シティタワーズ東京ベイ

光化学スモッグ、気になったので調べてみました。
最寄観測地点:港区台場(お台場レインボー公園ない)
昨年夏の注意報発令数:ゼロ件(都内唯一)
オキシダント濃度の最高値:0.119(都内最低)

多分ですが、湾岸地域は建物が密集していないため悪い空気が滞留しにくいのだと思います。
ちなみに昨年の最高オキシダント濃度を記録したのは世田谷区世田谷でした。

ソース
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/data/publications/air/300200a20180301...

>>55875 匿名さん

辰巳はほぼ高速沿いといってもいいのでは。
とはいえ、大気汚染の程度は高速の有無にあまり関係なさそうに見えますね。

夏は南風だし、湾岸高速に接して建っているので
スモッグの影響はかなり受けるよ。
ただ、湾岸道路の数十メートル上空の測定なんかは誰もやらないでしょうけど。

>>55878 匿名さん

湾岸高速の高架の下だから基本的に一般道の交差点の測定だな。

確かに湾岸って強風の日も多いから大丈夫な時もあるけど、騒音も排気ガスもそれなりだよ。夕方なんか大井町方向に渋滞してこのマンションの前でも車が並ぶ。
特に高層階の南側は影響は大きいと思う。

>>55880
そうそう。辰巳は湾岸高速が高架になってるから、その下で測定すれば高速の排ガスの影響は少ない。ほぼ三つ目通りのみの数値でしょう。
有明とは条件が違いますね。

空気がー！とか言ってる人はここ済まない方が良いと思います。
精神衛生上よろしくないかと。

マンションはここ以外にも沢山ありますので、
ご自身が納得できる環境のマンションを探してください。
なお環境局の資料を見る限り、都内で絶対安全と言える場所は無さそうです。

自分が住んでる都内の地域、空気含めて住環境重視で選んだつもりが有明より断然悪い事を今知りました。。思わず吹き出しました。笑

東京以外には桁違いにひどいところが多くて驚きました。

というわけで空気は心配ないですね

マンション南側は高速の音は気になる人は気になるでしょうけど、最近のガラスは防音すごいので、閉めてさえいれば全くの無だと思います。
うちの実家がまさしくそうですので。

南側はT-4レベルの二重サッシで、さらに機械式換気システムなので窓を閉めている分には全く問題ないですね。

>>55879 匿名さん
受けてない結果出てるのあげてくれてんじゃん。笑
大丈夫？笑

花粉もそうだけど計測する場所とか条件とかで変わるじゃん？
空気も常に動いてるんだからその一帯の平均数値が他よりいいならそれでよくね。屁理屈こいて食い下がるなよ笑

むしろこの地域より数値低いところの方がかなり少ない事に驚いた
空気がー、肺がー、って言ってる方はご自身の地域大丈夫ですか？
うちは有明よりもかなりひどくてショックです(TT)

ここのネガが首都高が高架だから正確に測れてないと言おうが、環境省が排ガスの影響を調べるために設置した機器の方を信じるよ。周辺地域がこれだけ良好な数値で有明だけが悪いなんて信じられない。結局ネガは感覚で話してるだけだ。かまうだけ時間の無駄

正確に測れていないと言ってる人はいませんね。
湾岸高速ではなく、三つ目通りの数値を測定しているという話です。

まだ半分しか売れていないから、竣工後に棟内モデルルームを実際に見学して買うのが正解だよ。高速道路の音や匂いを体感してから決めたほうが安心。建物の排ガス汚れもわかるし。

この辰巳のとこって高架って言っても本線は5mくらいよ？
さらにPAとジャンクションが本線の上に覆い被さるように3層になっていて逆に上に上がりにくくなってるんだけど？

竣工まで待ってたら、WEST,CENTRALの南東側無くなりそうだけど...CENTRALはあるかもだけど、選択肢減ってそうだね

商業施設がテレビで紹介される前まででしょうね

全戸先着順で出てるから、下がり天井のない良い間取りから売れてくんだろうな?
スミフだから商業施設発表に合わせて値上げするかもな?
イーストは残ってるけど三棟の中で一番立地が悪いから選ぶ意味ないよな?

って事で今のうちに契約しました。

排気ガスとか騒音とか過剰に過敏になる必要は無いけど、
『心配ありませんね』
とか書かれると、
それはかなり危ない発言と思う。
東雲の湾岸道路向き高層階に住んだ経験のある私に
してみれば、大量のコンテナトレーラーやトラックが通過する南側高層を騒音排気ガスを確認もせず買っちゃうのはあまりに危険。
まあ、湾岸道路が直接見えない低層階や南側以外は大丈夫だと思うし、買っちゃった人は心配無いと強弁する気持ちも資産価値に直結するのでよく分かるんだけど。

まぁデメリットには違いないですね。
でもそれを上回るメリットがあると思うから検討してるのであって、バランス良く考えないといけませんよね。

>>55896 匿名さん
結局、肺は大丈夫ですか。気になります。

幹線道路沿いに住んでましたが、1か月でバルコニーは真っ黒になりますよ。住めば都でそれも慣れますから大丈夫ですよ。

ポジの立場ですが、今のタイミングであれば急いで契約しなくても良いと思いますよ。
スミフも一気に売りたい訳じゃないし、この調子であれば竣工後も間取り選ばなければ買えないって事はまず無いでしょう。

大事なのは情報で、商業施設がとても魅力的な内容になっていてモデルルームが混み出した時に買いたいと思ったらすぐに動くことですね。
見込みが増えれば今度はイーストが同額か更に値上げで出てくるだけなので。

