シティタワーズ東京ベイ

>>5455
セキュリティあっても住民の数が多ければ出入りが激しいから、ロビーまでなら部外者でも簡単に入れますよ。
ましてや、B棟やC棟に居住の人もA棟経由で出入りするならば特に。

>>5458 匿名さん
セキュリティがあったら普通入らないでしょ？って話。入れる入れないの物理的な話ではなく常識的な話ね。ガードマンもいるだろうし。
それでも入ってくる人はここに限らず何処でも入ってくるよ。

不法進入で即タイーホ。（笑）

ところで、正式名称はいつ決まるの？

ここが完成する頃には住宅ローン減税はあるのでしょうか？

今の所2019年までなので、それ以降は未確定の認識です。
2020年以降は現状維持か少し額を下げるか。
過去の経緯から廃止ってのはないと思いますが

>>5463 匿名さん

ありがとうございます。
住宅ローン減税が無くなる可能性が少しでもあると怖いですね。

>>5464 マンション検討中さん
住宅ローン減税の縮小、変動金利の上昇のダブルパンチとなったら怖いです。

>>5461 匿名さん
トロワ・トゥール ベイ＆レガシィです。

>>5465
言いたいの変動金利じゃないでしょ、フラットの人も多いんだから。◯◯金利。
恐がるのはいいけど、もう少し勉強しましょう。
検討するのはそれからで。

変動金利は知らないけど、住宅ローン控除は悪くても現状維持ですよ。

えぇ！

物件名、スルー？？(((^_^;)

短プラはよっぽど景気よくないと動かないだろうね。当面はこのままなんじゃない？長期金利もどんなに上がっても1%越えないんじゃないかなー

>>5468 匿名さん

国会議員か官僚の方ですか？
決まっていないのになぜ言い切れるのか根拠をお願いします。

>>5469 匿名さん

つまんないからスルー

そう金利が上がるってことは景気が良くなってるってことだから決して悪いことじゃない。
むしろ稼ぎが金利以上に良くなるだろうからウェルカムだけどね。

>>5471 マンション検討中さん
金利と考えは基本的に一緒。
失われた20年が続いてる限り続くってこと。
もう少し経済勉強してー。

>>5474 マンション検討中さん

よくわからないなあ。
何で続くの？笑笑
論理的にいけます？

まあまあ、仲良くやりましょうよ。
ここは名実ともに江東区No.1のタワマンなんですから、民度高く保ちましょう。

ここ買うつもりなんだけど、住宅ローン減税は2019年以降何も決まってないから、当然あてにしてはダメよ。

>>5477 匿名さん

正論で終了。
住宅ローン減税あるとか適当な発言はよくない。

>>5475 マンション検討中さん
相手面倒だからママに聞いて。

>>5478 マンション検討中さん
ならないでいいよー、またねー

完全論破されて逃げるのはカッコ悪いですよ。

住宅ローン減税継続とか適当な発言してる人は検討者ですかね？？お隣にならないと良いな。

>>5482 マンション検討中さん
貴方買わないだろうからならないと思う。

>>5481 匿名さん
論破はされてないと思うよ、してあげようかとは思ったけど。
面倒な人はスルーがいいんだよ、ここは。

このスレって有明に割高な物件買う馬鹿を煽る人だけだと思ってたけど、もしかしてガチ購入者いるの？

住宅ローン減税継続さんは、住宅ローン減税をあてにして購入する予定だと思われます。

>>5485 匿名さん

おそらく2017年で一番の人気物件やで。

>>5486 マンション検討中さん
そんなのあてにしても最大400万、手付けの半分にもならない。

>>5485 匿名さん
ガチ購入者いると思ってるから君いるんでしょ？笑

俺なんて10戸買うか悩んでるからね。
住宅ローン減税継続するらしいからね。一つはそれ使おうかな。ラッキーだな。

スルーします。

役に立たない情報が多くなってきましたね。

完成してからどれくらい値上がりするか話しませんか？
私は短期間に５０％ほど上がると考えていますが、どうでしょうか？

>>5492 匿名さん
それも無理ポジ内容でネガ発生のもとなので、コメント避けます。

管理費、修繕費、駐車場がかなり高くないですか？

>>5494 マンション検討中さん
それ正式には6月公表です。また来月話しましょうか。

先週日曜日はクルーズ第１段の日でしたけど、全く話題になってませんね。どんな感じだったかお話お伺いしたいです。ここ5倍の人結構いるイメージでしたけど、意外と少数派なんですかね？

期待していた連休中も一件も売れなかった人気物件？
つっこみどころ満載物件というのは間違いないようだけど。

>>5497 匿名さん

まだ販売開始してませんが。。
安心するためにも早く契約したいぐらいですよ。
あれ。釣られた？(笑)

もしかして誰も本気で検討してなくて煽ってるだけなんじゃ。。

最初の販売って9戸なんですか？

管理費、修繕費、駐車場の高さは気になりますね。いくらまで上がるのか、、、

実はスミフと三井の営業が書き込みの大半説

>>5500 匿名さん

予告広告出すため。そうじゃないと価格がだせないから。
10戸以上売り出すと最多価格帯を出さないといけないからそれを避ける為に9戸。
本当のスケジュールは7月～8月にかけて販売開始なので、それまでは、「記載に誤りがありました（棒）」で物件概要が更新される。

>>5496 匿名さん
行きましたよ！
寒かったですが。
ただ、船に乗りソフトドリンクとケータリングを頂いただけです。

>>5504 評判気になるさん

ご報告ありがとうございます！
なるほど。夜景を楽しむだけなんですね。
まあ、それもそうか(笑)

