シティタワーズ東京ベイ

湾岸なら、ゆとりが欲しいですね

湾岸で、天井高が高くないとか、面積を絞るとかは、がっかりするな

一度ここでもその話になりましたが、
まずここが爆発的に売れないと、
その周辺の物件はキツイよな、と。

これだけ売れてりゃ十分じゃない？

ちょうど折り返しくらいか。でも息切れせず700近く売ったのはすごいね
WESTはもう完売見えたやろ

ここで地下鉄決まれば売れまくるだろうな。
また値上げしてくるかもしれんけど。

国家戦略特区や、地区技再開発に絡めての地下鉄話がどこまで進むかによるよね。
今すぐ決まってもおかしくない状況ではある。

ま、地下鉄うんぬんは、出るとしたら、2019年末のベイエリアビジョンじゃない？？
そこで出なければ、もう作らなそうだけど。

あと1年弱気長に待とうよ。

>>55556 匿名さん
坪360だったら高くないですよね。10年後も坪300は保ちそうだし。

商業施設がメディアに取り上げられれば、すぐ埋まりますよ。
この規模にしちゃあ、広告費用最小限で済んで、コスパはだいぶ良いでしょう。
あ、スミフにとってね。

いい部屋じゃないけど坪300前半で買えてとても満足してる
有難う住友

スミフの営業のステマスゲーな。

坪単価500万くらいまで値上がりしそうだしな。
早めに買ったほうが良いと思う。

>>55562 匿名さん
どの辺りのお部屋ですか？特定できない範囲で教えてください。

WESTですよ?。それ以上は勘弁。半分投資で買いましたけど5~10年くらいは住みたい

正直ここは東側・南東側がベターなマンション
北西側の眺望はブリ等有明の先輩マンションに劣る。レインボービューも無いし。

ただ東側は防災公園で永久眺望確保で、朝日が超綺麗に見える
まあ予算的に無理だったんですが

>>55567 匿名さん
南東側は高速がネックなんですよね。

>>55568 マンション検討中さん

そうですねぇ。悩ましい。
ただこの東側の眺望、希少性はかなり高いと思います。
見えるのは防災公園とゲートブリッジ。あとは海だけ。
この眺望はここか、あるとしたら辰巳くらい？辰巳の海沿いにマンションあるか知りませんが。個人的には1期1次に買えたら絶対東にしてたなあと。共有施設も北西側にしかないし羨ましいわ。もちろん高速の懸念はあるけど、ゲートブリッジ越しの朝日で目覚めるのは素敵だと思ふ

湾岸で、地盤沈下の確立一番高いのが、土地が新しい有明です。
津波より、液状化怖い。

湾岸一夜景が綺麗な有明で南東ビューがメインとは残念ですね。それでも売れてるから驚きです。

>>55570 匿名さん
ふつーに津波の方が怖いだろ。
埋め立ては新しさより埋め方だよ。
この辺は軍利用にも考えて埋め立てられたので、他の埋め立てより強いんだよ。
比較するとしたら例えば浦安とかね。

>>55571 匿名さん
タワマン住むと眺望は二の次、三の次になるからね。
それよりも、利便性、駅近、資産性、新しさの方が大事で、近隣と比較するとズバ抜けてる。

南東だと真夏は激暑。
日当たり良すぎでも悩んでる人結構いる。それで二度とタワマン住まないという知り合いいたよ。
まぁいいとこ悪いとこそれぞれだよね

ちなみに前回の地震でも、有明は強かったですよ。

豊洲は一部で水吹いたりしてましたが、有明はほとんどなかった。

前回の地震で、土地としては締まったと言われてます。

>>55571 匿名さん
売れてないから突然の南東推しなんじゃないの？
高速目の前とか正気とは思えない、
しかも大して安くないし…
どうしてもってことなら20階以上にしたほうが無難。

>>55575 匿名さん
有明と豊洲の地盤の違いが分からないのですが、教えていただけますか？

>>55577：マンション検討中さん

ごめん、知らない。
工場跡地か、ゴルフ場か。

震災の時の様子をそのまま語っているだけです。

浦安とかのほうが被害が多かったですよ。

先週土曜日 撮った写真です

>>55578 匿名さん

軍事利用とは知りませんでしたが、有明テニスの森でコーチにここら辺は地盤が強固だと、私も聞いてました。実際、テニスコートも震災の影響は全く無かったと記憶してます。

一方、浦安の埋め立て地は大変でしたね。

湾岸民は液状化恐れてるけど、別にそのときは大変やったけど、家の修理の補助金は自治体から出るし、道もすぐ舗装されたし終わってみればって感じだったけどな。マンションや大型スーパーは地盤に杭打ちしてるから無傷やったしな

>>55581 匿名さん
全く恐れてないと思うよ。
それより、横浜のららぽや、一軒家みたいに地盤まで杭を打ってない建物の方がよっぽど怖い。

ちなみに浦安は新しいマンションは全く問題なかったけど、一軒家の多くは傾いて、その殆どがそのままだよ。ビー玉がゴロゴロ転がる程度だけどね。
タワマンというかマンションで怖いのは震災よりも経年劣化かな。

>>55583 マンション掲示板さん

浦安は自治体から補修費用でて、傾き直すだけの費用は全額出てる。直してない人が居たとしたら自治体に申し出なかっただけ

>>55584 匿名さん
全額？一部ではなくて？？

浦安の対策事業は１戸100万円までですよー。

1戸あたりの自己負担額が1?5百万円になるので、放置してる人が多いのが実態です。東京新聞とかで定期的に報道されてますよ。

>>55573 評判気になるさん

有明から眺望をとったら郊外と変わらない

液状化のジャッキアップはだいたい100万だった。
少なくとも自治体の補助金でトントンそれ以外の補助でウチはプラス収支だった。自治体から一部損壊、半壊、全壊と個別に認定されてそれによっても違ったのかも。ウチは100万出て工事費もほぼ100だったから懐は傷まなかった。

東京新聞のソースくれれば読みたい。自分の家やその周りは特にひどい場所で周りの家もほとんど同じ補助だったと聞いたけど、別の地域は違うのかも。間違ってたらすまんな

>>55588：匿名さん

それならここじゃなくて
シティタワー有明がいいんじゃないかな。

今年の産経にも浦安の現状記事のってましたね。自己負担もあり、なかなか改修工事が進まないとの記事です。エリアによって、余裕度合いは大分違うでしょうからね。

今やどこに住んでも大丈夫ということはないけれど、前回の震災である程度の強さが証明されていて、さらに地震を経験したことで地盤はギュギュッと締まったとも言われています。
地盤にきちんと杭が打たれていることを考えると、そこらの一軒家よりかは安心できるかと思います。
本当に怖いのは海抜ゼロの地域ですよね。
街が古く、海も見えないのでここより安心感はあるのですが、理論的にはマズイですよね。
逆にこちらは、埋め立てだし、海は近いし、と、ビジュアル的には不安要素いっぱいですが、理論的には安心材料はそれなりに揃っている地域ですね。
まあ、それでも何かあるのかわからないのが天災の恐怖でもあります。

