シティタワーズ東京ベイ

スパは、新市場にできる新しくできるホテルにもあるみたいだし、豊洲駅前にもできるから、この辺りに一気に増えるね
まぁ、この辺のマンションには共用施設に付いてたりするし

ルーフトップバーやレストランも出来るらしい。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/

どうして高級路線とか庶民路線とか偏った考え方しかできないかね笑
まだ発表されてないんだからバランスよくオシャレになるといいねでいいやん笑
まぁうちはテナントで入ることが決まってるけどもねー

十分に高級感ある路線だし、これを見たら郊外のイオンと違うことは理解できるのでは？

単なる妬みにしか思えんよ。

>>55120 匿名さん

ルーフトップテラスは当初計画から変更なしなんですねー

お酒も飲めそうだから22時くらいまで営業かな。夜中まで賑やかになりそうですねー

スパ棟とは思わないけどかなり大きそう。ラクーアみたいな感じかな

最近営業さんに聞いた感じだと大人な雰囲気のルーフテラスは変更と聞いたけどな

変更無いですよ。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/

もう建築始まってるよ

>>55126 匿名さん

これCG古いじゃん。
アリアケガーデンシティの文字入り壁面は最新では消えてるよ

>>55125 匿名さん

おそらく、お子様お断りな雰囲気ではなくすっていうことでしょうね。

>>55129 匿名さん
そうですね。あと下にマット敷いた感じのこどもの遊び場（かなり大きい）を室内に作るとか。全体的にファミリーに寄せてる感じで、従前の尖ったイメージはだいぶ薄らいだ感じ。

なんか、
ファミリー感、って言葉を使いたいんだろうね。
ネガティブワードとして。

不動産の営業が高級路線がファミリーになったうんぬん言わないって。笑
そもそもショッピングセンターの口外できない情報が、不動産部門の営業に伝わるわけないでしょう。
住友はどんなガバナンスなんだよって話。

そもそもファミリー路線なら、それでアピールしてるって。
ファミリー路線が悪いわけじゃ全くないんだから。笑

しかも、どんだけの企業と人間が動いてるとおもってんだよ。
今さらコンセプト変えることが、いちばん金がかかることくらいわかんだろ。
コンセプト変えたからって、誰も得しないよ。

高級路線っていってんだから、いいじゃんそれで待てば。

例えば、銀座シックスは、お子様お断りなの？

けなしたいだけなんだよね。

>>55131 匿名さん
別にネガティブで言ってないけどね。スミフの営業は商業もやるし、オフィスもやるし、マンションもやるし、総合不動産。もちろん商業とマンションの営業は部署違うけど、マンション営業はただ売るだけじゃなくて自治体窓口担当とか商業担当とかいろいろと役割あるんだよ。だから営業にももちろ話は来る。それに定例会議とかあるでしょう。聞いたわけじゃないけど営業さんと話してれば分かる。それに普通に働いてる人なら分かるでしょう。常識的に考えて

今週もまた売れましたねー
物件概要が更新されてましたー

>>55131 匿名さん
そもそも高級路線って、どこにも書いてないでしょ？
HPのどこに書いてある？

>>55133 匿名さん

そんなことはどうでもいい。
グダグダ自分の価値観並べないで待て。
待てないなら検討するな。ただそれだけ。

>>55136 匿名さん

グダグダ自分の価値観を並べてるのは貴方では？
一体いつからファミリー向けがネガティブワードになったんだか。

>>55137 匿名さん
55121へどうぞ。

これよく見たらポジ同士で喧嘩してるやん。どうでもいいことで喧嘩するなよ

高級路線でもファミリー路線でも、この商業は楽しみだわ！住友の商業がどんなものか、まさにお手並み拝見。

高くてもうれるんだなぁ( ；∀；)すごいよ

1週間で13戸位売れた？
このままいけば入居迄にウエスト、セントラルは完売ペースかな？

>>55142 匿名さん
4戸だと思う。大体1ヶ月20戸ペースじゃない？商業の詳細やオリンピックが盛り上がれば、大甘にみて入居までに後100戸位になってるかもね。EAST除けば…！

現地に行ってみたけど圧倒的な存在感だった。まさに有明のボス、フラグシップって感じ。商業施設も大きいんだけど、なんだかこのマンションの小判鮫みたいに見えてきた。

>>55133：匿名さん
>>スミフの営業は商業もやるし、オフィスもやるし、マンションもやるし、総合不動産。

笑。 会社としての取り扱いの話してる？
一般社員レベルで見たら、やらないよ。
掛け持ちすると、効率あがるの？

>>55146：匿名さん

なんの計算？ 笑

ゴーストマンション？？ 笑

>>55145 匿名さん
いや、やってますよ。これは社員から聞いたから間違いない

>>55147
便宜上棟毎に500戸として、イースト500戸は未供給で売り出しは1000戸。
29年夏に一期330供給、30年末の全放出で先着順残り460戸（物件概要）。
そうすると一期以降の1年半で210戸売れたことになる。
竣工は10月で引き渡しは4月、残り1年で同じペースで売れたとしても2～300戸残。
イーストの500戸を足して全体で7～800戸。
かなり乱暴な計算だけどそんなにかけ離れてはいないと思う。

竣工時はウエストとセントラルで8割くらい電気が燈って、イーストは未販売だから真っ暗という感じかな。スミフの計画通りじゃない？

妬み発言増えてきていい感じ。

昔の豊洲を思い出す。

ざっくりWEST&EAST各400じゃなかったっけ？そうなるとCENTRAL700か

オリンピック×商業施設注目でブーストかかるといいけどね。
オリンピック人気だとHARUMI FLAGに向かうのか

ウエスト、イーストは400戸
セントラルは700戸
物件概要460戸+イースト400戸=残り860戸なので、進捗率は現時点で4割ちょいといったところですね。

晴美フラッグよりブランズ豊洲と客層被りそう。

>>55154
4割って普通は一期で出る戸数だからね・・・
選手村の圧力も凄いだろうし、いつまで売る気なんだろう？
竣工5年は通過点と考えると選手村が完売してからが勝負かな？ｗ
それでも予定通り計画通りと言い切れる住不ハンパない。

>>55155 匿名さん

単価上げちゃったからね
スミフとしてはブランズはもう一段くらい高い想定だったんじゃないかな
有明4分と豊洲4分では。。あっちにもスーパー付いてるし(普通に生活にはそれで十分)