>>5502 匿名さん
だったらなんでいるの？
あなたの存在価値なくなるじゃないか！

>>5505 匿名さん

意外と楽しかったですよ。

たしかに寒かったので、防寒は忘れずにしたほうが良いですよ♪

>>5485
有明民しか検討していない。
他エリアからは完全スルーの模様

ここの商業施設導入って、この土地の入札条件に生活利便施設を含む商業施設を入れる事と挙げられているので仕方なくやってるんだと思っていますが。

>>5505 匿名さん
ぐるりと、一時間半遊覧しました。
個人的に烏龍茶とジュースのみでアルコールが無かったのが残念でした。
要所要所で、営業の方が説明していました。

>>5503さん

コンプライアンスとかCSRとか気にしないスミフさんらしい技ですね！そういう中小企業体質、嫌いじゃないです。

以前、神戸に住んでいました。

「六甲アイランド 失敗」とか「ポートアイランド 失敗」をググってみてください。

モノレールに夢を託した未来型再開発地の、成れの果ての姿を見ることができます。

半額にしても売れないマンション、テナントが逃げ出してスッカスカの商業施設…

人口わずか150万人の小さな地方都市を挙げることに何か意味がありますかね？
千葉やさいたまとかだと参考になるのでしょうけどね。

今の有明は再開発時の神戸よりずっと寂しい街です。
モノレールがあれば大丈夫と思っているところはソックリですが。

東京23区の人口って940万人、昼間人口だと1,200万人なんだよ。
神戸の6倍（昼間人口では8倍）、和歌山の26倍（昼間人口では30倍）の人口があるの。

和歌山市で1,000人（360人に1人）しか集客できないようなイベントでも東京23区だと26,000人集まるような規模。

地方都市の成功失敗は23区では何ら参考にならないの。

>>5507
>>5510

確かにアルコールは欲しくなりますね。
防寒に気をつけて参加します。
本当の検討者もいらっしゃるようで安心しました(笑)

>>5492 匿名さん
50%上がると7千万円の物件が一億超えますよね。それだけ買える人がどれだけいると思いますか？買える人がいても港区等を差し置いて買う理由があるでしょうか？
まぁ、良くて10%くらいでしょうね。

>>5520 匿名さん

今の都知事はケチなオバサンそのもの。
経費削減が仕事だと勘違いしてるんじゃない？
色々ひっくり返そうとしては、負けて元に戻ってるし、時間の無駄なことばかり。いない方がまし。

ここの競合って品川シーサイドじゃないの？

相当、売れてるみたいだけど、

住友不動産の採用ページにもありました。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/jobs/career/interview-sales-advisor-mansi...

東京ドーム8個分の敷地に開発中の都内最大級の住宅・商業一体複合施設。それが、現在私が担当している「東京ベイ トリプルタワープロジェクト」です。国家戦略特区認定事業でもあるこのプロジェクトに、いま、住友不動産は総力をあげて取り組んでいます。まだ広告を出していない時期から、多くのお問い合せをいただいて、社会からの注目度の高さを感じました。No.1の住友不動産の一番の物件。それは日本一の物件と言っても過言ではありません。
地上33階、1539邸のトリプルタワーが完成すると、そこに暮らす居住者数は、最低でも3000人。実際にはもっと多くの人が暮らすことになるでしょう。その人数は、一つの街ほどに達します。人は需要を産み、新たな商圏を生み出す。このプロジェクトは、単なるマンション開発ではなく、新しい街をつくっていく仕事と言っていい。物件の1戸ずつを提案するというよりは、これから生まれる街を買ってもらう提案をする。それが今の私の仕事です。
ランドマークとして、歴史に残る。そんなプロジェクトを手がけられる日本に数少ない会社が、住友不動産です。今回、私は販売からプロジェクトに参加していますが、いつかゼロから街づくりを構想する段階からプロジェクトに参加してみたい。この会社なら、そのチャンスはきっと、そう遠くない未来にやってくると思います。

>>5517 匿名さん

まともな鉄道がなくて、モノレールみたいな交通手段に頼った再開発は失敗するということを言っているんだよ。

和歌山がどうとかご苦労さん。

実は、かなり苦戦しているのかもって勘ぐっちゃうな。

空気悪いのがキツイよね。

>>5524 マンコミュファンさん

りんかい線をお忘れでは？
貴方どうしても失敗して欲しいみたいですね。そんな人が何故このマンションをご検討を？

>>5523 匿名さん

ろくに女性総合職をとらない会社がどんな商業施設を開発するのか興味深いところです。

ネガちゃん達もっと頑張れ！
なんか押し負けてるし、ネタがよわいぞ！

このままではオンオフ両方のラインで負けちゃうじゃないか。

>>5529 評判気になるさん

確かにネガが弱い

>>5518 匿名さん

天候に恵まれると良いですね。
楽しんで来てください。

国際展示場からマンションまでの道が、排ガスがひどすぎて厳しいです。排ガスまみれになるし、横断歩道が邪魔くさいし、道はアップスロープ気味でなんだか薄暗い雰囲気で、あまりよい道じゃないね。

>>5532 評判気になるさん

お気遣いありがとうございます。
ここの噂によると商業も少しは新しい情報が出るみたいで、それも楽しみにしております。

>>5534 匿名さん
そうですね！
20日以降に何らかの情報が出るらしいですからね。
楽しみですね！

>>5533 匿名さん

有明民ですが、この物件出来てから急に空気が悪いとか言われ出して本当に迷惑です。

有明に本当に来た事あります？高速あるんで良いとは言えないかも知れませんが、晴海・築地あたりと比べると断然に綺麗ですよ(笑)

晴海通りのあの辺りは渋滞凄いし、夜は薄暗いし…(*_*)

今までは何も無いと言われ、商業決まったら今度は急に空気が悪いと言われ出して本当に他社の営業の方が書いてると勘繰りたくなりますね(笑)

