シティタワーズ東京ベイ

>>54824
分からなくはないけど、かなりナンセンスな気が。。
管理組合が商業施設への通行を妨害するとか、有り得なくないですか？

>>54825 匿名さん

そうだね。極論でした

この記事で理解したのは住友さんはお金にかなりシビアだということ
流石に切られないにしろ、管理費を値切ったら値切っただけの人員しか配置されなさそう
380円/m2というこの辺りでは突出した管理費も甘んじて受け入れるしかないのかね
シャトルバスもすぐにはやめれないし、マンション専用のジムやゲストルームもない質素共用施設だというのに、トホホ

>>54827 匿名さん

というより、周辺の管理費も上昇するんじゃないですかね。

>>54828 匿名さん
だろうね。
うちのマンションも管理費値上げ交渉されてるみたいだし。

>>54827 匿名さん
他社も同様にやっていら事例がたくさんあるみたいですー
それはどのように説明するのでしょうかー

別に管理会社は住友じゃなくていいよ。

共存共栄は向こうが望むことであって、こっちじゃない。

足元見られてどうすんのさ。

人手不足で、もはや管理会社に何とかお願いしてやってもらう時代やな。

でも豊洲駅へのシャトルバスは要らんやろ。
商業施設内にバスターミナルあって各所に直通で行けるはずで、ゆりかもめで4駅7分だよ

シャトルバスは駐車場設置率を落とすためのバーター

シャトルバス、マジで要らない。

マーレ、スカイに無いのに、ここにいるわけ無い。

違約金かかっても、即、破棄の方向で。

コンシェルジュも奴隷契約なら、住友じゃなくてオケ。

>>54836 匿名さん

違約金の原資は？組合組成してすぐ払える？誰か立て替えてくれるの？
集合住宅なんだから自分の勝手に任せて言いたいことだけ言わないように。まずはシャトルバス使いたい住民との調整からね

>>54836 匿名さん
私は豊洲勤務なのでシャトルバス絶対必要です！！

>>54838 匿名さん

会社の交通費申請でマンションのシャトルバスって対象に入るんですか？

>>54821
たまたま住友の名前が出ちゃってるけど、今後増えそうな事案だよね。

本来は対等な契約のはずなのに下請けの如く関係者やコンシェルジュ怒鳴りつけたり、
相見積で1円でも安くするのが正義で高評価だったりってのが罷り通ってきたけど、
完全にそういったビジネスモデルは分岐点にきてる。
ただそういう時代を生き抜いてきた団塊世代がリタイヤして暇なもんだから理事になって、
会社の看板と己の力量を勘違いしたまま独善的なやり方を押し通したら組合はカオスだよね・・・
当人はタフネゴシエイター気取ってるから余計に始末が悪いｗ

クロノでもすったもんだやってるらしいけど、上手くいくのかねぇ？
目先のたった数千円より冠と管理会社が異なるダメージのほうが計り知れないと思うけど・・・
もちろんしっかり精査した上で、無駄を省く作業、交渉は必要。

商業施設内のバスターミナルに豊洲行きバス絶対複数本あるって…（豊洲経由月島駅行き、豊洲経由八丁堀駅行きetc）

是々非々でやりたいけどバスだけは要らんておもう。逆にシャトルバスの見栄以外のメリット教えてください

>>54842 匿名さん

廃止に向けて動いた場合に管理組合の団結力アップに繋がる。

貧富のさが大きい有明のタワマンだから合意形成が大変で、それ相応の管理が必要で、逆に管理費があがると言う矛盾W

>>54841 匿名さん

混んでるのに乗るよりは、安く、空いてるバスに乗れるならいいよね

住民のほとんどがタワマンで格差小さいし年齢層も近いでしょ。豊洲や東雲は昔から住んでる人や団地やUR住民との格差で色々面倒だよ

一棟のタワマン内での部屋の価格差が一番あったのがたしか有明のブリリアかそのあたりでしたので。
取り合えずの合意形成はマンション内の話で、地域は関係ありません。
地域の格差は月島や下町再開発タワマンのほうがあるでしょうね