地震も怖いですが、太平洋への隕石落下も怖いですね。直径一キロ程度の隕石落下が落下すると100メートル級の津波が来るらしいですから。

>>55593
申し訳ないけど、杞憂、という言葉の語源を思い出してしまった。

隕石よりは、温暖化による海面上昇の方が、可能性が高そう。
そうなると、日本列島ほとんどが海に沈んじゃいますけど。

>>55576 匿名さん
残念ながら東南ほとんど残ってませんよ…

>>55593：匿名さん

撃ち落としましょう。

アルマゲドンって知ってる？

>>55597：匿名さん
マンションやめて、シェルター買いなさい。

>>55593 匿名さん

そんなもんきたらどこ住んでても一緒だろ

エクストリームな事象は考え出したらきりがないので...
富士山噴火とか核ミサイル攻撃とか地軸反転とか変な話になっちゃいますよね。

大丈夫。みんな冗談で言ってるだけ

今だと北朝鮮による核ミサイルの方が可能性高そう。
どこなら安全かな？

都心なら安全？

このマンションの隣は広域防災拠点だから、ある意味、東京で一番安全かも知れない。

関東全域におよぶ大災害が起きたときは、官邸機能がここに移って、自衛隊の拠点になる。首都圏の交通インフラがズタズタになったとき、救援物資や救助隊が海路でここに集められ、ここから各地に運ばれる。3.11のあとの計画停電のときも、防災拠点のある有明は除外されたらしい。
ちなみに、シンゴジラにでてくるオペレーションルームは、ここ。

関東全域におよぶ大災害でここは安全？官邸より？

計画停電は２３区のほとんどが対象外でした

安全、というか、何か起きた時も孤立しないで安心できる、みたいなことかと。
まあ、そなエリアが拠点になることは間違いなさそうなので情報や物資には困らないでしょうかね。

ネガでは無いけど、事実として。
そなエリアの物資は現地民には配られないよ。あと現地民の緊急避難場所もそなエリアではない。と防災公園のレクで習ったよ（笑）
国の防災拠点だから国のために使うやで。ということらしい

そなエリア。。

有明には、水の科学館もあるのだよ。わはは。
災害時の水にはこまらないのさ。

今の空き状況はどうですかね

毎週39戸売ってたら３ヶ月でWEST,CENTRALは完売だよ

東京で最も強固な地盤を誇る国会議事堂でも東日本地震の時、派手に揺れていたからいざという時は机の下に隠れてあとは祈るしかない。

首都圏全体が被害に遭うような大災害が起こると、被害の規模は阪神や東北の震災の比ではない。救援物資は足りないし行き渡らない。道路鉄道が寸断されて、通信まで途絶えると、どこの避難所に水や食物があるか分からないから、遠くまで歩けない子どもや老人だけでなく、健康な成人でも辿り着くのが難しくなるかも知れない。
国の救援拠点が隣にあるのは、やっぱり圧倒的に安心だと思う。

>>55614 匿名さん

万が一救援物資が決定的に足りない事態になったら、どの場所にいようが飢える・渇くことには変わりないですよ。

国会議事堂すぐに崩れそうだけどな。

>>55615 匿名さん

決定的に足りない事態になったら、どの場所にいるかで、生死が決まるでしょう。

ここは災害時は自衛隊の拠点になるから、救援物資は全国や海外からここに集められて、ここから配送される。併設の病院は災害時後方医療施設に指定されている。

万一のとき、自分が家に帰れなくなっても、家族はきっと大丈夫、とここなら思えると思う。

ゾンビが発生したときも政府の最終防衛戦線は防災公園になるやろな

デッキが出来上がりそうですー

>>55619 名無しさん

実際にその規模の大災害が起きたら、おそらく湾岸＝危険という価値観は逆転するよ。
起きてほしくは無い事態だけどね。

>>55607 匿名さん

泥仕合なんかしなくてもハザードマップという客観的な資料があるんだからそれを参考にすればいいだけでは？

>>55617 匿名さん
救援物資が集積されても、近くにいる人が優先されるわけでは全くない。

被災したらテニスの森か小学校が避難場所だった気がする。防災公園は国の災害拠点だから、避難するなよ。物資も国のために使うからここの住民は江東区が準備した備蓄でやりくりするように

有明最高、有明最高

地盤的に郊外と思いましたが、区内の方がモラルが高いと感じつつあります。
同じ区内でも、区によってモラルや住民性に違いはあるのでしょうか？
無理をしても、もっと高いエリアが望ましいのでしょうか？
なんとなくですが、有明は新しく作られた街で、中国の深?のイメージがあり、ちょっと心配もあります。
マンションは管理を買えと聞いたことがありますが、管理会社によっては住民性に問題があっても是正してくれたりするのでしょうか？

https://ameblo.jp/hibaritawer/entry-12446319123.html

ウエスト平均坪単370、セントラル350で、予見できていたけど露骨に価値に差が出てきたよね
残戸数の違いだけじゃなく、純粋にニーズが高いんでしょう

もともと資産価値なら1番駅近なウエストって言われてたけど間違いなかったね

一般的なツインタワーとかならあまり気にされないけど、ここは３タワーが離れてて、エントランス等の特徴も異なるから結構違いが出そう

駅所要時間の表記はどのタワーも同じとは言うけど、今後の中古探しで「あっ、CT東京ベイ安い！…よく概要見たらセントラル(イースト)か…納得…ウエストこの価格で出ないかな」なんてことも多そうｗ

ウエストはコンシェルジュなし、ゴミエレベーターだよ。

間取りによってはセントラルのが要望強く、価格も逆転してたしね。

セントラルはゴミエレベーターじゃないの？良いね

>>55624 匿名さん

ここは液状化対策済みの免震構造、停電しても７２時間稼働の発電機があるから、被災で避難する可能性は低いですけどね

CENTRALは
・共有施設（ライブラリー、パーティ）
・コーチエントランス
・コンシェルジュ
・ゴミ回収エレベーター有？
・専用シャトルバス発着

WESTは
・共有施設（パーティ）
・24h店舗有
・駅チカ

EAST
・2棟に比べ秀でてるところ特になし


これが中古でどうなるか楽しみ。
個人的には
WEST≧CENTRAL＞＞＞＞EAST

>>55627 通りがかりさん
中国って笑

>>55628 匿名さん
上から下まで降りるのは変わらないし、セントラルからウエストまでが聞いて忘れたけど100メートル前後でしょ？
その差で坪20違いならどっちもどっちと思う人もいるでしょう。