真っ黒てどのくらい？それが排ガスのせいなのか検証したの？

感覚で喋ってるやつ多すぎて頭痛い。小学校の教室か？

>>55899 マンション検討中さん
かなり自然豊かで排ガスや幹線道路には程遠いところに住んでますが、一週間もすれば汚れてます。1ヶ月でバルコニーは真っ黒になるに決まってるじゃないですか。笑

外は汚いんですよ。大気汚染のリアルタイムでご自分の地域をみてみたら分かります。

>>55896 匿名さん

知らない方の意見より危険かどうかは観測数値みてご自身で判断すればいい話。確認すべきと書いてますが、空気は目に見えないのでね、観測数値で確認しましょう

築地の素案、今週にでてくる予定ですよね。楽しみですね。

南側の低層階の高速目の前を買う人は排ガスも音も分かった上で買うんじゃないですか
マンション全体に対して危険だなんて話は全く当てはまらない
議論するに値しないと思います

もっと検討してる人達に意義のある議論をしましょう

自分は既に契約しましたが、検討中は3日もすれば検討していた部屋が申し込みが入り、また次に検討していた部屋に翌日には申し込みが入ってしまい、って感じで気に入った部屋を押さえるのにはスピード感が必要でした

なのでこだわりはなくどんな部屋でもよければいいかもしれませんが、こだわりのある方はのんびりしてたらいい部屋が買えなくなるから気をつけてくださいね

商業施設がメディア露出し出したら、更に加速しそうですね?

ちなみに排ガスは空気より重いから下の方が数値出るんだよ。
下でないならない。

株じゃ無いですが、投資目線で考えるともうすでに噂の段階は終了してますよね。
水面下で色々動いてるのを耳にして思惑で買ってる方もいるようですが、今からの買いは投資目的ではなく実需がメインとなってくるでしょう。
そう考えると、情報がもう少し出てからでも良いと思いますよ。
事実が出てから売って儲けるのは投資家です。

肺痛？心臓？の方はきちんと病院行けたか不安ですー
有明からでしたら、昭和大豊洲か聖路加ですー
すぐに予約されてくださいー

王子もだんだん地が出てきたね。

私も北海道神宮の近くに住んでたことありますが、1ヶ月もしないうちにベランダ真っ黒でしたよ。屋外なんで当たり前ですが（笑）

例えば子供に喘息の気があったりしたら、目の前にこれだけの車線があるのは一応考える環境ですよね。
あとは各々で判断する問題かと。

病院の予約をしなさいとか執拗に繰り返すのは、さすがにいかがなものでしょうか。

>>55912 匿名さん
だから南側低層階の高速の目の前の部屋だけです
でもそういう部屋は戸を閉めてればいいと思いますし、子供達が遊んだりするのは地上なのでね
全国の数値を一度みてみてください
喘息持ちの方はこれを元に買わないといけないですね

住環境は心配してないけど
子持ちからするとこども園の環境が気になるんだよなあ。
騒音も酷そうだし何かしら対策してほしいですが

この間現地行きましたが、今はあちこち工事してるので騒音は工事が落ち着いた頃じゃないと確認出来ないですね
私は空気さえ大丈夫なら音は気にならないかな
１日中外にいるわけじゃないから
祖母のマンションが高速から50mほど離れた所に建ってますが、全く普通でうるさいと感じた事はないですよ
というか高速の音は上に抜けるので、気にするなら横の道路では？
植栽などで対策してくれてたらいいですね

＞植栽などで対策してくれてたらいいですね
やるんだったらとっくにモデルルームでアピールしてるでしょう。
見た限りでは申し訳程度の植栽だったと記憶しておりますが・・・
もうちょっと高速との間隔を取って植栽びっしりでもいいような気はしますけど、
まあそこは管理費とのトレードオフだし、敷地を削られるのも住不は良しとしないでしょうね。

まあ高速からCは70mくらい離れてはいますからね

>>55917 名無しさん

湾岸道路は100m以上あるけどな。

100mはないでしょう。それだと商業施設まで届いてしまう。

>>55916 匿名さん
申し訳程度？
私はすごい植栽だなって思いましたけど

結局この辺りにカジノは招致されるんでしょうかね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190326-70638321-bloom_st-bus_all

湾岸線からの距離感はこんな感じみたいですよ

>>55922 eマンションさん
招致されるとしたら台場の端っこあたり

>>55922
人が住んでるところは無理でしょ、学校や医療機関もあるのに・・・
既存施設のビッグサイトを活用するにしても、その先の倉庫群をまとめる必要があるし難しいんじゃない？
（お台場も含めてあの辺りの倉庫群の権利関係ってどうなってんだろ？所有権だとほぼ不可能だよね）
官民一体で企画して土地を押さえて手を挙げてってなると、
それこそ権利関係がシンプルな中央防波堤とかウルトラＣで葛西臨海公園ぐらいしか思い浮かばない。

>>55921 マンション検討中さん

このレベルで対策になるとはさすがに言えないのでは。

ネガは即削除依頼とかw
道路ネタには必死だなw

>>55927 匿名さん

え、道路側の園庭が木で覆われまくってますよね？道路沿いにある幼稚園や保育園って山程ありますが、こんな覆われてる園見たことないので十分対策してるだなと私は思いました
ま、実際これだけ木が植えられるのかは分かりませんが

