シティタワーズ東京ベイ

>>54948 匿名さん

誰もそんなことは言ってないと思いますが。
貴方の意見がトンチンカンですよ。

いまスミフ管理のbac住みだけど管理は良いよ。歴代理事達も値下げ強行スタンスではなく運用改善をベースにしてるから年々運用が良くなってる。バスのデザインはアレだけどw立地条件的にメッチャ便利。未だ運賃無料で特に問題も無いよ。
ここの豊洲便は確かに微妙だけどどうせ管理費浮かせてもまともな理事会なら修繕積立に回ります。一生住まない限り住人の金銭的な恩恵はありません。ここもまずは共存路線となるのが妥当でしょう。

個人的に
スミフがどうとか、管理費の総額がとか…ではなく
単純に豊洲行きのバス便要らんという1点においてコンセンサスは取れるんじゃないかと思う。周辺の議論は脇においておきたい

ここでこんなにも割れてるってことは、バス廃止も簡単ではなさそうですね。みためダサくても、都内の満員のバスや電車に乗るよりは私はいい気がします。小さいこどももいるし…ここが建ったら都バスやゆりかもめは、どれくらい混むのか気になります…

ダサくてもいいよ。ダサいの嫌なら有明には住めないし。

>>54953 匿名さん

同意。最寄りゆりかもめがそもそも、ダサい。笑
それでも、気に入っているひとは、それでよしと思います。私もその一人。

むしろ子連れは使い辛いと思いますよ。
どうせマナーの問題にしかなりません。
共用部の子供のマナーでギャンギャン言う人って必ずいるし、結構多いです。
都バス乗った方がストレスありません。

まあ、豊洲行きは、単純にもったいないよね。
要りません、に一票。

サラリーマンは待ってらんないだろうし、
ららぽーとでつかいたいなら
マンションで持たなくても巡回バス出るだろうし。
イオンバスもあるからね。

バスの用途がつかめないんだよね。何用で使うの？

日常使いだったら信頼性の観点で100%ゆりかもめ、都バスでしょう。
バス潰せないなら、BRTプレ運行中は新橋・虎ノ門行きにしてほしい。豊洲行きはマジで要らん

バスの用途がつかめないんだよね。何用で使うの？

日常使いだったら信頼性の観点で100%ゆりかもめ、都バスでしょう。
バス潰せないなら、BRTプレ運行中は新橋・虎ノ門行きにしてほしい。マンションから新橋まで10分で行けたら有用性ある。豊洲行きはマジで要らん

そうなんだよね。

勝どきとか、月島とか、直結してない路線とつながるためなら、わかるんだけど、たしかに豊洲はいらんなあ。

レインボーわたって、品川行ってくれると面白いけどね。

マンションバスで子供が騒いでたら、ソッコー掲示板に書かれます。
細かくて、しつこいですよー

とりあえず行政との調整の中で必要だったからバス組み込んだだけでしょ。
後から廃止しやすいように、敢えてゆりかもめと被る路線にしたのかと思いますよ。
ところで1500戸で1世帯100万出せば15億積み上がるけど、それでゆりかもめ駅にデッキ接続出来ないもんですかね？？

仕事の合間に少し見てきました！

デッキも形になってきてましたよ

上から

モールも

ゆりかもめより、国際展示場駅に北口作ってほしいわ

規模感ほんとすごい。たのしみ

マジぱねーっすね

商業施設に何が入るかで購入は決めたい。

間取りとかじゃないんですね。

商業施設なんて、オープンしてくれれば何でもいいけど。

不思議なことに、有明コロシアムが大きく見えてきました。

ここもただの空き地、もともとは都営のゴルフ場と聞いてますが、施設の建設に連れて、駅から有明小学校がどんどん遠くなる錯覚がしますね。

成長日記も更新されたそうですー

>>54969 マンション検討中さん
途中で変わったりしたらどうすんの？
箱があるのは確定なんだから、それで決めればいいのに。
いい間取りだって無くなるじゃん。

なんか、壁面の色が公式デザインより強調されて見えるせいかやすっぽく見えますが、すべて立ち上がると見栄えよくなりますかねぇ？

>>54974 匿名さん
西日では？

スポーツブランドのハイエンドコンセプトショップとか、プレミアムカーブランドのアンテナショップとか、ほかではあまり見かけないラインアップ。面白くなりそうですね。

>>54976 匿名さん

なぬっ！詳細は公開されてますか？

西山さんぱねぇす

まだありました笑
デッキの下です。

>>54979
おお！安定の垂れ幕！
これが引き渡し後もずっとそのままなんだぜ？

>>54980 匿名さん
そんなわけないんじゃないですか？

垂れ幕の所、住民の部屋のテラスでは！？

>>54981 マンション検討中さん
イーストは垂れ幕要員かもね

>>54982 匿名さん
違いない

私は垂れ幕マンションに住んだことがありますが、強風時にはパタパタ音がして、ちょっと哀しかったですねー

外観もハッキリ見たいな、まだカバーかかってて全体の感じが掴めない。商業も含めて見えてくれば一気に楽しくなるね

垂れ幕ってポジ要素？だからやってるんだよね？笑

ネガ要素が強いイメージしかないのですが…orz

あんまり高級感がないな
クリーム色で団地みたいだぞ

>>54987 マンション比較中さん

じゃ比較やめろ笑

確かに色が模型やイメージと違いすぎる気がする。

パンフや模型とかなり近い印象なのだが。

もうイメージ違うとか、有明の良し悪しとか個人的見解だるいからやめよ

>>54976 匿名さん

それはどこの情報ですか？
生活には関係なくて住民は困惑ですね。

>>54993 マンション検討中さん

だから有明の開発はもう住民なんかみてないから

>>54994 匿名さん
個人的見解やめよ？
営業さんは商業は当初のプランよりかなりファミリー寄りになったと言ってた。自治体からの要請強いみたいでCGパースも少し変わってたよ

SNSでみた他の外観の写真は白に近かったですよー
クリーム色に見えるのは西日じゃないですか？

なんかスミフのやり方は嫌い。

>>54997 ご近所さん

じゃ消えなさい。

なんか、商業施設に関しても、
さも営業の話が正確、最新な感じで話す人がいますが、
実際はほぼ変わんないですからねww

ネットで掻き集められる最新情報と同じですよ。
それ以外の事は、噂ばなしで、ここと同じレベルですよ。

実際、トップゴルフとかの話も、ネットの情報お客さんに話してるだけですから。

私がいいと思っても他の人からしたらいらない設備なんて世の中いくらでもあるわ笑
自分が不必要だからダメとかどんだけだよ笑
必要な住人もいるんだよ。
個人のレベルで語んな。
やり方も賛否両論あるけどいちいち否定するほど嫌いなら他のテベで検討しなさい。書込みまでする意味が分からん。
ここで出る話レベルなんてデベも理解した上でのプロジェクトに決まってるだろ

