シティタワーズ東京ベイ

>>54692 匿名さん
ピークかピークでないかの判断基準が知りたいですー

>>54692 匿名さん

首都圏は既に下がってるというソースが知りたい。株だったら風説の流布で逮捕だよ

膨大なデータを使ってもピークを予測出来ない実例ですー

じゃあ紛れもない事実で正々堂々ポジっちゃおうかな
ここのマンションは↓のとおり凄く値上ってます！勢いやばい笑

23F南 71.16m2 7,290万円(@338)→8,290万円(@385) 1,000万円の値上り！
24F西 71.24m2 7,090万円(@329)→7,790万円(@361) 700万円の値上り！
15F北西角 81.19m2 8,190万円(@333)→9,290万円(@378) 1,100万円の値上り！
14F東 55.34m2 5,590万円(@333)→6,190万円(@369) 600万円の値上り！

同じ波に乗れるかもしれないチャンスだね
最新価格は>>54444 値上り前の価格はネットにいっぱい転がってますー

値上がり止まってから久しいけどね。

>>54697 マンション検討中さん

勢いって住不だろw

インフレ中なのに1年後同じ価格（むしろ下がる）で買えると思ってる人が多くてビビる。特に人気地域でそんなこと起こらないよ。欲しいときに買うが吉。

暴落説に惑わされてる人が多いのかね

まぁ、ずっと下がると言い続ければいつかは当たりますからね。
妄想やマンションオタクの評論家気取りならそれで良いけど、リアルの世界ではいつ下がるか分からない中でも最善の道を進まなければならない。

有明が最善かどうかも各自の判断次第なので、外野がどうこう言う事ではないですね。

>>54698 匿名さん

久しいってどれくらい？年始から一部住戸値上がりしてるんだけど？

値上がりしてないよ

住不商法の値上げを値上がりと解釈するおめでたい人が多くて笑える

>>54705 匿名さん
値下げよりは良いですー

>>54706 有明王子さん

購入検討中なのに値上げを望むって変わった方ですねー。
まるで売る側の方の発言みたいですー。

(契約済)が消えましたね

ここをネガるために毎日張り付いてる人いて笑える

>>54709 匿名さん

そんなのはどの物件も同じかと
ネガも検討板の華、＊＊＊＊ばかりじゃ気持ち悪い営業臭しかしない
もっと酷いところなんて幾らでもあると思うけどここは同様にしつこいポジが頑張ってるよね

ネガの人はどこのマンションならポジティブになれてちゃんと買うために検討できるんだい？
それをきいてみたい。

>>54707 匿名さん
値下げする物件、買う気になるのでしようかー
スーパーの残り物に割引シールを貼る人を待つ人でしょうかー

買う気になるかは、値上げ値下げ関係なく、自分の中で適正価格かどうかで決まると思われる。

じゃあ、値段がアゲアゲ方向で検討者が自信もって買えるように繰り返し伝えていかないとね

23F南 71.16m2 7,290万円(@338)→8,290万円(@385) 1,000万円の値上げ！
24F西 71.24m2 7,090万円(@329)→7,790万円(@361) 700万円の値上げ！
15F北西角 81.19m2 8,190万円(@333)→9,290万円(@378) 1,100万円の値上げ！
14F東 55.34m2 5,590万円(@333)→6,190万円(@369) 600万円の値上げ！
最新価格は>>54444

値上げするのは良いけど、残りの戸数さばけるの？
スミフ商法は、今回は失敗していると思う
在庫販売し続けるにも、戸数が多すぎると、中古は下がっていくと思うよ
何時でも買えると思えば、価格は上がりようがない

ほんとここ戸数多いよね

>>54713 匿名さん
それでは貴方の適正価格を教えてくださいー

今少し割高設定なのは、商業の詳細や五輪施設の完成前に安売りしたくないからでは？商業のテナント誘致も順調のようだし、五輪施設出来上がったらメディアが有明にいっぱい来るだろうし。注目度が低いうちに安売りしないための価格設定なのでは

>>54717 匿名さん
そういうことですねー
将来の有明を想像出来ない方は難しいかもしれないですー

>>54717 匿名さん
それならスミフはもっと値上げしてるでしょう。それができないところに、今のマンション相場の深刻さがよく表れてると思う。

テナントの建物は立派だね、期待しゃうね！

スミフはん欲深スギ、流石大阪商人。

有明で、期を追う毎に値上げは、やりすぎだよ
期待値部分に相場上昇分を反映させるのを、皆大歓迎していたもんね
有明バブルだったね

有明の板マンも全然売れてなさそうだしね
対岸の火事扱いしてるん場合じゃないかもよ

EASTは竣工後だから、EAST抜いた残り４割を今年度中に売り切るんでしょう。商業施設の詳細や、建物が出来上がってくれば盛り上がる。オリンピック会場も19年中に全て出来上がるしね。この一年どうなるか楽しみだ

スミフは売る気も値下げする気もないみたいですよ。
商業施設の完成まで一旦待ちの状態。

>>54704 匿名さん

低層は一部値上がりしてます。
昨年セントラル2L4,900万代～ありましたが、今はないです。

ネガの意見は「スミフ値上げし過ぎ」に集約される
売り主の自由だし、余計なお世話だなと思う

>>54648 匿名さん
そのウルトラCが現実の話だったら？

私が買った時はそんなことは知りませんでしたが、これが現実になりそうだと最近知りました。

流石にソースは話せませんが。

とはいえ地下鉄は2040年でしょう…
羽田アクセス線も最速で2030年…
はよ…

2040年開通、しかもここは都心から5?6番目の駅。上がったとしても築地、勝どき、(新)豊洲あたりの後塵を拝する相場で落ち着きそうですね

>>54730 匿名さん

これがネガの願望か…キモいな

>>54731 匿名さん

有明だけ特出して価値が上がると思ってるならその妄想の方が気持ち悪いと思います

>>54732 匿名さん
有明だけが?なんて何も言ってないけど…またお得意の願望かな？
そんでネガ即レスするために掲示板張り付く人生楽しいですか？単純に気になる

聖火台も設置されることが決まりそうですー


https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20190221-00412580-fnn-bu...

