シティタワーズ東京ベイ

>>55896 匿名さん

知らない方の意見より危険かどうかは観測数値みてご自身で判断すればいい話。確認すべきと書いてますが、空気は目に見えないのでね、観測数値で確認しましょう

築地の素案、今週にでてくる予定ですよね。楽しみですね。

南側の低層階の高速目の前を買う人は排ガスも音も分かった上で買うんじゃないですか
マンション全体に対して危険だなんて話は全く当てはまらない
議論するに値しないと思います

もっと検討してる人達に意義のある議論をしましょう

自分は既に契約しましたが、検討中は3日もすれば検討していた部屋が申し込みが入り、また次に検討していた部屋に翌日には申し込みが入ってしまい、って感じで気に入った部屋を押さえるのにはスピード感が必要でした

なのでこだわりはなくどんな部屋でもよければいいかもしれませんが、こだわりのある方はのんびりしてたらいい部屋が買えなくなるから気をつけてくださいね

商業施設がメディア露出し出したら、更に加速しそうですね?

ちなみに排ガスは空気より重いから下の方が数値出るんだよ。
下でないならない。

株じゃ無いですが、投資目線で考えるともうすでに噂の段階は終了してますよね。
水面下で色々動いてるのを耳にして思惑で買ってる方もいるようですが、今からの買いは投資目的ではなく実需がメインとなってくるでしょう。
そう考えると、情報がもう少し出てからでも良いと思いますよ。
事実が出てから売って儲けるのは投資家です。

肺痛？心臓？の方はきちんと病院行けたか不安ですー
有明からでしたら、昭和大豊洲か聖路加ですー
すぐに予約されてくださいー

王子もだんだん地が出てきたね。

私も北海道神宮の近くに住んでたことありますが、1ヶ月もしないうちにベランダ真っ黒でしたよ。屋外なんで当たり前ですが（笑）

例えば子供に喘息の気があったりしたら、目の前にこれだけの車線があるのは一応考える環境ですよね。
あとは各々で判断する問題かと。

病院の予約をしなさいとか執拗に繰り返すのは、さすがにいかがなものでしょうか。

>>55912 匿名さん
だから南側低層階の高速の目の前の部屋だけです
でもそういう部屋は戸を閉めてればいいと思いますし、子供達が遊んだりするのは地上なのでね
全国の数値を一度みてみてください
喘息持ちの方はこれを元に買わないといけないですね

住環境は心配してないけど
子持ちからするとこども園の環境が気になるんだよなあ。
騒音も酷そうだし何かしら対策してほしいですが

この間現地行きましたが、今はあちこち工事してるので騒音は工事が落ち着いた頃じゃないと確認出来ないですね
私は空気さえ大丈夫なら音は気にならないかな
１日中外にいるわけじゃないから
祖母のマンションが高速から50mほど離れた所に建ってますが、全く普通でうるさいと感じた事はないですよ
というか高速の音は上に抜けるので、気にするなら横の道路では？
植栽などで対策してくれてたらいいですね

＞植栽などで対策してくれてたらいいですね
やるんだったらとっくにモデルルームでアピールしてるでしょう。
見た限りでは申し訳程度の植栽だったと記憶しておりますが・・・
もうちょっと高速との間隔を取って植栽びっしりでもいいような気はしますけど、
まあそこは管理費とのトレードオフだし、敷地を削られるのも住不は良しとしないでしょうね。

まあ高速からCは70mくらい離れてはいますからね

>>55917 名無しさん

湾岸道路は100m以上あるけどな。

100mはないでしょう。それだと商業施設まで届いてしまう。

>>55916 匿名さん
申し訳程度？
私はすごい植栽だなって思いましたけど

結局この辺りにカジノは招致されるんでしょうかね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190326-70638321-bloom_st-bus_all

湾岸線からの距離感はこんな感じみたいですよ

>>55922 eマンションさん
招致されるとしたら台場の端っこあたり

>>55922
人が住んでるところは無理でしょ、学校や医療機関もあるのに・・・
既存施設のビッグサイトを活用するにしても、その先の倉庫群をまとめる必要があるし難しいんじゃない？
（お台場も含めてあの辺りの倉庫群の権利関係ってどうなってんだろ？所有権だとほぼ不可能だよね）
官民一体で企画して土地を押さえて手を挙げてってなると、
それこそ権利関係がシンプルな中央防波堤とかウルトラＣで葛西臨海公園ぐらいしか思い浮かばない。