まぁ今まで話題にも成らなかった有明なんで結果良かったかな？
晴海も売れますよ～♪

>>5536 口コミ知りたいさん

これはちょっとましなネガ。(笑)
排ガスは高速上の歩道は少し気になるけど、マンションの周辺ではほとんど気にならない。
これは体感に個人差あるから、実際現地に行って確かめるべき。セントラル北側なら大丈夫じゃないかな。駐車場に向かう商業の車が渋滞しなければ。
ウエスト、イーストの南低層は道路に近いしちょっと厳しいかもね。
営業に言えば現地までタクシー出してくれます。遠慮せずに言いましょう。

横断歩道は確かに邪魔だけど、他の有明の物件で国際展示場使う場合はもっと条件悪いよね。この物件に限った話ではないし、これ以上の条件の物件は将来的にも出ない。

雰囲気については、有明駅と国際展示場駅の間にダイワのホテルが建つから、この物件の間に挟まれる道路の雰囲気は今とは大分変わるはず。歩道はちょっと汚いね。商業への導線にもなることだし、綺麗にして欲しい所ではある。

このマンション検討している人は品川シーサイド駅で降りたことあるのかな。
有明しか知らなくて井の中の蛙状態な気がする。

毎日駅まで歩くの、まじ空気悪いよ。部屋はどうか知らないけど。

>>5533 匿名さん
なら他を検討しましょう！

うーん、やっぱりネガが弱い。
もっとネガしてスレ盛り上げてくださいな。

国際展示場駅前は日雇いが屯していて景観が悪いです。
タバコの吸い殻だらけですし、夜な夜な地べたに座り込んで酒盛りが行われます。

>>5542 住民板ユーザーさん1さん
そんなの銀座シックスオープン前の銀座なんてもっと凄かったぞ。
もっと違うネタないんかい。

>>5537 匿名さん

ダイワでキレイになるといいですね。

セントラル北を狙っていましたが、知事しだいで、大きな壁ができる可能性があるから、リスク高いですよね。

眺望が望めない北向きって、メリットありますか？

>>5539 マンション検討中さん

なら他を検討しましょう！

有明テニスの森駅からマーレ周辺までは、道幅も広く開放的でよい雰囲気だと思いますが、国際展示場駅からこの物件への道は空気が悪すぎますね。薄暗いし空気がよどんでる感じ。

たしかに、今まで有明でこれだけ高速に近いマンションはありませんでしたからね。
排ガスと騒音は未知数ということですね。

空気悪いネガ飽きたんだけど、スルーすれば良い？
煽れば良い？

>>5544 匿名さん
そもそもタワマンの眺望って永久眺望はなかなかないですから、そういったリスクは考えるべきですよね。マーレやオリゾンの北西しかり。
南向き高層の方が良くないですか？

>>5546 匿名さん
本気で言ってる？
自分はあの道は女性にとって怖いと思いますよ。
ここは出来あがれば人の流れができるので、必然的に手入れはされると思いますが。

>>5548 評判気になるさん
たまに相手して、基本はスルーですかね。

>>5547 匿名さん
タワーズ台場があるから未知数ではないのでは？

タワーズ台場に行く用がある人いるの？

て言うか、行った人いる？

ゴホッ、ゴホッ

真子様ご婚約か。
25歳か。
結婚、子育て。自宅購入。ローンは若いほど良いぞ。特に晩婚、子育て、ローン支払いは「トリプル」で厳しいよ。
マンション名そのものになるよ。

>>5549 検討板ユーザーさん

有明西口に高層ホテルができるので、A棟南向でしたらもろかぶりですよ。

スーパーはミッドタウン下にあるプレッセプレミアムみたいなのがいいな。

イオン系の高級スーパーだったはず。

フーディアムだったっけ？
色んな情報が交錯してどれが本当かわからないけど。

ここの契約者から、スミフに対して誘致してほしい商業施設の打診などできる仕組みができたらいいのに。スミフ側にしても、アイデアもらえる訳だから悪くない話だと思いますが。住民とデベ一体になってひとつの街を作り上げた前例になりますよ。

そう思います。
これから住むトリプルタワー住民にアンケート実施してほしいですよね。
有明住民には数年前アンケートを実施したらしいですけど。

トリプル契約者の意見吸い上げてもらったほうが、契約者としては満足度が上がると思います。まあ実現云々は置いといて。変に寄せ集めで採用した商業担当営業よりもはるかにいいアイデア出そうですよ。しかも無料で。

確かにいいと思うけど、商業施設は住民だけでは到底成り立たないからねぇ。
意見として聞くのはありですけど、アンケートしたらユニクロ、無印の多数意見多いと思いますよ。
実際あると助かるし。

>>5556 匿名さん
B棟の話してるし、ホテルはそこまで高層ではなかったような。南東側が抜けてればいいと思うよ。

ユニクロ、無印かあー。
豊洲のららぽ行けって。

アンケートがあれば、私は蔦屋（ＲＩＳＥのような家電や書店複合店舗）が欲しいな。

>>5565 マンション検討中さん
独身ですか？
家族持ちだとそのふたつに行く頻度は多いので近くにある方が便利ってこと。
これでも角部屋高層抑えてます。

>>5566 マンション検討中さん
蔦屋家電は要らない。
ネットでなんでも買える時代に、お洒落だからってわざわざ店舗で定価で買う？

>>5568 マンション掲示板さん

あの空間が好きです。
見てるだけで時間潰せるので。
買うのは量販店ですよ！

>>5567 口コミ知りたいさん

豊洲にあるものをわざわざ被らせなくてもと思ってまして。
当方も既婚ですよ。
因みに貴方の抑えた部屋などどうでも良いのですが、一応私も高層角に要望入れてます。

ユニクロ信者多いな。
お台場にもあるのに。

ユニクロはお台場・豊洲にもあるしヒートテックくらいしか買わないな。
みんなそんな頻繁にユニクロ行くのかな？
湾岸がユニクロ激戦区になっちゃうじゃん。

ユニクロは既に周辺にあるから、GUで。

ユニクロは許せるけど、GUはない。

ユニクロ、無印はあったほうがいいでしょ。別に5000万円台とかのマンションとか普通の人ばっかりでしょ。年収400万の共働きでもいける。

>>5570
お子さんは？
大人は体系変わりませんが、子供はすぐサイズアウトしてしまうのでユニクロは非常に助かるんです。
因みに貴方の抑えた部屋などどうでもいいですが、角部屋高層と言ったのは「ユニクロ信者＝ギリギリ生活層」ではないということを伝えたかっただけです。
また買い替えではなく今のところは残します。
（買い替えなら最上階という手もありましたが、売る時に手離れ悪そうなのでやめました。）
ヒートテックは買いません。熱くて着れません。通勤は車で冬場もコートもあまり着ません。