選手村は竣工まであと4年以上先だよ。
駅遠、団地、商業遠でここの駅近、商業隣接とは勝負にならんでしょ。

街の印象って人それぞれだからなあ。
個人的に湾岸地区で有明が一番印象が薄かったから俺はここを買った。これからの知名度や街の成長性にかけて。りんかい線や、臨海地下鉄、BRTの期待込みで（前途多難ですが）

>>55156 匿名さん
スミフがそんなこと公式に言ったんですか？
へぇ、知らなかったな。

現状でも年250戸捌く競争力あるんだから、更なる値上げでもしない限り、長くてもあと4年で売り切れるでしょ。

あとは販売している間に市況が追いつくパターンね。ここが割高に思われなくなったら自然と買われるかも

オリンピックイヤーだしね。

イーストは建ってるものを一斉販売だからね。

そりゃ、ブーストかかるよね。

オリンピックの頃は、セキュリティ厳重なエリアになるんでしょうね、この辺は。

この価格は住友商業施設の自信から来るんじゃない？この規模の商業施設って都内に多くないし、これからこの規模の商業施設なかなかできないだろうし、隣にミッドタウン隣接と思ったらそりゃ強気価格になるよ

そりゃそうよ

北西角の億越えは自信の表れよ

坪450

それでも売れるから凄まじい

ろくに経験ないのに、自信はないだろう。

たんにいつものスミフプライスだろ。

以前テレビでミツイが紹介されていましたが、都心の商業施設というのは、まさに緻密なノウハウの塊なんですよね。
ここはノウハウの蓄積があまりなさそうで少し不安です。

>>55168 匿名さん

イオンだから、ノウハウの蓄積は多いのでは？

おいおい、今さらネガは見苦しいぞ。
その北西角部屋は、その上層階の1期1次より2000万上がってるようだぞ。
のらえもんのページにエビデンスあるぞ。

イオンなら高級路線はムリ。

>>55171 匿名さん

武蔵小杉のグランツリーも、イトーヨーカドーですよ！

あんな感じで良いテナントを誘致できるといいですね。

木が植えられてましたー

高級路線は既定路線では？

>>55174 匿名さん

それはただのイメージ図で、すでに変更されてるという情報がありました。
そもそも高級路線という表現は、どこにも記載されていません。

イオンモールは確定ですか？
以前はイオンスタイルとの書き込みも沢山ありましたが
イオンモール都心出店ですか？

変更されてた、好きだよね。笑

変更されたこと、竹中工務店はしってんの？
前田建設は、知ってんの？

テナントの話と、設計含む全体のコンセプトをごっちゃにしてたらわけわからんぞ。
千客万来施設がなかなか進まなかったように、途中で既定路線が変わったらみんなついていけないよ。

そんな、冷やかし半分で変更できるもんじゃない。

ケチつけたいだけ。
もっともらしいこと言う悪質さ。

変更されたみたいよーー
営業が変わったっていってたよーー
ファミリー向けになったらしいよーー

そんな食い気味に連投しなくてもw

で、どこかに高級路線て書いてあるの？

高級路線は購入者が勝手に解釈してるだけ。
そうならなくなっても、スミフは「そんなことは一度も表明したことはないですよ」で終わり。
アホな書き込みに騙されないこと。

検討者が勝手にいいように解釈してくれるから住不は価格吊り上げ放題。
ぶっちゃけ住不としてはもう商業施設なんてどうでもいいんだよ。現に半分近い街区は10年近く着工後ろ倒しにしてるわけだし。

嘘ばっかり並べて販売側に都合のいいことしか書いてなかったら、その掲示板にはなんの価値もない。
ただの宣伝広告だからな。

ほらよ、っと。


コンセプトは、「大人の身近なリゾート」。約180のテナントが入る大規模商業施設を中心に、3つのタワーマンション、ホテル、イベントホール、大型公園に囲まれた空間となります。


まあ、これが、ファミリー路線かといわれれば、高級路線だわな。
住友の営業も、ららぽーとというより、もっと高級路線で、と言うわな。
別に、購入者も同じ理解だと思うけどwww

>>55184：匿名さん

で、検討もしてないのに張り付いているのは、なんで？？

>>55185 匿名さん

それ、求人広告に載ってるポエムじゃなかったっけ？
つまり物件のWebサイトには高級路線とは書いてないってことだね。

コンセプトだけ高級路線。

>>55188：匿名さん

わはは。都合の悪いことは、ポエムね。笑

ねえ、そこ、そんなこだわる？
いいじゃんか、商業施設のコンセプトとしてうたってるんだから。
大人の身近なリゾート、期待して待ってましょうよ。
しっかり書いてあるんだし。

ちなみに書いてないから違う、っていうのもミスリードだぞ。笑
みんなそんなに頭悪くないから、ご心配なく。

で、今更検討もしていない物件の掲示板に張り付いて、何度もやり取りされてる要素を朝から書き込むってどんな気持ちですか？

>>55158 匿名さん
はい、勝負にならない。
しかも6000戸もある。
なのでオリンピック後の起爆剤として地下

3年後。
これが大人のリゾートかぁ！
となる方に１票。

検討してないのに、朝から必死で張り付いている人。

この人の目的がわからない。ほんと何なんだろうと、考えると、
この人は、一期で検討したけど、もう少し検討してから、と、購入に踏み切れなくて、
気づけば買うタイミングを完全に逃し、予算オーバーーだった人と推測。

自分にできることは、検討者の足を引っ張って、ひとりでも購入者を減らし、価格を下げる努力をすること。
しかし、販売は絶好調。、何とかして一期一次の価格に戻したいけれど、そうなるはずもなく。
みんなが宣言していた通り、竣工に近づくにつれ、価格はさらに積み上がり、
どんどんと手の届かない物件になっていく。

株式投資と同じなんだけどね。底値で買いたいのはみんな同じ。
でも株と違うところは、リーマンショック級の経済危機がきても、もう底値には戻らない、ということ。
数年後の中古を待つしかありません。

別にコスパが全てじゃないんだから、価格が上がることを覚悟しつつ、全てが納得いってから買うのは悪いことじゃない。
高くたって、間取りが気に入らなくたって、納得してから買いたいという思考は尊重しますよ。