>>55921 マンション検討中さん

このレベルで対策になるとはさすがに言えないのでは。

ネガは即削除依頼とかw
道路ネタには必死だなw

>>55927 匿名さん

え、道路側の園庭が木で覆われまくってますよね？道路沿いにある幼稚園や保育園って山程ありますが、こんな覆われてる園見たことないので十分対策してるだなと私は思いました
ま、実際これだけ木が植えられるのかは分かりませんが

流石に道路に対して剥き出しすぎるな。アクリルの立板なり、メッシュフェンスなり何か建ててほしいけど...もうちょい何とかならんのか

風向きによっては排ガス直撃ですね。
換気フィルターやベランダはすぐに真っ黒くなりそう。

あと、商業施設も不安ですね。国分寺のスミフのツインタワーにある商業施設ミーツは店舗の徹底が相次いですでにゴーストモールになりつつあるようです。国分寺駅の１日の利用者はJRと西武合わせて20万人以上なのにこの有り様です。ここはさらにヤバい。

>>55931 匿名さん
ミーツは三越伊勢丹の会社が運営されてますー
ここも同じということなのでしょうかー
運営会社もコンセプトも異なるものを比較するなんて短絡的ですー

>>55931 匿名さん
ここと全く関係のない話ですけど、どういう共通点からですか？
また、不安なら検討しなければいいんですよ

>>55930 匿名さん
これはかなり前の状況の画像なので、今後の完成形はどうなるのでしょうね

三越伊勢丹ほどの経験値があってもそんななんですね。商業施設の運営がいかに難しいか。まして経験が少ない会社ではね。

豊洲でアホ混みのキッザニアを誘致できればららぽと集客割れるかもね

そんな話いくらでもあります
そしてその不安、今更感ありすぎです
本当に検討してます？

こんな悪環境な場所にキッザニアなんてくるはずないでしょwww

>>55932 有明王子さん

企画力が無く店子を募集してそこに丸投げというのが同じなんでしょうねー

>>55938 匿名さん
豊洲と有明に差なんてないだろ。
そこらへん、みんな一緒。

つか、今ある豊洲のマンション全部ここより安かったんじゃね？w

この角度の写真もいいですー

ビックサイト方面のバスは乗客増で増便だそうですー

>>55943 有明王子さん

とは言え、通勤時間帯は変わらないですし都05-1の方があれだけ走っていると合流する勝どき以降はダイヤがパンパンなのでこれ以上増やしようがないですよね。

>>55935 匿名さん

三越伊勢丹って店舗運営下手な落ち目の代表格なイメージだけどね。

>>55945 匿名さん

すごい立場からもの言うね、、笑

国分寺駅直結で商業転けてるのね。たぶん住友（伊勢丹？）のことだから強気の賃料にして利益率低いところが淘汰されてるだけだと思うけど。中長期で見れば商業のテナントは周辺住民に合ったものになる。最初は高級路線を掲げても普段使いする住民にとっては大衆路線の方がお金を落としやすい。悪い意味ではなく、国分寺や有明が急に銀座になるわけないから。

有明は最初は高級路線だったけど当初よりトーンダウンしてるのは国分寺の影響もあるかも？ここは高級ブランドや国際ブランドのコンセプトショップのようなエッヂのある店舗が３割で大衆が７割だと契約店舗が漏らしてる。ただ駅直結でもなく、昼間人口も夜間人口も多くない有明で成功するかは未知数。ライバル店舗が周辺にないことは強みだけど。詳細が出て来れば判断できるけど楽しみだね

【有明】（仮称）「臨海副都心有明大規模複合開発プロジェクト」について　イメージを追加
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1961.html

台場・青海・有明 の再開発マップ・
再開発情報 2019年版
https://downtownreport.net/area/%E5%8F%B0%E5%A0%B4%E3%83%BB%E9%9D%92%E...

有明の大規模商業施設
【ARIAKE GARDENCITY】
の概要が垣間見えた。
https://wangantower.com/?p=14820

江東区　総延床面積約465,000㎡の巨大プロジェクト「臨海副都心有明北地区計画」
都市計画（素案）公表！: 東京・大阪　都心上空ヘリコプター遊覧飛行
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/09/ariake-garden-...