流石に道路に対して剥き出しすぎるな。アクリルの立板なり、メッシュフェンスなり何か建ててほしいけど...もうちょい何とかならんのか

風向きによっては排ガス直撃ですね。
換気フィルターやベランダはすぐに真っ黒くなりそう。

あと、商業施設も不安ですね。国分寺のスミフのツインタワーにある商業施設ミーツは店舗の徹底が相次いですでにゴーストモールになりつつあるようです。国分寺駅の１日の利用者はJRと西武合わせて20万人以上なのにこの有り様です。ここはさらにヤバい。

>>55931 匿名さん
ミーツは三越伊勢丹の会社が運営されてますー
ここも同じということなのでしょうかー
運営会社もコンセプトも異なるものを比較するなんて短絡的ですー

>>55931 匿名さん
ここと全く関係のない話ですけど、どういう共通点からですか？
また、不安なら検討しなければいいんですよ

>>55930 匿名さん
これはかなり前の状況の画像なので、今後の完成形はどうなるのでしょうね

三越伊勢丹ほどの経験値があってもそんななんですね。商業施設の運営がいかに難しいか。まして経験が少ない会社ではね。

豊洲でアホ混みのキッザニアを誘致できればららぽと集客割れるかもね

そんな話いくらでもあります
そしてその不安、今更感ありすぎです
本当に検討してます？

こんな悪環境な場所にキッザニアなんてくるはずないでしょwww

>>55932 有明王子さん

企画力が無く店子を募集してそこに丸投げというのが同じなんでしょうねー

>>55938 匿名さん
豊洲と有明に差なんてないだろ。
そこらへん、みんな一緒。

つか、今ある豊洲のマンション全部ここより安かったんじゃね？w

この角度の写真もいいですー

ビックサイト方面のバスは乗客増で増便だそうですー

>>55943 有明王子さん

とは言え、通勤時間帯は変わらないですし都05-1の方があれだけ走っていると合流する勝どき以降はダイヤがパンパンなのでこれ以上増やしようがないですよね。

>>55935 匿名さん

三越伊勢丹って店舗運営下手な落ち目の代表格なイメージだけどね。

>>55945 匿名さん

すごい立場からもの言うね、、笑

国分寺駅直結で商業転けてるのね。たぶん住友（伊勢丹？）のことだから強気の賃料にして利益率低いところが淘汰されてるだけだと思うけど。中長期で見れば商業のテナントは周辺住民に合ったものになる。最初は高級路線を掲げても普段使いする住民にとっては大衆路線の方がお金を落としやすい。悪い意味ではなく、国分寺や有明が急に銀座になるわけないから。

有明は最初は高級路線だったけど当初よりトーンダウンしてるのは国分寺の影響もあるかも？ここは高級ブランドや国際ブランドのコンセプトショップのようなエッヂのある店舗が３割で大衆が７割だと契約店舗が漏らしてる。ただ駅直結でもなく、昼間人口も夜間人口も多くない有明で成功するかは未知数。ライバル店舗が周辺にないことは強みだけど。詳細が出て来れば判断できるけど楽しみだね

【有明】（仮称）「臨海副都心有明大規模複合開発プロジェクト」について　イメージを追加
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1961.html

台場・青海・有明 の再開発マップ・
再開発情報 2019年版
https://downtownreport.net/area/%E5%8F%B0%E5%A0%B4%E3%83%BB%E9%9D%92%E...

有明の大規模商業施設
【ARIAKE GARDENCITY】
の概要が垣間見えた。
https://wangantower.com/?p=14820

江東区　総延床面積約465,000㎡の巨大プロジェクト「臨海副都心有明北地区計画」
都市計画（素案）公表！: 東京・大阪　都心上空ヘリコプター遊覧飛行
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/09/ariake-garden-...

新規OPEN予定の商業施設情報
「臨海副都心有明北地区（2019/10~20/3 ）」
日本国内 新規商業施設情報
http://www.mjy-consult.com/shopnews/2017/09/04/rinkaifukutoshin_ariake...

>>55947
> 高級ブランドや国際ブランドのコンセプトショップのようなエッヂのある店舗が３割で大衆が７割だと契約店舗が漏らしてる

　それ信憑性ありそうですね。

　かなり現実的になってきましたね。

>>55943 有明王子さん

都05-2は有明二丁目からだと朝はまず座れないのがなあ。>55944さんの言うように増便は土日1便ずつ。ビッグサイトやビッグサイト駅前まで歩くのはつらいし。水素バスが結構走ってるんだけどね。東16のほうがまだ豊洲で座れる可能性がある。

国分寺は店舗賃料を3割下げても埋まらないようだね。
やはりスミフが関わる商業施設はダメだね。成功事例ってあるのかな？
ここも完全大衆向けにしてドンキ、ユニクロ、ニトリ、ダイソー、イオンだけでいいよ。

>>55951 匿名さん

高級路線→少人数客単価高
大衆路線→大人数が来ないとペイしない

>>55951
金町は敵前逃亡、大幅縮小だしね。
こういうこと書くと「有明は違う！」ってレスがすっ飛んでくんだけど、
商環境を考えると国分寺や金町のほうが有明より恵まれてる気が・・・
そこでも上手くいかないんだからマーケットが未知数の有明は前途多難だろうね。
もちろん有明のみならず湾岸を盛り上げる意味でも頑張って欲しい。

>>55953 匿名さん

店舗が撤退を始めたら、住宅機器メーカーが、リフォームやリノベの時期になった湾岸タワマン住民に向けて、ショールームとして使えばいいし、成長してきた子供たちに向けて、サピックスを有する四谷大塚が教室とし20店舗分位入ればいいので、ここは何らかの使い道はあると思っています。