デッキで直結とか、いろいろあるけどね。

商業施設に近いのは、横断歩道渡って目の前になるセントラルかな？
ウエストはデッキで行けるけどホテルやイベントホールを迂回するので遠回り？

ゴミエレベーターはウエストですよ。現在37階建の高層階に住んでるけど、高層用2基＋非常用（すべての階）でも結構なストレスです。

これ見るとイースト、セントラルはシーズンプロムナードに近いから商業への導線は良いね。
ただイーストはウエストまで5分はかかる印象。そしてその道中の首都高からの騒音が木々でどれだけ和らぐのか心配

>>55630 匿名さん

過去聞いた話ではセントラルもでしたが、まあ変更できそうでありますね。

住友はエレベーターをケチるイメージがあるな
140戸でエレベーター1つみたいなマンションもあったし

WEST、EASTは400戸に4つ
CENTRALは700戸に8つ

確かに1つ管理用（ゴミ用）にしてもいいかもね

セントラルは通常用が8基、加えて非常用が別に1基あり、ゴミ運搬には非常用が使われる。
ウエストは通常用が4基のみで、うち1基をゴミ収集に使う。
この認識だったけど違う？

確かに100戸で1基は結構辛い。

>>55643
その通りです。

ウエスト高層階住人が使用できるEVは通常用1基＋非常用1基。
非常用はゴミ運搬＋大型荷物運搬用（引っ越し等）と兼用される。その場合は勿論低層階にも停止する。

各棟毎の住戸を計算してみました
A棟：396戸
B棟：721戸
C棟：422戸
です。

エレベーターは
A棟：4基（内非常用1基）→99戸毎に1基（非常用を除くと132戸毎に1基）
B棟：8基（内非常用2基）→90戸毎に1基（非常用を除くと120戸毎に1基）
C棟：4基（内非常用1基）→106戸毎に1基（非常用を除くと141戸毎に1基）

基本的に3棟ともエレベータは少なめだけれど、その中ではB棟が有利。
B棟はゴミ収集ラインがEVホールを通らないためにEVホールに臭いや汚れが残りにくい点でもプラス。
C棟は駅遠で首都高10号線に近い上に戸当たりエレベーターの数が少ないという三重苦。

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4778 匿名さん 2017/05/03 22:49:50
高層エレベーター切り替えは19階なので、その上からになります
A棟：176戸
B棟：313戸
C棟：189戸

エレベーターの数
A棟：2基（内非常用1基）→88戸毎に1基（非常用を除くと176戸毎に1基）
B棟：5基（内非常用2基）→63戸毎に1基（非常用を除くと104戸毎に1基）
C棟：2基（内非常用1基）→95戸毎に1基（非常用を除くと189戸毎に1基）

非常用エレベータは午前中はゴミ収集用に占拠されて使えないと予想されるので
A棟、C棟の高層階は致命的です

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4780 匿名さん 2017/05/03 22:54:41
早い！ありがとうございます。
A、C高層階のエレベーター渋滞は必至ですね。。

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4781 匿名さん 2017/05/03 23:02:12
逆に低層階ではA棟有利ですね
A棟：220戸
B棟：408戸
C棟：233戸

エレベーター
A棟：3基（内非常用1基）→73戸毎に1基（非常用を除くと110戸毎に1基）
B棟：5基（内非常用2基）→82戸毎に1基（非常用を除くと136戸毎に1基）
C棟：3基（内非常用1基）→78戸毎に1基（非常用を除くと117戸毎に1基）

きのう、ヴィーナスフォートに行く機会があって。
ヴィーナスフォートも、紆余曲折いろいろありながらも頑張ってるな、と。
条件的にはホテルあり、ホールあり、1500戸のマンションあり、
さらに周りにはタワマンうじゃうじゃある立地を考えると、
条件的にはかなり恵まれているように感じました。
ヴィーナスフォートに比べたら、成功する要素しかない。

まあ、よくやってるな、と。

>>55646 匿名さん
非常用は、非常事態以外は、高層階専用だよ。だから、高層、低層それぞれ平等に2基ずつ。営業に確認。

>>55648
ヴィーナスフォートってｗ
あそこ近年では一番の閑古鳥じゃなかったっけ？
ライバルはヴィーナス、ダイバー、デックス連合だよ。
横浜方面から一つ先、チバラギからは一つ手前のインターで下ろせるかが勝負だね。
知名度の差もあるし大変だと思うよ。

>>55650：匿名さん

まあ、もちろん、ベンチマークがヴィーナスフォートってわけじゃないんですが、
こっちは条件的にはだいぶ恵まれてるな、と。
あまり心配することないんだな、って、改めて思ったという。。。

>>55649 匿名さん
非常時以外にもゴミ回収時には高層用の1基が各階停止になるって認識だったけど...
それで結構前にスレが荒れた記憶が。エレベーターがゴミ臭くなるって。

>>55649
では低層階のゴミ回収は通常EV2基のうち1基を使用するということですね。通常用EVはカゴが小さいはずですがゴミワゴン乗りますかね？

正直お台場って休みの日に行ってもすることがない印象。中国人とか、田舎から来た学生とかがたくさん居て、大人はすることがない（偏見？）

同じ湾岸のみなとみらいとはえらく違う。もっと文化的な施設とか、景観にこだわって大人が楽しめる街にしてほしい。有明が地位向上になればいい。レガシーエリアとここの商業で、休日に来ても大人やカップルが楽しめる空間期待してる

江東区で育った子どもは、小学生時代社会科で、「わたしたちの江東区」という副読本を使用しました。
そこで埋め立て地やゴミ戦争問題を勉強させられ、刷り込まれました。みんな一度は、清掃工場見学に行っているはず。
だから江東区育ちの子どもは、有明と大人のリゾートがなかなか結びつかないのよ。

ラーメン博物館の様なものが台場にありますが、それでは満足できませんか？

>>55654 匿名さん

レガシーエリアって単なるマイナースポーツ施設の寄せ集めですよ。

駅前の空地は商業施設作るみたいですよ

都知事が交代して、スポーツレガシーも帳消しにならないかな。
やっぱり住宅地として整備した方がいいと思う。

>>55659 匿名さん

都知事選に立候補願います

マンマニさん、次々とマンションを購入していますが、ここはスルーされましたね

転売益がでるお得マンションは逃さない人なのに

せめて、値段相応ならいいね

マンマニさんの話が出たけど、彼のイチオシマンションは、海浜幕張ですよ。

京浜幕張は、街ができる前なので安い価格で売り出しているんですよね
街の未来に、チャレンジしてもいいかなと思えますよね
イオンももうすぐオープンですね

有明のオリンピック先走りは、どうなんだろうか
晴海の売り出し価格が気になるところです

ここはのらえもんの推しマンションだから…

まだぎり6000万台の3LDK残ってるんやね

>>55661
ノラにしてもマンマニにしても住不推したことなんかないだろｗ
たまに大規模案件を取り上げて（リクエストがあるんだろう）、
かなりオブラートに包んだ表現に終始してるけどな、そこは察してやれよｗ

ノラとマンマニ対談記事でのらが最近マンション買ったと言ってて、ブログの偏重度合い見る限りだと、PT晴海かここだと思ったんだけど…

>>55667 匿名さん
のらえもんは晴海ですよ

晴海は、建物に余裕がありますよね
立地が駅近でない分、建物と敷地は贅沢仕様ですし、値段も有明より安いですよね
コンセプトのあるマンションで、夢があると思う

一方、有明はスポーツレガシーですか
楽しい毎日となるといいですね

正直こことパークタワー晴海の値段はほぼ同格な気がする…

>>55669 マンション比較中さん

つまり有明じゃなくて晴海のマンションがオススメと言っている?