営業担当に守秘義務に関わる内容が伝わるわけないやん。

担当からはもう少し商業の情報聞いてる方も多いと思いますがいちいち突っかかってくる超絶ネガ野郎がここには張り付いてるから皆さん言いたくないわな。

>>55002 匿名さん

それね

>>55002 匿名さん

ここに書いても信用されないだろうから、嫁と楽しみだねと話してるだけ（笑）

ポジってるくせに購入せずにいつまでも検討版に張り付いて必死にネガ叩きしている奴らが一番意味不明だよね。

購入して検討板でポジトークしてる人が大半（ワシ含）だと思う
住民板はちとお行儀が良すぎてワシには合わんわ

有明が最高すぎて、他の街が霞む。
広く綺麗な道、大きな公園も複数あって、シンボルプロムナードも良い。防災公園・ぐるり公園、テニスの森公園、親水公園（後ろ二つは五輪前整備中）の規模大きくて解放感がある。個人的に湾岸は中央区より江東区側が好き。街歩きには最適と思う

>>55005 匿名さん
そーゆーやつは叩かないんじゃないか？
叩いてる時点で買う気やん

ネガの本質は、妬みです。
安月給でここが買えないか、
間違えて違うとこを買っちゃったか

どちらにせよ、可愛そうな人

>>55009 匿名さん

妬みというか、たぶん他の物件を買った人なんだよね。

で、それはそれで別にどこを買おうが勝手だからいいんだけど、ネガさんはここを買わなかった自分を正当化したいんだな。だからここをネガりまくる。それで精神を保つ。

可哀想な人だよ。

>>55010

購入を正当化したがってるのは、夜中に連投してるあなたでは？笑

>>55007 匿名さん

同じようなコメントを前も見たので同じように言うけど、毎日有明を利用してる個人としては有明がそんなに良いように感じないな
公園とか整備されたところだけ歩いてれば気持ちいいだろうけど、ほかは歩いてても大型車両がガンガン走ってて空気は悪いし道路を渡るのも少し怖い
ふらっと歩いててもお店もなくて立ち寄るところがない
この季節には少ないけど、夜通しベンチで過ごす人や道端で酒盛りしてる人たちも見かける
江東区なら豊洲がやはり1番丁度いい感じがする、個人的意見として

>>55012 マンション検討中さん

それで、そんなに良いとは言えないエリアを検討されている理由は？

>>54995 匿名さん
こんな郊外、ファミリー寄りになるのは当たり前。
東京中から金持ちがこんなとこまでわざわざ買い物に来るわけない。

ネガの本質は、近くの有明物件か湾岸物件を買ってて、そっちのマンションのリセールを高くしたいから、できるだけこっちが売れないように見せたいんだろうね。ポジはその逆。
購入者ですぐに売らない人は、ポジでもネガでもないコメントの印象。

高速道路は確かにマイナスだけど有明はいい環境だよね。いわゆる臨海副都心地区で住宅地が広がってるのは有明北だけ

スミフがしきりに特区認定されてるって言ってるのは国や自治体にとって重要な場所ということで、それこそ羽田アクセス線や臨海地下鉄、BRT、五輪等国策の恩恵を受ける地域ということ。

そもそもなネガティヴな意見を書き込まれている方、ここは検討してる人達が意見交換する場所ですよ

むしろポジが見つからない。
すべて豊洲の方が上。
結局ここ買っても豊洲にステップアップしたくなる。

>>55019 匿名さん

街歩いてみたら分かるよ。豊洲も好きだけどね。
ここはオリンピックレガシー地区認定されるから、五輪後は他湾岸と雰囲気変わると思う、五輪後の聖火もここに置かれるみたいだし

>>55019 匿名さん
そういうのやめましょう。
わざと地域間の争いを煽ってますね。

>>55016 匿名さん

今更大したことない内容でムダなツッコミしてんじゃないよ

>>55014 名無しさん
ファミリー寄りが全てに当てはまるわけではないのでは？実際普段使いしない店がいらないなど言ってる人間もいるみたいですし。
バランスよく入ればいいでしょう。
それに、こんなとこ言っても都心近郊の値段もするマンションですよ。

>>55018 マンション検討中さん
検討できない人間が言い聞かせてるんでしょうね。笑
検討できる、もしくは余裕で買える人はこんなムダなことはしないでしょう。

>>55022
一面高速とか事あるごとにネガられても不思議じゃないのにほとんど話題にならないからね、
そっちのほうが不気味・・・

>>55019 匿名さん
では豊洲へどうぞ。

>>55025 匿名さん

一面？笑

>>55028 匿名さん

何度も見てるが一面ではないかと

二面てことか

>>55028 匿名さん

まぁ東側はそうかもですが自分もそんなにきにはしてないです。北西向きというのもあるかもですが

南以外は無理です。

>>55029
辺り一面、高速道路と表現しても差し支えなくない？
正確には南東方向全域と、分岐線まで入れるなら東側もだよね。
あの辺りよく通るけど、隔たりなしの真横じゃん。

モールができたら存在感はそっちのが主張してくるし、たしかに北西なら気にしなくなるかもですねー

高速なんて今更過ぎでしょ。誰がどう見たって真横にあるんだから。それを許容出来る人が検討してるんじゃないの？

何度かあの周辺散策してると高速気にならなくなってた。ただ検討者にとってネックなのは確か。私は購入者だけど、中国のNEV規制によって電気自動車がここ2、3年で一気に増えそうで、排ガスは徐々に減っていくように思う。首都高は都内中心地ならどこも走ってるし都心に住むならしょうがない。騒音は窓閉めていれば気にならなかったので、いいかなと納得したよ

騒音がどれくらいになるか、住んでみないと分からないところが問題なんですよね。南向きは二重サッシだから閉め切れば気にならないとは思うけど、春秋の気持ち良い季節はやっぱり窓は開けたいしね。