スタイルワークスのワイシャツを良く買うので、来てほしいけど、本店が銀座、アウトレットがお台場にあるので無理かなー。移転してほしい。

ユニクロ使うけど、近くにすでにあるから、もう十分ってことでしょ。そんなユニクロばっかりあってもね。

一人ユニクロに必死になってる人がいて怖い。
もうユニクロの話よくない？

>>5576 口コミ知りたいさん

必死ですね。
家族構成まで話さなければなりませんか？
最上階買える財力自慢も、ユニクロ愛の話ももう結構です。

>>5580 評判気になるさん
高層階で張り合ってきたので少し遊んでみただけです。笑
ユニクロ好きなのは他に沢山いそうですよ？

>>5578 匿名さん

そう言う事です。
この辺はユニクロあり過ぎなんであえて更に作らなくてもと言っているのだと思いますよ。

>>5575
ここの中心は6000万台ではないですか？
というか収入高くてもユニクロ行きますよ。億超えてれば話は別かもですが。年収数千万くらいなら。
逆に年収1000万前後の独身の方がファッションにはお金掛けます。
自分もアサラーの時は1回の買い物で20万とか普通に使ってましたが、
今はバカらしくてすぐ価値の無くなるものにはお金は掛けなくなりました。

そりゃユニクロ、無印はだまってても普通に入るでしょ。

>>5581 口コミ知りたいさん

張り合ってません。
暇そうに長文で対抗してくるので相手にしてあげただけですよ。

ユニクロが湾岸民に人気なのはよくわかった。

ユニクロに無印か。
なんだかな。
目新しい何かが入ればいいな。

家内は、ステラマッカートニーみたいなスポーツファッションのショップがほしいと言ってました。有明はスポーツレガシーになるから可能性高いと思うんですが、どうでしょう？

>>5585
日本人って忙しいアピールする人多いですけど、
時間にもお金にも余裕ある人の方がよくないですか？
暇なくってお金ないよりは。貧乏暇なしって言いますしね。
お相手してくれて感謝です。
少しだけ仕事するのでまた後ほど！

ユニクロの社員がいるな。どうでもいいこと話すあたり、おそらくバイト上がりだな。

>>5589 口コミ知りたいさん

そりゃ時間にもお金にも余裕があるに越した事はないでしょう。
お仕事頑張ってください。

>>5590 匿名さん

UNIQLO社員有明に、大移動して来たしね。

まぁユニクロ店舗いつも満員だし、湾岸民のニーズに合ってることは間違いないでしょ。

ぶっちゃけユニクロは低所得者より年収1000万以上の層が支持してるらしいと何かに書いてあったので、
湾岸民に当てはまるのかな。

久々に来たら
ユニクロってどうですか？ってスレになってる…

とりあえず毎日の食材が買えて、ちょこっと飲めるところができればいいと思ってます。
期待しすぎるとガッカリ感が半端ないので。
今の有明より発展するのは間違いないからね。

>>5575 マンション検討中さん

年収400万の共働きでここ買う人いるの？

そんな年収でここ買ったら５年後には破産します。

>>5575 マンション検討中さん

この人はどこか違うマンションと間違えて発言しているのでは？

https://www.fashion-press.net/news/30870

こういうスタイルのスタバとかいいと思いませんか？

世帯800なら普通にいるでしょ。もっと低い人もいるんじゃない？

世帯800は購入層の平均でしょう。
一人400と勘違いしているのだと思います。

代々木とか代官山にあるようなカフェが欲しいな。
できればオープンテラス。

>>5603 匿名さん

IVYプレイスみたいな感じですかね。
良いですね。

>>5602 匿名さん

ここ世帯年収800くらいなんですかね？
ちょっと安心しました。

オシャレな飲み屋だけで無く、大衆居酒屋とカラオケも欲しいな。
来客の時に行くことはないけど、ご近所さんと仲良くなってみんなで気軽に行ける居酒屋があるのは重要だよね。
私だけかな？

子供がいるなら世帯800万は厳しい。
子供なし世帯800万であれば余裕。

>>5605 評判気になるさん

まさか。
いくら低金利になったって年収の5倍に抑えておくのが基本。
ここだと年収1200〜1400が中央値かと思いますよ。
1LDK住戸だと世帯年収800でもいけるかも。
子供作らないと決めているならアリですね。

>>5608 匿名さん

じゃあうちはちょうど平均値でした。
ギリギリオーケーかな。
共働きですが子供は作らないので。

>>5607 匿名さん
ありがとうございます。
子供無しの1500万なのでまあ皆さんの平均値かな。
あまりにも収入格差があったらどうしようと思っていました。

まあ、どうせ値上がりするんだから、買えるなら買っとけ。

うちもまだ子供のいない世帯年収1500万（私1200妻300）なのですが、70平米上層階の要望書を入れています。
初めての購入で将来子供ができて妻が専業になっても払っていけるか不安です。
ご意見頂けますか？