>>54734 有明王子さん

有明レガシーエリアに聖火台！これは大きいですね。まさにレガシーエリアという感じ出てきた

>>54718 有明王子さん
落ち着いて下さい。
大人気ないですよ。
子供？

>>54727 匿名さん

おっしゃるとおり。値上げが妥当と思うのも、値上がってる勢いのある物件とポジティブに捉えるのも、こんな値上がったんじゃ今更買いたくないと思うのも自由。

なので淡々と事実だけ貼っておきます。

23F南 71.16m2 7,290万円(@338)→8,290万円(@385) 1,000万円の値上げ！
24F西 71.24m2 7,090万円(@329)→7,790万円(@361) 700万円の値上げ！
15F北西角 81.19m2 8,190万円(@333)→9,290万円(@378) 1,100万円の値上げ！
14F東 55.34m2 5,590万円(@333)→6,190万円(@369) 600万円の値上げ！
最新価格は>>54444

在庫だらけにならなければ良いね

>>54737 匿名さん

値上げも止まって久しいけどね。

>>54740 匿名さん

数ヶ月前にも値上げしてますよ。すぐ前のレスにもあるのに何故嘘付くんですか？

>>54711 匿名さん
検討者なら値上げを歓迎するっておかしいよな？

日経スタイルに出てましたー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190222-00000003-nikkeisty-bu...

>>54741 匿名さん

値上げしてません。
値上げというのは、全く同じ部屋の値段が以前より上がって初めて値上げと言います。
値上げしてるというなら、何号室の値段がいつの時点でいくら、それが今はいくら、という形で示さないといけません。

年始からCENTRALの東側の低層が200-300万くらい上がってたよ。上がってないと言うならそちらも根拠示してね

>>54744 匿名さん
全く同じ部屋でなくてもいいんじゃないでしょうか。間取り、階、向きがほぼ同じなのに、価格が違うならそれは値上げでしょ。

東低層の、何号室が、いくらから、いくらに変わったの？

>>54746
だからそれは、何号室と何号室と比べて、それぞれいくらがいくらになったんですか？

子供の喧嘩だな…画像アップしてもほんとにそれは何月何日のものかも証明しなきゃいけないし、インターネット上で住戸の値上がりを証明することはできないのでは？

上がってないと思うなら上がってないでいいんじゃない？あなたの心の中で一生勝ち誇ってればいい

ああ、極論に逃げましたね。

確たるデータもないのに、最近も値上げしたと言ってることがよく分かりました。

　以上

>>54750 匿名さん

逆に上がっていないという証拠出してね

>>54750 匿名さん

うちに12月の値段表と1月の値段表あるけど、それがその月のものだと証明できないんだよなー。しかも古い方どこにあるか探さないといけなくて面倒だし（笑）

一部の部屋で実質値上げになってますよね。該当の部屋検討でMR行かれてる方はお分かりかと。

三連投乙

ダイワはヤバそうなことになってるし、
ここも順調とは言い難いし（住不目線なら絶好調）、
値上げと値上がりはニュアンスが異なるし、
竣工時には半分近く残ってそうな勢いだし大丈夫かね？
それでも住不的には予定通り計画通りなんだろうけど・・・

のらえもんブログ

ブランズタワー豊洲はやはり坪350?400万円とのこと
https://wangantower.com/?p=16004

有明買わなくてもい良いことないか？

ブランズタワー意外と高くなさそうだね。う?ん、そうなるとどこ買うか悩ましいなぁ。

300後半で豊洲4分は安く感じるな?。これは需要喰われそう。そして春から晴海フラッグ…！全体が盛り上がればいいですね

ブランズも戸数が多いからね
調子のならずに、待っていればよかったかもな
今買わなければ、有明が買えなくなると言い続けていたもんな

豊洲ららぽ、有明ガーデンシティ
豊洲駅、国際展示場駅
駅4分は同じ
嫌悪施設なし、首都高隣接

これでここと坪単価20-30上くらい？
ブランズの商品力勝つなあ

晴海フラッグは坪200万前半でないと苦しいと思うんだけどな
戸建派の需要を取り込めると思う

>>54760 匿名さん
ららぽだけじゃなくて、目の前のベイサイドクロスにもかなり店舗が入る。
ブランズタワーは、これといった弱点がないよね。ここにとってはかなりの強敵。

ここのウエストは既に上層階は無いし、低層中層の3LDKが360-380くらいしてるから、ブランズ豊洲は意外と良さそうね
ツインタワーから計画変更させられて戸数や面積が減れば400からかなと思ってたけど(平均が400くらいかな)
強力なライバルだね

有明の街の発展が、軽く価格を追い抜いてゆくんだろ？

というか、スミフ商法でさばけるのか？
余計なお世話と言われたけど、スミフは値上げ失敗したと思うぞ

相場上昇したのでなく、スミフのただの値上げだと、かなり前に教えてあげたのに
散々バカにするから

>>54764
ほんと余計なお世話だからｗ

選手村が完売してからが本番だよ。
BRTも整備されてるだろうし街も成熟してるはず。
竣工5年は通過点、10年でも売り続けるから何ら問題ないｗ

転売は10年は厳しいってことか
イーストはどうなるんだろ、売り出し始めは300くらいで出るのかな
完成物件になるし、それくらいじゃないともう欲しくないよね

10年売り続けている物件に住むの嫌だよ
もう強がるなよ

>>54768
強がってない、事実を申し上げたまで。

延々と周辺や五輪客にティッシュ配ったり、それこそ商業施設に商談ルーム設置したり、
絶賛販売中の垂れ幕だったり、色んな意味でみっとも良くはないからね・・・
それでも欲しけりゃ買うしかない。

>>54769 匿名さん

これは、失礼いたしました

せめて、垂れ幕はカンベンしてもらいませんか？

3LDK8000万?だったら総額でここより1000万高い気がするけど。
ここも1次一期は坪単価30x台もあったわけでそこまで大きく販売が変わることもないかと。正直ここは場所がいいから売りようがなんぼでもあると思う。

商業施設から各所にバスが出てて住居から濡れずに移動できたりするし、やっぱり商業施設併設は底堅い需要があるよ。あとオリンピックのレガシーエリアのブランドは作られると思う。1964でいう駒沢公園に近いポジションが有明で、将来的に悪いイメージになりようがない。

もっと販売キツイところあるよ。あえて名前出さないけど。

>>54772 匿名さん

場所がいいと言ってもそれは有明の中で比べれば、ということね。
ブランズタワーや勝どき東の比べれば見劣りするし、何と言ってもりんかい線ユーザー以外は魅力を感じないところが痛い。