でも、前向きに検ている人たちの足を引っ張るのは、あまり感心できないぞ。笑
自分のやりかたで、自分の人生を楽しめばいい。

スミフにリゾートなんて無理。
三井ならハレクラニなんかも傘下だから
期待するけど。

>55185
ゴメン、
見てて痛々しいからやめてw

>>55195
あれ。、書いてないから違うと言ってたのに、書いてあるとわかったら、それそのものを否定ですか。笑

来年、2020は、大丈夫だよ。
日本中、世界中から人があつまるんだから。
テナント側だって、そのくらいの数字ははじいてる。
世界へのアピールに使いたいショップなんて山ほどある。

うちは契約済みですけど商業施設は日常使いしやすいお店の割合が多い方がいいですね。高級な服、食材をたまに買う時は車で銀座まですぐですし。
一回がイオンスタイルってだけでイオンモールじゃないですしあとは雰囲気がよければいいかなと。
ここ買う層はそんな人が多いんじゃないかな。

やっぱりマンション業者のくり出す
コンセプトやら絵やらを盲目的に信頼するのは
やめた方がいいと思う。

>>55194 匿名さん

で、君は何なの？

超大人のリゾートとして、 高齢者の一泊二日のショートステイプランはどうだろうか。
東京有明医療大学と連携して、メディカルプランやリハビリテーション、ホテルと連携してスパや美容プラン、夜は大ホールで郷ひろみショー。
富裕層の高齢者向けのデイサービスやショートステイは介護する家族にも人気になりそう。

>>55190 匿名さん

「身近」っていう言葉から高級路線を連想する人はあまりいないんじゃないかな。
リゾートはスパとトップゴルフかな？
外観、テナントの内容、完成が楽しみですね。

ちなみに、設計、設計と仰ってますけど、レジデンス棟の駐輪場棟って販売前は元の設計では保育園の予定だったんですよ。自治体の要請でこども園になり園庭が必要になったので今の形になりましたが。
自治体の意向ってかなり強く反映されるんだなと思いましたので、商業でも同じなんじゃないですかねー。

オリゾン、ガレリア、マーレ、すべてコンセプト通りに竣工したけどね。
間違ったこと、言わないけど。

単純に悪質だよね。

>>55203 匿名さん

スパはラクーア的なのができるみたいですね。
あとは同じ棟にクリニックモールができると聞きました。

>>55204 匿名さん

そうかな？
賑わいロードとかめいっぱい盛ってたじゃん。

>>55204
住不関係ないしｗ

ちなみに金町では思いっ切り梯子外したよね。
7階建てが2階建て（実質1階）に縮小。
商業と分譲は関係ないから当然住民へのフォローはなし。

ファミリー路線に対して、高級路線と言っているだけでしょう。

コンセプトは、大人の身近なリゾート。

ホテルあって、スパあって、トップゴルフあって、劇場あって、となれば、まあ、そんなコンセプトだよね。
間違っちゃいないね。
私は期待してますよ、ケチつける必要ないですから。

少なくともここは図面通りに建設してるように見えるけど。
金町は知らん。
信用できないなら検討対象から外せばいいだけの話。
ほんとに検討してるなら。

まあ、ウオッチは続けるよ。
もし、いい街になったら投資するかも。

>>55210 匿名さん

良い街になってから投資するんですか？
なりそうなとこじゃなくて？

>>55210：匿名さん

そんなんじゃ、いつまでも底値で買えないぞ。

>>55210 匿名さん
もしかしてビットコインを200万で買っちゃう系の方ですか？

>>55210：匿名さん

投資が下手くそな奴が、妬んでただけかよ。
朝っぱらから、何やってんだか。
ハルミフラッグは、一期一次で買って、4年待ちなさい。

モデルルーム初期で見学に来てた金持ちそうなおばちゃん、どうせ投資だからって言ってろくにモデルルームチェックしないで即断してたな笑

情報が確定するほど、高くなる。
リスクとったひとを妬んでちゃダメ。

>>55215：匿名さん

まあ、うだうだやっててもしょうがないからね。
駅５分以内とかのフィルターかけて直感で買い漁っていくのはあるかもね。

最近はトラックが減った気がしたのですが、環状2号線の影響で減っていたみたいですー

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190305/0026411.html

しかし値上がりペースは、早すぎですね。
部屋によっては坪450の億越えですか。

のらえもんのところでみると、
19階、81平米、1099、坪447がありますね。
ウエストの角部屋ですね。
まだあと1年あって、
ここからさらに値上げと考えると、相当強気ですね。
いつまで売れ残ってるかわかりませんが、
イーストもかなり強気で売ってくるでしょうね。

地価はどこも上がってるから、やっぱり有明は割安に見えるけどね。ここは普通?ちょい高めくらいじゃない？WEST角部屋とかの異常値は置いておいて

先着順で価格出した部屋って値上げできるんですか？

>>55222 マンション検討中さん

できますよ。

ここは間違いなく上がるし、売れる。大規模商業施設隣接で駅5分以内で、1500戸超え大規模マンション。売れる要素しかない。高速隣接とか大した問題じゃない

>>55228 匿名さん

間違いなく上がる = 間違いなく儲かる情報をネットで公開するとは気前がよいですね。

自分ならそんな情報をにぎったら、秘密にして買い占めるか、情報そのものを金にしますね。

買い占めるほどローン組めないからね。

>>55228
高速隣接が大した問題じゃないだと？
住んでみたらわかるよ。車の排ガスはな。
窓開けられないから、住み心地は最低。

電気自動車などの普及に期待

ほんと、アクセス良くてクルマ持ちには便利だよ。

高速なんて、わかって買ってるからいいんだよ。
見りゃわかんだから。

中国のNEV規制は2019から。いま国内メーカーも血眼になってEV化に舵を切ってるし、排ガスは徐々に良くなると思う

二子玉のライズ、豊洲のアーバンドック、六本木ヒルズしかり商業施設隣接マンションの資産価値は、特に都内ではえげつないよ。新築のまだ常識的な価格のときに買ったほうがいい

長距離トラックの排気ガスはものすごいよ。
首都高は大型トラックがバンバン走るからね。
特に湾岸線は大井のコンテナターミナルでトラックに積み替えられた海上コンテナが山ほど走る。
今はほとんどの生活用品は中国や東南アジアで作られてる。
それらはコンテナで運ばれてきて、大井に陸揚げされ、各地の倉庫にトラックで運ばれるんだよ。