パークタワー晴海？駅からクソ遠いし、なんもない。
田舎もんはアドレスがーアドレスがー、というけどそんなもん本質的に意味ないし、
百歩譲っても晴海は晴海w

でも、やっぱり中央区は品川ナンバーだしさ。。それにハルミフラッグもあるし。。

>>55673 マンション検討中さん
ハルミフラッグが近くあると何がいいんだよ。笑

晴海民は中央区であることを誇りにしてる。
不動産価値的にも自治体だけで比べれば中央区のほうが上なんでしょう。

俺は利便性や景観で断然有明派だけど、まあいろんな人が居ますね

有明は、今まであった湾岸らしさがないですね
都心マンションと変わらないです

晴海物件はまだ残っていますね
900戸売れているみたいです

有明、欲しいです、私ここ　

>>55673 マンション検討中さん
ナンバーより車にこだわんなよ。
安い国産の品川ナンバーじゃカーシェアと変わらないじゃん。
それに有明でも経費で購入してる人多いから品川ナンバー多いよ。

晴海は駅から遠い、周りにスーパーすらない、子供が大きくなったら要らない共有施設ばかり、何気に眺望良くない（富士山、レインボー、東京タワー見えない)からやめてココにした。
初めは向こうだったけど。

晴海は街が寂しすぎるんだよな…そして勝どき駅前の雰囲気も殺伐としてて好きになれないからあちら側の湾岸エリアに魅力感じなかった…佃・月島は好きだけど

駅の名前変わりましたー

まあ、一長一短ありますよね。
私は断然こっちですが。

都心で高級な外車、正直厳しくないですか？道の幅は狭いし、ボコボコしているし、内輪差とちったり、コンビニ入る時、底打ちませんか？

自分もPT晴海と比較してこっちにしました。
やはり駅近、隣にSCがあるこちらの方が利便性面を考えて魅力的に感じますね。

晴海と価格同じなんだ
有明はかなり値上げしていると思っていた

ハルミフラッグが、こんなに早く販売されるとは思わなかった。。なので、ハルミフラッグの価格発表待ちかな

>>55685 マンション比較中さん

>>55685 マンション比較中さん
いや、当初は有明の方が高いと思われたがフタを開けたら晴海の方が高かった。
でも最初の説明会で当たりが悪かったのか、突然価格を下げてきた。
逆にこっちは最初の当たりが良すぎて、当初の説明会から5%上げてきた。

>>55683 匿名さん
それ世田谷とかじゃなくて？
都心って皇居周りでしょ、底打つってw
スーパーカーはツーリング用に、普段はSUV乗れば解決しますよ。有明は複数台持ち多いです。

じゃあ、駐車場足りなくなるね
大変だ

>>55689 マンション比較中さん
ここで複数台は厳しいと思うので、今住んでるところを駐車場のために残すって人も多いと思います。

>>55680 匿名さん

国際展示場駅前の雰囲気がよいとでも？

>>55691 匿名さん

あのあたりの雰囲気好きだよ。キレイだし。

>>55692 匿名さん

日雇いのゴミと吸殻だらけのあの駅前がよい雰囲気ねー
まあ人それぞれですね

駅近を重視するような人が、なんで三セク沿線を選ぶのでしょうね

>>55679 匿名さん

眺望重視でここ選んじゃったんですか？

なんか、やんわり否定の奴が連投してるな。笑

単なる妬みだから、相手にされませんな。

有明すごいですね

同年代で販売されたマンションが5年後、10年後どう差がつくのか楽しみ。湾岸が都心（山手線沿線）並みの価格になることもあるのかな

>>55699 匿名さん
楽しみですよね。
値下がり率が低い順に、シティタワーズ東京ベイ≧パークタワー晴海＞＞プラウド東雲≧有明ガーデンズ、だと私は思います。
湾岸が都心並みになることはないでしょうが、差は縮まる気がします。

ここって賃貸だったら、どのくらいになりますかね？
ウエストの１LDKで18万、2LDK23万、3LDKで28万くらいですかね？

55701：マンション検討中さん

間取りはどーでもよくて、平米が基本かと

地下鉄、近いうちに大きな発表があるとの事。

>>55703 匿名さん
その根拠は？

今年も夢のお告げがあった。
春だなぁ。

>>55703 匿名さん

それ、去年も聞いた気がする。

まあいつもの光景、いつもの有明だね

>>55707 匿名さん

有明ってるねぇ。

正直臨海地下鉄走らせても儲からんからね。国や都的なメリットは山手線の混雑緩和とか言ってるし、結局TX延伸の方が経済効果大きいのよね。そんなところに誰が線路引きたい？都と中央区だけだよ

今週は4戸売れましたね。

ネガ用心　
地下鉄一本　
ネガのもと

ネガのどっちでもいい意見に、参考になる、が押されていると、
ああ、必死なんだなぁと、思います。
明日は外に出ましょうね。

「参考になる」押すのすきだよね。

素直にゆりかもめ延長しときゃよかったのよ。

>>55715 匿名さん

ゆりかもめは、中央区にはメリットがあまりないからね。新橋が中央区だったらまだ状況変わってたんだろうけど。
これから新橋の再開発が進んでゆりかもめが延伸して、豊洲や晴海や有明の住民が新橋へ向かい、銀座で買い物したり飲食をしたりする人が減ると、中央区は面白くないですからね。

>>55716 匿名さん
新橋と銀座は全く違う街だと思うけどね。

>>55717 匿名さん

隣駅じゃなかったっけ？

>>55711 匿名さん

地下鉄、そろそろ発表との噂有りますよ

>>55718 匿名さん
横からですが、全然違う街ですね。
サラリーマンはコスパの安いご飯が多いので銀座から新橋に流れたりしますが、買い物客にその流れはないですね。

地下鉄そろそろ発表って誰が何を発表するの？
中央区が検討予算乗せてる段階でまだまだ何も決まってない。

これから中央区が国を説得するために資料作って、国が承認して、TX含めた新しい座組作って、どこがどれだけ金だすか決めて（これが一番時間掛かりそうだな）、3セクの事業体発足させて、環境アセスして、ようやく着工だよ

適当にそろそろ発表との噂とか書いてるやつ腹立つわ。何を発表すんねん

>>55720 名無しさん
ゆりかもめが延伸すれば、客層の変化に合わせて汐留や新橋のお店も変わってくるでしょう。
中央区が延伸に興味を示さないのもよくわかります。