　りんかい線はりんかい線で、品川シーサイドとか大井町とかライバルがいるしね。

>>54773 匿名さん
おっしゃることは否めないけど、相対的に見れば、絶妙なバランスで一定の需要は保ってる印象。まだここはね。やっぱり商業施設隣接・オリンピック地区は強いよ。ここの開発規模は相当大きい

物件概要更新されましたね。7戸売れたかな？

>>54772 匿名さん

ここもウエストは3LDKで8000万台いっぱいあるよ、がっつり被ってる
売れてないけど

ここを迷ってて一期で買わずに掲示板に張り付いてる時点で、豊洲のブランズが安く出てきても乗り遅れて買えないんじゃないですかね？

誰もが安いと思うような価格なら、有明1期で買ってるセミプロが豊洲にも参戦してきますよ。

掲示板張り付きなんて、セミプロかただのオタク位で前者は5年?10年所有して負けないと思えば一期で勝負するものです。
エリアNO1物件の強みは最低でも既存マンションまで家賃下がりゃ客つくんだから、最悪5年で1000万下がったとしても貸してりゃ元取れるってこと。

CENTRALの北西3LDKは6990からあるし、ブランズ豊洲と総額700-1000万くらいは差ありそう。WESTはもう少し高いかもだけど

ここは１期で買った人が勝ち組、２期以降で買うのは損だってことだね。
これから買うなら、ブランズタワーなり他の物件なりをよく検討すべきだね。

>>54775 匿名さん
10戸だと思いましたー
着々と進んでますー

最新の写真ですー

>>54779 匿名さん
ぼくはそのようには思ってませんー

>>54779 匿名さん

値上がりしたら損というのはちょっと意味不明。
豊洲のタワマンは分譲時より高い価格で売られてることが多いけど、それを買うのは損なの？結局、自分がその価格なりの価値を認めるかどうかだけだと思うけど。
1期1次の時は確かに安かったけど、商業の土地は原っぱしかなくて、どんなものができるのかまったく未知数、そもそも商業計画が無かったことになる可能性もあったよ。そういう書類にもサインしたし。

そうは言っても、１期は安いんだから、２期以降は割高には違いないでしょ。

>>54784 匿名さん
繰り返しになりますが、割高割安は何と比較するかによるでしょ。1期と2期の価格を比べたら2期のほうが高いのは事実だけどね。。

>>54781 有明王子さん

商業施設のヘッコミが出来てますね。楽しみ

ここは、2重窓のなってますが、、車と排気ガスの侵入予防でしょうか。
ベランダや窓開けられないってことですよね。
24時間換気から、排気ガスの侵入防げますか？

街歩きして気持ちいいのは有明と新豊洲。勝どきと晴海嫌い

>>54788 匿名さん

車ならね。有明テニスの森の1辺で5分かかる

>>54785 マンション検討中さん

考えすぎじゃない？
ほとんど同じものの価格が違ったら、ふつう高い方を割高と言うでしよ？

1期は割安？当時は割高と言われてたような。

いつの時代も割高という人はいます。

>>54792 匿名さん
豊洲も当初は言われ続けてましたー

ブログにも聖火台の話が出てますー

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/blog/

>>54780
着々ねぇ・・・
このままだと引き渡し時は半分残ってそうだけど（未販売分含む）、
当然選手村にも喰われるだろうしいつまで売る気なんだろーか？
住不も思い切ったことするよねー

>>54795 匿名さん

イーストどうやってさばくんだろたいね
一番駅遠で、共用施設も何も入ってなくて不利なのに

竣工後販売ということだけど、竣工(完成)は今年の10月っぽいね

選手村もブランズ豊洲も売り出し始めてる頃だから、そこから400戸放出ならかなりお安く出てくる可能性もあるかもねー

>>54797 マンション検討中さん
イーストは平均で坪350くらいかなあ。ブランズ豊洲の平均が390だとすると、ブランズ選ぶよね。

>>54798 マンション検討中さん

売れてる感をアピールするために最初はもっと下げてくるかもね
300前後もあるかも、期待して待ってみるのも手かと
ここの在庫の加減がウエスト、セントラルのリセールにも影響するだろうし、イースト以外を買う場合の材料にもなる

販売中のプレミストも忘れないで

>>54798 マンション検討中さん
70平米で1000万円も変わりますー

ブランズ3LDK8000万円台ってことは、不動産お得意の70m2、8980万～ってやつでしょ。
余裕で平均坪単価400万超じゃん。

逆に3LDK、7000万台はあり得ないってこと。つまり、パンダで70m2、8000万だとすると単価380万。パンダでこの単価だと平均400はやはり余裕で超えてきますね。

>>54802 匿名さん
それでも売れるのが今の豊洲ですー

パークシティ豊洲が築10年超、駅7分、低スペックで有りながら、中層坪350万位で売れてるため、ブランズ豊洲坪平均300万台はないと思いますよ。

ブランズ豊洲はメディア向け説明会で、早期販売を目指すと言ったらしいよ。
平均坪380という噂。

ちょっとの差なら豊洲が良かったと思っているんだろ？

イベントの街 有明 が何にも変えがたいと思って買ったんから、グラつくなよ

豊洲と有明は性格が違いすぎて金額対比は 単純じゃない

早く買わないとスミフが値上げしちゃうぞ

>>54806 匿名さん
こんな噂初めて聞きましたー
最低380ならあり得ますー
平均380なら瞬間蒸発ですねー

選手村は5月でブランズの全体像が見えるのは夏から秋。
定率減税も控えてるし、どの道今慌てて買う理由が全くないんだよね・・・

恐らくデベさんも期末だから多少頑張ってはいるだろうけど、
あんまり売る気もないと思う、住不スタイルなら尚更だね。

パークコート小石川も 思いのほか高くないんだよな

価格上昇は落ち着いたな

武蔵小山と有明がマインド的には最高潮だったな

セントラル南東

セントラル北西
セントラルも大分進んでて、3L中住戸も残り少なくなってる印象ですね。

>>54812 eマンションさん

ありがとうございます！ウエストの最新の価格表ももしあれば教えていただけると嬉しいです！

ウエスト、セントラル併せて、残り何部屋でしょうか？？

>>54814 マンション検討中さん

465戸！先週は7戸売れた模様

>>54812 eマンションさん

この価格表見て売れてないって言えないよね。1列で残ってるところは第三期からだし、1期2期供給住居はほとんど残ってなさそう

>>54815 匿名さん

2カ月で30戸弱売れたようですね

選手村の価格リリースを控えるなか1日1戸ペースはかなり早いですね。選手村、ブランズの価格が明らかになった暁にはペース上がると予想。完売まであと1年かな？

おい、アンチぃ！！どうした？ポジコメばかり並んで元気ないじゃんかぁ。いつも即レスしてるお前だよ！買う気ないマンションの掲示板に張り付いて……何やってたんだよ？分かるよ、買いたいけど買えないんだろ？お金、ないんだろ？？俺は分かるよ。でもそんなこと何の為にしてるんだ？お前の子供になんて説明するんだ？