>>55951 匿名さん
え？スマフは商業施設、ここが初めてじゃ？

スミフは羽田と有明のプロジェクトを本気で仕上げてくると思いますよ
国家戦略特化認定事業でこけるわけにはいかないのでね
期待してマンション購入した人は楽しみに見守りましょう

>>55953
国分寺は多摩地区の大規模商業街がある立川と吉祥寺の間にあり、商業施設としては立地条件が悪いのは事前に分かっていた。

国分寺は入り口からの導線が酷くて2F店舗への動員がだめらしい。有明も内装や外装だけでなく、まずは導線やユーザー視点に立った店舗作りしてほしい。

それにしてもいつ行っても有明北地区は人居ないのに（マンションしかないから当然だけど）2020年になったら本当に人が来るのだろうか。年間来場者1700万人も行くんだろうか。。。1700万てディズニーL、ディズニーS、USJ並やで

>>55957
初めからこけるつもりで商業施設手掛ける会社はないと思います。

>>55958
有明は湾岸地区の大型モールがある台場と豊洲の間にあり、商業施設としては立地条件が悪いのは事前に分かっていた。

大丈夫か？有明・・・

国分寺の立地が悪い？と言ってる人がいたので比べてみたよ

・駅利用者数（1日平均）
国分寺駅　ー17万人（JR+西武）
有明主要駅ー4.3万人（国際展示場+有明+テニスの森駅）

・商業施設店舗数
国分寺ミーツ　　　ー約50店舗
有明ガーデンシティー約170店舗

・商業延べ床面積
国分寺ミーツ　　　ー約9,000㎡
有明ガーデンシティー約175,000㎡（イベントホール・ホテルetcも含）


有明でかスギィ！！これみても分かる通り、ターミナル駅にそこそこ大きい商業施設（国分寺ミーツetc）ができるっていうレベルの話ではないんだよね。有明は一つの街を作るレベルの話

>>55953 匿名さん
金町の話は金町スレでお願いしますー
とはいえ金町は完売してるので買いたいお部屋は買えないと思いますー
お台場、豊洲、人が溢れてる状況で有明は必要な存在ですー
湾岸エリア全体の価値を上げる大事なプロジェクトですー

>>55964 有明王子さん
シティタワー金町は完売ですが、シティテラス金町はこれから販売ですよ。
なので比較や参考のため、ここで話題に出ても不思議ではないです。

>>55963 匿名さん
エリアのコンセプトが異なるので、比較されても参考になりませんー
国際展示場は一日で55万人来る日もありますー

>>55963
地域密着とは次元が違うレベルだよね。
スレ内でも見掛けるけど「スーパーあれば十分」って集客レベルだと、あっという間に閑古鳥・・・

キッザニアみたいな遠方からでも集客可能なキラーコンテンツは必須だと思うけど、
住不的には一旦インバウンドに振り切ってついでにマンション買って貰えれば万々歳って戦略かな？
五輪後にペースが落ちてもリニューアルの時期と重なるし、あとのことはその時考えればいいしね。

仰る通りで、域外から客が呼べるキラーコンテンツが不可欠だと思います。
事前情報だとSMALLWORLD/SPA/高級ブランドショップ/イベントホール/有明地区内のスタジアムやビッグサイト等ありますが、これだけでディズニーやUSJレベル（年間1700万人）の集客は難しいと思います。逆に言うとまだ出てない内部情報があるはずで楽しみでもあります。逆に秘策が何もなくこのままオープンしたらやばいだろうなと思いますが...

時期的にはテナント向けの説明会とかそろそろありそうですね。

金町のスミフの判断は賢明でしょう。道路を渡った場所に三井がららぽーとかララテラスを作るようですし、橋を渡ればすぐそこに専門店140店舗とヨーカドーが入ったアリオがありますからね。
大型商業施設が近隣に３つもあったって逆に住民も困るでしょう。

ここは大風呂敷を広げた片道切符なので引込みはつかない。戦略特区といっても国は何もしてくれない。
湾岸地下鉄が出来たら良かったが、りんかい線とゆりかもめでは交通インフラが脆弱すぎる。車でのアクセスも面倒。色んな意味でレガシーになる要素満載。

>>55972 有明王子さん
王子さんの参考にならないことは分かりました。まぁ湾岸オンリーで考えてる人には参考にならないでしょうね。
でも、湾岸限定の人ばかりではないので。広い範囲で探してる人には参考になりますよ。

有明と金町は多くの共通点があります。23区内では稀有な超大規模再開発であること、都心まで短時間で直行できるエリアであること、駅近～周辺の複数のタワマンが中心になること、商業施設を含む複合開発であること、スミフが参加していること、等々。
むしろ金町より似ている開発エリアを探すのが難しいくらいです。

少なくとも、頭から比較にならん！と否定するような場所ではありません。王子さん、少し冷静になられた方が良いですね。

テナントの状況は週次で都庁の知事本局へ報告してますし、スミフも手のひら返しできない状況。都庁の出先機関も一部テナントとして入る可能性ありますし。

>>55966 有明王子さん

55万人も家の周りをうろうろされると、とても住環境どころの話でありません。

>>55969 匿名さん
大型イオンだけで年間５００万人ぐらい行きませんか？
１日１万５千人(7000組)ぐらい。

住友の株が上がってますね
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42995360X20C19A3000000?s=2

流石に年間1,700万人は風呂敷広げすぎだと思う(笑)
というか、契約した身としてはそんなに混んで欲しくない。ここで閑古鳥が鳴いてるって罵られる位で丁度いいかな。