それから、ゆりかもめ延伸については、春海橋にかかっている直進専用高架橋を壊して支柱を立てないといけないという面倒な作業もあり、それが延伸する気を失わせているのだとも思います。

BRT、この大きさなら地下鉄なくても良さそうですー

BRT良いね、ただ外観デザインも少し頑張ってほしかった

今週は4戸売れたみたいですね。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi/

幕張の連接バスはドイツ製ですね。こちらのBRTは水素燃料だと思うので、日本製になるかも知れません。いずれにしても、連接でようやく電車１両分のキャパなので、地下鉄の代わりにはなりませんが。

>>55728 匿名さん

ツイは幕張のものなんですね。京成バスって社名入ってたり、レインボーのデザインが上部だけだっり外観のクオリティ低めだなと思いました。

公募のものが出来れば、個人的にはまだいいかなとは思います。

>>55730 匿名さん

京成でいいと思うよ
空港リムジンバスの実績もありますし

>>55729 匿名さん
連接バスは、今のところ燃料電池バスじゃないらしい。
京成バス傘下には、東京ベイシティ交通があり、バス便地域の新浦安周辺を走っているので、ノウハウも持っていると思います。

商業のバスターミナルからBRT出るのかなあ。営業さんは自治体から要請あったから商業内にBRT専用ターミナル作った　と言ってたけど、そのあと新会社まで交渉窓口がないから動きがないらしい。そこが気になる

>>55734 匿名さん

ごめん。普通に支線やと思うよ。本線とは別便ルート

>>55735
その線も考慮したつもりだけど、
本線ですら延期、運行本数等微妙な仕上がりになりつつあって、
それが支線となると開通も本数ももっと残念なことになりそうな・・・
もちろん随時アップデートされるだろうし、
ヒット＆アウェイが容易なのもBRTのメリットだし心配し過ぎることもないと思うけど、
当初の期待感からは大分後退してるよね。

BRT幹線ルートだけど、選手村内に二ヶ所停留施設を設ける案みたいですよ。
有明民にはちょっと時間のロスですね。
ただ、元々のBRTの計画が中央区のものだったので、それがオリンピック決定のおかげで有明までルートが延伸してくれたと考えれば、ラッキーです。

選手村モビリティステーションの整備について
https://ameblo.jp/yama-rie/entry-12440607260.html

こういう話が出てくるのは、BRTってまだ生煮えの計画ということ。ここやハルミフラッグみたいに利害関係あるところも多いだろうし、実際走るまでにひと悶着ふた悶着ありそうだ

BRTの最初の頃の資料から、有明の将来の常住人口予測を大きく読み間違えたまま資料が引き継がれていました。京成バスが気付いて修正をかけているとは思いますますが、思ったほど有明の人口が伸びていかないので、京成バスにとっては誤算になってるはずです。

今年の1月1日現在で、有明は9,300人。一方豊洲は37,000人。1/4だからだいぶ少ないな。

実際、事前説明会の資料内にSCターミナルにバス・BRT・タクシーとあるね
タクシーや都バス、BRTが雨に濡れずに乗れなら良いよなあ

こんな施設のなか迂回して高速バスとか笑えるわ

三井とか森ビルだったらどう再開発したんだろ。
大量コンテナ車の騒音ガスの湾岸道沿いに住居を配置し
余った土地には直ぐに潰れそうなゴルフ場。
ホテルも壁面のように建つ。
残念な企画としか思えない。

>>55743 匿名さん
三井だったら少なくとも住商逆にした。
森ビルは間違っても手を出さない土地。

>>55744 名無しさん
この土地、最初はどこからも応札なしで、
二回値段下げて、やっと住友不動産一社が手を挙げたんでしたよね？

私はこの配置はいいと思っています。
飲食店やホテルで、燃えないゴミの埋め立て処分場を真正面に見ながら食事したり宿泊したりしたくないですもん。

この配置は自治体要請みたいよ。
商業施設が高速側にあると、景観的にNGらしい。有明はOOH系の広告看板NGだし、そのあたりの規制に引っかかるのかも。個人的には駅チカでいいと思ったけど…

森ビルだったら虎ノ門ヒルズと一体化した企画も考えられたのにな。駅と地下道で結ぶくらいのインパクトある再開発を期待していたのに残念。

国際展示場駅とか有明駅に行く時に、あれだけ短い距離で信号２、３？渡らないといけないのしんどいよね。商業作る上でその導線何とかならなかったのと問い詰めたい

東京建物も見送る土地だったのかな

>>55745 匿名さん
その時って不動産景気決して良くないし、オリンピックも決まってなかったから住不としては良い買い物だったと判断するべき。
ちゃんと時系列で物事考えた方が良いと思うよ。

>>55748 匿名さん
商業施設の状況によっては地下道の新設もあると思うけど。
あとは湾岸地下鉄がどうなるかだよね。

>>55750 マンション掲示板さん
すみふが土地買ったのが、確かリーマンショックの影響がまだ結構あった時期でそたっけ?

>>55748 匿名さん

国際展示場側から人はあんまり来れないと思うよ
ダイワロイネットの横の裏道みたいな通り道も、ご指摘の信号導線も行きづらさ満点
ペデストリアンデッキ入り口前は横断歩道もないし不親切な作り
商業施設だけ考えれば最寄りは有明テニスの森でしょう

結局、集客に関しては駅接続より観光バス等の観光客を重視したのだと思う。
一通り分譲で資金回収したら、思いっきりインバウンド向けに舵を切る気がしたのでここを買うのは様子見にした。

アフターコンベンション施設といいつつ、ビックサイト側の有明南地区からの導線弱いってあほやで

>>55753 匿名さん

国際展示場方面からのほうがメインだと思うよ。
人の流れ的に。

ひょっとして車で来る人がメイン？
ららぽーととかもそうだよね。

豊洲のららぽーとも、何回信号渡らせるんだってくらい動線最悪。何時も渋滞してるぞ。

コンベンションでホテル滞在者がどこまで金落とすか

>>55740 匿名さん

今の豊洲と比べる意味ないわ

>>55742 匿名さん
別におもしろくないよ

年収2000万円以下は高級路線反対運動しよう！

ビックサイトまで(から)の都心へのスピード重視ならBRTステーションはテニスの森駅の下が在るべきだと思う
まぁ、今公表されてるベースの計画だとそうなってるんだけど

森ビルとか東急は、商業作るにしても本当に街を作ってる感じ。住友はそのあたりまだ出来てない

ここの商業施設とホテルから、ビッグサイト・国際展示場駅に向けてシャトルバスを走らせるといいと思います。

それからここはオフィスビルが近くに少ない、ほぼないので、昼間の商業施設飲食店で、修学旅行客のランチを提供できればいいなと思います。
そうしないと飲食店がやっていけないと思います。