何を夜中に
もう1週間経過見たら
そんなに煽るからざまーみたいになる
単純すぎる奴だな

スミフ管理会社が採算取れないマンションを切るという記事

ここは大規模スミフ分譲だから大丈夫だと思うけど、高い管理を叩いてやると意気込んでた人は落ち着いた方がいいかもね。サボタージュされたら元も子もない

https://premium.toyokeizai.net/articles/-/20049

スミフは商業施設撤退しない限り、ここの管理は手放さないよ。だって駅寄りのポジション握ってるのはマンションだし（デッキはスミフだけど）1F階段から商業施設への導線塞がれたり嫌がらせされたら最悪。商業側のスミフとは共依存関係だと思う

>>54822 匿名さん

ちょっと何いってるのか、意味わからない。

>>54823 匿名さん
持ち分の話。
駅寄りで商業施設の導線の一つでもあるマンションの持ち分部分に一切関与できなくなるのは、商業施設側としては得策ではないでしょう。相互連携するために管理会社は手をひかないはず

>>54824
分からなくはないけど、かなりナンセンスな気が。。
管理組合が商業施設への通行を妨害するとか、有り得なくないですか？

>>54825 匿名さん

そうだね。極論でした

この記事で理解したのは住友さんはお金にかなりシビアだということ
流石に切られないにしろ、管理費を値切ったら値切っただけの人員しか配置されなさそう
380円/m2というこの辺りでは突出した管理費も甘んじて受け入れるしかないのかね
シャトルバスもすぐにはやめれないし、マンション専用のジムやゲストルームもない質素共用施設だというのに、トホホ

>>54827 匿名さん

というより、周辺の管理費も上昇するんじゃないですかね。

>>54828 匿名さん
だろうね。
うちのマンションも管理費値上げ交渉されてるみたいだし。

>>54827 匿名さん
他社も同様にやっていら事例がたくさんあるみたいですー
それはどのように説明するのでしょうかー

別に管理会社は住友じゃなくていいよ。

共存共栄は向こうが望むことであって、こっちじゃない。

足元見られてどうすんのさ。

人手不足で、もはや管理会社に何とかお願いしてやってもらう時代やな。

でも豊洲駅へのシャトルバスは要らんやろ。
商業施設内にバスターミナルあって各所に直通で行けるはずで、ゆりかもめで4駅7分だよ

シャトルバスは駐車場設置率を落とすためのバーター

シャトルバス、マジで要らない。

マーレ、スカイに無いのに、ここにいるわけ無い。

違約金かかっても、即、破棄の方向で。

コンシェルジュも奴隷契約なら、住友じゃなくてオケ。

>>54836 匿名さん

違約金の原資は？組合組成してすぐ払える？誰か立て替えてくれるの？
集合住宅なんだから自分の勝手に任せて言いたいことだけ言わないように。まずはシャトルバス使いたい住民との調整からね

>>54836 匿名さん
私は豊洲勤務なのでシャトルバス絶対必要です！！

>>54838 匿名さん

会社の交通費申請でマンションのシャトルバスって対象に入るんですか？

>>54821
たまたま住友の名前が出ちゃってるけど、今後増えそうな事案だよね。

本来は対等な契約のはずなのに下請けの如く関係者やコンシェルジュ怒鳴りつけたり、
相見積で1円でも安くするのが正義で高評価だったりってのが罷り通ってきたけど、
完全にそういったビジネスモデルは分岐点にきてる。
ただそういう時代を生き抜いてきた団塊世代がリタイヤして暇なもんだから理事になって、
会社の看板と己の力量を勘違いしたまま独善的なやり方を押し通したら組合はカオスだよね・・・
当人はタフネゴシエイター気取ってるから余計に始末が悪いｗ

クロノでもすったもんだやってるらしいけど、上手くいくのかねぇ？
目先のたった数千円より冠と管理会社が異なるダメージのほうが計り知れないと思うけど・・・
もちろんしっかり精査した上で、無駄を省く作業、交渉は必要。

商業施設内のバスターミナルに豊洲行きバス絶対複数本あるって…（豊洲経由月島駅行き、豊洲経由八丁堀駅行きetc）

是々非々でやりたいけどバスだけは要らんておもう。逆にシャトルバスの見栄以外のメリット教えてください

>>54842 匿名さん

廃止に向けて動いた場合に管理組合の団結力アップに繋がる。

貧富のさが大きい有明のタワマンだから合意形成が大変で、それ相応の管理が必要で、逆に管理費があがると言う矛盾W

>>54841 匿名さん

混んでるのに乗るよりは、安く、空いてるバスに乗れるならいいよね

住民のほとんどがタワマンで格差小さいし年齢層も近いでしょ。豊洲や東雲は昔から住んでる人や団地やUR住民との格差で色々面倒だよ

一棟のタワマン内での部屋の価格差が一番あったのがたしか有明のブリリアかそのあたりでしたので。
取り合えずの合意形成はマンション内の話で、地域は関係ありません。
地域の格差は月島や下町再開発タワマンのほうがあるでしょうね