新規OPEN予定の商業施設情報
「臨海副都心有明北地区（2019/10~20/3 ）」
日本国内 新規商業施設情報
http://www.mjy-consult.com/shopnews/2017/09/04/rinkaifukutoshin_ariake...

>>55947
> 高級ブランドや国際ブランドのコンセプトショップのようなエッヂのある店舗が３割で大衆が７割だと契約店舗が漏らしてる

　それ信憑性ありそうですね。

　かなり現実的になってきましたね。

>>55943 有明王子さん

都05-2は有明二丁目からだと朝はまず座れないのがなあ。>55944さんの言うように増便は土日1便ずつ。ビッグサイトやビッグサイト駅前まで歩くのはつらいし。水素バスが結構走ってるんだけどね。東16のほうがまだ豊洲で座れる可能性がある。

国分寺は店舗賃料を3割下げても埋まらないようだね。
やはりスミフが関わる商業施設はダメだね。成功事例ってあるのかな？
ここも完全大衆向けにしてドンキ、ユニクロ、ニトリ、ダイソー、イオンだけでいいよ。

>>55951 匿名さん

高級路線→少人数客単価高
大衆路線→大人数が来ないとペイしない

>>55951
金町は敵前逃亡、大幅縮小だしね。
こういうこと書くと「有明は違う！」ってレスがすっ飛んでくんだけど、
商環境を考えると国分寺や金町のほうが有明より恵まれてる気が・・・
そこでも上手くいかないんだからマーケットが未知数の有明は前途多難だろうね。
もちろん有明のみならず湾岸を盛り上げる意味でも頑張って欲しい。

>>55953 匿名さん

店舗が撤退を始めたら、住宅機器メーカーが、リフォームやリノベの時期になった湾岸タワマン住民に向けて、ショールームとして使えばいいし、成長してきた子供たちに向けて、サピックスを有する四谷大塚が教室とし20店舗分位入ればいいので、ここは何らかの使い道はあると思っています。

>>55951 匿名さん
え？スマフは商業施設、ここが初めてじゃ？

スミフは羽田と有明のプロジェクトを本気で仕上げてくると思いますよ
国家戦略特化認定事業でこけるわけにはいかないのでね
期待してマンション購入した人は楽しみに見守りましょう

>>55953
国分寺は多摩地区の大規模商業街がある立川と吉祥寺の間にあり、商業施設としては立地条件が悪いのは事前に分かっていた。

国分寺は入り口からの導線が酷くて2F店舗への動員がだめらしい。有明も内装や外装だけでなく、まずは導線やユーザー視点に立った店舗作りしてほしい。

それにしてもいつ行っても有明北地区は人居ないのに（マンションしかないから当然だけど）2020年になったら本当に人が来るのだろうか。年間来場者1700万人も行くんだろうか。。。1700万てディズニーL、ディズニーS、USJ並やで

>>55957
初めからこけるつもりで商業施設手掛ける会社はないと思います。

>>55958
有明は湾岸地区の大型モールがある台場と豊洲の間にあり、商業施設としては立地条件が悪いのは事前に分かっていた。

大丈夫か？有明・・・

国分寺の立地が悪い？と言ってる人がいたので比べてみたよ

・駅利用者数（1日平均）
国分寺駅　ー17万人（JR+西武）
有明主要駅ー4.3万人（国際展示場+有明+テニスの森駅）

・商業施設店舗数
国分寺ミーツ　　　ー約50店舗
有明ガーデンシティー約170店舗

・商業延べ床面積
国分寺ミーツ　　　ー約9,000㎡
有明ガーデンシティー約175,000㎡（イベントホール・ホテルetcも含）


有明でかスギィ！！これみても分かる通り、ターミナル駅にそこそこ大きい商業施設（国分寺ミーツetc）ができるっていうレベルの話ではないんだよね。有明は一つの街を作るレベルの話

>>55953 匿名さん
金町の話は金町スレでお願いしますー
とはいえ金町は完売してるので買いたいお部屋は買えないと思いますー
お台場、豊洲、人が溢れてる状況で有明は必要な存在ですー
湾岸エリア全体の価値を上げる大事なプロジェクトですー