それを言うなら、高速より町の幹線道路に面してる方が音も排気ガスもすごいんじゃないですか？
信号もあるからアイドリングするし

>>55038 マンション検討中さん

そりゃそうだけど、別にここと町の幹線道路沿いの二択の人ばかりじゃなし。

>>55037 匿名さん
何回の話か知らんけど、タワマンで窓開けるイメージないわ。部屋の密度も高くてかなりきついよ。

>>55040 匿名さん

うちは高層だけど、普通に窓開けてますよ。
なにがきついのか分からないけど。。

早く住みてえな

さすがにこれ以上の値上げはないと思うので（これ以上値上げがあれば検討から外すだけなので）、騒音やエレベーターは竣工後の「現地モデルルーム」でじっくりチェックしてから結論を出そうと思います。

>>55043 匿名さん

竣工後まで良い間取りが残ってるといいですね。
本物件は二次元的には同じような間取りが多いですが、列によっては強烈に天井が下がってる間取りが結構あります。
(モデルルームでいくつか間取り図を見せてもらった人なら分かるはず)
少し前に上がってた価格表を見ると、下がり天井の少ない間取りから売れているように見えます。

今残ってるので天井の下りが無いのはどれになるでしょうか。以前70iの間取り図もらっていて、子供部屋の1/3くらいまで天井2m以下でした。

>>55007 匿名さん
ぐるり公園は豊洲でしょ。

>>55041 匿名さん

おれも窓開ける。
書類とか吹っ飛ぶけど空気の入れ替えが早い気がしている。

>>55046 eマンションさん

ぐるり公園は下手な豊洲アドレスより有明北からの方が全然行きやすい。レインボービューの広場はブリ（特にBAC）から行きやすい。ここは初めて行ったとき感動した。レインボーブリッジが正面に見えて湾岸では一番いい位置だと思う。有明付近の公園では珍しく遊具があるから子供連れていけるし。夕方の西日落ちる景色とか良かった。重宝すると思う

がめつく価格を上げても客はついてきませんから売れなくなるだけです。

>>55036 匿名さん
どこも走ってるは言い訳だな。
高速の真横以外なら騒音と排気ガスは全く違うよ。
真横だと建物の壁も煤けてくる。もちろん洗濯物は干せないな。
10号線は延伸して都心環状線と接続することになってるから、将来は10号線の交通量は劇的に増えるよ。
クルマがすべて電気自動車になるのはまだまだかなりの時間がかかる。
中国は大気汚染が酷すぎるから必死だけど。

>>55048 匿名さん

そこまでこのマンションから徒歩20分位かかりますけど。

>>55052 匿名さん
ぐるり公園の広場まではランニングコースとウォーキングコースになってるから歩きやすいよ。ベビーカー押していったけど苦痛じゃなかった。それか自転車で行けるなら早いと思う。でも歩くのが苦手な人は向いてないかもですね

大型イベントホールを完備しているため、コミックマーケットとコラボしたアフターイベントが企画される可能性も大きいでしょう。
http://ariakewasyoi.blog.jp/archives/13148644.html?ref=popular_article...

のらえもんがココの掲示板の情報などをもとに記事にしてくれましたね！

有益な情報が拡散されて、改めて注目もされるんじゃないでしょうか

>>55055 匿名さん
そうなると騒がしくなるな。
落ち着いた住環境は皆無だから、高級感は
ゼロだな。

>>55055 匿名さん

思いっきりイオンモール言うてるな

>>55056 匿名さん

暗に価格高すぎというメッセージでしたけど。

>>55057 匿名さん

高級感ゼロと言ったり住民の方を向いてないといったり忙しい人ですね。笑

イオンモール確定？？
中身はよくある郊外のイオンモールみたいな内装ではないだろうけど

のらえもんもマンションの色には違和感があったみたいね
湾岸の妖精だからちゃんとフォローは入れてるけど、見てすぐスミフと分かるような重厚感という意味では物足りないないね

>>55061 匿名さん

2019年8月って時点で違うと思う。住友不動産のHPにも2020年春とあるし、今の建設段階だと夏は厳しいでしょう。たぶん、前に出た未確定の建設記事を元に作ったのかな。

8月までに出来上がるか？

>>55055 匿名さん

有明は、超巨大イオンモールとコミケの街として発展するということですね！

一気に開発が進み、こんな感じの妬み発言が出てくるようになるとは。。。

数年前の豊洲を思い出すな。

このまま豊洲並みの価格まで値上がりしちゃうんだろうな

そう信じてるのならおめでたいとしか言いようがないな。　

いや..いったい何のためにここにはりついてるのか..。週末そんなに暇ですか？
検討してないんなら静かに消えて欲しい...

>>55061 匿名さん
かなりファミリー路線に寄せたらしいので、郊外のイオンモールと大差なくなったんじゃないかな？

>>55065 匿名さん

超巨大イオンモール？
有明の店舗面積は幕張イオンモールの3分の1だよ。

新しい写真です

もう一枚

>>55056 匿名さん
https://wangantower.com/?p=16022
こちらでしょうかー
外観はモデルルームの模型に近くなってきましたー

数年前の豊洲と同じだな。

アーバンドックより開発規模大きいからな?。さらにオリンピック競技開場が複数できる。有明がどうなるか分かるよな

>>55068 匿名さん

そう思ってるあなたがここにいることがおめでたいよ

そもそもシティタワーの特徴だったダイレクトウィンドウが最近減って来てるようだけど、このマンションに至っては今までのデザインから大きく変わった気がする。
まだ慣れないだけで、見慣れたらカッコ良く感じるんだろうか。。

数年前の豊洲と同じだな。

ファミリー向けって言っても高級路線だから、郊外のイオンとは随分違うのでは？

いやいや、その高級路線からファミリー向けにかなりシフトしたって話です。

だいたいさ、高級路線の根拠はなにもないんだよ。
中身はまったく具体化してないんだから。
住民が勝手に妄想してるだけ。

のらえもんのブログにWEST坪370って書かれててわろてしまう。坪370って豊洲以上の価格やな。この1年で有明の価格を坪100くらい上げてる

豊洲ブランズタワーは坪400みたいだからここが坪350だと妥当か少し安いのでは？

商業施設が高級路線で嬉しいのってだれ？結局、年収1億とかでなければ、イオンモールみたいなのが理想では？

>>55084 匿名さん

ウエストは坪370ね、セントラルでも350超、やっぱり高いって印象かな
イーストはどうなるやら
プラウド東雲、ダイワ有明は310-320くらいだっけ、安くはないけど比較対象次第では安く感じるのかな、管理費も全然違うし