シャトルバスがあるからこのマンションを購入したという人も一定数いるはずです。

違約金が発生するなら、そのお金はバス廃止論者で分担してください、という意見が出るでしょうね。

それ言うんだったら全住戸で負担するシャトルバス分の管理費は使う人だけで払って欲しいけどね。ゆりかもめと商業施設からでるバスでいいやろ。

あとシャトルバス＝安いって考えがおかしい。毎月数千円を全住戸が払った上で、一回100円とかそう言う話だよ。全体の負担をお忘れなく

ここってほとんど似たような間取りで格差少ない方だと思うけどね。高層階だけものすごい特別仕様とかでもないし

シャトルバス廃止のために、何百時間と調整して、月千円程度安くなったところでなにがええんや？そんなに労働単価の低いやつしかおらんのかいな。

>>54851 匿名さん

シャトルバスは年間2000万くらいだったはずなんで、これがなければもっと他の所にお金かけれますよ。

>>54851 匿名さん

それも分かるけど、管理費の高低はリセールバリューで差がつくよ。あとミクロで見るとたかが1000円だけど、1500戸の大規模マンションだし多くの人に恩恵ある

バスの運営費月250万。
仮に住民を4000人として内10人に１人が往復でバスを利用するとする。400×100×2×20=月160万円
管理費からの持ち出し90万円。1戸あたり月500円程度。どうでも良くない？むしろ、バスがあった方がリセール上がるわ。

>>54854 匿名さん
甘く見積もってこれだから、管理費からの持ち出し0円もしくは黒字もあり得るよ。

管理費1000円は行くよ

あと俺はもし豊洲勤務でも絶対利用しない。
そもそも私バスの信頼性が無い。遅延証明も出ないし何か問題があったときに責任の所在はどうなる？委託先が何とかしてくれるの？
普段使いの実用性を考えてゆりかもめや都バスを差し置いて優位になる想定ができない

豊洲勤務なら基本ゆりかもめで、もし止まってたり大雨だったら、商業施設の都バスorタクシー。シャトルバスはその次の選択肢。まじで要らんやろ

>>54854 匿名さん
分かりやすいですー
みんなでバス使いましょうー

住民同士でシャトルバスなんか乗りたいか？？

シティタワーのバス見かけるけど、ぜんぜんセレブじゃないぞ。

駅遠マンション買っちゃったから、向こうさんは必要だろうけど。

こっちは駅近だからね、まじで要らない。

そもそも労災おりないだろうに。

要らないね。

料金はどう払うの？都度現金払いは勘弁して欲しいけど、、スイカとか使えるならいいけど

余計なものを極力無くしたマンションなのに、なんでバスつけちゃうかな？

>>54860 匿名さん
管理組合から別途チケット購入が必要らしい。たぶんコンシェルジュカウンターで買うんやろ

都度現金か、パスポート的なことをやるか、もしくは回数券。
さいあくだね

駅遠物件の代名詞、シャトルバスなんて恥ずかしいわ！ここは駅チカで商業施設にバスターミナルあるのに！

マンション名がデコられた専用ハイエース。
萎えるー

一回、有明来て、シティタワーのバス見たほうが良いよ。
駅近物件であんなのいらねー。
ブリリアクロスタワーにあげようぜ。

これかああああ！！！うわあああああ！！！
https://www.bac.tokyo/access/

>>54855 匿名さん
晴海のタワマンでは年間数千万の赤字と聞いてます。
しかも、安全管理の基準が上がるそうで費用も今後上がるそうで問題になってます。
運営管理費250万？甘く見積もっているとしたらそこです。あと1日400人も使いませんし、住民も3000人位です。

>>54867
笑笑
反対する気持ち、わかってもらえますか？
みんな真顔で、無言で乗ってますよ。
マジでやめましょうよ。

まあ、バスだけでも都バス、BRTもあるのにいらんわな…
多分そのうち実稼動調査していらんって結論になりそうだけど、２年？の契約期間切れたら更新されないだろうな

これはいやだな。パチ屋の送迎バスみたい…
ドトールとかのは路線バスサイズだった気はするが…

スーパー銭湯の送迎ですか？

シティタワー買うと、もれなくこれが付いて来ます。
どうぞご利用ください。

皆さん
シャトルバスは竣工後のマンションの宣伝も兼ねてますよ。
電話番号入ってるケースも…
https://goo.gl/images/jYwy2Y

>>54874 匿名さん

ここは垂れ幕物件になるわけだから今更この程度では恥ずかがらんだろ

白ワゴンレベルのシャトルバスいいじゃない
国際展示場駅前はいっぱい来るよ、労働者を倉庫などに運ぶために

シティタワーとか、ドトールは、必要悪なんだよね。
駅までしんどいから、お茶目なラッピングバスに死んだ顔して乗るしかない。

でも、ここはさ、、
駅近なのに、同じことやるの、、？？
共用施設のスパは諦めたのに、スーパー銭湯の送迎バスだけあるの？

そのセンス、絶句だよ、、

バスは必要だと騒いでだ奴らが、写真見て絶句してるのオモロいね。

都バスやBRTが商業のバスターミナルから出るのに、銭湯の送迎バスに乗り込むマンション住民想像して吹くのでお止めいただきたい

シャトルバス必要な人は1/4もいないだろうから廃止できるでしょう。法的拘束力ないし、ここでも儲けようというがめついやり方だよね。
まじでいらない。

5年はバス解約できないんですよね？
要る要らない騒ぐ人たちってココ契約した人たちでしょうか。
管理費自体が高いのはわかりますが、バスが5年間動かせないんなら議論したところで特に意味はないんじゃないかな。せめて契約した人たちが契約者専用のところでやりとりすればいい。

シャトルバスあるの嫌だったら、他のところ探せばいいし。

バスを捨てるか、プライド捨てるか。

教習所以来だわ、この手の車（笑）あと空港とかでLCC乗るとこれに乗せられるイメージ。とにかく負のイメージしかない。

ドゥトゥールのバスもキッツいわ。完売してないマンション住民であることを毎日意識するし、周りにもそう見られる

違約金払おうぜ。
大したことないよ

シャトルバスって確か駐車場付帯率を下げるために自治体から要請されて導入したはずです。
管理組合だけの判断で解約できるんですかね？

ホームページではシャトルバスは予定と書いてあるから、無くなることもありそう。たぶん商業施設の詳細が決まってないから、自治体に駐車場付帯率のバーターで予定と書いてるだけ。