年収倍率は平均で6倍以上なので、ここだと800程が平均になりますね。

前から不思議なんですけど、何故すぐリターンコメントがあるの？

>>5612 マンション検討中さん

頭金と年齢は？

WEST棟の東向きはゲートブリッジ見えますか？
思ったより内陸向きで、正面は東京湾というよりも東雲の倉庫街のような気がしてきました。

ここ買う人ってどの辺で働いてるの？

人によるのでは？

大手町の人もいるだろうし、豊洲勤務の人もいるでしょ。
自分は新橋だけど、奥さんが六本木という人もいるだろうし。

>>5606 匿名さん

私も住民の皆さんと仲良くなれたら嬉しいですよ。

>>5615 匿名さん

2000万
32歳です。

有明は自治会や、自治会傘下のイベントや防災の委員会が活発なので、まずは何かに傘下されると知り合いが増えるんじゃないかな。
地域のお祭りや、運動会なども楽しいですよ。ぜひ運営側で頑張ってみてください。それだけの価値があります。

>>5617 匿名さん
私は恵比寿です。
今も有明なのでりんかい線で通っています。

>>5621 匿名さん

今も有明マンション合同イベントが、盛んに行われていますもんね。
若いファミリーが多く活気があって良いですよね。

私も理事会など何かしらに携わりたいです。

>>5620 評判気になるさん

余裕のよっちゃんイカです。もっと背伸びしてもいいくらいだと思います。

大手町や六本木ってここから通勤出来ないだろ？

20日以降の情報楽しみです。
カラーセレクトは何種類あるのでしょう。

>>5624 匿名さん

本当ですか。
ありがとうございます。
妻が異常に心配していて、気になってしまいました。
皆さん富裕層の方が多そうで、
初の物件購入でして、私も不安で。
子供ができた時の為に貯蓄にも励まなきゃならずだし、ありがとうございました！

はえー。皆さん稼いでいらっしゃいますね。
遥か下の年収ですけどここ買っちゃうつもりですよー

>>5626 匿名さん

カラーセレクトは三種類でモデルルームの二種類プラスもう一種類みたいです。

>>5629
情報ありがとうございます。契約までに具体的な設備仕様が出てこれば良いですが。あと災害時に共用部の自家発電システムとかあるのでしょうか。

有明は若い世帯が多い。去年多いに賑わった有明まつりで平均30才代って言ってた

>>5631 匿名さん
湾岸はどこも30代じゃないか？
日本の平均年齢が46歳なんだから、新しい街が30代って当然なのかと。

>>5606 匿名さん
飲み好きの人はあまり好きじゃないですね。
空気読まずいつでも飲みに誘いますから。

>>5612 マンション検討中さん
ひとりなら大丈夫ですが、ふたりだと中高大私立は厳しいかな。
この辺りはみんな教育熱心なので、色々影響されると思いますよ。
年収1200でお小遣い3万の生活ができるなら別です。

有明住みだけど、職場が大手町だよ。
嫁が六本木で働いてる。

普通に通勤できるよー。

人によっては趣味優先で湘南の方から都心に通勤してる人だっているのに、有明で大手町通えないとか無理ネガすぎる。
というか、もっとパンチあるネガネタくれ。

通勤時間かかりすぎてやばそうだね。
時間に無頓着なのかな。

>>5634 検討板ユーザーさん

ありがとうございます。
やはり私も妻も中学から大学まで私立でしたので、子供もそうしてあげたいので、一人っ子が限界ですね。
この辺の方は教育熱心な方が多いので刺激になります。
ご意見ありがとうございました。

そんなに時間かからないですし、混まないので快適ですよ。

BRT出来たら、新東京駅まで直結15分になりますし。

武蔵小杉の百貨店が閉店だそうです。

Yahoo!ニュースから引用
～川崎市中原区の武蔵小杉駅前の百貨店「西武・そごう　武蔵小杉ＳＨＯＰ」が、８月末で閉店することが決まった。大型商業施設に入る「小型百貨店」として注目を集めたが、高級感を打ち出した路線への支持が予想ほど伸びなかった。～

やはり新興タワマン街で高級路線は厳しいかも知れません。。

有明みたいな最果ての埋立地で高級ショッピングモールだなんて、寝言もいいとこだってことだよ。

高級というか、メインの客は外国人ビジネスマンと、その家族だよ。

だから、高級になるだけ。

りんかい線もゆりかもめも豊洲乗り換えの有楽町線も満員電車にはまずならない。最近話題の痴漢絡みのトラブル回避できるのはありがたい。

朝も混まないけど、帰りはガラッガラですよ（笑）

>>5642 匿名さん
こういう絵にかいた餅を連投するあたり、かなり苦しいんだね。
具体的にこういう店ができるという反論がまったくできないでしょ？

分からないのなら、分かるまで何度も読み込んでください。

外国人ビジネスマン向けだったら、なんちゃって寿司屋とラーメン屋でいいでしょ。下手なフレンチとかよりよっぽど喜ばれるよ。

>>5642 匿名さん

仕事に家族で来るの？

海外のビジネストリップでは、家族同伴は結構普通ですよ。

その画像でラーメンが思い浮かぶとは（笑）

集い、学び、遊び、働くって、なんだろ？

海外に行ったら、そこの名物食べるでしょ～？ 日本に来たら寿司かラーメン。実際そういう外国人よく見かけるよ。

ラーメンなんてまだマシな方。外国人て自由だからね。コンビニの前の地ベタに座り込んでコンビニ弁当食べるとか、普通によく見るよ。

どこの観光客だよ（笑）

ビジネスマンとその家族だって書いてあるだろ（笑）

理解できるまで何度も読み込んだらどうだい？

江東区って日本一中国人朝鮮人が多いですからね。

想定してる収入層が全然違うような（笑）

日本にビジネスで来る外国人なんて、相当なエリート層だぞ。

有明はラーメン不毛地帯だからむしろラーメン国技館的なのほしいけど。

>>5655 匿名さん

結局は収入層次第では？

コンビニ勤務の低収入の中国人と、エリート中国人ビジネスマンを思い浮かべてごらん。

同じように、高収入の日本人と、高卒工場勤務の日本人を思い浮かべてごらん。

さて、豊洲に住んでる日本人、中国人を思い浮かべてごらん。


な？

ビジネスマンなんて書いてないじゃん。笑

国際イベントならビジネスとは限らんし、観光客の方がはるかに多い。

訪日観光客の好きな食べ物・１位はラーメン（HotPepperより引用）
https://www.recruit-lifestyle.co.jp/news/pressrelease/gourmet/nw8531_2...