閑古鳥が泣き出したら住友不動産マンションギャラリーになるのも時間の問題。

>>55986 マンション検討中さん

正直なところ、都内最大規模の住友不動産マンションギャラリーが絶対できると思ってました(笑)
今は予定がないみたいなので逆に驚いた位ですよ。

>>55975 匿名さん
金町は国家戦略特区でしょうかー
オリムピックの影響はあるのでしょうかー
2032年まで開発が続くのでしょうかー
駅近、BRTはあるのでしょうかー
海に近く綺麗な景色は観れるのでしょうかー
人口構成は江東区と同じなのでしょうかー
国際的イベントは開催されるのでしょうかー

ぜひ比較したいので、教えてくださいー

>>55955 匿名さん

そうですか？湾岸地域住民の需要に合うと思いますが。
特にサピックス＝四谷大塚。豊洲校舎では教室数が足りない。

有明・東雲・豊洲・晴海・月島・勝どき・港南・大崎・品川シーサイドの子供たちを集客できます。開成特訓や慶応早稲田特訓もここでやれます。
親がクルマでお迎えに来ますので、ガーデンシティの駐車場を利用すればいいです。
子供を待つ間、買い物やお茶して貰えば、商業施設も大助かりです。

ここ真剣に検討したが、悩んだ末見送ってしまった。
結果、今は変えなくなった。
そして、どうしても諦められず、スレに貼り付いて、偏屈なネガになった、かな?

>>55989
いいアイディアに思えてきた。

>>55990
大人気で抽選にハズれまくったんだったら憎まれ口の一つも叩きたくなるけど、
竣工後も半分残ってんだし興味が戻ればまた検討すればいい、いつでも買える。

金町の再開発はトータル33万平米を超えており、有明より規模は上ですね。
ただ、コンセプトが違っており、金町は住宅、商業施設、一流大学のキャンパス、東京ドーム1.5倍の大型公園、サッカー場やテニスコートなどの運動場の複合開発ですね。まあ、ファミリー層向けなのは金町でしょうね。さらに23区内最大の公園やショッピングモールも近いですし。
コンセプトが明確に違うから金町と有明で競うことは無意味でしょう。好みの問題かと。

>>55991 匿名さん
歳がバレるが、ワゴンタイプ全盛の時代に、サピックス東京校そばで、マジェスタが3台連なって小学生の子供を待っているのには驚きました。

>>55993
競うことは無意味でも、両方ともファミリーに適してるんだし、比較検討してる人は普通にいるでしょ。

>>55988 有明王子さん

あんた、十分に比較してるよ。
共通項が無いと比較してはいけないという主張が論理破綻してる。共通項はマンションがあるか無いかの事実だけでよい。

>>55992 匿名さん

1期1次の値段だったら買えたけど今の価格では無理って人もいるでしょうね。
あの時に買ってれば。。ってね。昔の価格を知ってるだけに余計にそう思うんじゃないでしょうか。
1期1次は実質先着順で部屋に次々要望入ってる状態で、もうこの価格では次は出ないという営業の言葉を信じずに見送った人も多いと思いますよ。

ここの商業施設はぜひ成功してほしいと願っていますが、金町に関する投稿も参考になりました。
参考になってはいけないことでもあるのでしょうか。

逆に、タワーズ台場のフレンドが、排ガスは影響ないと言ってましたー みたいな投稿は、私には参考になりませんでしたが、参考になる人もいらっしゃるかと思います。

参考になる、ならないは、人それぞれでいいのではないでしようか。

>>55998
それは住不商法を理解してないほうが悪い。
住不はそもそも一期でも周辺相場と比較するとＫＹ価格だからね、
だから三井他と比べてほとんど倍率がつかない。
ただ売れようが売れまいが値上げ（調整）する傾向があるし、
物件によっては一列20～30階同一価格みたいなおもしろいことしたりするから、
一目惚れして腹が決まってる人は一期で30階を買ったほうがお得っちゃーお得。
ただどうせ20～25階は売れ残ってたりするから別に頭を抱えて後悔するほどでもない、いつでも買える。

また比べて悪いけど、商業施設の規模感が近かったので湾岸の商業施設比べてみた。（ついでに船橋ららぽも基準値として調べた）湾岸のこの３つはかなり規模感近いなと思った。

・来場者数
船橋ららぽーと　　　ー約2,500万人
豊洲アーバンドック　ー約1,700万人
台場ダイバーシティ　ー　2,500万人（2019年目標、実績は非開示）
有明ガーデンシティ　ー　1,700万人（目標）

・延べ床面積
船橋ららぽーと　　　ー約256,000m2
豊洲アーバンドック　ー約165,037 m2
台場ダイバーシティ　ー約140,200 m2
有明ガーデンシティ　ー約175,000㎡（イベントホール・ホテルetcも含）

・店舗数
船橋ららぽーと　　　ー約460店舗
豊洲アーバンドック　ー約183店舗
台場ダイバーシティ　ー約154店舗
有明ガーデンシティ　ー約170店舗

台場と豊洲に挟まれた有明は、客の食い合いで不利になりませんかね？

ダイバーシティもアーバンドックも駅直結じゃないんだけど、
何故か有明ガーデンシティの立地がダントツで悪いと感じてしまう
有明の開発がひと段落すれば杞憂に終わるのかな....？