たぶん商業施設バスターミナルの都バスの運行詳細が決まったら無くなるやろ

みんな目が覚めたか。

https://www.bac.tokyo/access/

写真のチカラって、スゲーなあ。

ラッピング無しじゃ、どのマンションかわかんないしね。
毎日マイナスの宣伝して走るわけだね。

バスの持ち主は住民なんだから、デベとか自治体とか関係ないよ。

そもそも導入しないほうがいいし、
織り込み済みならすぐ捨てれば良いだけ。
なるべく早いほうが良い。

ミッドクロスに安く売りましょう。
向こうさんは必要でしょうから。

ふつうに考えて、マーレでもスカイでも必要としてないもの、要らないよね？
夏とか、キツイぜー。

めちゃくちゃ頑張って管理費2000円削減して@380円／m2が350になってもそこら辺の物件よりだいぶ高いのに変わりないけどね

でも、要らないものは要らない。

2000円だからいいじゃん？ってハナシじゃない。
管理費減らさなくていいから、そのぶん修繕費積み立てといて、ってハナシ。

自治体からの要請なら、自治体が金払えよ、ってハナシ。
住民ひとりひとりがそれを背負う義務は無い。

できる限り無駄な費用は圧縮して、将来の修繕費に回さないと。
どんぶり勘定が上手くいくわけない。

>>54856 匿名さん

あとコレ。普段使いできないものに大金払いたくないわ

管理費は、皆さんある程度あきらめて契約するでしょうからいいとして。
管理費って下げる努力よりも、経年劣化に対しても管理費上げないで住み続けられる努力をしないといけないわけで。
ひとりあたり2000円だから良しとする考えかたは絶対に間違っている。
バルクになっちゃうからこそ、中身はきちんと精査していく。
スーパー銭湯スタイルのバスなんて、真っ先に精査すべき案件。

シャトルバス便利でいいと思うけどな。ゆりかもめとかめんどくさいじゃん。
こんな高いマンション買うんだから、バスの月2000円ぐらい払えるでしょ?

こんな高いマンション買うんだから、こんな学童の送迎バスに乗りたくないんじゃないですか。

>>54897 匿名さん
そうなのですね。ところでバスのタイプはそもそもこれで確定してるのですか? 非検討者が面白半分で騒いでるようにしか見えなくて...

>>54898 匿名さん
都バスじゃだめですか？

>>54849 匿名さん
元々はシャトルバスがある前提で分譲されているので、廃止する方が不利益変更です。
負担は廃止推進派が負担することが一般的でしょう。

>>54851 匿名さん
関西人は出てこないでよ。

https://www.bac.tokyo/access/

↑これか、ハイエースか、都バスタイプかのどれかで、
ドトールの都バスタイプは、こんなに駅近でさすがに本気で無駄でしょう。

そんなに選択肢ってないんですよね。

学童送迎も、パチンコ送迎も、スーパー銭湯も、シティタワー有明も、みんないっしょです。

ラッピングしても似たり寄ったりです。

>>54900：匿名さん

エビデンスは？
契約書に書いてあるの？
契約者？ 検討者ではなく？

>>54879 匿名さん
こんなもんだろ。
こんな郊外の庶民向けマンションなら。
なにを勘違いしてんの？

シャトルバス信奉者は理論的じゃないな。シャトルバス見込んだ買ったCENTRALオーナーとしか思えない。だからバス止めたら逆に資産価値が下がるという支離滅裂なこと言ってるんだろう

どこもこのタイプのバスですよ。
メンテナンス考えると、リースで運用していくしかないんでしょう。
バスは欲しいけど、これはイヤだ！という選択肢はありません。

そもそもバスって、契約書に書いてあんの？
書いてないなら管理組合で議論。
書いてあるならソッコーで廃止。笑

シャトルバスのデザイン云々より、雨や雪の日に濡れずに駅まで行ける得を選ぶけどね。

>>54908 匿名さん
商業施設のバスターミナルも雨に濡れずに行けるけどね

マンション名と、リース会社とのダブルネーム。
シティタワー住民は、どんなつもりなんだろう。
まあ、あの立地なら導入を見送ることは難しいかもね。

汗だくのおっさんに濡らされるより、雨に濡れたほうがマシだろ。

会社で分室にいくために、このバス運用してるけど、そんなに良いもんじゃないよ。
混む時間は後ろからつめて、補助席出して、1人でも多く乗れるように、みんなちょっとずつガマンして。

これにしろ、都バスにしろ、ゆりかもめにしろ、どっちにしろお金払うのは自分なんだから、私は要らないかなあ。

ショッピングセンターとかがタダで乗せてくれるなら利用する気にもなるけど、どっちにしろ自分でお金出すんだから、要らないなあ。

BRTさえ2020から本格運行してればこんな議論にならなかったのにね。スミフは商業施設のバスターミナルからBRTの支線運行するはずったのに。それもどうなるか分からなくなった

#全部小池のせいだ

たぶん、シティタワーの住民もはじめはなきゃ困るって思ったんでしょ。
でも3年運用してみると、使っているのはごくごく一部の固定メンバーで
乗り慣れていない人は、あのキチキチの空間に今さら乗ろうとも思わないし、
ちょっと遠いくらいだから、頑張って歩いちゃう。
でも、管理費ではバルクで払い続けている。
いつかは使うのかな？ たぶんこのまま使わないまま、ずーっと払い続けるんだろうな。
まあ、しょうがないか、、

冷静になって考えると、
そんなに便利でも、お得でもないんだよね。

駅近だし、ターミナルもすぐだし。
本数とか考えると、公共のものを使ったほうがよっぽど便利だし、自由だし、乗り心地もだんぜん良い。

お金の面でも、たぶん一回100円とかで、さらに管理費でも負担してるって考えれば、公共のものとそんなに変わるとは思えない。

会社の定期代ちょろまかすことができればおトクかも知れないけど、そんなことしてもねえ。笑

やっぱり、冷静に考えると駅近物件でやることじゃないんだよね。
駅遠マンションのインフラを、駅近に持ってきても無駄なだけだよね。

まあ、行きはちょっとだけ便利だとしても、結局、帰りはそんなに都合よく行かないから公共の交通機関になっちゃうよね。

帰りだけ定期券ってわけにいかないから、実はすごく無駄だったりしないのかな。

無駄というより、行きも帰りも、定期で通った方が安い、という。

シャトルバス普段使い無理だって。

・会社で定期区間として認められるか？（労災大丈夫？）
・遅延証明できない
・運営会社が無名の小企業の可能性大
・ゆりかもめや都バスに比べて、あらゆる面で信頼性が低い
・朝はともかく、夜シャトルバス待つのダルいし時間も制限される
・車体のラッピングがクソダサい（スパ銭の送迎バス型の可能性も）