東京港トンネルの一般道が全面開通したらさらに交通量が増えるだろう。

そもそも高速気になる人は即検討から外れてるでしょ。

>>55202 匿名さん
超大人のショーなるば、杉良太郎の方が良いでしょう。
あと、有明地蔵も作って世界中の高齢者の聖地とすれば魅力満載です。

トラックも排ガス規制厳しくなってるんですね。トラックより乗用車の方が良くないみたい。電気自動車待ちですね
https://bestcarweb.jp/news/newcar/1504

一次で買いそびれちゃったんだよね。
もう今さら何言ったって、一期の価格には戻らないよ。

1期で購入した方は先見の明がありましたね。不安要素も多かった時期ですから、直前で申し込みを見送った方もいたのかと思います。ネガが増えるのも仕方ないかなと。

すっかり地味な存在になりましたが、プレミストなら一期と同等の値段で買えますよ。商業施設が不安で見送られた方は、買い物の利便性は同等ですし良いと思います。

>>55251 匿名さん

プライドだけは十人前のここ否定してる人達が、今更同じ価格板マンで買うとは思えないです。

プレミストから少しお金出せばここが買える状況で、あえてプレミストを選ぶ意味がわからない。。

大規模商業施設の隣接マンションは高騰する。豊洲アーバンドック、二子玉ライズ、六本木ヒルズ、六本木ミッドタウン等、特に都内では鉄板。

ここは高騰しないでしょ。はじめから商業施設カウントされた価格になってるからね。

みんな気持ち悪いな

>>55255 匿名さん

あなたが決めることではないよ。決めるのは中古市場の買い手

>>55257

その通りだが、それを言うなら >>55254が決めることでもないと書かないと、筋が通らないよ。

>>55258 匿名さん

あなたが正しいが、このマンションのスレなので無理ポジ契約者が頑張ってしまうのは大目に見てあげましょう(笑)

商業施設も徐々に形が見えてきました。プレミスト側から見ると迫力半端じゃないですね、有明テニスの森駅も以外と近くてビックリしました。楽しみです。

豊洲からゆりかもめで帰る途中に商業施設に寄るならテニスの森で降りることになるか。ビックリするほど近くないと思うが

現地でみると半端じゃなく大きい敷地ですよ。独特なシルエットには賛否両論あるでしょうが、個人的には交通センターの曲線が好きで、イメージ図通りで安心しました。入居される店舗も、海外出張行くときに妻からオーダーあるブランドの日本初出店など、仕事してて毎回感じることですが、なんだかんだ財閥系企業は本気だすと凄いなという印象です。

有明が何もない時代を知っているので、個人的な想像より近かったってことです。豊洲在住で帰りはテニスの森駅からゆりかもめのったんですが、プレミスト側のローソンから駅まで実測4分でした。豊洲駅からららぽーとまでより近いですし、駅前立地の大規模商業施設って少ないですからね。まして二駅隣接は稀有です。

>>55263 匿名さん

有明ポジのパターンは大体これ。
元が空き地だらけで不便すぎたから、ちょっとしたことでも超絶発展と勘違いしやすい。
挙げ句のはてには六本木ヒルズを例に持ち出す奴まで登場。
ここが完成しても有明は都内の街としてはショボい部類であることを自覚したほうがいい。

>>55264：匿名さん

平日の朝、おヒマなんですか？

検討者が期待で盛り上がっているんだから、良いではないですか。

もっと、落ち着いていきましょう。

単純に、何もないとこに街ができるのは見てて楽しいですよ。

まあ冷静に考えれば商業施設隣接の郊外型マンション。

>>55267：匿名さん

あの手、この手でけなしたいんでしょうけど、タワマンでこの規模は、都市型ならではですよ。笑

郊外って、、例えば？www

そうそう、千葉や埼玉にある大型商業施設に隣接するマンションと同類のイメージ。決して都心では無い。

>>55262 匿名さん
やはり、上物工事が始まってからは早いですね！
私も先日現地を見ましたが、圧倒される規模感でした。テナント発表が楽しみです！

ウエストタワーの2LDKを4800万台で買えたので良かった。今となっては、ブリリアマーレの中古と同じくらいだね。

>>55269：匿名さん

じゃあ、都心じゃなくていいよ。笑
めんどくせーやつだなww
そんなの購入者それぞれが判断すること。
おまえの判断、どっちでもいいわ。

このマンションもあってか、有明相場はねあがってますね。

個人的には、幕張とか津田沼の生活利便性を、そこそこ都心近くでってイメージです。以前、浜松町に住んでましたが、通勤は楽でしたけど、日々の買い物に不自由してました。そういう意味では、やはり豊洲はバランスいいですよね。通勤時間短くて、街きれいで、買い物するお店もそこそこ揃ってますし。通勤ラッシュは地獄ですが笑

小杉だって豊洲だってちょっと前は今の有明以上に環境もビミョーだしなんもなかったよ？
で、誰も答えてないけどなぜ否定したいようなマンションのとこでわざわざ反論してまで時間使ってんの？

郊外型マンション（東京駅まで5.2km圏）

ネガさんこれ無理ない？

都心に近いのは確かで街としての将来性は十分、他方課題は公共交通網が環状系主体(りんかい線とゆりかもめ)で、放射系に乏しい事。
その意味で22年のBRT＝放射系の開業に期待している。

>>55271 匿名さん
909号室ですね

909号室オーナーさんチィーッス！！！！

>>55279 マンション検討中さん
一期は1009～709号室までが4800万台だよ。どれかなのは当たり！

BRTについての新情報まとめ

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190305/1551711600

ここってBRTの最寄り駅はテニスの森駅なのか、国際展示場駅なのかどっちだろう

>>55283 匿名さん

国際展示場駅。後退する感じになるけど座れる可能性も高まる。

平坦で真っ直ぐだしテニスの森の方が早そうだけど、座れるのは国際展示場駅か

ブランズ豊洲のスレだとすみふ物件の下落率が高いと話題になってますね。。。ここはどうなるんでしょうか。。。

>>55286 マンション検討中さん

そりゃ元の値段が高いんだから騰落率が悪くなるのは当たり前でしょう。

>>55286
住不の売り方を考えればそんなものは言わずもがなでしょう・・・

よく分かってないんだったらドトールや豊洲トリプル、ＷＣＴのスレを読み返してみればいい。
結構なボリュームだと思うけど、数千万の買物するんだしね、頑張って！

>>55276 匿名さん

完成しても三セク沿線の汚名は変わらず。

>>55289：匿名さん

だから、検討者の掲示板に、おまえは何しに来てんだっつーの。笑
ヒマなやつだな。

地下鉄最新情報ですー

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO42049350V00C19A3L83000/

>>55290 匿名さん

いつもネガに対して感情的になるだけではなく、たまには理路整然と反論なさってはどうでしょうかー

>>55291 有明王子さん

また調査かぁ。
結局、一歩も進んでないね。

>>55293 匿名さん
オリムピック後の景気後退に備えての公共事業としては最適ではないでしょうかー

>>55294 有明王子さん
この場合、また第三セクター作るのかな。それともTX社が事業主体？TXの株主は茨城県と東京都とその他沿線自治体。自治体の調整で進み遅そうだなぁ…