商業施設は、最終的には200店舗位になりそうで、夏頃にはメディア向けに発表会があるそうです。

客の食い合いか、相乗効果か。

考え方ひとつですよ。

ダイバーシティができて、アクアシティが活気づいた。

どうみる？

相乗効果は、歩いて行けるぐらいの距離でないと効果が薄いんじゃない？

国際展示場の年間来場者数は、調べた？

まあ、駅の向こう側だか、誰も行かないとか言い出すんだろうけど。笑

ワシントンの裏にコンペティションセンターもあるけど。

でも、動線が違うとか言い出すんだろうけど。笑

有明は、ラクな戦いですよ。ケチつけだしたらキリないぜ。

導線以前に展示場の来場者は他には行かないんじゃない。TFTとかの閑散度合を見て思う。

>>56009 匿名さん

行きたい店がなけりゃ誰だって帰りますよね。
行きたい店があったらどうしますか？
まして、オリンピックを通じてメディアにも露出していた話題の店も並んでたら。
ついでに寄ってみようとなりませんか？？
あまり社会との接点がないような特異な方は除いたとしても、相当数の来場者がいるのは事実ですよ。

>>56000 匿名さん
いつでも買えるというのは無責任な発言ですー
低層の小さい部屋以外はほとんど売れてしまってますー

>>56000 匿名さん

同じような部屋が1,000万高くなってたら大多数の方は頭を抱えて後悔すると思います。
買うつもりなくて、講釈垂れたがりの貴方には分からないかもですね。

「オリンピックを通じて話題の店」って…
あまりに漠然としてますよね。
それで「相当数の来場者がいるのは事実」って？
もう少し具体的にお願いします。

一番はじめに決まるといっていた豊住線がこれですか。。。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO42980640X20C19A3L83000/

客寄せがスモールワールドってどう考えたって駄目なの一目瞭然だよね。住人だって1度すらいかない人多数なくらい魅力がない。

ビッグサイトの中をさんざん歩き回ったあと、ガーデンシティまで歩く元気がない。
早くゆりかもめに乗って新橋まで戻りたくなる。
なんでだろ。。。

>>56015 マンション検討中さん

そうなんだ？私は楽しみにしてますよ。
ただのミニチュアではないみたいですし。

SMALL WORLDSのHP更新されて詳細が出てきた。
http://www.smallworlds.jp/

全く興味なかったけど、行ってみたいなと思った。ジオラマって見て楽しむだけだから、新しい体験はないかなと正直なめてた。インターネット制御とか、規模の大きさを見て、デジタルと融合した新しいエンタメに昇華出来てるのかもと。関わってる会社や人たちの顔ぶれ見るに、子供騙しにはならなさそうとは思った

>>56016 匿名さん

わかります!
ビッグサイトで歩き回るとくったりして早くホームグラウンドに帰りたくなります。

わはは。
やっぱり国際展示場の来場者は、商業施設行かないことになってるwww
想像どおり。

ちなみに
日本で一番売れているローソンって、国際展示場駅前店っていうのは知ってた？

これも関係ないか、、、笑

わざわざ行かない理論で考えてたら、そりゃ誰もいかないよねwww

ちなみにイベントによっては、全国から集まるからね。
何故かすべて日帰り想定なのも違うと思いますよん。

来場者はみんな首都圏在住想定？？

関係ないという事は無いでしょ。
展示場に来る人の関心事は展示にある訳で、少しでも長く展示場を回りたいと思ってる。だから展示場内でさっさと食事は済ませる。心理的にも駅の反対側まで関心は及ばないよ。

>>56020 匿名さん
あなたはここが買えなかったんだね。
だから人気でて欲しくないと。
僻み、妬み、嫉妬、
同情します。がんばって！

イベントに来る客はイベントしか目に入ってないからね。寄り道して買い物なんてしないでしょう。少なくともそれを期待するのは大甘。
せいぜい待ち合わせにカフェ使うとか、帰りがけにごはん食べるとか、その程度でしょうね。

ローソンは駅にあるからでもろに導線上。
逆に食事すらなんでもいい、目当ては展示場内っていう証拠でしょ。

>>56022：匿名さん

ちゃんとよんでね！
そっち側じゃないよwww

>>56023：匿名さん

それ、もろ来場者だよ。
良いお客様です。
想定出来てるじゃんか。笑

>>56026
だから一部の客が飲食店使うだけ、その程度の効果ってことです。
買い物なんて誰もしませんよ。

>>56013 匿名さん

無駄ですよ。
無理ポジ王子軍団に具体性を求めるのは。

コミケ開催中に、そのローソンには近寄りたくない。

・・これはたぶん、ネガポジとも賛成していただけるかと。笑

わたしの友達はコミケ帰りに豊洲でバーベキューしたりしてますよ。
体力のある若い方もたくさんいらっしゃいますので、賑わうと良いですね。

毎年、出展者として行ってるけど
打ち上げとかは全て新橋。
皆んな疲れているので
とりあえず交通費の便のいい場所まで
出て飲もうというのが総意だった。

一期で買えなかった連中とか、関係ないネガ連中が熱くなるってことは人気があるってことなんでしょうね。

展示場はパンフレットとか重たい荷物を持つ場合が多いので、まあ、限定的だろうね。
そのために宅配使うとも思えんし。

>>56027 匿名さん

宣伝もしてないのに貴方みたいに関心を持つ人がそれなりにいるみたいなので、商業はそこまで心配しなくても良さそうですね。

>>56018 匿名さん
話題になりそうですー

>>56028 匿名さん
軍団なんかないですー
妄想はやめてくださいー

展示場の客で商業施設がうるおうならTFTがあんなに閑散とするわけ無いがな。

>>56034 匿名さん
ここは商業施設隣接がウリなんだから、検討してたら関心持つのは当たり前でしょう。
商業が心配とかそういうこと言ってるんじゃありません。イベント客はわざわざ買い物しないと言ってるだけです。