それでもまだ通勤でシャトルバス使いたいですか？？

>>54918 匿名さん

商業施設のターミナルにほぼ確実に豊洲行きできるでしょ
商業施設からしたら湾岸で人口多く距離的にも近い豊洲民をスルーするとは思えない

>>54919 匿名さん

東京テレポートや東京ビッグサイト行きならもしかしたらという気はしますが豊洲方面行き（門前仲町、東京駅八重洲口）は結構な寄り道になるんですよね。もし設置するなら有明二丁目のバス停は廃止かなあ

バス反対派は廃止に向けて率先して動いてくださいね。貴重な時間を犠牲にして、何年もかけてやりとげてください！私はどちらでもいいので静観してます。

私もシャトルバスは必要ないと思っています。

ただ、残念ながら入居時にはシャトルバスはあると思うんですよ。
それを管理組合として廃止に持ち込むのは時間的にも労力的にも相当大変なことです。アンケート、全体集会等々

分譲マンションに住んだことがあれば、簡単な話ではないことがわかると思いますが。

バスネガ、口は出すが手は動かさずじゃ困るよ。
廃止に向けて今から打合せでも開けば？

豊洲のららぽーとだって、ららぽーと前に停留所なんてないんだから、既存のバス停の移設は非現実的では？

1500戸マンションで意見をまとめるって確かに相当大変だな。

というか未分譲のイースト500戸分の議決権を住不が持ってるんだから決議とって廃止なんてできるわけないのでは？少なくともイーストがある程度売れる数年後までは。

豊洲はゆりかもめで行こうよ。
早いし安いし確実。
わざわざバスの意味わからない。

分譲ぶんは、委任ですよ。
決まったことに従います、という。

スミフだって、住民の利益を優先するでしょう。

なんか、この掲示板にちょくちょく思考停止の子分発想のかたが見えますが何なのでしょうか。

自治体からの要請だから、無駄なバス代払わなきゃいけない、とか。

管理会社は、スミフにお願いするしかないとか。

スミフに管理してもらうために向こうの条件飲まなきゃならない、とか。

自分がないというか、考えてない、というか。
もう決まっているルールに従おう的な発想は何なのでしょうか。

まだルールなんて無く、
基本な考えとしては、ルールはこれから自分たちでつくる。

お金の管理も、管理会社も自分たちで決める。

管理会社の言いなりになるわけ無いし、なる必要もない。

自分の家を買うんだから、主体性と協調性を持って、より良いマンションライフを満喫しましょうよ。

バスだって、要るなら要る、要らないなら止めるが基本です。

決めるのは自分たちで、自治体の要請とか、デベの意向とか、どっちでも良い。

全く関係ないことです。

決めるのは、購入者であり、住民です。

>>54930 匿名さん

住民板で

>>54930 匿名さん
うーん、何が言いたいかよくわかんない。

>>54930 匿名さん

管理会社はサービスを買うので結局お金を払ったなりのものしかないですよ。
管理会社の変更は銀の弾丸たりえないと思います。そもそもここまで大規模物件の管理実績がサードパーティーの管理会社にあるとは思えません。

>>54918 匿名さん
ゆりかもめで行きなさい。

>>54934 匿名さん

有明～豊洲\250（IC\247）
有明テニスの森～豊洲\190（IC\185）
※都バス\210（IC\206）

ゆりかもめは有楽町線への乗り換えが面倒。乗り換え最短ルートのあの長い下り階段を毎日だと膝にも悪そう。そういう意味では都バス海01のほうが楽。東16はロータリーに行ってしまって時間ロス。

>>54925 匿名さん
こういう大規模マンションだと一度決まったことを変更するのはほぼ無理です。
意見が纏まらないので。　
管理会社の変更もシャトルバスの廃止も並大抵ではできない。

なぜシャトルバスを廃止したいの？銭湯の送迎バスみたいにかっこ悪いから？
くだらないな。
やっぱり有明なんか買うのは見栄っ張りの田舎者なのか。
他人の目を異常に気にするから。

>>54938
必要ないからだよ。
駅近だからだよ。
ターミナル近だからだよ。

あと、どうやったってダサいから。

残念だけど、それって国際展示場(りんかい線)、有明(ゆりかもめ)がその程度の扱いだってことでしょう

これが東京メトロ3-4分なら絶対にシャトルバスなんてない
広い意味で郊外物件のイメージなんだよ、住友含め

>>54940

意味わかんね。
同じだよ。路線関係ないよ。

契約書に織り込まれている、という嘘は、どこからくるの？

結構、悪質だと思うけど。、

別に管理会社なんて、サードパーティーで十分だけど。
大手デベは高いだけのイメージ。

バスは、お台場とか行くんなら検討しても良いかもね。
でも、それだと需要ないか、、

豊洲はどうにでもなるから、ホントに無駄だよね。。

まあ、導入される前に潰されるよね。

確か有明ブリは豊住は自転車、銀座方面はバスでしたね。結局、準バス便ということですね。

個人的にはBRTプレ運行中（2020-2022）に新橋・虎ノ門まで運行してほしいけど。。2年後停止する形。豊洲駅まで行きようが他にいくらでもあるのにこのルートは要らん

バスひとつとっても、住民で話し合って要らないなら要らないで良いということ。
自治体の要請とか、スミフがそう決めた、とかには何も拘束力がない、ということ。

テーマパーク遊びに行くんじゃないんだから、決められたルールに全部乗っからなきゃマズいんじゃない？
というのは全くトンチンカン、ということ。

そもそも、管理会社はスミフじゃなきゃマズい、という感覚は早々に捨てていただきたくて。
スミフを選ぶなら、あくまでも主体的に、塾考の末にスミフに管理をお願いしましょうよ。

スミフがつくったんだし、連携した方が良いところもあるでしょう。
その可能性も十分あると思いますよ。

>>54948 匿名さん

誰もそんなことは言ってないと思いますが。
貴方の意見がトンチンカンですよ。

いまスミフ管理のbac住みだけど管理は良いよ。歴代理事達も値下げ強行スタンスではなく運用改善をベースにしてるから年々運用が良くなってる。バスのデザインはアレだけどw立地条件的にメッチャ便利。未だ運賃無料で特に問題も無いよ。
ここの豊洲便は確かに微妙だけどどうせ管理費浮かせてもまともな理事会なら修繕積立に回ります。一生住まない限り住人の金銭的な恩恵はありません。ここもまずは共存路線となるのが妥当でしょう。