>>55291 有明王子さん
わざわざ金と時間をかけて再調査するってことは、やる気はあるんですね。
まあ10年内位に開通したらラッキー程度に期待してます。

中央区はやる気あるが、中央区以外は全くやる気がないのが残念なところ。

検討してましたが、買わなくて良かった。
良く近くを通りますが、外観しょぼくないですか？
あと思ったよりコンパクト。
営業さん大きく言い過ぎ。

>>55298 通りがかりさん
見た目でマンション決めるんですね(笑)

ここ小さいってすごいな…
めちゃくちゃ規模でかいと思ってたけど……

>>55294 有明王子さん

オリンピック経費がどれだけ膨張するかですね。
大会終了後に、想定外の出費がボロボロ発覚して国や都の財政を圧迫しないか心配ですー

>>55292 匿名さん
？？なんのために？

>>55300 匿名さん

単体としては小さいよね。小振りなタワマン3つってところ。これならスーパーゼネコンじゃなくても造れると思った。

>>55303 匿名さん

有明は高さ制限あるからね。ぼくは幕がとれてから外観は判断したいな。

注目度低いけど、有明レガシーエリアがどう整備されるか楽しみ

・有明アリーナ
・体操競技場（五輪後展示場利用）
・5人制サッカー場（パラ）
・ボルダリング会場
・聖火
・親水公園
・商業施設

>>55292 匿名さん

反論する必要がないんだよ。
環境や交通もわかって買ってんだから。
わかってる事を何度も話してる暇なやつの気が知りたいだけでしょ

>>55301 匿名さん
収入も多くなるから心配無用だと思いますー

>>55295 匿名さん
2028年度に都営地下鉄の累積欠損金がなくなるので、このあたりがポイントになるのではないでしょうかー
メトロとの合併を含めて東京のインフラが動いていきますー

大江戸線延伸プロジェクトで手一杯だから、都営地下鉄はないだろうね。

>>55307 有明王子さん

五輪不況の心配は無用ですか。
それは心強い。

なんか優秀なセールスマンに背中を押してもらっているような安心感がありますねー

>>55262 匿名さん

入居される店舗も、海外出張行くときに妻からオーダーあるブランドの日本初出店など、仕事してて毎回感じることですが、なんだかんだ財閥系企業は本気だすと凄いなという印象です。

その店舗の情報はどこから仕入れられたのですか？

仕事がらとだけ、住友経由ではありません。

もうある程度店舗は決まってるはずだから知ってる人は知ってるはずですよー

>>55312 匿名さん

既存の商業施設で近いイメージのところはありますか？

>>55297 匿名さん
沿線自治体はメリットあるが、それ以外はないからね。
埋立地の盲腸線なんか一生使わない都民が大部分だから、そんなもんは作らなくていいよ

>>55306 匿名さん

反論する必要がないといいながら何故いちいち返信されるんでしょうかー。
不思議ですー。

当たり前ですけど、6割程度は無難なラインナップ。3割程度がGINZASIXみたいなエッジきいててるお店で、残りは有名ブランドのコンセプトverってな感じです。

>>55316 匿名さん

あなたは人間ですね！なんて一々書き込まれたら鬱陶しくないですか？

>>55317 匿名さん
有難うございます。170店舗中6割が無難な構成なら普段使いに問題なさそうですね。スポーツブランドのコンセプトショップも有明ならでは、という感じで楽しみです。いつ頃発表になるか楽しみです。

>>55316 匿名さん

迷惑だからじゃないかな？
それとなぜいるのかは俺も気になるw

ところで、みなさんはここ買うの？
年収いくらくらいで検討してんの？

うちは30前半のDINKsですが、1300+妻100で、2LDK購入しました。そこそこ通勤しやすくて、ほどほどに安く、駅と日々の買い物（スーパー）が近いとこって感じで探してました。

>>55324 匿名さん

そんな稼ぎがいい人が有明しか買えなくなっちゃったんですね、このご時世。
給料が一定でマンションだけ成長してますからね。

まぁ、うちは世帯で1400万円あっても、月の生活費20万円くらいしか使わないですし、食費の大部分はふるさと納税と、特殊なケースかもしれませんが、、、。住宅ローン10年で返済できるかを基準にマンション選びました。

確かに住宅ローンは住宅ローン減税が終わった10年後に一括返済できるレベルにしておいた方が良いです。
借り換え除いた住居ローン返済の平均は18年ですが、早い人は10年くらいで完済していますからね。

自分は、500くらいだよ

http://skyscraper-urban-development-institute.com/blog-entry-2953.html

ウエストタワーが取り上げられてましたー

20代後半、ウエストタワー高層2LDK、世帯年収1500万(800万+700万)です。資産は2000万近くありますが、フルローンで買いますw
よろしくお願いします！

自分は600万ちょっと。妻が最近まで働いてたのでそれなりに貯えはあるが、35年ローンはやっぱりズシリとくるな。

購入者ですが…
皆、金持ちだなぁ…。泣

40代前半、1700万ですね。タワマンは高層階に住んでいると外に出なくなるので暮らしやすい低層階を購入してます。ガヤガヤした都心ではなく、のんびり広々としている有明の感じが好きでここに決めています。

世帯1000万くらい…みんな金持ちすぎ…すごいなあ

手取り額を計算するとそんなに余裕ない事がわかりますよ。
1000万超えると税金も高いから、例えば転職する際の提示額もそれなりの金額になってきます。
※転職も視野に入れたら30代で1000万稼いでおけばそこから1500万なんてすぐなんです。