今日はネガ達の結集大会か。

まぁ意味のない話をコツコツと、、
都知事選に出れるようにがんばれ

>>55752 匿名さん
少し持ち直しては来てたけど、まだ影響はあった。そしてオリンピックの話も一旦消えてた。
そして間も無く震災が起きた。
だから当初は失敗と言われたし、色々あったから計画も延びた。

オフィス無くはないと思うけど…少ないのは確かだけど

>>55758 匿名さん

豊洲ららぼは駅前建設中のビルの商業施設とデッキでつながるので、その点は改善されると思う。

平日のランチ需要が少ないから、飲食店が厳しいのは確かでしょうね。だからインバウンド重視という戦略になるんだと思う。

俺がプロマネだったらハワイのアロハタワー的な商業施設を目指すだろうな。
アジア諸国の大手旅行会社にラウンジを作ってもらって空港からバスでダイレクト輸送。オプショナルツアー予約など旅行中の基点にしてもらう。もちろん観光客には施設内の食事券で自由に店を選んでもらう。

>>55771 匿名さん
インバウンド重視なんてどこも一緒で、逆にトリトンみたいな施設なら平日ランチの方が休日より賑わってる。

>>55772 匿名さん
あなたがプロマネではなくて良かった。

>>55773 マンション掲示板さん

トリトンは巨大なオヒィスビルだから当たり前。

orioriではなくariari。

>>55773 マンション掲示板さん

インバウンドをどこまで重視するかは場所によって異なると思いますよ。オフィスが沢山あれぱそこまで重視しないだろうし、逆に銀座や秋葉原のように観光地化してるところはとくに重視してますね。ここもそれに近くなるんじゃないかな。

the観光地なお台場ですから平日はそんなに賑わってないのに、何を売りにするのやら
ちょっと遠いけど豊洲新市場のオマケとか？
周りにマンションと学校と倉庫しかないから観光寄りなのは間違いないだろうけど
倉庫のおじさんたちのお昼は捗るだろうけどビックサイト側のオフィスからは遠すぎるね

>>55771
ユニクロの大きなオフィスがあるけど、ランチはどうしているのだろうか？

シンボルプロムナードにいくつかオフィスあるはず、ここら辺は食事するところかなり少ないから需要はあると思う

ただ導線大事。
東京ビッグサイト駅（改称）から北側への抜け道なかなか完成しないのは、新しい導線作る予定があるんじゃないかと勘ぐってるんだけど

同じスミフが羽田で巨大ホテルを3棟建設中だから、シャトルバスで呼んでのインバウンドは期待できるかも。

結局、観光バスの入口がメインゲートというコンセプトだという事。

トウキョウタワーズシティベイ

頼みのインバウンドも、中国経済失速で…

>>55788 マンション掲示板さん

そこは有明民の熱いおもてなしで打開するしか無い。特区に住む住民の義務だよ。

>>55788 マンション掲示板さん
だからそんなの銀座中心とした日本全体の問題だって。

テニスの森、有明アリーナ、体操競技場（五輪後は展示場？）、アーバンスポーツパーク、がん検有明病院、商業内のイベントホール、ビッグサイト、武蔵野大学、ホテル数件etc意外と昼間人口多そうだけどね。こればかりはどうなるか分からんけど。

有明も三井、三菱、東急あたりのマンション出来れば多様性が出ていいと思う。ブリはお腹いっぱい

1964年東京オリンピックの代々木公園（選手村）がハルミフラッグで、駒沢公園（スタジアム集積地）が有明レガシーエリア。
どちらも将来的な資産価値は高いと思う

オリムピック云々の前に、駅近の物件は人気みたいですー
ここの写真も出てましたー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190320-00000508-fsi-bus_all

有明は街自体が大きな公園という感じで歩いててきもちいいですね

急に書き込み減ったな。アクセス制限でもかかってるのかな

地下鉄、高速道路、排気ガス、エレベーター、高級路線。

とりあえずみんな盛り上がりそうなワードを並べてみる。

>>55797 検討板ユーザーさん

とりあえず機械的に返してみる。
地下鉄→きっとくる
高速道路→近過ぎる
排気ガス→多過ぎる
エレベーター→少な過ぎる
高級路線→二子玉ライズくらいに着地か

排気ガスって、どのくらいすごいのですか？
セントラル検討してますが、
それでも高速から50メートル？位離れてるし、
植栽もあるって聞いてますが。
洗濯物干せないくらいですかね。

高層階にいけばそれほどでもないのですか？

排気ガスと騒音については、実際に高速道路沿いをご家族で歩いてみれば、すぐに結論が出せますよ。
人によりけりだと思います。

>>55799 通りがかりさん

高層階に行けば、それだけ離れることになるので静かだし、キレイになりますよ。

毎日通ってるけど、そんなに空気が悪いと感じたことないよ。。

>>55799 通りがかりさん
タワーズ台場はここと同じくらいかそれ以上に高速道路に近いですけど、排ガスの影響を感じることはないみたいですー
フレンドからの参考になる話でしたので、共有させていただきましたー

自分で現地に赴いて確認するのが確実。できれば家族も一緒に。

>>55800 匿名さん
ありがとうございます。地方なので、そう簡単に確認に行けず。
このサイトが結構頼りです。

>>55801 匿名さん
ありがとうございます。
希望が見えましたー！！

>>55803 有明王子さん

そうなんですね、気にしすぎですかね。
前向きに検討したいと思います

>>55804 匿名さん

ほんとは内見できてから購入とかも検討したいくらいです。いざとなったらイーストですかねー。

新しい写真です

山手線の内側、駅の周辺の開発が激しく行われているところに住んでいてこちらの現地を見に行きましたが、私は排気ガスの匂いで気分が悪くなりました。

皆さんがおっしゃるとおり人それぞれだと思いますので、ご自身で判断ください。

>>55809 匿名さん
ホテルも立ち上がりそうですー

>>55802 匿名さん
山手線の内側に住んでいた時は鼻毛がたくさん伸びましたー

排ガスの影響については、人それぞれというか、お子さんがいる家庭かどうかだと思う。
日中は自宅にいない大人だけならまだしも、子供には向かない環境だと思う。
大人が平気だからといって、子供が大丈夫とは言えない。

物件と高速の間に歩道があるから歩いてみたが、排ガスもそうだが騒音の方が気になった。
環状2号上から見るのとは印象がだいぶ違う。

高速の排ガスについては、住宅地にある交通量の多い幹線道路沿いとどちらがひどいんでしょうか？
アイドリングする分、街中の幹線道路の方がひどいんじゃないかと感じるんですが

>>55815 マンション検討中さん
住宅地の幹線道路は二車線程度だけど、ここの至近距離に高速道路が10車線弱あるので、そもそも比較の対象外では!?