商業施設自体に魅力が必要で、スモールワールド魅力とか言っている時点でそのレベルがわかる。
最初は担当者アホだろと思ったけど、実態はこんなのしか呼べないんだろうな。それにしてももっとましなのはあったはず。

>>56037 匿名さん

何だかんだでテナントちゃんといつも埋まってるから、やっていける位の集客はあるんじゃないの？

>>56039
ホントに・・・
担当呼んで、お前は東武ワールドスクウェアのリピーターか？って百万回問い詰めたい。
ただ森ビルのジオラマは一見の価値ありというか同業者も唸るぐらいの出来栄えらしいから、
まあ一回ぐらいは行ってもいいかな？

結局ファミリー層やインバウンド狙いだと思うけど。
1年に2回しかやらないコミケ客のことなんて鼻から売上に勘定してないと思う。。。

ビッグサイトの隣にガーデンシティの商業施設を作って欲しかった。

スミフさんは、イベント帰りのおこぼれ客なんて最初からアテにしていないでしょう。
その程度では、この大規模は商業施設は維持できないと思います。

有明は風も強いので、雨の日などは集客が心配ですが、そんなことを跳ね返すような素晴らしいラインナップが用意されていることと、大いに期待しています！

>>56045 匿名さん
ららぽ豊洲並みの駐車場はあるのでしょうか？

まあ、いろんな要素があるよ、ってことです。
国際展示場来場者からの流入が全く無いっていうのも極端な意見で。
レストランやカフェ利用者は、来場者では無いという意見には絶句です。笑

有明アリーナも大きいですー

松岡や伊達の銅像作るのはどうだろう？

第三東京市とかアニメや映画の都市とかもあるみたいなんで自分は楽しみですけどね。

>>56041 匿名さん

その東武ワールドスクウェアと一緒にされては困るというのが公式サイトの言ですよ。
内容も分からない内から否定するのは早だと思います。

商業施設についてまだ詳細が分からないのに、今から必死に否定しようとしている人って、何か都合が悪いのかなあ?平常心で楽しみにしていれば良いのに。

否定というより心配なのでは？
駅近と商業施設近が東京ベイの二大メリットだから、やっぱり気になります。気になるのが自然でしょう。

そろそろ情報が出そうな気配なので、余計話題になりますよね。

ここのジオラマもSMALL WORLDSが作ってるんじゃないかな？ここのは非常に凝ってて、マンションだけでなく、湾岸一帯のマンションのジオラマを作ってた。プロジェクションマッピング使ってたね

こんなスーパーができるといいですー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190329-00000031-minkei-l13

ジオラマをすごいって言われてもｗ
キッザニアと比べて引きは一目瞭然だけど。

２路線駅チカ、商業隣接、大規模、地域No1マンション
と有明で買うならここ以外選択肢ないよね。と言うマンション。

これからBRT、臨海地下鉄、オリンピックスタジアム跡地の開発など盛りだくさんで、今まで空き地だったのでイメージアップは間違いなし

>>56057
臨海地下鉄はまったくの未定です。

あと有明じゃないとダメという人、現状の有明をよく知ってる人ばかりではないので、イメージアップは必ずしもアピールしません。

晴海フラッグが坪２５０なら８０㎡のフラッグを買うが、坪３００だったら（値上げされる前に）こっちの７０㎡を買おうかな。

>>56058 匿名さん
オリンピックで有明を始めて知った人にとってはかなりのインパクトになりますー
逆に昔から知ってる人は、あまりにも変わり過ぎてしまって、イメージが湧かないですー
これを正常性バイアスといいますー

>>56057 検討中さん

ショボい駅の駅近を自慢すんなって
売る側の人間じゃないんだから

正常性バイアスとは一般的には、自分にとって都合の悪い状況や情報を認めたくない人間の特性のことだと思う。
せっかく正常性バイアスという言葉を使っても、これでは、昔から有明を知っている人たちにとって、街の発展が望ましくないようなニュアンスになってしまう。

オリンピックで有明を知らなかった人がインパクトを受けるということですが、これは必ずしもポジティブとは限りません。
見る人や映し方によっては、ハコモノだらけのコンクリートジャングルと受け取られるリスクがあります。最近もここや有明アリーナをはじめとするハコ群が急ピッチで建てられているのでますますリスクは高まっているのですが、有明に住んでいる人は見慣れた風景がベースになっているため、そこに気づかないようです。これを正常性バイアスと呼びます。

これが正しい使い方ですね。

>>56063：匿名さん

なんでもいいよ。笑

こんなにみんなが不安を感じる商業施設も珍しいな。

>>56067：匿名さん

ひとりでしょ？
アク禁くらうと一気に静かになるというwww

商業施設には期待しかないよ。

住民が心配したって、コントロールしようがない。

逆に、ネガの心理としては、ギャーギャー騒げばどうにかなるとでも思ってるのかしらん？

>>56067 匿名さん
何で不安なの?
かわいそうに。前向きに生きようよ。
どうせ契約者でもないでしょ？

>>56070 匿名さん
ここは検討者スレだからむしろ契約者は書き込みを遠慮して欲しいね。自分の行動を正当化する人ばかりなので。

>>56070
デベさんに実績がなくて雲行きが怪しくなると梯子を外す傾向があるからじゃない？
契約者？検討者です。

>>56072：匿名さん
では、やめることをオススメします。
信じられないところで大金つぎこむことはないし、
前向きに検討している我々には迷惑です。

今日も現場見てきましたが、いやー、すごい規模ですね。
期待してまーす。たのしみです！

あのパース通りに出来上がっていき感じは、圧巻ですね。
まあ、あの通りじゃないとこまるのでしょうが。
だいたいのサイズ感は見えてきたので、検討者はぜひ現地に足を運ぶと良いと思います。

