
有明主要駅ー4.3万人（国際展示場+有明+テニスの森駅）

・商業施設店舗数
国分寺ミーツ　　　ー約50店舗
有明ガーデンシティー約170店舗

・商業延べ床面積
国分寺ミーツ　　　ー約9,000㎡
有明ガーデンシティー約175,000㎡（イベントホール・ホテルetcも含）


有明でかスギィ！！これみても分かる通り、ターミナル駅にそこそこ大きい商業施設（国分寺ミーツetc）ができるっていうレベルの話ではないんだよね。有明は一つの街を作るレベルの話

>>55953 匿名さん
金町の話は金町スレでお願いしますー
とはいえ金町は完売してるので買いたいお部屋は買えないと思いますー
お台場、豊洲、人が溢れてる状況で有明は必要な存在ですー
湾岸エリア全体の価値を上げる大事なプロジェクトですー

>>55964 有明王子さん
シティタワー金町は完売ですが、シティテラス金町はこれから販売ですよ。
なので比較や参考のため、ここで話題に出ても不思議ではないです。

>>55963 匿名さん
エリアのコンセプトが異なるので、比較されても参考になりませんー
国際展示場は一日で55万人来る日もありますー

>>55963
地域密着とは次元が違うレベルだよね。
スレ内でも見掛けるけど「スーパーあれば十分」って集客レベルだと、あっという間に閑古鳥・・・

キッザニアみたいな遠方からでも集客可能なキラーコンテンツは必須だと思うけど、
住不的には一旦インバウンドに振り切ってついでにマンション買って貰えれば万々歳って戦略かな？
五輪後にペースが落ちてもリニューアルの時期と重なるし、あとのことはその時考えればいいしね。

仰る通りで、域外から客が呼べるキラーコンテンツが不可欠だと思います。
事前情報だとSMALLWORLD/SPA/高級ブランドショップ/イベントホール/有明地区内のスタジアムやビッグサイト等ありますが、これだけでディズニーやUSJレベル（年間1700万人）の集客は難しいと思います。逆に言うとまだ出てない内部情報があるはずで楽しみでもあります。逆に秘策が何もなくこのままオープンしたらやばいだろうなと思いますが...

時期的にはテナント向けの説明会とかそろそろありそうですね。

金町のスミフの判断は賢明でしょう。道路を渡った場所に三井がららぽーとかララテラスを作るようですし、橋を渡ればすぐそこに専門店140店舗とヨーカドーが入ったアリオがありますからね。
大型商業施設が近隣に３つもあったって逆に住民も困るでしょう。

ここは大風呂敷を広げた片道切符なので引込みはつかない。戦略特区といっても国は何もしてくれない。
湾岸地下鉄が出来たら良かったが、りんかい線とゆりかもめでは交通インフラが脆弱すぎる。車でのアクセスも面倒。色んな意味でレガシーになる要素満載。

>>55972 有明王子さん
王子さんの参考にならないことは分かりました。まぁ湾岸オンリーで考えてる人には参考にならないでしょうね。
でも、湾岸限定の人ばかりではないので。広い範囲で探してる人には参考になりますよ。

有明と金町は多くの共通点があります。23区内では稀有な超大規模再開発であること、都心まで短時間で直行できるエリアであること、駅近～周辺の複数のタワマンが中心になること、商業施設を含む複合開発であること、スミフが参加していること、等々。
むしろ金町より似ている開発エリアを探すのが難しいくらいです。

少なくとも、頭から比較にならん！と否定するような場所ではありません。王子さん、少し冷静になられた方が良いですね。

テナントの状況は週次で都庁の知事本局へ報告してますし、スミフも手のひら返しできない状況。都庁の出先機関も一部テナントとして入る可能性ありますし。

>>55966 有明王子さん

55万人も家の周りをうろうろされると、とても住環境どころの話でありません。

>>55969 匿名さん
大型イオンだけで年間５００万人ぐらい行きませんか？
１日１万５千人(7000組)ぐらい。

住友の株が上がってますね
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42995360X20C19A3000000?s=2