年収200万増えても実質100万位しか手取り増えない、色々手当がなくなって実は大して変わらないと言うケースが多いので、特に外資系だとちゃんと交渉出来る人なら1.4倍位は普通に貰って移ってますよ。

みんなが年収高いわけじゃなくて、年収高い人が公言してるだけですよ。

銀行が貸してくれるって言うなら年収なんて関係ないでしょ。
稼いでたって個人事業主では買えなかったりするし。

あと10年で返すとかあまり賢くはないけどね。
借りるだけ借りて期間は長ければ長い方がいい。
お金でお金を生むって考えないと、収入以上に資産は増えないよ。
繰り上げ返済とかほんと昭和思考だね。

住宅ローンは突然死やガンへの保険にもなるからな。

10年で返しきれる額しか借りないだけで、繰り上げ返済する訳ではありませんし、ローン自体は35年で組みますよ。不動産は利回り低い割に流動性低いですし、今はサイクルの後半と思ってますので、LTVは抑制すべきかと。

たしかに年収は関係ないね。
そもそもモノ買うのに気にするのは買えるカネが用意できるかどうかであって、年収はどうでもいいからね。

人それぞれある価値観に文句つけるのは良くないよ。高収入に対するただの嫉妬に見えてしまうし

セントラルタワーが記事になってましたー
http://skyscraper-urban-development-institute.com/blog-entry-2956.html

>>55344 匿名さん
あくまで情報共有なので、価値の判断は受け手の皆さんにお任せしますー

>>55344 匿名さん
近況が画像が見れて、
あなたのくだらないコメントよりはよっぽどいいけどね。

セントラルの各階に縦に入ってる赤い部分なんだろう…CGでは無い配色。工事中だから付いてるだけ？個人的に配色として要らない色

リフト用のレールですよ、工事終わったら撤去されます

物件概要更新されましたね。
今週は39戸も売れた？うそ!

>10年で返しきれる額しか借りないだけで、繰り上げ返済する訳ではありませんし、ローン自体は35年で組みますよ。不動産は利回り低い割に流動性低いですし、今はサイクルの後半と思ってますので、LTVは抑制すべきかと。

10年で返しきれる額を35年で組むってことは、頭金を多くいれるか、目一杯の3分の１位しか借りないってことですよね。
で、たった1％のローン減税終わったら残債を返済し、無駄遣いを無くす。
これが昭和思考なんです。70歳くらい以降の金利高かった時代の。

不動産投資をするというわけではないですが、
それでも今の低金利なら数％はプラスになります。
5000万なら年間100万から150万です。サラリーマンなら経費も使えるようになります。

こんなに多額の金を低金利で借りれるって他にはないので、
出来るだけ多く長く借りるが正解です。（お金の知識があることが条件ですが。）

>>55349 匿名さん
461から422戸になってますー

一週間で39戸www
なんか新情報でも出たのかしら…

39戸も売れたのか
信じられない

期末だし営業部ブーストしてるのかな

個人の価値観なのでとやかく言うつもりはないんですが、クレジットのバランスでデビットサイドに不動産エクスポージャー抱えるわけで、それをリスクと捉えての発言でした。クレジットサイドのみ100bp以外で借りれるならインフラファンドに投資するなり、アービトラージにも妙味あると思いますが。

1週間で39戸、商業施設のリリース(漏れ)が影響したかな？

1%以下で借りれるのにリスクも糞もないだろ。

>>55355 匿名さん
ルー大柴？笑

たまに20戸とか30戸とか一気に売れるな。法人が社宅用に買ったりしてるのか？

１週間で40戸売ってたら３ヶ月弱で在庫なくなるな。すぐ買わないといい部屋なくなるね（買い煽り）

オリンピックまでに完売できそうだね

竣工前にウエスト、セントラルの完売は確実かな。

重説の合同説明をしたタイミングで多く出るとおもうので少し長いスパンdw見た方がいいかもね。
1、2ヶ月とか

個人の価値観で話済ませちゃうと日本人は殆ど昭和思考になる。
借金は悪だ、リスクだって。
たった1％で借りれるってビジネスでは早々ない。
なので返済に充てるくらいなら、その数千万ビジネスに振った方がいい。人生的にも。
先に書いていた人もいるけど、団信で何かあったときにチャラになるのも大きいので、ローン減税終わった10年のタイミングでの返済はないかな。

>>55364 マンコミ泰造さん
もうわかったからしつこいよ。

完全にキャラ変したな

とにかく売れ売れだから、急がないと！

39戸すごいな…

タイミング的にはベイエリアビジョンの検討会第2回目が近いから、ベイエリアビジョンに関する魅力的な案が漏れてるのかも？
ま、一憶測として。

2/8時点、残り475戸
一ヶ月間53戸、消費税増税の買い込みかな？

今日の写真

こりゃ更なる値上げもあるね。
坪400万円かな。1期との価格差が坪100万円に。。

ショッピングセンター

もう一枚

めっちゃカッコいい！！
早く住みたいです！
オリンピック楽しみ( ´Д｀)

やっぱりここは人気あるな。
・都内有数の大規模マンション
・駅チカ、2路線
・商業施設隣接

資産価値上がる要素しかない、教科書のようなマンション

おい、アンチぃ！！どうした？ポジコメばかり並んで元気ないじゃんかぁ。いつも即レスしてるお前だよ！買う気ないマンションの掲示板に張り付いて……何やってたんだよ？分かるよ、買いたいけど買えないんだろ？お金…、ないんだろ？？俺は分かるよ。でも何の為にそんなことしてるんだ？お前の人生になんのプラスがある？自分の子供になんて説明するんだ？アンチぃ

ウエストで今から投資用に買うならどの辺りがいいでしょうか？

二子玉ライズ内にある新築時高いと言われてたけど、今はくっそ値上がりしてるね。商業施設隣接マンションは買いだよ。ショッピングに来た客に羨ましがられるマンション。有明の象徴。買い1択