>>55964 有明王子さん
シティタワー金町は完売ですが、シティテラス金町はこれから販売ですよ。
なので比較や参考のため、ここで話題に出ても不思議ではないです。

>>55963 匿名さん
エリアのコンセプトが異なるので、比較されても参考になりませんー
国際展示場は一日で55万人来る日もありますー

>>55963
地域密着とは次元が違うレベルだよね。
スレ内でも見掛けるけど「スーパーあれば十分」って集客レベルだと、あっという間に閑古鳥・・・

キッザニアみたいな遠方からでも集客可能なキラーコンテンツは必須だと思うけど、
住不的には一旦インバウンドに振り切ってついでにマンション買って貰えれば万々歳って戦略かな？
五輪後にペースが落ちてもリニューアルの時期と重なるし、あとのことはその時考えればいいしね。

仰る通りで、域外から客が呼べるキラーコンテンツが不可欠だと思います。
事前情報だとSMALLWORLD/SPA/高級ブランドショップ/イベントホール/有明地区内のスタジアムやビッグサイト等ありますが、これだけでディズニーやUSJレベル（年間1700万人）の集客は難しいと思います。逆に言うとまだ出てない内部情報があるはずで楽しみでもあります。逆に秘策が何もなくこのままオープンしたらやばいだろうなと思いますが...

時期的にはテナント向けの説明会とかそろそろありそうですね。

金町のスミフの判断は賢明でしょう。道路を渡った場所に三井がららぽーとかララテラスを作るようですし、橋を渡ればすぐそこに専門店140店舗とヨーカドーが入ったアリオがありますからね。
大型商業施設が近隣に３つもあったって逆に住民も困るでしょう。

ここは大風呂敷を広げた片道切符なので引込みはつかない。戦略特区といっても国は何もしてくれない。
湾岸地下鉄が出来たら良かったが、りんかい線とゆりかもめでは交通インフラが脆弱すぎる。車でのアクセスも面倒。色んな意味でレガシーになる要素満載。

>>55972 有明王子さん
王子さんの参考にならないことは分かりました。まぁ湾岸オンリーで考えてる人には参考にならないでしょうね。
でも、湾岸限定の人ばかりではないので。広い範囲で探してる人には参考になりますよ。

有明と金町は多くの共通点があります。23区内では稀有な超大規模再開発であること、都心まで短時間で直行できるエリアであること、駅近～周辺の複数のタワマンが中心になること、商業施設を含む複合開発であること、スミフが参加していること、等々。
むしろ金町より似ている開発エリアを探すのが難しいくらいです。

少なくとも、頭から比較にならん！と否定するような場所ではありません。王子さん、少し冷静になられた方が良いですね。

テナントの状況は週次で都庁の知事本局へ報告してますし、スミフも手のひら返しできない状況。都庁の出先機関も一部テナントとして入る可能性ありますし。

>>55966 有明王子さん

55万人も家の周りをうろうろされると、とても住環境どころの話でありません。

>>55969 匿名さん
大型イオンだけで年間５００万人ぐらい行きませんか？
１日１万５千人(7000組)ぐらい。

住友の株が上がってますね
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42995360X20C19A3000000?s=2

流石に年間1,700万人は風呂敷広げすぎだと思う(笑)
というか、契約した身としてはそんなに混んで欲しくない。ここで閑古鳥が鳴いてるって罵られる位で丁度いいかな。

閑古鳥が泣き出したら住友不動産マンションギャラリーになるのも時間の問題。

>>55986 マンション検討中さん

正直なところ、都内最大規模の住友不動産マンションギャラリーが絶対できると思ってました(笑)
今は予定がないみたいなので逆に驚いた位ですよ。

>>55975 匿名さん
金町は国家戦略特区でしょうかー
オリムピックの影響はあるのでしょうかー
2032年まで開発が続くのでしょうかー
駅近、BRTはあるのでしょうかー
海に近く綺麗な景色は観れるのでしょうかー
人口構成は江東区と同じなのでしょうかー
国際的イベントは開催されるのでしょうかー

ぜひ比較したいので、教えてくださいー

>>55955 匿名さん

そうですか？湾岸地域住民の需要に合うと思いますが。
特にサピックス＝四谷大塚。豊洲校舎では教室数が足りない。

有明・東雲・豊洲・晴海・月島・勝どき・港南・大崎・品川シーサイドの子供たちを集客できます。開成特訓や慶応早稲田特訓もここでやれます。
親がクルマでお迎えに来ますので、ガーデンシティの駐車場を利用すればいいです。
子供を待つ間、買い物やお茶して貰えば、商業施設も大助かりです。

ここ真剣に検討したが、悩んだ末見送ってしまった。
結果、今は変えなくなった。
そして、どうしても諦められず、スレに貼り付いて、偏屈なネガになった、かな?