流石に年間1,700万人は風呂敷広げすぎだと思う(笑)
というか、契約した身としてはそんなに混んで欲しくない。ここで閑古鳥が鳴いてるって罵られる位で丁度いいかな。

閑古鳥が泣き出したら住友不動産マンションギャラリーになるのも時間の問題。

>>55986 マンション検討中さん

正直なところ、都内最大規模の住友不動産マンションギャラリーが絶対できると思ってました(笑)
今は予定がないみたいなので逆に驚いた位ですよ。

>>55975 匿名さん
金町は国家戦略特区でしょうかー
オリムピックの影響はあるのでしょうかー
2032年まで開発が続くのでしょうかー
駅近、BRTはあるのでしょうかー
海に近く綺麗な景色は観れるのでしょうかー
人口構成は江東区と同じなのでしょうかー
国際的イベントは開催されるのでしょうかー

ぜひ比較したいので、教えてくださいー

>>55955 匿名さん

そうですか？湾岸地域住民の需要に合うと思いますが。
特にサピックス＝四谷大塚。豊洲校舎では教室数が足りない。

有明・東雲・豊洲・晴海・月島・勝どき・港南・大崎・品川シーサイドの子供たちを集客できます。開成特訓や慶応早稲田特訓もここでやれます。
親がクルマでお迎えに来ますので、ガーデンシティの駐車場を利用すればいいです。
子供を待つ間、買い物やお茶して貰えば、商業施設も大助かりです。

ここ真剣に検討したが、悩んだ末見送ってしまった。
結果、今は変えなくなった。
そして、どうしても諦められず、スレに貼り付いて、偏屈なネガになった、かな?

>>55989
いいアイディアに思えてきた。

>>55990
大人気で抽選にハズれまくったんだったら憎まれ口の一つも叩きたくなるけど、
竣工後も半分残ってんだし興味が戻ればまた検討すればいい、いつでも買える。

金町の再開発はトータル33万平米を超えており、有明より規模は上ですね。
ただ、コンセプトが違っており、金町は住宅、商業施設、一流大学のキャンパス、東京ドーム1.5倍の大型公園、サッカー場やテニスコートなどの運動場の複合開発ですね。まあ、ファミリー層向けなのは金町でしょうね。さらに23区内最大の公園やショッピングモールも近いですし。
コンセプトが明確に違うから金町と有明で競うことは無意味でしょう。好みの問題かと。

>>55991 匿名さん
歳がバレるが、ワゴンタイプ全盛の時代に、サピックス東京校そばで、マジェスタが3台連なって小学生の子供を待っているのには驚きました。

>>55993
競うことは無意味でも、両方ともファミリーに適してるんだし、比較検討してる人は普通にいるでしょ。

>>55988 有明王子さん

あんた、十分に比較してるよ。
共通項が無いと比較してはいけないという主張が論理破綻してる。共通項はマンションがあるか無いかの事実だけでよい。

>>55992 匿名さん

1期1次の値段だったら買えたけど今の価格では無理って人もいるでしょうね。
あの時に買ってれば。。ってね。昔の価格を知ってるだけに余計にそう思うんじゃないでしょうか。
1期1次は実質先着順で部屋に次々要望入ってる状態で、もうこの価格では次は出ないという営業の言葉を信じずに見送った人も多いと思いますよ。

ここの商業施設はぜひ成功してほしいと願っていますが、金町に関する投稿も参考になりました。
参考になってはいけないことでもあるのでしょうか。

逆に、タワーズ台場のフレンドが、排ガスは影響ないと言ってましたー みたいな投稿は、私には参考になりませんでしたが、参考になる人もいらっしゃるかと思います。

参考になる、ならないは、人それぞれでいいのではないでしようか。

>>55998
それは住不商法を理解してないほうが悪い。
住不はそもそも一期でも周辺相場と比較するとＫＹ価格だからね、
だから三井他と比べてほとんど倍率がつかない。
ただ売れようが売れまいが値上げ（調整）する傾向があるし、
物件によっては一列20～30階同一価格みたいなおもしろいことしたりするから、
一目惚れして腹が決まってる人は一期で30階を買ったほうがお得っちゃーお得。
ただどうせ20～25階は売れ残ってたりするから別に頭を抱えて後悔するほどでもない、いつでも買える。