>>55076 匿名さん
オリンピック競技場があっても、オリンピックが終わったら祭りの後って感じでしょ。

>>55085 匿名さん

商業施設は高級路線だってさ。
既に設計終わって建設始まってるよ

>>55087 eマンションさん
平昌の施設がまさにその状態らしい。

豊洲ブランズは480だそうな。
そう考えると有明は割安感ある。

>>55090 匿名さん
480はない。390から400くらいと言われてます。

のらえもんは490と言ってましたよ

商業施設、銀座シックスみたいなものだと日常使い出来なくて困る。(^_^;)
イオンモールとまでは言わないけど、せめて百貨店位にならないかな。

>>55093 匿名さん
大丈夫。常識的に考えて、高級路線は有り得ないから。
高級路線と繰り返してる人は、根拠なく言ってるだけですよ。

>>55085 匿名さん
見栄っ張りは嬉しいのかなあ。
自分が普段まったく使わなくても。
スーパーだって、クイーンズ伊勢丹がいいと言っておきながら、実際は車で遠くのオーケーまで行くんだよね。

>>55092 匿名さん
のらえもんの予想は390だよ

見栄っ張りというか地価じゃない？高級モールが出来れば隣接のマンションの価値も上がるというもの。

有明はコミケで有名なのだから、オリンピック後は、その施設で毎月コミケを開催すれば施設の有効活用にもなる。

有明体操競技場は五輪後に展示場になるからコミケやその他のイベントが行われることになるでしょう。コスプレイヤーがTFT～シンボルプロムナード付近だけでなくこの辺にも撮影に来るかも。

>>55093 匿名さん
百貨店は郊外はどんどん閉鎖されてる。
それなのにこんなマンションしかない僻地に百貨店や日本初出店のショップなんかができるわけないだろ。

今日の日経に「廃墟モール」米郊外で急増 の
記事が掲載されていましたね。
ここは、土地入札条件で大型商業施設を入れざるを得なかったという背景があるので、ちょっと怖い記事ではありますね。

>>55102 匿名さん
インターネット通販に押されちゃうんてすよね。これからもっと増えるでしょう。
廃墟モール、日本にもあるしやっぱり増えるでしようね。

>>55102 匿名さん

なので、ホールとかの体験型施設を併設しようとしてるのでは？全然足りてないですしね。

ショッピングセンターはただの買い物の場所じゃない。体験を売ってるんだよなぁ。

>>55105 匿名さん
お客はショッピングモールで体験してお試しして確認して、実際はAmazonで買う。

あなたもやってるでしょ？

こちらに住んだ場合、子供の学習塾は豊洲まで通うのでしょうか？
商業施設に大手塾が入ってくれるとファミリー層も検討しやすいと思いますが、そういった情報はないですかね？（※高級モールとは相反するのでスミフ側が誘致する気ないかもしれませんが）

>>55106 匿名さん
試供品的な意味合いではなくて…。
物を買うだけでなくて、購買体験を買ってるんだよ。
ショッピングセンターを物買うだけの場所だと思ってると価値を見誤る。最近の商業施設は体験を売るような店舗が多い。高級テナントの詰め合わせが良いSCではなくて、総合的なおもてなしが大事。そのSCでどんな体験ができるか。個人的にそこを見てる

>>55107 匿名さん
塾や教室が足りてないのは把握してるはずだから、
何かしらは引っ張ってくるんじゃない？
お眼鏡に叶うかは知らないけどさ。

有明の方が日本初出店しやすいから、それなりに面白い店が揃うと思いますけどね。

いわゆるゴリゴリハイブランドの銀座シックス的なことにはもちろんなりませんが、
トップゴルフの情報がこぼれていたように、有明的な新しくて面白い高級路線になりますよ。
残念ながら、スタート時点では地方郊外のファミリーモール的なことにはなりません。
今さらそっちで集客する方が難しいですから。

まあ、たのしみに待ってましょうよ。

妬み発言増えたね。
昔の豊洲を思い出す。

>>55107 匿名さん

最初から入るかは分からないけど、いずれ立ち行かなくなった店舗が退店したら、コンセプト度外視で採算のために入る可能性はあるかもですね
田舎のショッピングモールではよくあること
周辺はマンションだらけですからニーズは有りますね、ブリリアマーレにも入ってましたっけ

学習塾などは、このショッピングセンターにできるというよりも、
国際展示場駅前にはまだまだ空室テナントが山ほどあるので、この街のニーズが高まればそっちにできてくると思いますよ。

このマンション的には、この間建ったダイワホテルの近くがいいのでしょうけどね。

ワシントンホテルくらいまでなら子供は通えるでしょうから、ポテンシャルは高いです

実際、まだ、高学年と中学生が少ないんですよね。
アリショウと西学園で数クラスずつしかない状況で。
チラホラ出来てきてもいい気がします。

>>55108 匿名さん
え？
しょせんショッピングモールですよ？
そんな素晴らしいおもてなし体験とか、期待できるかなぁ？

55115：匿名さん

笑笑。古いなぁ。

SPAと書かれてますね。
ルーフトップにスパ出来るのかな？

かなり高級路線に寄せてる気がする。

>>55116 匿名さん

では、新しいおもてなしの例をどうぞ。

スパは、新市場にできる新しくできるホテルにもあるみたいだし、豊洲駅前にもできるから、この辺りに一気に増えるね
まぁ、この辺のマンションには共用施設に付いてたりするし

ルーフトップバーやレストランも出来るらしい。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/

どうして高級路線とか庶民路線とか偏った考え方しかできないかね笑
まだ発表されてないんだからバランスよくオシャレになるといいねでいいやん笑
まぁうちはテナントで入ることが決まってるけどもねー

十分に高級感ある路線だし、これを見たら郊外のイオンと違うことは理解できるのでは？

単なる妬みにしか思えんよ。

>>55120 匿名さん

ルーフトップテラスは当初計画から変更なしなんですねー

お酒も飲めそうだから22時くらいまで営業かな。夜中まで賑やかになりそうですねー

スパ棟とは思わないけどかなり大きそう。ラクーアみたいな感じかな

最近営業さんに聞いた感じだと大人な雰囲気のルーフテラスは変更と聞いたけどな

変更無いですよ。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/

もう建築始まってるよ

>>55126 匿名さん

これCG古いじゃん。
アリアケガーデンシティの文字入り壁面は最新では消えてるよ

>>55125 匿名さん

おそらく、お子様お断りな雰囲気ではなくすっていうことでしょうね。

>>55129 匿名さん
そうですね。あと下にマット敷いた感じのこどもの遊び場（かなり大きい）を室内に作るとか。全体的にファミリーに寄せてる感じで、従前の尖ったイメージはだいぶ薄らいだ感じ。