くら寿司なら寿司もラーメンもうどんも丼ものもカレーもあるよ。安くて喜ばれるんじゃないかな。

エリートだったらなおのこと、日本に来てフレンチ食べるようなアホ丸出しなことはしないわな。

高級な寿司屋は有っても良いかもね。

寿司屋不毛地帯だし、接待や家族の食事にも良さそう。

>>5662 匿名さん
だから、この文章は意味不明なんだってば。

理解できないなら、理解できるまでよく読み込め。

商業施設は高級路線だそうですよ。

Ginza Six的なやつ？

豊洲のららぽーとみたいな、ハリボテみたいな建物なのかな？

住友不動産らしく、天然石張りの高級路線なのかな？

>>5667 匿名さん
ginza sixは、そんなに高級路線ではなかった。
ショッピングモールみたいな感じでしたよ。

高級ラーメン屋？ 笑

例えば、アメリカ西海岸に出張した時など、相手方と、どのようなところで食事するか、考えて見たら？

まあまあ上品な質の良い店で食事するだろ？

ビジネスの延長なんだからラーメンはないでしょう（笑）

>>5672 匿名さん

ラーメンだよ。ホットペッパーのアンケート見たろ？

>>5672 匿名さん
なんで有明に外国人ビジネスマンが行くの？外国人ビジネスマンが有明に行く理由は？

>>5674 匿名さん

それはしつこい画像に載ってる

特区って知らない？

>>5671 匿名さん

あ〜LAとかラスベガスとかねぇ、さんざん行ったけど、高級なメシばっかり食ってられないんだよね。実際はジャンクフードの方がうまいんだよね。

豊洲のららぽーとはショッピングモールとしてはたいした売上ではないのでラゾーナレベルのフラグシップを期待しています。豊洲行ってる東雲や晴海のひとは呼べるかもね。

読め。
http://mainichi.jp/articles/20160325/ddl/k13/010/215000c


http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken.html

分からない人は、上のを読んで理解してから書き込んでね。

>>5676 匿名さん

特区に指定したら外国人くるの？スミフって海外事業の経験ある？英語できる従業員いる？？

本当に知らないのなら、のらえもんブログ読んでね。

http://wangantower.com/?p=10513

>>5678
そうですね。ラゾーナぐらいが買い物しやすいし妥当かと思いますが。

>>5678 匿名さん

フラッグシップは無理でしょ。店舗誘致を臨時で募集した契約社員にまかせてるぐらいだからねぇ。

高級路線だし、良いのでは？
結構楽しみにしてるよ。

国際展示場駅の乗降客数はそこそこあるし、湾岸高速からもアクセスしやすいし、結構イケる気がする。豊洲のららぽーとの売上はあっさり抜くんでないの？

今の所、公式に出てる資料は、特区関係と、例の画像くらい？

>>5684 匿名さん
商業施設の経験がないスミフとしては正しい選択では。正社員にしないあたりコミットメントが感じられないところですが。

契約社員は有り体にいって駒でしょ。
上の方針に従って営業かけるだけ。

>>5689 匿名さん

経験のない上の方と、モチベーションイマイチの駒ね。

誘致が成功したら奇跡ですな。

>>5689 匿名さん

商業施設の経験ない上の方針ってのが危険なのでは。

>>5690 匿名さん

第１段で失敗したらすみふ商業＝安物のイメージがついちゃうので、どんな手を使ってでも成功のイメージを演出すると思いますよ。
そういった意味でもお買い得ですね。

どんなエグい手を使っても成功させるよ。良くも悪くもそれがスミフ 笑

>>5693 匿名さん
京都みたいにマルイになっても会社としては成功ですからね。

>>5693 匿名さん


普通に考えるとそうですよね(笑)
実体はともかく、すみふとしては世間的に成功のイメージを持たせたいはずです。
失敗するとか言ってる人は想像力が欠如してますね。とてもこの物件を検討する年収帯とは思えない発想です。

>>5695 匿名さん

商業施設の経験もなく海外事業の経験もなく女性総合職も少ない会社が、土地の入札要件に従うというきっかけで外国人向け高級商業施設？をつくるのは難しいと思うのは、想像力に欠けるのは確かですね。

>>5696 匿名さん

難しいからどんな手でも使うって話でしょ？
それこそマイナス賃料とかもあり得るんじゃない？

>>5696 匿名さん
総合職に女性はいらない
不動産業界は体質が古いから尚更
さらに言うと経営側からすれば女性にはハンディが多すぎるからリスキーなことは避けたい

>>5697 匿名さん
マイナス賃料にしても集客につながるのだろうか。マイナス代金でモノやサービスを売るならいいけど。

>>5698 検討板ユーザーさん
三井三菱は普通に総合職女性とってますよ。スミフは男くさい商業施設に期待ですかね。

>>5699 匿名さん

分かってない人ですね。集客の実績は2の次なんですよ。初挑戦でこれだけのテナントを集めましたよ。という実績が重要なんです。
すみふ商業は高級である。という世間的イメージを醸成するんですよ。

イオンモールとかららぽーとに変わる新しいフォーマットを是非実現して欲しいな。どこ行っても大差なくてつまらんし、アマゾンで事足りることが多い。敢えてリアル店舗に出向きたくなる店にして欲しいものです。