それにこの高速は、大型車の比率が高いと思いますので、そこも一般道とは異なりますね。

>>55813
この場所ホテルだったら子連れでもいいかもね。
遊ぶ場所近いしイオンモールも隣接。
住居としてはオススメできない。

今週は6戸売れました。

>>55810 マンション検討中さん
山手線の内側の方が道路が密集していて車両台数も多いので空気は悪いでしょう。
それに電気自動車や燃料
電池車も年々増えていくから更に改善されます。
ただ、高速道路沿いはロードノイズがひどいでしょう。

>>55820 匿名さん

山手線の内側っていうのが具体的にどこかによるけど、私はココの方が空気は悪いと感じたな。

山手線ギリギリ内側、線路際、高速近し
よりはここの方が良いでしょう

最新の価格表ございませんか。いまの状況知りたいです。

>>55822 匿名さん
そうかも知れないが、そんな場所とここの二択という訳じゃなし、空気悪いのがここのデメリットということに変わりはありません。

首都高から100メートルほど離れた港区のタワマンに住んでますが、バルコニーやエアコンの室外機はすぐに真っ黒くなりますね。さらに高層階ほど首都高を暴走する車の爆音も響いてきます。
空気の悪さや騒音が気にならない人であれば問題ないかもしれません。個人的には環境の悪さを考えるとこの値段は高いと感じます。スミフなので仕方ないですが。

高速沿いを擁護してるのが笑える。
大通り沿いなんか住むもんじゃないでしょ…

もちろん一目惚れして高速は妥協するってことなら仕方ない。
ただ同時にリセールも諦めたほうがいい。
実際見たら余りの距離の近さにドン引きすると思う。

まぁ、騒音とか排ガス、津波なんかが気になる方は見送ればよいのでは？生理的なものに近いですし、、、
私はずっと有明住んでて、このマンション付近も毎朝ジョギングしてますけど、気になったことはありません。妻も全く気にならないと言ってましたので、購入しました。

南側の部屋の方。
まずは入居1か月経過後のベランダのエアコン室外機の上に降り積もった排気ガスを確認ください。
ビックリすると思うよ。

豊洲も15年くらい前は3000万くらいで買えましたけど、それでも、ゴミの埋立地のイメージが強く、匂いとか体調悪くなったとかさんざん叩かれて、西東京とかと同じ値段でないと高い、リセールは諦めた方がいいとかさんざん言われてました。うちは江戸時代から東京の西住んでるんで、親からすると、豊洲のほか、川崎とか大崎、品川なんかも環境悪くてよくマンション買う人いるねっていつも言ってます。

昔から杉並とか世田谷あたり住んでる人からすると、番町とか元麻布、赤坂なんかがいい街で、青山とか六本木は成金、それ以外は人が住む場所じゃないみたいに言いますからね

>>55831 マンション検討中さん

でも、湾岸高速湾岸道路隣接だぜ。
そこは一味違うよ。特に30階くらいは騒音も含めて影響絶大だと思う。

何度も申し訳ありませんー
タワーズ台場は湾岸高速道路沿いですが、価格は高値維持されてますし、ベランダも綺麗ですー
僕のフレンドが住んでますー
こういった事例はたくさんありますー

タワーズ台場の場合、湾岸高速に近接しているのは南東角だけですから、こことは条件が大分違いますよ。

>>55834 有明王子さん

ま、個人で捉え方が違いますから。何度も繰り返さなくてもあなたのご友人が気にしていないということは皆さん理解してますよ。

客人が来る時は綺麗にするよ。

個人的に排ガスは気にならないというか
湾岸ミッドナイトを直に拝める者にとっては最高です?
低層の首都高側の1LDKがいいな！
住人のみんなゴメンね！

それくらいの趣味がないと無理だと思う。

今日の写真です?

2枚目

3枚目

4枚目

5枚目

6枚目

7枚目

良くも悪くも有明は風が強いだろう。
空気が悪いのはそれでプラマイ0にはならんかな、、、。
海からのキレイな風も吹いているのだからね。

先にB１棟（イベントホール）作った後、B２棟（SPA棟）かー。
それにしても近場にSPA多いな。大江戸温泉、千客万来施設、ここ....

大気汚染のリアルタイム観測で数値を確認してみましたが、都内の住宅街に比べても普通の数値でしたが皆さんおっしゃってるのはこの数値の事とはまた別の事でしょうか？

ここを見にきたけど、排気ガスの匂いで気分が悪くなった
>>55810 さん
もちろん、ここはもう検討リストからはずされたんですよね？
なぜ、まだ検討版を見にきてるんでしょうか？

ここは全然ダメ！って書いてるほかの方たちも、ダメなこのマンションは検討してないんですよね？購入検討者ではないのに、検討版に来て悪口書いてるってことは、悪口をいうことが目的なのですよね。それがお仕事なのか、はたまた酸っぱいブドウなのか、いずれにしても、あまり参考にはならなさそうですね。

高速の反対側の防災公園では、BBQができて人気みたいですが、たくさんの人が、そこで飲み食いできる程度の騒音であり匂いなのだな、と私は思っています。

>>55850 匿名さん

はい。
55810です。
なんか返信いただいたようなのでコメントしておきます。

はい。
検討から外したではなく、他を購入しました。
ですが、私が外した視点を超える感性をお持ちの方の意見がどのようなものであるか、後学のために参加させていただいております。別に、購入するのは言って１邸だけではないですからね！

そんな理由ですが、質問に対する意見を悪口とおっしゃる貴方の感覚は参考にしないようにしておきます。

マイナスポイント、ネガ発言をするだけのネガスレを作るのはどうでしょう？笑

>>55851 さん
お返事ありがとうございました。

ネガティブな意見は当然あってしかるべきですが、完全に否定されている人が、なぜここを見にきているのか？と考えたときに、前述のような考えに至りました。

世の中に万とあるマンションを、検討するのは大変な作業です。私も投資で何軒か所有していますが、大きな欠点をみつけたら、次に進みます。時間もエネルギーも、限られていますからね。

「気持ちが悪くなった」とまで書くような物件について、そこの検討版に出向いて数多の意見を読み、質問に答えるような方がいるとは、想像もできませんでした。たいへん失礼いたしました。

>>55851 マンション検討中さん
都心は空気が綺麗とでも思っているのか？
超馬鹿だね

>>55851 マンション検討中さん
環境基準内の空気で肺に異常を感じたら病院へいかれるほうがよろしいかと思いますー
これは嫌味ではなく、貴方のことを考えたアドバイスですー

>>55849 マンション検討中さん

これなんか見ると大丈夫そうですが、交通量よりストップアンドゴーのほうが影響するんですかね
http://aqicn.org/city/koto/jp/m/

想像の話をしても仕方ないので、数値がリアルタイムでみれるからネットで是非見てみてください。
なんなら良い方で驚きました、、、

毎日台場を含め何千人もが湾岸高速側を往来していて、東京マラソン(ルート変わったけど)やテニスの森の国際試合が行われていて、そばではBBQや学校、保育園とかもあるのにちょっと歩いただけで体調崩す様な状況だったら大ごとになってるってw。ただのネガりたいひとでしょうね。本当ならかなり繊細な肺の方なんでしょうね。本当に病院行かれた方がいいと思いますよ