シャトルバスがあるからこのマンションを購入したという人も一定数いるはずです。

違約金が発生するなら、そのお金はバス廃止論者で分担してください、という意見が出るでしょうね。

それ言うんだったら全住戸で負担するシャトルバス分の管理費は使う人だけで払って欲しいけどね。ゆりかもめと商業施設からでるバスでいいやろ。

あとシャトルバス＝安いって考えがおかしい。毎月数千円を全住戸が払った上で、一回100円とかそう言う話だよ。全体の負担をお忘れなく

ここってほとんど似たような間取りで格差少ない方だと思うけどね。高層階だけものすごい特別仕様とかでもないし

シャトルバス廃止のために、何百時間と調整して、月千円程度安くなったところでなにがええんや？そんなに労働単価の低いやつしかおらんのかいな。

>>54851 匿名さん

シャトルバスは年間2000万くらいだったはずなんで、これがなければもっと他の所にお金かけれますよ。

>>54851 匿名さん

それも分かるけど、管理費の高低はリセールバリューで差がつくよ。あとミクロで見るとたかが1000円だけど、1500戸の大規模マンションだし多くの人に恩恵ある

バスの運営費月250万。
仮に住民を4000人として内10人に１人が往復でバスを利用するとする。400×100×2×20=月160万円
管理費からの持ち出し90万円。1戸あたり月500円程度。どうでも良くない？むしろ、バスがあった方がリセール上がるわ。

>>54854 匿名さん
甘く見積もってこれだから、管理費からの持ち出し0円もしくは黒字もあり得るよ。

管理費1000円は行くよ

あと俺はもし豊洲勤務でも絶対利用しない。
そもそも私バスの信頼性が無い。遅延証明も出ないし何か問題があったときに責任の所在はどうなる？委託先が何とかしてくれるの？
普段使いの実用性を考えてゆりかもめや都バスを差し置いて優位になる想定ができない

豊洲勤務なら基本ゆりかもめで、もし止まってたり大雨だったら、商業施設の都バスorタクシー。シャトルバスはその次の選択肢。まじで要らんやろ

>>54854 匿名さん
分かりやすいですー
みんなでバス使いましょうー

住民同士でシャトルバスなんか乗りたいか？？

シティタワーのバス見かけるけど、ぜんぜんセレブじゃないぞ。

駅遠マンション買っちゃったから、向こうさんは必要だろうけど。

こっちは駅近だからね、まじで要らない。

そもそも労災おりないだろうに。

要らないね。

料金はどう払うの？都度現金払いは勘弁して欲しいけど、、スイカとか使えるならいいけど

余計なものを極力無くしたマンションなのに、なんでバスつけちゃうかな？

>>54860 匿名さん
管理組合から別途チケット購入が必要らしい。たぶんコンシェルジュカウンターで買うんやろ

都度現金か、パスポート的なことをやるか、もしくは回数券。
さいあくだね

駅遠物件の代名詞、シャトルバスなんて恥ずかしいわ！ここは駅チカで商業施設にバスターミナルあるのに！

マンション名がデコられた専用ハイエース。
萎えるー

一回、有明来て、シティタワーのバス見たほうが良いよ。
駅近物件であんなのいらねー。
ブリリアクロスタワーにあげようぜ。

これかああああ！！！うわあああああ！！！
https://www.bac.tokyo/access/

>>54855 匿名さん
晴海のタワマンでは年間数千万の赤字と聞いてます。
しかも、安全管理の基準が上がるそうで費用も今後上がるそうで問題になってます。
運営管理費250万？甘く見積もっているとしたらそこです。あと1日400人も使いませんし、住民も3000人位です。

>>54867
笑笑
反対する気持ち、わかってもらえますか？
みんな真顔で、無言で乗ってますよ。
マジでやめましょうよ。

まあ、バスだけでも都バス、BRTもあるのにいらんわな…
多分そのうち実稼動調査していらんって結論になりそうだけど、２年？の契約期間切れたら更新されないだろうな

これはいやだな。パチ屋の送迎バスみたい…
ドトールとかのは路線バスサイズだった気はするが…

スーパー銭湯の送迎ですか？

シティタワー買うと、もれなくこれが付いて来ます。
どうぞご利用ください。

皆さん
シャトルバスは竣工後のマンションの宣伝も兼ねてますよ。
電話番号入ってるケースも…
https://goo.gl/images/jYwy2Y

>>54874 匿名さん

ここは垂れ幕物件になるわけだから今更この程度では恥ずかがらんだろ

白ワゴンレベルのシャトルバスいいじゃない
国際展示場駅前はいっぱい来るよ、労働者を倉庫などに運ぶために

シティタワーとか、ドトールは、必要悪なんだよね。
駅までしんどいから、お茶目なラッピングバスに死んだ顔して乗るしかない。

でも、ここはさ、、
駅近なのに、同じことやるの、、？？
共用施設のスパは諦めたのに、スーパー銭湯の送迎バスだけあるの？

そのセンス、絶句だよ、、

バスは必要だと騒いでだ奴らが、写真見て絶句してるのオモロいね。

都バスやBRTが商業のバスターミナルから出るのに、銭湯の送迎バスに乗り込むマンション住民想像して吹くのでお止めいただきたい

シャトルバス必要な人は1/4もいないだろうから廃止できるでしょう。法的拘束力ないし、ここでも儲けようというがめついやり方だよね。
まじでいらない。

5年はバス解約できないんですよね？
要る要らない騒ぐ人たちってココ契約した人たちでしょうか。
管理費自体が高いのはわかりますが、バスが5年間動かせないんなら議論したところで特に意味はないんじゃないかな。せめて契約した人たちが契約者専用のところでやりとりすればいい。