なんか、
ファミリー感、って言葉を使いたいんだろうね。
ネガティブワードとして。

不動産の営業が高級路線がファミリーになったうんぬん言わないって。笑
そもそもショッピングセンターの口外できない情報が、不動産部門の営業に伝わるわけないでしょう。
住友はどんなガバナンスなんだよって話。

そもそもファミリー路線なら、それでアピールしてるって。
ファミリー路線が悪いわけじゃ全くないんだから。笑

しかも、どんだけの企業と人間が動いてるとおもってんだよ。
今さらコンセプト変えることが、いちばん金がかかることくらいわかんだろ。
コンセプト変えたからって、誰も得しないよ。

高級路線っていってんだから、いいじゃんそれで待てば。

例えば、銀座シックスは、お子様お断りなの？

けなしたいだけなんだよね。

>>55131 匿名さん
別にネガティブで言ってないけどね。スミフの営業は商業もやるし、オフィスもやるし、マンションもやるし、総合不動産。もちろん商業とマンションの営業は部署違うけど、マンション営業はただ売るだけじゃなくて自治体窓口担当とか商業担当とかいろいろと役割あるんだよ。だから営業にももちろ話は来る。それに定例会議とかあるでしょう。聞いたわけじゃないけど営業さんと話してれば分かる。それに普通に働いてる人なら分かるでしょう。常識的に考えて

今週もまた売れましたねー
物件概要が更新されてましたー

>>55131 匿名さん
そもそも高級路線って、どこにも書いてないでしょ？
HPのどこに書いてある？

>>55133 匿名さん

そんなことはどうでもいい。
グダグダ自分の価値観並べないで待て。
待てないなら検討するな。ただそれだけ。

>>55136 匿名さん

グダグダ自分の価値観を並べてるのは貴方では？
一体いつからファミリー向けがネガティブワードになったんだか。

>>55137 匿名さん
55121へどうぞ。

これよく見たらポジ同士で喧嘩してるやん。どうでもいいことで喧嘩するなよ

高級路線でもファミリー路線でも、この商業は楽しみだわ！住友の商業がどんなものか、まさにお手並み拝見。

高くてもうれるんだなぁ( ；∀；)すごいよ

1週間で13戸位売れた？
このままいけば入居迄にウエスト、セントラルは完売ペースかな？

>>55142 匿名さん
4戸だと思う。大体1ヶ月20戸ペースじゃない？商業の詳細やオリンピックが盛り上がれば、大甘にみて入居までに後100戸位になってるかもね。EAST除けば…！

現地に行ってみたけど圧倒的な存在感だった。まさに有明のボス、フラグシップって感じ。商業施設も大きいんだけど、なんだかこのマンションの小判鮫みたいに見えてきた。

>>55133：匿名さん
>>スミフの営業は商業もやるし、オフィスもやるし、マンションもやるし、総合不動産。

笑。 会社としての取り扱いの話してる？
一般社員レベルで見たら、やらないよ。
掛け持ちすると、効率あがるの？

>>55146：匿名さん

なんの計算？ 笑

ゴーストマンション？？ 笑

>>55145 匿名さん
いや、やってますよ。これは社員から聞いたから間違いない

>>55147
便宜上棟毎に500戸として、イースト500戸は未供給で売り出しは1000戸。
29年夏に一期330供給、30年末の全放出で先着順残り460戸（物件概要）。
そうすると一期以降の1年半で210戸売れたことになる。
竣工は10月で引き渡しは4月、残り1年で同じペースで売れたとしても2～300戸残。
イーストの500戸を足して全体で7～800戸。
かなり乱暴な計算だけどそんなにかけ離れてはいないと思う。

竣工時はウエストとセントラルで8割くらい電気が燈って、イーストは未販売だから真っ暗という感じかな。スミフの計画通りじゃない？

妬み発言増えてきていい感じ。

昔の豊洲を思い出す。

ざっくりWEST&EAST各400じゃなかったっけ？そうなるとCENTRAL700か

オリンピック×商業施設注目でブーストかかるといいけどね。
オリンピック人気だとHARUMI FLAGに向かうのか

ウエスト、イーストは400戸
セントラルは700戸
物件概要460戸+イースト400戸=残り860戸なので、進捗率は現時点で4割ちょいといったところですね。

晴美フラッグよりブランズ豊洲と客層被りそう。

>>55154
4割って普通は一期で出る戸数だからね・・・
選手村の圧力も凄いだろうし、いつまで売る気なんだろう？
竣工5年は通過点と考えると選手村が完売してからが勝負かな？ｗ
それでも予定通り計画通りと言い切れる住不ハンパない。

>>55155 匿名さん

単価上げちゃったからね
スミフとしてはブランズはもう一段くらい高い想定だったんじゃないかな
有明4分と豊洲4分では。。あっちにもスーパー付いてるし(普通に生活にはそれで十分)

選手村は竣工まであと4年以上先だよ。
駅遠、団地、商業遠でここの駅近、商業隣接とは勝負にならんでしょ。

街の印象って人それぞれだからなあ。
個人的に湾岸地区で有明が一番印象が薄かったから俺はここを買った。これからの知名度や街の成長性にかけて。りんかい線や、臨海地下鉄、BRTの期待込みで（前途多難ですが）

>>55156 匿名さん
スミフがそんなこと公式に言ったんですか？
へぇ、知らなかったな。

現状でも年250戸捌く競争力あるんだから、更なる値上げでもしない限り、長くてもあと4年で売り切れるでしょ。

あとは販売している間に市況が追いつくパターンね。ここが割高に思われなくなったら自然と買われるかも

オリンピックイヤーだしね。

イーストは建ってるものを一斉販売だからね。

そりゃ、ブーストかかるよね。

オリンピックの頃は、セキュリティ厳重なエリアになるんでしょうね、この辺は。

この価格は住友商業施設の自信から来るんじゃない？この規模の商業施設って都内に多くないし、これからこの規模の商業施設なかなかできないだろうし、隣にミッドタウン隣接と思ったらそりゃ強気価格になるよ