>>55376 匿名さん

>54819

>>55379 匿名さん

よく見たら微妙に文言変えてるな

有明は渋谷と豊洲という再開発中のオフィス街への通勤が楽だからね。
需要はまだあるってことよ。

みんな、環状２号のポテンシャルに気づいてなさすぎだと思う。
まっすぐの強さ、あるよ。

BRTも凄いことになりそうですー
2040年までのヴィジョンが示されれば、このエリアの継続な発展が見えてきますー

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190309/1552060800

駅近だけどー駅前しょぼすぎー
2路線だけどーどっちも三セクー
大規模だけどー特徴なさすぎー
商業施設隣接だけどーデベがすみふー

発展の教科書通りいくか楽しみですー

バブルの教科書通りにはならないといいですねー

>>55385 匿名さん
相変わらずアンチの書き込みは頭の悪さが滲み出ててるな

世間がBRT便利じゃんってなったらイイね。
ここは要所として資産価値も上がるでしょう。

>>55386 名無しさん

相変わらず具体性のない批判に終始してますねー

築地のMICE構想と丸かぶりだな。

渋谷に通勤したければ渋谷近くに住めば良くない？
車で追い越せるような電車でここから通勤？
ここのマンション買えるならもっと近いところに買えそうですけど。
豊洲行きたいなら分かるけど。

渋谷近くに住みたくない

3月の最新の価格表ございませんか。

ウエスト１ＬＤＫに比べると2ＬＤＫの単価安くないですか？

>>55392 デベにお勤めさん

のらえもんブログ見れば最新価格は分かります。ただ残り戸数はそこから70戸位は減ってそう

渋谷や新宿駅に1本で行ける西側は全然ここより高いよ。都心にも近くて、渋谷新宿に1本で行けるここは最高ってこと

>>55389 匿名さん

アレも計画通りにいくのかね。さっさと民間に売ればいいものを。
それにこことは規模違うから需要は被らないよ。

>>55395 匿名さん
頭では、りんかい線で渋谷や新宿に1本で行ける、大崎乗り換えも悪くないと思っているのですが。
いざ、りんかい線に乗ってみると
東京テレポート
天王洲アイル
品川シーサイド
大井町
と地図上で結構な遠回りをしている事に段々イライラしてくるんです。

>>55397 です。

住宅は、その土地が気に入った人が購入すればいいですね。
でもなぜ、有明にオフィスビルが集まって来ないかという理由が、運賃(社員の定期代と営業交通費)の高さだけでなく、私のようなイラッチが社員の中にいるからなんだろうなというのが、わかりました。

>>55397 匿名さん
じゃあ使うな。
それだけ。

>>55390 通りがかりさん

ゆりかもめと勘違いしてないです？
りんかい線は普通の電車ですし、地下通ってるんですが。

>>55398 匿名さん

有明は辺鄙な場所ですからねー

一応、ユニクロとアンダーアーマーのオフィスがありますけどね

りんかい線、ゆりかもめ共に通勤ラッシュ皆無で最高。
ここに住んだら朝晩の満員電車ともおさらば、座って通勤。

>>55402 匿名さん
広い面積を必要とする商売には良いと思います。
学校・総合病院・物流倉庫が必要な会社・自動車や住宅設備のショールーム・セミナー会場が必要な商売・貸し会議室・家具店・トラック業
など

>>55397 匿名さん

よくわかります。
私の場合はゆりかもめですが、定期買って豊洲から新橋へ通勤してました。
絶対座れる！と嬉しかったのは最初だけ。
毎日乗っていると、遠回りしているというのは結構なストレスでした。
まぁこれは経験しないとわからないですね。
定期券は解約しました。
もちろん個人差もあると思いますが。

>>55405 匿名さん


豊洲から新橋まで地下鉄で15分で行けるのに、わざわざゆりかもめって単なる物好きでしょ。笑
釣り乙。

>>55406 匿名さん

55405が釣りに見えるのか？ 驚いたw
55405は誰を釣ろうとしてるのか教えてくれない？

それとも最近釣りって言葉覚えたから使いたくなっちゃった？

ゆりかもめ1.5倍くらい速くなってほしいな

通勤ラッシュがないって自慢してる人がいるけど、それってメリットなのかな？
マイナー路線なのを証明してて、デメリットに感じるんだけど。

通勤ラッシュないのは有り難いです…

今、東西線のってますけど、本当に通勤ラッシュつらいですよ。30分くらいで会社行けて混んでないなら、最高です。

昨今のタワマン供給で、メトロはどこもキャパオーバーですからね。通勤ラッシュないってめちゃくちゃメリットです。京葉線みたいに本数少ないと困りますが。

ゆりかもめで新橋いってますが、国際展示場である程度おりて、テレコムセンターから先はガラガラです。
快適ですよ。

現地見てきましたが相当な規模感でした

ホテルです

商業施設も形が分かるようになってました

こども園も外観は完成してますね、かなり大きかったです。
手前は公園でしょうか。

いやはや、またも価格が上がりますな。

どんな待ちになるかをイメージできないヤツらは、とりのこされるよね。

ウエストのエントランスホールも2Fまでガラス張りで素敵に仕上がりそうです。
連投失礼しました。

シートも大分外されてますね。外観お披露目楽しみだ。

>>55416 匿名さん

意外と小さいですね

むしろでか過ぎてビビったわ

>>55417：匿名さん

これって、、どこから？
小学校側だよね

写真で見ると小さいですが、現場に行くと大きいですよ。ただ、他のタワマンよりも背は低いですけどね。
1月末時点では640戸売れて、残り900戸ほどでしたが、このペースなら2022年には完売できそうですね。まあスミフのタワマンとしては普通のペースですけど。

>>55424：匿名さん

33階リミットですからね。
でも、周囲と比べても低くないですよ。有明はすべてこの高さですから。

巨大だよなぁ

>>55424 匿名さん

そのペースは無理でしょう
最初の売り出しで300くらい一気にさばいているので、実質1年半?2年の期間で300ちょっとです
イーストのサプライズ安売りがある可能性も高いですが、ウエストなどはだいぶ値上がっているので順調にいけば竣工5年してもまだスミフは売ってるでしょうね

1ヶ月で50戸売れてるんだから、あと2年で完売ですよ。

オリンピック近づくと加速するだろうしね

>>55427 匿名さん

俺はイーストの安売りがある可能性は極めて低いと思うな。1期1次の値付けをした人は飛ばされたとすみふの人から聞いたよ。
今のセントラル並か気持ち安い位の価格だと思うよ。

1週間39戸やばいすね...