また比べて悪いけど、商業施設の規模感が近かったので湾岸の商業施設比べてみた。（ついでに船橋ららぽも基準値として調べた）湾岸のこの３つはかなり規模感近いなと思った。

・来場者数
船橋ららぽーと　　　ー約2,500万人
豊洲アーバンドック　ー約1,700万人
台場ダイバーシティ　ー　2,500万人（2019年目標、実績は非開示）
有明ガーデンシティ　ー　1,700万人（目標）

・延べ床面積
船橋ららぽーと　　　ー約256,000m2
豊洲アーバンドック　ー約165,037 m2
台場ダイバーシティ　ー約140,200 m2
有明ガーデンシティ　ー約175,000㎡（イベントホール・ホテルetcも含）

・店舗数
船橋ららぽーと　　　ー約460店舗
豊洲アーバンドック　ー約183店舗
台場ダイバーシティ　ー約154店舗
有明ガーデンシティ　ー約170店舗

台場と豊洲に挟まれた有明は、客の食い合いで不利になりませんかね？

ダイバーシティもアーバンドックも駅直結じゃないんだけど、
何故か有明ガーデンシティの立地がダントツで悪いと感じてしまう
有明の開発がひと段落すれば杞憂に終わるのかな....？

商業施設は、最終的には200店舗位になりそうで、夏頃にはメディア向けに発表会があるそうです。

客の食い合いか、相乗効果か。

考え方ひとつですよ。

ダイバーシティができて、アクアシティが活気づいた。

どうみる？

相乗効果は、歩いて行けるぐらいの距離でないと効果が薄いんじゃない？

国際展示場の年間来場者数は、調べた？

まあ、駅の向こう側だか、誰も行かないとか言い出すんだろうけど。笑

ワシントンの裏にコンペティションセンターもあるけど。

でも、動線が違うとか言い出すんだろうけど。笑

有明は、ラクな戦いですよ。ケチつけだしたらキリないぜ。

導線以前に展示場の来場者は他には行かないんじゃない。TFTとかの閑散度合を見て思う。

>>56009 匿名さん

行きたい店がなけりゃ誰だって帰りますよね。
行きたい店があったらどうしますか？
まして、オリンピックを通じてメディアにも露出していた話題の店も並んでたら。
ついでに寄ってみようとなりませんか？？
あまり社会との接点がないような特異な方は除いたとしても、相当数の来場者がいるのは事実ですよ。

>>56000 匿名さん
いつでも買えるというのは無責任な発言ですー
低層の小さい部屋以外はほとんど売れてしまってますー

>>56000 匿名さん

同じような部屋が1,000万高くなってたら大多数の方は頭を抱えて後悔すると思います。
買うつもりなくて、講釈垂れたがりの貴方には分からないかもですね。

「オリンピックを通じて話題の店」って…
あまりに漠然としてますよね。
それで「相当数の来場者がいるのは事実」って？
もう少し具体的にお願いします。

一番はじめに決まるといっていた豊住線がこれですか。。。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO42980640X20C19A3L83000/

客寄せがスモールワールドってどう考えたって駄目なの一目瞭然だよね。住人だって1度すらいかない人多数なくらい魅力がない。

ビッグサイトの中をさんざん歩き回ったあと、ガーデンシティまで歩く元気がない。
早くゆりかもめに乗って新橋まで戻りたくなる。
なんでだろ。。。

>>56015 マンション検討中さん

そうなんだ？私は楽しみにしてますよ。
ただのミニチュアではないみたいですし。

SMALL WORLDSのHP更新されて詳細が出てきた。
http://www.smallworlds.jp/

全く興味なかったけど、行ってみたいなと思った。ジオラマって見て楽しむだけだから、新しい体験はないかなと正直なめてた。インターネット制御とか、規模の大きさを見て、デジタルと融合した新しいエンタメに昇華出来てるのかもと。関わってる会社や人たちの顔ぶれ見るに、子供騙しにはならなさそうとは思った