そりゃそうよ

北西角の億越えは自信の表れよ

坪450

それでも売れるから凄まじい

ろくに経験ないのに、自信はないだろう。

たんにいつものスミフプライスだろ。

以前テレビでミツイが紹介されていましたが、都心の商業施設というのは、まさに緻密なノウハウの塊なんですよね。
ここはノウハウの蓄積があまりなさそうで少し不安です。

>>55168 匿名さん

イオンだから、ノウハウの蓄積は多いのでは？

おいおい、今さらネガは見苦しいぞ。
その北西角部屋は、その上層階の1期1次より2000万上がってるようだぞ。
のらえもんのページにエビデンスあるぞ。

イオンなら高級路線はムリ。

>>55171 匿名さん

武蔵小杉のグランツリーも、イトーヨーカドーですよ！

あんな感じで良いテナントを誘致できるといいですね。

木が植えられてましたー

高級路線は既定路線では？

>>55174 匿名さん

それはただのイメージ図で、すでに変更されてるという情報がありました。
そもそも高級路線という表現は、どこにも記載されていません。

イオンモールは確定ですか？
以前はイオンスタイルとの書き込みも沢山ありましたが
イオンモール都心出店ですか？

変更されてた、好きだよね。笑

変更されたこと、竹中工務店はしってんの？
前田建設は、知ってんの？

テナントの話と、設計含む全体のコンセプトをごっちゃにしてたらわけわからんぞ。
千客万来施設がなかなか進まなかったように、途中で既定路線が変わったらみんなついていけないよ。

そんな、冷やかし半分で変更できるもんじゃない。

ケチつけたいだけ。
もっともらしいこと言う悪質さ。

変更されたみたいよーー
営業が変わったっていってたよーー
ファミリー向けになったらしいよーー

そんな食い気味に連投しなくてもw

で、どこかに高級路線て書いてあるの？

高級路線は購入者が勝手に解釈してるだけ。
そうならなくなっても、スミフは「そんなことは一度も表明したことはないですよ」で終わり。
アホな書き込みに騙されないこと。

検討者が勝手にいいように解釈してくれるから住不は価格吊り上げ放題。
ぶっちゃけ住不としてはもう商業施設なんてどうでもいいんだよ。現に半分近い街区は10年近く着工後ろ倒しにしてるわけだし。

嘘ばっかり並べて販売側に都合のいいことしか書いてなかったら、その掲示板にはなんの価値もない。
ただの宣伝広告だからな。

ほらよ、っと。


コンセプトは、「大人の身近なリゾート」。約180のテナントが入る大規模商業施設を中心に、3つのタワーマンション、ホテル、イベントホール、大型公園に囲まれた空間となります。


まあ、これが、ファミリー路線かといわれれば、高級路線だわな。
住友の営業も、ららぽーとというより、もっと高級路線で、と言うわな。
別に、購入者も同じ理解だと思うけどwww

>>55184：匿名さん

で、検討もしてないのに張り付いているのは、なんで？？

>>55185 匿名さん

それ、求人広告に載ってるポエムじゃなかったっけ？
つまり物件のWebサイトには高級路線とは書いてないってことだね。

コンセプトだけ高級路線。

>>55188：匿名さん

わはは。都合の悪いことは、ポエムね。笑

ねえ、そこ、そんなこだわる？
いいじゃんか、商業施設のコンセプトとしてうたってるんだから。
大人の身近なリゾート、期待して待ってましょうよ。
しっかり書いてあるんだし。

ちなみに書いてないから違う、っていうのもミスリードだぞ。笑
みんなそんなに頭悪くないから、ご心配なく。

で、今更検討もしていない物件の掲示板に張り付いて、何度もやり取りされてる要素を朝から書き込むってどんな気持ちですか？

>>55158 匿名さん
はい、勝負にならない。
しかも6000戸もある。
なのでオリンピック後の起爆剤として地下

3年後。
これが大人のリゾートかぁ！
となる方に１票。

検討してないのに、朝から必死で張り付いている人。

この人の目的がわからない。ほんと何なんだろうと、考えると、
この人は、一期で検討したけど、もう少し検討してから、と、購入に踏み切れなくて、
気づけば買うタイミングを完全に逃し、予算オーバーーだった人と推測。

自分にできることは、検討者の足を引っ張って、ひとりでも購入者を減らし、価格を下げる努力をすること。
しかし、販売は絶好調。、何とかして一期一次の価格に戻したいけれど、そうなるはずもなく。
みんなが宣言していた通り、竣工に近づくにつれ、価格はさらに積み上がり、
どんどんと手の届かない物件になっていく。

株式投資と同じなんだけどね。底値で買いたいのはみんな同じ。
でも株と違うところは、リーマンショック級の経済危機がきても、もう底値には戻らない、ということ。
数年後の中古を待つしかありません。

別にコスパが全てじゃないんだから、価格が上がることを覚悟しつつ、全てが納得いってから買うのは悪いことじゃない。
高くたって、間取りが気に入らなくたって、納得してから買いたいという思考は尊重しますよ。

でも、前向きに検ている人たちの足を引っ張るのは、あまり感心できないぞ。笑
自分のやりかたで、自分の人生を楽しめばいい。

スミフにリゾートなんて無理。
三井ならハレクラニなんかも傘下だから
期待するけど。

>55185
ゴメン、
見てて痛々しいからやめてw

>>55195
あれ。、書いてないから違うと言ってたのに、書いてあるとわかったら、それそのものを否定ですか。笑

来年、2020は、大丈夫だよ。
日本中、世界中から人があつまるんだから。
テナント側だって、そのくらいの数字ははじいてる。
世界へのアピールに使いたいショップなんて山ほどある。

うちは契約済みですけど商業施設は日常使いしやすいお店の割合が多い方がいいですね。高級な服、食材をたまに買う時は車で銀座まですぐですし。
一回がイオンスタイルってだけでイオンモールじゃないですしあとは雰囲気がよければいいかなと。
ここ買う層はそんな人が多いんじゃないかな。

やっぱりマンション業者のくり出す
コンセプトやら絵やらを盲目的に信頼するのは
やめた方がいいと思う。

>>55194 匿名さん

で、君は何なの？

超大人のリゾートとして、 高齢者の一泊二日のショートステイプランはどうだろうか。
東京有明医療大学と連携して、メディカルプランやリハビリテーション、ホテルと連携してスパや美容プラン、夜は大ホールで郷ひろみショー。
富裕層の高齢者向けのデイサービスやショートステイは介護する家族にも人気になりそう。