>>55409 匿名さん
通勤ラッシュがあるのがメリット？？
そんな毎日になんの得があるんですか？

>>55430 匿名さん

ただでさえ売れてないのにそれはない
300未満も沢山出てくるでしょう

販売から一年以上たって一週間で39戸売れてるマンションが売れてないとは…

アンチが販売好況から目を逸らすために現実逃避始めて、EASTが坪300切ると言い出した。俺はアンチの精神が心配だよ

ラッシュがないから、りんかい線やゆりかもめ沿線に住みたい、と思う人は少数派ですよね。

まぁ、色々な考えや意見があっていいんじゃないですかね。
個人的には、晴海フラッグがなんだかんだ安くない→業者ぼったくりとネット炎上（実際には原価上昇と利益率維持のための妥当な水準）→商業概要公表→オリンピック熱高まり→マスコミで特集&自称購入者インタビュー（なぜかハイスペばかり）→ブランズ豊洲が強気の価格設定→もうちょっと出せば3A買えるわとかでネット炎上（実際に買える力あったらそっち買ってる）ってな感じで、なんだかんだ販売逓増して、入居前にイースト除いて、1000/1100戸程度は売れるんじゃないかなと想像してます。月でいったら30戸ペースくらい。
ちなみにイーストは、賃貸棟としてREITへ一括譲渡じゃないかと予想（上層階のみエレベーターで区分してプレミアムフロアとして分譲扱い）。REITはどこもお金集まり過ぎてて新規組み入れ物件枯渇してるから、オリンピック銘柄は組み入れ候補or新規ファンドとしてピックアップしてるはず。オリンピックドリームとかオリンピックTOKYO厳選とか、ダサい名前のREIT誕生してそう。ってか、うちが作ってるかも（笑）営業さんはよく分かってない高齢者とかに売り安いだろうし。

>>55437 マンション検討中さん

妄想とよそ批判が酷くて1つも共感できない

ちなみにEASTは分譲だと住友は再三言ってる

イーストは一番高く値段設定するよ。
スミフだもん。

待てば待つほど高くなる。ソレがスミフ

購入者ですが、スミフの営業さんに年末くらいに聞いた話だと、今のところはEastはCentralとほぼ同じ金額になるからまだ公開できないと言ってたなー。
先週39戸売れた原因にもなってるんじゃないかなと勝手に想像しております。
Eastもロビーのデザインが違うからそっちがいいって人もいると思うけど、駅徒歩が1つ建物が遠ざかることに3?4分くらい変わるから、そっちの不便さは大きいし、もし検討してる人がいたら今出てるものを買わないと後悔しそう。

所有権譲渡されれば分譲扱いであって、それから賃貸出しても嘘いってる訳ではない、ってないい訳もビジネスの世界ではよくある話。今週も勝どき営業所予約いっぱいで賑わってましたね。

ペース早すぎると、値段設定間違えた（もっと高くできた）と本社から怒られる不思議な会社。現場は期末調整も大変ですね。

仮にセントラルと同じ水準の価格だとすると、イーストの利点って何ですかね？

学校に近い

余計な心配いらなくて。
売れますよ。
この規模のＳＣ隣接は間違いなく売れる。

貸せるネタも豊富だし。

単純に、今の売り出し価格と比べれば、イーストが断然高いでしょうね。

イーストが販売された時点の価格で言えば、ウエスト＞イーストでしょうけど。

あと３回は値上げあると思いますよ。

もう売って得できる価格水準じゃないよね
今から買う人は永住覚悟やな

そのSCが閑古鳥にならないかが最大の不安材料。

>>55447 匿名さん
値上げはどうかな。
セントラルも値上げあるあると言われながら、結局上がらなかったしね。

スミフですからね。
値上げしてくると思いますよ

>>55450 匿名さん

一部は上がってますよ

将来、値が上がろうが下がろうが誤差だろ。
異常に気にしすぎ。

有明はイベント施設も大量にできるから閑古鳥は心配不要に思える。
心配するとしたらゆりかもめの混雑だろうな。

地下鉄ができるまで混雑は続くだろう。距離が短いから工事自体は２年くらいでできると思うが、築地の開発次第だな。

>>55454 匿名さん
スポーツ観戦やコンサートを聴きにきた人達がショッピングをして帰るの？
地下鉄も決まっていないし、決まるまでに短くて５年、工事で１０年は掛かるよ。

>>55454 匿名さん
地下鉄ができるまでって。。。

できる見通しは皆無なのによくそんな図々しい書き込みができるな。

>>55455 eマンションさん
コンサートが終わる時間にもまだショップが営業してるのか？
レストランだってコンサート終わってからメシなんか食ってたら終電に間に合わなくなるんだが。
ここの住民の屁理屈は無理あり過ぎなんだよ。

>>55456 匿名さん
地下鉄は近いうちにできるでしょう。
明らかに現在の輸送機関だけでは足りなくなります。
おそらく、築地再開発に合わせて発表されるでしょう。

>>55457 匿名さん

イベントはコンサートだけでは無い。
有明には様々なイベント施設が大量に作られる。

また、コンサートは夜だけではなく、更にはコンサート前に商業施設に行っても良い。また、飲食店だけでもないだろう。　

少しは論理的に考えてほしい。

>>55456 匿名さん
確かに。
あと、決まってから10年はみたほうが良いかと。

>>55458 匿名さん
詐欺師さん、こんにちは！

思わせ振りな言い回しじゃなくて具体的にいきましょうよ。
開業ベースなら20年以内の開業は無理っしょ、
命賭けてもいいよw

>>55449 匿名さん
私も同感です。
ネガとかではなく、あくまでもSCありきの居住地だと思うので、ある程度情報がでてからにしたいですね。

売る側は事実より思惑だけで十分だから、
地下鉄ポジは永遠になくならない…

地下鉄は３年で開業できる。が、現実的には５年はかかるだろうね。まあ、何駅かによるけど、３駅くらいかな？こんな距離の短い地下鉄、何に時間が掛かるの？

あと、何戸ぐらい残ってるの？

そもそも地下鉄決まるだけで大儲けだから、開業が遅くなっても問題ではない。

決まるだけで大儲け。
次の築地開発の発表で決まるかもね。

>>55458 匿名さん
いま余裕で足りているのに、このマンションが出来たから足りなくなるとは思えない。
豊洲からの有楽町線でも運が良ければ座れるよ。

ってか、ここの先着販売の数、すごくない。。。？

>>55459 匿名さん
コンサートにはたまに行くが、荷物が増えるのは嫌なので、始まる前に会場近くでショッピングを楽しんだことはありません。