このリアルタイム数値驚きました。。
現在すごく自然も多くて交通量はかなり少ないに住環境ですが、数値的にはすごく悪いです。笑
有明は全国的にみてもかなり良い方なんですね、驚きました。

この地域で肺を痛めたという方はご自身の住んでいる地域を調べてみてはどうでしょうか？もしかしたら思い込みや気持ちの問題で体が反応してるのかもしれませんよ
ちなみに私が今住んでいる地域も空気は良いと思っていましたが、比べものにならない程数値悪くてショックを受けています、、
早く引っ越したいとまで思いました。笑

意外と山手線の内側も綺麗だし、都内は綺麗だな。郊外の方が全然汚い
そして海外が断然汚すぎてドン引きしてる。東京はトラックの排ガス規制も厳しいようだし、首都高があるくらいじゃ大したことないな。

あとは騒音を植栽でどれくらい防げるのか。立板なしはこども園が可哀想だ

夏の風の無い日の有明の湾岸道路沿いは異常だよ。
空気のよどみは目でわかる。
ちなみに観測ポイントって湾岸道路から離れてるから
あまり参考にしない方がよい。

観測ポイントは高速沿いですね。

高速沿いは人の住む場所では無かったから
測定ポイントにはしていない。

>>55862 匿名さん
この辺りにお住いの方でしょうか？私はこの近くに住んでますが、夏でも海風やビル風が吹いてますし、風があまり無い日でもそう感じた事はありませんね。ましてや海沿いで目に見えるほどよどんでると仰る状況は確かに異常かと思います…不思議です

>>55864 匿名さん

観測ポイントは高速沿いです。
あと測定はそういう理由(人が住んでいるところ)では決めていませんよ
全国各所観測ポイントをよくご覧になってください

湾岸道路の上空部分だよ。光化学スモッグだと思う。

とにかく有明が全国的にみてもかなり綺麗で安心しました

>>55866 マンション検討中さん

国道なんかは交差点で測定しているけど
有明なんかは100メートルほど離れてます。
湾岸高速隣接地で測定した値は無いと思う。

>>55868 マンション検討中さん
スポーツレガシーになりますので、国際連盟のお墨付きもありますー

>>55867 匿名さん
光化学スモッグ発生状況も調べられますので、それ以上、嘘をつかない方がいいのではないでしょうかー

>>55869 匿名さん

100m離れただけで桁違いに悪くなるとでも？空気は常に動いています。
このように数値をつきつけられてもどうしても認められないんですね
もう諦めて別のマンション考えましょう

現実突きつけられてこてんぱんにされるとはこの事ですね
そう、もう諦めよう
新築マンションはいくらでもある

>>55871 有明王子さん

嘘ついてるつもりは無いけどなぁ。
東雲の高層階にいたけど、
夏の日なんか、高速沿いがガスっぽくなっているのを見ていた。
まあ、ごくまれではあったけど。

観測ポイントは、江東区では以下の各所。高速沿いではありませんね。
・江東区大島
・三つ目通り辰巳
・京葉道路亀戸

首都高&湾岸道路に囲まれてる辰巳も汚染度全然低いね
状況的には有明も同じかと

有明で肺痛めた人はもう外出ない方がいいんじゃない？

光化学スモッグ、気になったので調べてみました。
最寄観測地点:港区台場(お台場レインボー公園ない)
昨年夏の注意報発令数:ゼロ件(都内唯一)
オキシダント濃度の最高値:0.119(都内最低)

多分ですが、湾岸地域は建物が密集していないため悪い空気が滞留しにくいのだと思います。
ちなみに昨年の最高オキシダント濃度を記録したのは世田谷区世田谷でした。

ソース
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/data/publications/air/300200a20180301...

>>55875 匿名さん

辰巳はほぼ高速沿いといってもいいのでは。
とはいえ、大気汚染の程度は高速の有無にあまり関係なさそうに見えますね。

夏は南風だし、湾岸高速に接して建っているので
スモッグの影響はかなり受けるよ。
ただ、湾岸道路の数十メートル上空の測定なんかは誰もやらないでしょうけど。

>>55878 匿名さん

湾岸高速の高架の下だから基本的に一般道の交差点の測定だな。

確かに湾岸って強風の日も多いから大丈夫な時もあるけど、騒音も排気ガスもそれなりだよ。夕方なんか大井町方向に渋滞してこのマンションの前でも車が並ぶ。
特に高層階の南側は影響は大きいと思う。

>>55880
そうそう。辰巳は湾岸高速が高架になってるから、その下で測定すれば高速の排ガスの影響は少ない。ほぼ三つ目通りのみの数値でしょう。
有明とは条件が違いますね。

空気がー！とか言ってる人はここ済まない方が良いと思います。
精神衛生上よろしくないかと。

マンションはここ以外にも沢山ありますので、
ご自身が納得できる環境のマンションを探してください。
なお環境局の資料を見る限り、都内で絶対安全と言える場所は無さそうです。

自分が住んでる都内の地域、空気含めて住環境重視で選んだつもりが有明より断然悪い事を今知りました。。思わず吹き出しました。笑

東京以外には桁違いにひどいところが多くて驚きました。

というわけで空気は心配ないですね

マンション南側は高速の音は気になる人は気になるでしょうけど、最近のガラスは防音すごいので、閉めてさえいれば全くの無だと思います。
うちの実家がまさしくそうですので。

南側はT-4レベルの二重サッシで、さらに機械式換気システムなので窓を閉めている分には全く問題ないですね。

>>55879 匿名さん
受けてない結果出てるのあげてくれてんじゃん。笑
大丈夫？笑

花粉もそうだけど計測する場所とか条件とかで変わるじゃん？
空気も常に動いてるんだからその一帯の平均数値が他よりいいならそれでよくね。屁理屈こいて食い下がるなよ笑

むしろこの地域より数値低いところの方がかなり少ない事に驚いた
空気がー、肺がー、って言ってる方はご自身の地域大丈夫ですか？
うちは有明よりもかなりひどくてショックです(TT)

ここのネガが首都高が高架だから正確に測れてないと言おうが、環境省が排ガスの影響を調べるために設置した機器の方を信じるよ。周辺地域がこれだけ良好な数値で有明だけが悪いなんて信じられない。結局ネガは感覚で話してるだけだ。かまうだけ時間の無駄

正確に測れていないと言ってる人はいませんね。
湾岸高速ではなく、三つ目通りの数値を測定しているという話です。

まだ半分しか売れていないから、竣工後に棟内モデルルームを実際に見学して買うのが正解だよ。高速道路の音や匂いを体感してから決めたほうが安心。建物の排ガス汚れもわかるし。

この辰巳のとこって高架って言っても本線は5mくらいよ？
さらにPAとジャンクションが本線の上に覆い被さるように3層になっていて逆に上に上がりにくくなってるんだけど？