>>55190 匿名さん

「身近」っていう言葉から高級路線を連想する人はあまりいないんじゃないかな。
リゾートはスパとトップゴルフかな？
外観、テナントの内容、完成が楽しみですね。

ちなみに、設計、設計と仰ってますけど、レジデンス棟の駐輪場棟って販売前は元の設計では保育園の予定だったんですよ。自治体の要請でこども園になり園庭が必要になったので今の形になりましたが。
自治体の意向ってかなり強く反映されるんだなと思いましたので、商業でも同じなんじゃないですかねー。

オリゾン、ガレリア、マーレ、すべてコンセプト通りに竣工したけどね。
間違ったこと、言わないけど。

単純に悪質だよね。

>>55203 匿名さん

スパはラクーア的なのができるみたいですね。
あとは同じ棟にクリニックモールができると聞きました。

>>55204 匿名さん

そうかな？
賑わいロードとかめいっぱい盛ってたじゃん。

>>55204
住不関係ないしｗ

ちなみに金町では思いっ切り梯子外したよね。
7階建てが2階建て（実質1階）に縮小。
商業と分譲は関係ないから当然住民へのフォローはなし。

ファミリー路線に対して、高級路線と言っているだけでしょう。

コンセプトは、大人の身近なリゾート。

ホテルあって、スパあって、トップゴルフあって、劇場あって、となれば、まあ、そんなコンセプトだよね。
間違っちゃいないね。
私は期待してますよ、ケチつける必要ないですから。

少なくともここは図面通りに建設してるように見えるけど。
金町は知らん。
信用できないなら検討対象から外せばいいだけの話。
ほんとに検討してるなら。

まあ、ウオッチは続けるよ。
もし、いい街になったら投資するかも。

>>55210 匿名さん

良い街になってから投資するんですか？
なりそうなとこじゃなくて？

>>55210：匿名さん

そんなんじゃ、いつまでも底値で買えないぞ。

>>55210 匿名さん
もしかしてビットコインを200万で買っちゃう系の方ですか？

>>55210：匿名さん

投資が下手くそな奴が、妬んでただけかよ。
朝っぱらから、何やってんだか。
ハルミフラッグは、一期一次で買って、4年待ちなさい。

モデルルーム初期で見学に来てた金持ちそうなおばちゃん、どうせ投資だからって言ってろくにモデルルームチェックしないで即断してたな笑

情報が確定するほど、高くなる。
リスクとったひとを妬んでちゃダメ。

>>55215：匿名さん

まあ、うだうだやっててもしょうがないからね。
駅５分以内とかのフィルターかけて直感で買い漁っていくのはあるかもね。

最近はトラックが減った気がしたのですが、環状2号線の影響で減っていたみたいですー

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190305/0026411.html

しかし値上がりペースは、早すぎですね。
部屋によっては坪450の億越えですか。

のらえもんのところでみると、
19階、81平米、1099、坪447がありますね。
ウエストの角部屋ですね。
まだあと1年あって、
ここからさらに値上げと考えると、相当強気ですね。
いつまで売れ残ってるかわかりませんが、
イーストもかなり強気で売ってくるでしょうね。

地価はどこも上がってるから、やっぱり有明は割安に見えるけどね。ここは普通?ちょい高めくらいじゃない？WEST角部屋とかの異常値は置いておいて

先着順で価格出した部屋って値上げできるんですか？

>>55222 マンション検討中さん

できますよ。

ここは間違いなく上がるし、売れる。大規模商業施設隣接で駅5分以内で、1500戸超え大規模マンション。売れる要素しかない。高速隣接とか大した問題じゃない

>>55228 匿名さん

間違いなく上がる = 間違いなく儲かる情報をネットで公開するとは気前がよいですね。

自分ならそんな情報をにぎったら、秘密にして買い占めるか、情報そのものを金にしますね。

買い占めるほどローン組めないからね。

>>55228
高速隣接が大した問題じゃないだと？
住んでみたらわかるよ。車の排ガスはな。
窓開けられないから、住み心地は最低。

電気自動車などの普及に期待

ほんと、アクセス良くてクルマ持ちには便利だよ。

高速なんて、わかって買ってるからいいんだよ。
見りゃわかんだから。

中国のNEV規制は2019から。いま国内メーカーも血眼になってEV化に舵を切ってるし、排ガスは徐々に良くなると思う

二子玉のライズ、豊洲のアーバンドック、六本木ヒルズしかり商業施設隣接マンションの資産価値は、特に都内ではえげつないよ。新築のまだ常識的な価格のときに買ったほうがいい

長距離トラックの排気ガスはものすごいよ。
首都高は大型トラックがバンバン走るからね。
特に湾岸線は大井のコンテナターミナルでトラックに積み替えられた海上コンテナが山ほど走る。
今はほとんどの生活用品は中国や東南アジアで作られてる。
それらはコンテナで運ばれてきて、大井に陸揚げされ、各地の倉庫にトラックで運ばれるんだよ。

東京港トンネルの一般道が全面開通したらさらに交通量が増えるだろう。

そもそも高速気になる人は即検討から外れてるでしょ。

>>55202 匿名さん
超大人のショーなるば、杉良太郎の方が良いでしょう。
あと、有明地蔵も作って世界中の高齢者の聖地とすれば魅力満載です。

トラックも排ガス規制厳しくなってるんですね。トラックより乗用車の方が良くないみたい。電気自動車待ちですね
https://bestcarweb.jp/news/newcar/1504

一次で買いそびれちゃったんだよね。
もう今さら何言ったって、一期の価格には戻らないよ。

1期で購入した方は先見の明がありましたね。不安要素も多かった時期ですから、直前で申し込みを見送った方もいたのかと思います。ネガが増えるのも仕方ないかなと。

すっかり地味な存在になりましたが、プレミストなら一期と同等の値段で買えますよ。商業施設が不安で見送られた方は、買い物の利便性は同等ですし良いと思います。

>>55251 匿名さん

プライドだけは十人前のここ否定してる人達が、今更同じ価格板マンで買うとは思えないです。

プレミストから少しお金出せばここが買える状況で、あえてプレミストを選ぶ意味がわからない。。

大規模商業施設の隣接マンションは高騰する。豊洲アーバンドック、二子玉ライズ、六本木ヒルズ、六本木ミッドタウン等、特に都内では鉄板。

ここは高騰しないでしょ。はじめから商業施設カウントされた価格になってるからね。

みんな気持ち悪いな

>>55255 匿名さん

あなたが決めることではないよ。決めるのは中古市場の買い手

>>55257

その通りだが、それを言うなら >>55254が決めることでもないと書かないと、筋が通らないよ。

>>55258 匿名さん

あなたが正しいが、このマンションのスレなので無理ポジ契約者が頑張ってしまうのは大目に見てあげましょう(笑)