シャトルバスあるの嫌だったら、他のところ探せばいいし。

バスを捨てるか、プライド捨てるか。

教習所以来だわ、この手の車（笑）あと空港とかでLCC乗るとこれに乗せられるイメージ。とにかく負のイメージしかない。

ドゥトゥールのバスもキッツいわ。完売してないマンション住民であることを毎日意識するし、周りにもそう見られる

違約金払おうぜ。
大したことないよ

シャトルバスって確か駐車場付帯率を下げるために自治体から要請されて導入したはずです。
管理組合だけの判断で解約できるんですかね？

ホームページではシャトルバスは予定と書いてあるから、無くなることもありそう。たぶん商業施設の詳細が決まってないから、自治体に駐車場付帯率のバーターで予定と書いてるだけ。

たぶん商業施設バスターミナルの都バスの運行詳細が決まったら無くなるやろ

みんな目が覚めたか。

https://www.bac.tokyo/access/

写真のチカラって、スゲーなあ。

ラッピング無しじゃ、どのマンションかわかんないしね。
毎日マイナスの宣伝して走るわけだね。

バスの持ち主は住民なんだから、デベとか自治体とか関係ないよ。

そもそも導入しないほうがいいし、
織り込み済みならすぐ捨てれば良いだけ。
なるべく早いほうが良い。

ミッドクロスに安く売りましょう。
向こうさんは必要でしょうから。

ふつうに考えて、マーレでもスカイでも必要としてないもの、要らないよね？
夏とか、キツイぜー。

めちゃくちゃ頑張って管理費2000円削減して@380円／m2が350になってもそこら辺の物件よりだいぶ高いのに変わりないけどね

でも、要らないものは要らない。

2000円だからいいじゃん？ってハナシじゃない。
管理費減らさなくていいから、そのぶん修繕費積み立てといて、ってハナシ。

自治体からの要請なら、自治体が金払えよ、ってハナシ。
住民ひとりひとりがそれを背負う義務は無い。

できる限り無駄な費用は圧縮して、将来の修繕費に回さないと。
どんぶり勘定が上手くいくわけない。

>>54856 匿名さん

あとコレ。普段使いできないものに大金払いたくないわ

管理費は、皆さんある程度あきらめて契約するでしょうからいいとして。
管理費って下げる努力よりも、経年劣化に対しても管理費上げないで住み続けられる努力をしないといけないわけで。
ひとりあたり2000円だから良しとする考えかたは絶対に間違っている。
バルクになっちゃうからこそ、中身はきちんと精査していく。
スーパー銭湯スタイルのバスなんて、真っ先に精査すべき案件。

シャトルバス便利でいいと思うけどな。ゆりかもめとかめんどくさいじゃん。
こんな高いマンション買うんだから、バスの月2000円ぐらい払えるでしょ?

こんな高いマンション買うんだから、こんな学童の送迎バスに乗りたくないんじゃないですか。

>>54897 匿名さん
そうなのですね。ところでバスのタイプはそもそもこれで確定してるのですか? 非検討者が面白半分で騒いでるようにしか見えなくて...

>>54898 匿名さん
都バスじゃだめですか？

>>54849 匿名さん
元々はシャトルバスがある前提で分譲されているので、廃止する方が不利益変更です。
負担は廃止推進派が負担することが一般的でしょう。

>>54851 匿名さん
関西人は出てこないでよ。

https://www.bac.tokyo/access/

↑これか、ハイエースか、都バスタイプかのどれかで、
ドトールの都バスタイプは、こんなに駅近でさすがに本気で無駄でしょう。

そんなに選択肢ってないんですよね。

学童送迎も、パチンコ送迎も、スーパー銭湯も、シティタワー有明も、みんないっしょです。

ラッピングしても似たり寄ったりです。

>>54900：匿名さん

エビデンスは？
契約書に書いてあるの？
契約者？ 検討者ではなく？

>>54879 匿名さん
こんなもんだろ。
こんな郊外の庶民向けマンションなら。
なにを勘違いしてんの？

シャトルバス信奉者は理論的じゃないな。シャトルバス見込んだ買ったCENTRALオーナーとしか思えない。だからバス止めたら逆に資産価値が下がるという支離滅裂なこと言ってるんだろう