>>55989
いいアイディアに思えてきた。

>>55990
大人気で抽選にハズれまくったんだったら憎まれ口の一つも叩きたくなるけど、
竣工後も半分残ってんだし興味が戻ればまた検討すればいい、いつでも買える。

金町の再開発はトータル33万平米を超えており、有明より規模は上ですね。
ただ、コンセプトが違っており、金町は住宅、商業施設、一流大学のキャンパス、東京ドーム1.5倍の大型公園、サッカー場やテニスコートなどの運動場の複合開発ですね。まあ、ファミリー層向けなのは金町でしょうね。さらに23区内最大の公園やショッピングモールも近いですし。
コンセプトが明確に違うから金町と有明で競うことは無意味でしょう。好みの問題かと。

>>55991 匿名さん
歳がバレるが、ワゴンタイプ全盛の時代に、サピックス東京校そばで、マジェスタが3台連なって小学生の子供を待っているのには驚きました。

>>55993
競うことは無意味でも、両方ともファミリーに適してるんだし、比較検討してる人は普通にいるでしょ。

>>55988 有明王子さん

あんた、十分に比較してるよ。
共通項が無いと比較してはいけないという主張が論理破綻してる。共通項はマンションがあるか無いかの事実だけでよい。

>>55992 匿名さん

1期1次の値段だったら買えたけど今の価格では無理って人もいるでしょうね。
あの時に買ってれば。。ってね。昔の価格を知ってるだけに余計にそう思うんじゃないでしょうか。
1期1次は実質先着順で部屋に次々要望入ってる状態で、もうこの価格では次は出ないという営業の言葉を信じずに見送った人も多いと思いますよ。

ここの商業施設はぜひ成功してほしいと願っていますが、金町に関する投稿も参考になりました。
参考になってはいけないことでもあるのでしょうか。

逆に、タワーズ台場のフレンドが、排ガスは影響ないと言ってましたー みたいな投稿は、私には参考になりませんでしたが、参考になる人もいらっしゃるかと思います。

参考になる、ならないは、人それぞれでいいのではないでしようか。

>>55998
それは住不商法を理解してないほうが悪い。
住不はそもそも一期でも周辺相場と比較するとＫＹ価格だからね、
だから三井他と比べてほとんど倍率がつかない。
ただ売れようが売れまいが値上げ（調整）する傾向があるし、
物件によっては一列20～30階同一価格みたいなおもしろいことしたりするから、
一目惚れして腹が決まってる人は一期で30階を買ったほうがお得っちゃーお得。
ただどうせ20～25階は売れ残ってたりするから別に頭を抱えて後悔するほどでもない、いつでも買える。

また比べて悪いけど、商業施設の規模感が近かったので湾岸の商業施設比べてみた。（ついでに船橋ららぽも基準値として調べた）湾岸のこの３つはかなり規模感近いなと思った。

・来場者数
船橋ららぽーと　　　ー約2,500万人
豊洲アーバンドック　ー約1,700万人
台場ダイバーシティ　ー　2,500万人（2019年目標、実績は非開示）
有明ガーデンシティ　ー　1,700万人（目標）

・延べ床面積
船橋ららぽーと　　　ー約256,000m2
豊洲アーバンドック　ー約165,037 m2
台場ダイバーシティ　ー約140,200 m2
有明ガーデンシティ　ー約175,000㎡（イベントホール・ホテルetcも含）

・店舗数
船橋ららぽーと　　　ー約460店舗
豊洲アーバンドック　ー約183店舗
台場ダイバーシティ　ー約154店舗
有明ガーデンシティ　ー約170店舗

台場と豊洲に挟まれた有明は、客の食い合いで不利になりませんかね？