商業施設も徐々に形が見えてきました。プレミスト側から見ると迫力半端じゃないですね、有明テニスの森駅も以外と近くてビックリしました。楽しみです。

豊洲からゆりかもめで帰る途中に商業施設に寄るならテニスの森で降りることになるか。ビックリするほど近くないと思うが

現地でみると半端じゃなく大きい敷地ですよ。独特なシルエットには賛否両論あるでしょうが、個人的には交通センターの曲線が好きで、イメージ図通りで安心しました。入居される店舗も、海外出張行くときに妻からオーダーあるブランドの日本初出店など、仕事してて毎回感じることですが、なんだかんだ財閥系企業は本気だすと凄いなという印象です。

有明が何もない時代を知っているので、個人的な想像より近かったってことです。豊洲在住で帰りはテニスの森駅からゆりかもめのったんですが、プレミスト側のローソンから駅まで実測4分でした。豊洲駅からららぽーとまでより近いですし、駅前立地の大規模商業施設って少ないですからね。まして二駅隣接は稀有です。

>>55263 匿名さん

有明ポジのパターンは大体これ。
元が空き地だらけで不便すぎたから、ちょっとしたことでも超絶発展と勘違いしやすい。
挙げ句のはてには六本木ヒルズを例に持ち出す奴まで登場。
ここが完成しても有明は都内の街としてはショボい部類であることを自覚したほうがいい。

>>55264：匿名さん

平日の朝、おヒマなんですか？

検討者が期待で盛り上がっているんだから、良いではないですか。

もっと、落ち着いていきましょう。

単純に、何もないとこに街ができるのは見てて楽しいですよ。

まあ冷静に考えれば商業施設隣接の郊外型マンション。

>>55267：匿名さん

あの手、この手でけなしたいんでしょうけど、タワマンでこの規模は、都市型ならではですよ。笑

郊外って、、例えば？www

そうそう、千葉や埼玉にある大型商業施設に隣接するマンションと同類のイメージ。決して都心では無い。

>>55262 匿名さん
やはり、上物工事が始まってからは早いですね！
私も先日現地を見ましたが、圧倒される規模感でした。テナント発表が楽しみです！

ウエストタワーの2LDKを4800万台で買えたので良かった。今となっては、ブリリアマーレの中古と同じくらいだね。

>>55269：匿名さん

じゃあ、都心じゃなくていいよ。笑
めんどくせーやつだなww
そんなの購入者それぞれが判断すること。
おまえの判断、どっちでもいいわ。

このマンションもあってか、有明相場はねあがってますね。

個人的には、幕張とか津田沼の生活利便性を、そこそこ都心近くでってイメージです。以前、浜松町に住んでましたが、通勤は楽でしたけど、日々の買い物に不自由してました。そういう意味では、やはり豊洲はバランスいいですよね。通勤時間短くて、街きれいで、買い物するお店もそこそこ揃ってますし。通勤ラッシュは地獄ですが笑

小杉だって豊洲だってちょっと前は今の有明以上に環境もビミョーだしなんもなかったよ？
で、誰も答えてないけどなぜ否定したいようなマンションのとこでわざわざ反論してまで時間使ってんの？

郊外型マンション（東京駅まで5.2km圏）

ネガさんこれ無理ない？

都心に近いのは確かで街としての将来性は十分、他方課題は公共交通網が環状系主体(りんかい線とゆりかもめ)で、放射系に乏しい事。
その意味で22年のBRT＝放射系の開業に期待している。

>>55271 匿名さん
909号室ですね

909号室オーナーさんチィーッス！！！！

>>55279 マンション検討中さん
一期は1009～709号室までが4800万台だよ。どれかなのは当たり！

BRTについての新情報まとめ

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190305/1551711600

ここってBRTの最寄り駅はテニスの森駅なのか、国際展示場駅なのかどっちだろう

>>55283 匿名さん

国際展示場駅。後退する感じになるけど座れる可能性も高まる。

平坦で真っ直ぐだしテニスの森の方が早そうだけど、座れるのは国際展示場駅か

ブランズ豊洲のスレだとすみふ物件の下落率が高いと話題になってますね。。。ここはどうなるんでしょうか。。。

>>55286 マンション検討中さん

そりゃ元の値段が高いんだから騰落率が悪くなるのは当たり前でしょう。

>>55286
住不の売り方を考えればそんなものは言わずもがなでしょう・・・

よく分かってないんだったらドトールや豊洲トリプル、ＷＣＴのスレを読み返してみればいい。
結構なボリュームだと思うけど、数千万の買物するんだしね、頑張って！

>>55276 匿名さん

完成しても三セク沿線の汚名は変わらず。

>>55289：匿名さん

だから、検討者の掲示板に、おまえは何しに来てんだっつーの。笑
ヒマなやつだな。

地下鉄最新情報ですー

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO42049350V00C19A3L83000/

>>55290 匿名さん

いつもネガに対して感情的になるだけではなく、たまには理路整然と反論なさってはどうでしょうかー

>>55291 有明王子さん

また調査かぁ。
結局、一歩も進んでないね。

>>55293 匿名さん
オリムピック後の景気後退に備えての公共事業としては最適ではないでしょうかー

>>55294 有明王子さん
この場合、また第三セクター作るのかな。それともTX社が事業主体？TXの株主は茨城県と東京都とその他沿線自治体。自治体の調整で進み遅そうだなぁ…

>>55291 有明王子さん
わざわざ金と時間をかけて再調査するってことは、やる気はあるんですね。
まあ10年内位に開通したらラッキー程度に期待してます。

中央区はやる気あるが、中央区以外は全くやる気がないのが残念なところ。

検討してましたが、買わなくて良かった。
良く近くを通りますが、外観しょぼくないですか？
あと思ったよりコンパクト。
営業さん大きく言い過ぎ。