>>5701 匿名さん
初挑戦でもないしマルイ京都の前例があるのだけど。関東では影響しないかもしれないですね。

>>5703 匿名さん

地方都市の話をされても困ります。
それに私はオープン当初の話しかしてません。
どうせ話題になるのなんて、オープン当初だけでしょ？よっぽど閑古鳥が鳴かない限り。
第１段としてそれなりのテナントを集めてオープンできればすみふとしてはそれで成功なんですよ。そのためにはどんな手でも使うだろう。という予測です。

>>5704 匿名さん

なるほど。オープン当初だけ商業施設として成功すれば入札要件を満たしたことになるということですね。

商業施設のオープン期間の客数と年間の客数は相関関係があると聞いたことあります。オープンで成功すればそこそこ安泰なのでは？

>>5705 匿名さん

その通りです。
初めからライトオンが入居している商業施設シャネル、エルメスは入居しません。逆にするのは簡単です。
一端付いたイメージを払拭するのは難しい。
だからこそ初めは高級イメージを付けるためにすみふは頑張るでしょうね。
全て私の予測ですが、そんなに外してないと思いますよ。本当の検討者はこのくらいは想像して当然ですね。
勿論購入予定者としては、継続的に成功してほしいですけどね。

>>5707 匿名さん

有明にエルメス…。

武蔵小杉の西武・そごう閉店へ　高級路線では客足伸びず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170517-00000059-asahi-soci

さてさて。。

>>5708 匿名さん

文脈も理解できないようであれば有明小学校に通われては？ここは些細な言葉の定義に拘る方が多くて閉口します。
エルメスは例えですよ。

>>5710 匿名さん
いえ、有明小に入らなくてはならないのはあなたですよ。人に伝わるような文章を国語で学ぶことをオススメします。

>>5711 匿名さん

それは失礼致しました。
私の国語力では、貴方に伝わるような言葉が見つかりません。
不躾ではありますが、お手本を示していただけないでしょうか？今後の参考と致したく。
是非ともお願いいたします。

おじさんに入学されては怖くて娘を通わせられないのでやめてください。

虎ノ門あたりの再開発の状況を見てると莫大な面積のオフィスがまさに建設中。
山手線内にオフィスビルがバンバンできてるのに最果ての埋立地にわざわざオフィスを構える会社があるとは思えないだろ。普通は。
特区？そんな役所の作った青写真通りに行くわけないだろ。ホントにバカだね。
経済をまったく理解できない世間知らずさんばかりなんだな。

>>5714 匿名さん

残念ながらオフィスはありません。
計画段階では存在してましたが、なくなりました。。

期待するのはホテル。合計3000室以上となる有明ホテルたちが富裕層を囲い込めば勝ち。

ネガさん達は1戸も売れてないだの、オフィスだの、どこの世界線の話ですか？という話ばかりですね。
今のところ、年収自慢が一番応えました(笑)

金利が今のままなら値上がり確実。
金利が上がれば有明に限らず湾岸は死亡。

これ間違い？

商業施設の成功を-賃料にしてでも演出するって予想している人いるけど、マンションを竣工売りしているようなところにまともテナント入る訳がないんだよね

>>5719 検討板ユーザーさん
同感。どんな手を使っても、なんてマンガみたいなこと言う人いるけど、何やっても無理なものは無理。素人が有明に優良テナント誘致なんて土台ムチャな話ですよ。

倍率下げ工作が、どんどん激しくなってきましたね。（笑）

そもそも商業施設は外国人ビジネスマン向けでしょ。富裕層向けだよ。

住民向けの店なんて、スーパーくらいじゃないの？

>>5722
私はネガではないが、新しい情報も何もなく、ただ同じ写真を何度も何度も貼り付けるのはとても不快に感じます。トリプルにとってマイナスのイメージにしかならないので、いい加減やめていただきたい。

>>5722 匿名さん

なんで外国人ビジネスマンがオフィスがあるわけでもない、マンションしかない団地の街までわざわざ買い物に来るんだ？
非現実的なんだよ。

>>5698 検討板ユーザーさん
デベロッパーのリーシング担当者は有能な女性が活躍してますよ。

>>5725
それはどこを見たら分かりますか？

もう、スーパーとクリーニング屋さん、医療モール、スポーツジムといくつか飲食店が入ればいいじゃないですか。

>>5724 匿名さん

なんでって一番近いからでしょ。

盛り上がってますねぇ。
しかし深夜の投稿って変な人ばかりなのは気のせい？
世界の富裕層は早寝早起きみたいですよ。

>>5718 匿名さん
金利が上がるって具体的にどのくらい上がると思ってるの？
世の中で住宅ローンをしてるの湾岸民だけではないのに湾岸民だけ死んじゃうの？笑

>>5724 匿名さん
たぶん君が思ってる外国人のビジネスマンって日本でベントレーとか乗り回してる層なんだろうけど、ここでいう外国人ってせいぜい君の数倍の年収だと思うよ。

>>5575

年収400万円の夫婦共働きで世帯年収800万円ということです。このへんの層でも楽勝で買える物件ですしね。2LDKなら5500万円程度ですから。共働きなら東京で正社員であれば誰でもいけるマンション。別に金持ちが買うマンションではないでしょう。有明ですしね。

ホテルなんて予定より部屋数増えるって話なのに商業だけ失敗するというのは考えにくいですね。近くに建つダイワのホテルも空室だらけになるということですかね？
今既に建っているホテルも赤字で撤退間近という情報でもあるんでしょうか。それならまだ理解できるんですが。。

>>5733 マンション検討中さん

ホテルの需要はあると思います。ビッグサイトのイベント時、スタッフ・バイトが準備で泊まりこむので必要です。有明は遠いというイメージが強いので都内在住のバイトさんたちも泊まるんです。
だから逆に有明ではラグジュアリーホテルが苦戦すると思います。