個人的に
スミフがどうとか、管理費の総額がとか…ではなく
単純に豊洲行きのバス便要らんという1点においてコンセンサスは取れるんじゃないかと思う。周辺の議論は脇においておきたい

ここでこんなにも割れてるってことは、バス廃止も簡単ではなさそうですね。みためダサくても、都内の満員のバスや電車に乗るよりは私はいい気がします。小さいこどももいるし…ここが建ったら都バスやゆりかもめは、どれくらい混むのか気になります…

ダサくてもいいよ。ダサいの嫌なら有明には住めないし。

>>54953 匿名さん

同意。最寄りゆりかもめがそもそも、ダサい。笑
それでも、気に入っているひとは、それでよしと思います。私もその一人。

むしろ子連れは使い辛いと思いますよ。
どうせマナーの問題にしかなりません。
共用部の子供のマナーでギャンギャン言う人って必ずいるし、結構多いです。
都バス乗った方がストレスありません。

まあ、豊洲行きは、単純にもったいないよね。
要りません、に一票。

サラリーマンは待ってらんないだろうし、
ららぽーとでつかいたいなら
マンションで持たなくても巡回バス出るだろうし。
イオンバスもあるからね。

バスの用途がつかめないんだよね。何用で使うの？

日常使いだったら信頼性の観点で100%ゆりかもめ、都バスでしょう。
バス潰せないなら、BRTプレ運行中は新橋・虎ノ門行きにしてほしい。豊洲行きはマジで要らん

バスの用途がつかめないんだよね。何用で使うの？

日常使いだったら信頼性の観点で100%ゆりかもめ、都バスでしょう。
バス潰せないなら、BRTプレ運行中は新橋・虎ノ門行きにしてほしい。マンションから新橋まで10分で行けたら有用性ある。豊洲行きはマジで要らん

そうなんだよね。

勝どきとか、月島とか、直結してない路線とつながるためなら、わかるんだけど、たしかに豊洲はいらんなあ。

レインボーわたって、品川行ってくれると面白いけどね。

マンションバスで子供が騒いでたら、ソッコー掲示板に書かれます。
細かくて、しつこいですよー

とりあえず行政との調整の中で必要だったからバス組み込んだだけでしょ。
後から廃止しやすいように、敢えてゆりかもめと被る路線にしたのかと思いますよ。
ところで1500戸で1世帯100万出せば15億積み上がるけど、それでゆりかもめ駅にデッキ接続出来ないもんですかね？？

仕事の合間に少し見てきました！

デッキも形になってきてましたよ

上から

モールも

ゆりかもめより、国際展示場駅に北口作ってほしいわ

規模感ほんとすごい。たのしみ

マジぱねーっすね

商業施設に何が入るかで購入は決めたい。

間取りとかじゃないんですね。

商業施設なんて、オープンしてくれれば何でもいいけど。

不思議なことに、有明コロシアムが大きく見えてきました。

ここもただの空き地、もともとは都営のゴルフ場と聞いてますが、施設の建設に連れて、駅から有明小学校がどんどん遠くなる錯覚がしますね。

成長日記も更新されたそうですー

>>54969 マンション検討中さん
途中で変わったりしたらどうすんの？
箱があるのは確定なんだから、それで決めればいいのに。
いい間取りだって無くなるじゃん。

なんか、壁面の色が公式デザインより強調されて見えるせいかやすっぽく見えますが、すべて立ち上がると見栄えよくなりますかねぇ？

>>54974 匿名さん
西日では？

スポーツブランドのハイエンドコンセプトショップとか、プレミアムカーブランドのアンテナショップとか、ほかではあまり見かけないラインアップ。面白くなりそうですね。

>>54976 匿名さん

なぬっ！詳細は公開されてますか？

西山さんぱねぇす

まだありました笑
デッキの下です。

>>54979
おお！安定の垂れ幕！
これが引き渡し後もずっとそのままなんだぜ？

>>54980 匿名さん
そんなわけないんじゃないですか？

垂れ幕の所、住民の部屋のテラスでは！？

>>54981 マンション検討中さん
イーストは垂れ幕要員かもね

>>54982 匿名さん
違いない

私は垂れ幕マンションに住んだことがありますが、強風時にはパタパタ音がして、ちょっと哀しかったですねー

外観もハッキリ見たいな、まだカバーかかってて全体の感じが掴めない。商業も含めて見えてくれば一気に楽しくなるね

垂れ幕ってポジ要素？だからやってるんだよね？笑

ネガ要素が強いイメージしかないのですが…orz

あんまり高級感がないな
クリーム色で団地みたいだぞ

>>54987 マンション比較中さん

じゃ比較やめろ笑

確かに色が模型やイメージと違いすぎる気がする。

パンフや模型とかなり近い印象なのだが。

もうイメージ違うとか、有明の良し悪しとか個人的見解だるいからやめよ

>>54976 匿名さん

それはどこの情報ですか？
生活には関係なくて住民は困惑ですね。

>>54993 マンション検討中さん

だから有明の開発はもう住民なんかみてないから

>>54994 匿名さん
個人的見解やめよ？
営業さんは商業は当初のプランよりかなりファミリー寄りになったと言ってた。自治体からの要請強いみたいでCGパースも少し変わってたよ

SNSでみた他の外観の写真は白に近かったですよー
クリーム色に見えるのは西日じゃないですか？

なんかスミフのやり方は嫌い。

>>54997 ご近所さん

じゃ消えなさい。

なんか、商業施設に関しても、
さも営業の話が正確、最新な感じで話す人がいますが、
実際はほぼ変わんないですからねww

ネットで掻き集められる最新情報と同じですよ。
それ以外の事は、噂ばなしで、ここと同じレベルですよ。

実際、トップゴルフとかの話も、ネットの情報お客さんに話してるだけですから。

私がいいと思っても他の人からしたらいらない設備なんて世の中いくらでもあるわ笑
自分が不必要だからダメとかどんだけだよ笑
必要な住人もいるんだよ。
個人のレベルで語んな。
やり方も賛否両論あるけどいちいち否定するほど嫌いなら他のテベで検討しなさい。書込みまでする意味が分からん。
ここで出る話レベルなんてデベも理解した上でのプロジェクトに決まってるだろ

営業担当に守秘義務に関わる内容が伝わるわけないやん。

担当からはもう少し商業の情報聞いてる方も多いと思いますがいちいち突っかかってくる超絶ネガ野郎がここには張り付いてるから皆さん言いたくないわな。