ゆりかもめも不人気の3駅も変りそう。千客万来施設（市場前駅）、オリンピック競技場（テニスの森駅）、有明ガーデンシティ（有明駅）できれば。

りんかい線最寄り駅って少ない印象。このマンション希少性はあるよね

>>56075 匿名さん

普段タワーマンションを見慣れていても、高速道路とこの3本のタワマンのコラボレーションは異様に映ります。好きか嫌いか意見が分かれそうですね。

>>56078：匿名さん

まあ、好みですからね。
大金払うわけですから、気に入らないのはやめて、別の掲示板のぞいたほうがいいですよ。

お台場の億ションは、環境的には似たようなもんですが未だにすごい人気ですよ。

どっちにしろ、この辺りの立地で変化、進化を受け入れられない性格は、無理だと思いますよ。

変わっていくことを楽しむ立地ですよ。

>>56071 匿名さん

ネガも同じかと思うが、、。
否定をするだけで検討してないやん。

匿名の掲示板ですから、相手を詮索しても無意味ですよ。

自称契契約者なのに、毎日せっせと煽っている人もいるようですし。

あら、また急に静かになった。笑
結局、ひとりのネガが複数に見せかけてるだけなんだよね。
他の掲示板出かけてるか、アク禁くらったか。。

国道357の歩道を物件敷地境界に沿って歩いてみた。建物を一番至近距離から見ることができるし、高速道路の騒音、排気ガスがどれくらいのものか直に感じることができる。このスレでの下らないやりとりよりはるかに参考になるので、物件を検討するなら実際歩いてみることです。

ついでにもう1枚。あと一般的に言われることですが、不動産を購入する際は昼だけで無く夜も見てみることが必要です。私もまだ夜は観に行けてませんが。

>>56084 匿名さん

ダメじゃん笑

植栽もうされてるのね。いいかんじだけど、これくらいの間隔の木々で騒音を防ぐというのは無理だな。2,3メートル離れると声が聞こえなくなる

今週は18戸売れましたね！

>>56086 匿名さん
そもそも植栽じゃいくら間隔を詰めて植えても騒音は殆ど遮断できないでしょうね。防音壁でも中層階以上には効果無いでしょうし。

>>56088 匿名さん

まあそうですね。ただ営業は植栽は騒音対策の1つとは言ってました。音が分散されるとかなんとか。多少は変わるんでしょうが

18戸売れて残り400切った！！！早く買わないといい部屋なくなる！！！！

39戸→4戸→18戸

最近かなりハイペース。入居前完売目指してるのか。それともさらなる値上げを目論むか

>>56090 匿名さん
まだ400もあるの？笑
これは3棟合計ですか？

>>56092 匿名さん

EASTは入居後（1年後）から販売予定。
在庫はそれなりにあるんだけど、2年経たず700戸強売って、まだこのハイペースで売れてるのはすごいわ

増税前の駆け込みでは？

増税まで半年以上あるし、増税の駆け込みがあるなら、これからが本番だね。今年で売り切れそうなペース。

>>56095 匿名さん
今月までに契約したら8％なんじゃなかったっけ？9月末までに契約すればいいの？

なんだかんだ言われてるけど、ちゃんと売れてるんじゃない。

>>56091 匿名さん
39戸→4戸→6戸→18戸
が正しいです。直近4週で合計67戸。

残り400を切ってしまいましたが、有明でも花見はできますのでぜひー

>>56096 マンション検討中さん

まだ増税確定してないんだから8％でしょ。

>>56100 匿名さん
https://www.major7.net/blog/mc_042/?param=blog_mc042_index#index02

いずれにせよ、マンションは税込価格ですから。
4月から、2パーセント価格値上げってことですか？

>>56102 匿名さん

10月以降

なんで今日は萌え車が有明に来ているんだろう？

マンション不況叫ばれてるけど、少なくともうちは一切感じてないとここの営業さんは言ってた。東雲のように電話攻勢で無理に売ろうとしてないし、明らかに余裕がある。この価格で欲しい人だけどうぞの姿勢。社風もあるんだろうけど

その割には、あちこちでティシュ配りしてるところが不思議だ。

>>56106 匿名さん

結果出してますからねえ…アンチは辛いとこですねえ

>>56106 匿名さん

売り行きを左右してます

ティッシュ配りでこの価格帯のものが売れるってすごいコスパ。春先の花粉症シーズンのティッシュ配りはコスパいいらしいよ

どなたか最新の価格表をお持ちではないですか？どの部屋が売れているのか気になります！

>>56106 匿名さん
そりゃするだろ。通常の企業努力だわ

>>56111 匿名さん
他のデベでしてるとこあるっけ？

>>56104 匿名さん

調べりゃすぐわかること
http://www.panfyou.jp/

>>56103 匿名さん

経過措置で、本日までに価格が提示されているものは8%ですが、明日から価格が提示されるものは10%になります。ここだと値段の変更があれば10%分の消費税です。引き渡しが来年なので。

>>56114 匿名さん

値段を変更しなければ8%なのか

まあ売れてるからねえ。

>>56114：匿名さん

明日も価格がいっしょなら値引きってことかな？

いずれにせよ、マンションの販売価格は税込だから、出ている価格で判断すればいい。

増税ということは、計算上は2%の値上り差益を手に入れたということか

全幅1900越えの車2台の駐車場契約は確約できないと泣く泣く諦めました。。。
商業施設には遊びに行きたいのですが、駐車場の情報知ってる方いらっしゃいます？