どこもこのタイプのバスですよ。
メンテナンス考えると、リースで運用していくしかないんでしょう。
バスは欲しいけど、これはイヤだ！という選択肢はありません。

そもそもバスって、契約書に書いてあんの？
書いてないなら管理組合で議論。
書いてあるならソッコーで廃止。笑

シャトルバスのデザイン云々より、雨や雪の日に濡れずに駅まで行ける得を選ぶけどね。

>>54908 匿名さん
商業施設のバスターミナルも雨に濡れずに行けるけどね

マンション名と、リース会社とのダブルネーム。
シティタワー住民は、どんなつもりなんだろう。
まあ、あの立地なら導入を見送ることは難しいかもね。

汗だくのおっさんに濡らされるより、雨に濡れたほうがマシだろ。

会社で分室にいくために、このバス運用してるけど、そんなに良いもんじゃないよ。
混む時間は後ろからつめて、補助席出して、1人でも多く乗れるように、みんなちょっとずつガマンして。

これにしろ、都バスにしろ、ゆりかもめにしろ、どっちにしろお金払うのは自分なんだから、私は要らないかなあ。

ショッピングセンターとかがタダで乗せてくれるなら利用する気にもなるけど、どっちにしろ自分でお金出すんだから、要らないなあ。

BRTさえ2020から本格運行してればこんな議論にならなかったのにね。スミフは商業施設のバスターミナルからBRTの支線運行するはずったのに。それもどうなるか分からなくなった

#全部小池のせいだ

たぶん、シティタワーの住民もはじめはなきゃ困るって思ったんでしょ。
でも3年運用してみると、使っているのはごくごく一部の固定メンバーで
乗り慣れていない人は、あのキチキチの空間に今さら乗ろうとも思わないし、
ちょっと遠いくらいだから、頑張って歩いちゃう。
でも、管理費ではバルクで払い続けている。
いつかは使うのかな？ たぶんこのまま使わないまま、ずーっと払い続けるんだろうな。
まあ、しょうがないか、、

冷静になって考えると、
そんなに便利でも、お得でもないんだよね。

駅近だし、ターミナルもすぐだし。
本数とか考えると、公共のものを使ったほうがよっぽど便利だし、自由だし、乗り心地もだんぜん良い。

お金の面でも、たぶん一回100円とかで、さらに管理費でも負担してるって考えれば、公共のものとそんなに変わるとは思えない。

会社の定期代ちょろまかすことができればおトクかも知れないけど、そんなことしてもねえ。笑

やっぱり、冷静に考えると駅近物件でやることじゃないんだよね。
駅遠マンションのインフラを、駅近に持ってきても無駄なだけだよね。

まあ、行きはちょっとだけ便利だとしても、結局、帰りはそんなに都合よく行かないから公共の交通機関になっちゃうよね。

帰りだけ定期券ってわけにいかないから、実はすごく無駄だったりしないのかな。

無駄というより、行きも帰りも、定期で通った方が安い、という。

シャトルバス普段使い無理だって。

・会社で定期区間として認められるか？（労災大丈夫？）
・遅延証明できない
・運営会社が無名の小企業の可能性大
・ゆりかもめや都バスに比べて、あらゆる面で信頼性が低い
・朝はともかく、夜シャトルバス待つのダルいし時間も制限される
・車体のラッピングがクソダサい（スパ銭の送迎バス型の可能性も）

それでもまだ通勤でシャトルバス使いたいですか？？

>>54918 匿名さん

商業施設のターミナルにほぼ確実に豊洲行きできるでしょ
商業施設からしたら湾岸で人口多く距離的にも近い豊洲民をスルーするとは思えない

>>54919 匿名さん

東京テレポートや東京ビッグサイト行きならもしかしたらという気はしますが豊洲方面行き（門前仲町、東京駅八重洲口）は結構な寄り道になるんですよね。もし設置するなら有明二丁目のバス停は廃止かなあ

バス反対派は廃止に向けて率先して動いてくださいね。貴重な時間を犠牲にして、何年もかけてやりとげてください！私はどちらでもいいので静観してます。

私もシャトルバスは必要ないと思っています。

ただ、残念ながら入居時にはシャトルバスはあると思うんですよ。
それを管理組合として廃止に持ち込むのは時間的にも労力的にも相当大変なことです。アンケート、全体集会等々

分譲マンションに住んだことがあれば、簡単な話ではないことがわかると思いますが。

バスネガ、口は出すが手は動かさずじゃ困るよ。
廃止に向けて今から打合せでも開けば？

豊洲のららぽーとだって、ららぽーと前に停留所なんてないんだから、既存のバス停の移設は非現実的では？