>>56016 匿名さん

わかります!
ビッグサイトで歩き回るとくったりして早くホームグラウンドに帰りたくなります。

わはは。
やっぱり国際展示場の来場者は、商業施設行かないことになってるwww
想像どおり。

ちなみに
日本で一番売れているローソンって、国際展示場駅前店っていうのは知ってた？

これも関係ないか、、、笑

わざわざ行かない理論で考えてたら、そりゃ誰もいかないよねwww

ちなみにイベントによっては、全国から集まるからね。
何故かすべて日帰り想定なのも違うと思いますよん。

来場者はみんな首都圏在住想定？？

関係ないという事は無いでしょ。
展示場に来る人の関心事は展示にある訳で、少しでも長く展示場を回りたいと思ってる。だから展示場内でさっさと食事は済ませる。心理的にも駅の反対側まで関心は及ばないよ。

>>56020 匿名さん
あなたはここが買えなかったんだね。
だから人気でて欲しくないと。
僻み、妬み、嫉妬、
同情します。がんばって！

イベントに来る客はイベントしか目に入ってないからね。寄り道して買い物なんてしないでしょう。少なくともそれを期待するのは大甘。
せいぜい待ち合わせにカフェ使うとか、帰りがけにごはん食べるとか、その程度でしょうね。

ローソンは駅にあるからでもろに導線上。
逆に食事すらなんでもいい、目当ては展示場内っていう証拠でしょ。

>>56022：匿名さん

ちゃんとよんでね！
そっち側じゃないよwww

>>56023：匿名さん

それ、もろ来場者だよ。
良いお客様です。
想定出来てるじゃんか。笑

>>56026
だから一部の客が飲食店使うだけ、その程度の効果ってことです。
買い物なんて誰もしませんよ。

>>56013 匿名さん

無駄ですよ。
無理ポジ王子軍団に具体性を求めるのは。

コミケ開催中に、そのローソンには近寄りたくない。

・・これはたぶん、ネガポジとも賛成していただけるかと。笑

わたしの友達はコミケ帰りに豊洲でバーベキューしたりしてますよ。
体力のある若い方もたくさんいらっしゃいますので、賑わうと良いですね。

毎年、出展者として行ってるけど
打ち上げとかは全て新橋。
皆んな疲れているので
とりあえず交通費の便のいい場所まで
出て飲もうというのが総意だった。

一期で買えなかった連中とか、関係ないネガ連中が熱くなるってことは人気があるってことなんでしょうね。

展示場はパンフレットとか重たい荷物を持つ場合が多いので、まあ、限定的だろうね。
そのために宅配使うとも思えんし。

>>56027 匿名さん

宣伝もしてないのに貴方みたいに関心を持つ人がそれなりにいるみたいなので、商業はそこまで心配しなくても良さそうですね。

>>56018 匿名さん
話題になりそうですー

>>56028 匿名さん
軍団なんかないですー
妄想はやめてくださいー

展示場の客で商業施設がうるおうならTFTがあんなに閑散とするわけ無いがな。

>>56034 匿名さん
ここは商業施設隣接がウリなんだから、検討してたら関心持つのは当たり前でしょう。
商業が心配とかそういうこと言ってるんじゃありません。イベント客はわざわざ買い物しないと言ってるだけです。

商業施設自体に魅力が必要で、スモールワールド魅力とか言っている時点でそのレベルがわかる。
最初は担当者アホだろと思ったけど、実態はこんなのしか呼べないんだろうな。それにしてももっとましなのはあったはず。