住宅ローン減税措置が気になりますね。
継続しない可能性もあるので、あてにできない。

>>5732 マンション検討中さん
そんな世帯少ないよ。そう思いたいのだろうけど。
あなたの言うお金持ちがどのくらいの人かわかりませんが、中心地は世帯年収1200万はありますよ。
そもそも5500万なら1000万は最低ほしいところ。でもここって平均は6000万は超えるかと。

今からはグローバル化も進むし、海外から日本にビジネスに来る人も増えますからね。

>>5735 マンション検討中さん
中古販売の人ですか？

やっぱり、住友らしく、ガラス張りの建物っぽいね。

高級感は有るだろうけど、好き嫌い分かれますね。

>>5736 検討板ユーザーさん

フラット35のデータですが、年収に対する倍率は2015年で平均7倍です。今もここから大きくは変わってないでしょう。
低層だと4000万台後半からありますし、800万がそこまで低い数字とは思えません。
http://xn--hekm0a443zu0m.xyz/flow/data_nensyubairitsu_syubetsu/

区役所の出張所が入らないかな～選挙の期日前投票が出来ると助かるんだが。あとこの辺に警察の派出所も欲しい。

首都高の橋のところにも屋根付けてくれたら駅までほとんど傘要らないんだけどな。さいたま新都心駅から合同庁舎の間みたいに。

>>5740 匿名さん

>>5740 匿名さん
だからなんで低層のパンダ部屋を見て、その購入層が平均だと思うんだい？
年収の7倍だったら普通に最上階買ってるし、でも手を出さないで抑えるのが現実。
800万もいるとは思いますが平均は1200位ですよ。

>>5742 マンション検討中さん

3LDKだとそれくらいは欲しい所ですね。
けどここって1LDK、2LDKの方が数多いんですよ。800万が少数派という主張は無理があるかなと。
2016年はマイナス金利でさらに下がりましたから年収8倍の方がいても全く不思議ではありません。

世帯年収の話してるから一人暮らしはカウントしてないし、小さい部屋は投資で買う人もいるから逆に平均上げるのでは？
とにかく平均800はないからね、というか周りにいないよ。奥さんだけでそのくらい稼いでる家庭も沢山いるのに。

スポーツの大会とかコンサートとかコミケとか（笑）あるから、ホテルに地方から来る人が泊まるとかの需要はあるでしょうね。そういう人たちがどれだけショップでお金を落とすかは分かりませんが。。

>>5744
なんで世帯年収に一人暮らしは関係ないの？

>>5744
あなた、周りの家庭の年収いちいち調べてるの？？

豊洲＞有明という厳然たる事実と、以下の記事を合わせ読むと、だいたいのところは分かる。

http://style.nikkei.com/article/DGXNASFB31007_U4A600C1000000/
《世帯年収が1000万円を超える家庭や経営者層も増えてきている」（三井不動産レジデンシャルの加藤仁朗営業室長）。》

>>5747 匿名さん
調べてないけど、働いてるとこと年齢で大体想像できるでしょ？
というか、なんでそんなに年収低い人達がいてほしいの？？

ネガちゃんは年収低い人がギリギリで買ってローン地獄で日々ヒーヒー言いながら生活してるって思いたいんだよね。

>>5744 マンション検討中さん

貴方の周りにそういう人がいないのは、貴方がそのレイヤーに属しているというだけであって、全ての人がそうではありません。
グロス5500万でも、世帯年収1200万が平均という客観的データを示していただけないでしょうか。
というか、なんでそんなに頑ななんですか？
高年収帯の住まうステータス感のあるマンションと思いたいから？

>>5724 匿名さん
臨海副都心 MICE とかググッてからもう一度発言してください。
あなたには無縁の世界がありますから

>>5751
だからもういいよ、データなんかあるわけないじゃん。
普段、近隣で生活してて感じる感覚値で、近隣からココに転居を考えている家庭の話です。

平均800万でみんな生活苦しいと思います。これでいいですか？
頑ななのはあなたの方。
正直ネガの思考なんてどうでもよくて相手になってるだけ。

そもそも世帯年収1200万って高年収ではないと思うけど。
1人で1200万ならそこそこかもだけど。
あとステータスとかも正直どうでもいいです。
人に自慢するために住むわけではないのでね。

年収の話になると途端に荒れるよねｗ
そんなはずはない！とか意味が分からないしどうでもよくね？

一般的な話をするなら年収の4～5倍（今は金利も安いし5～6倍？）として、
20坪で単価300のマンションなら6000万で5倍なら世帯1200万となる
ココはそれだとちょっと足りないから頭金2割積むとか世帯1500ぐらいは必要になるよね
これが平均というか一般的な線

ここからは部屋削るとか親の援助が手厚いとか公務員二馬力とか投資に自信あるとか20代だから10倍でも勝負したいとか色んな個々の話になるってだけであって、
唾飛ばしながらの異論反論は滑稽だよ・・・

年収400万円台ですが、2LDK購入予定ですよ。

商業施設の話しようよ。

>>5755 匿名さん
いくらを頭金どれだけ入れるのか、世帯年収はいくらなのか、そう言った情報ないと意味ないです。

>>5754
貯金とか親からの援助・臨時収入とかいろいろあるから、年収というファクターだけじゃ買えるかどうか分からないよ。
ローンの年収倍率にしても、低金利だから現金持ってもフルローンとか普通だし。10倍とかざらに居るんじゃない？

あれ、かぶった。。

>>5754 匿名さん
みんな興味あるはずなのに、荒らすのは嫉妬による投稿なのかな？
世帯年収1200万くらいで、そんなに反論されてもなんだけど、まあネガなんてどのスレでも結局長く同じか。

>>5753 マンション検討中さん

なんかネガにされてしまいましたが、私も購入予定者なんですけど。。
データから判断するなら世帯年収800万は少数派とは言えないのでは？というのがネガになる理由が分かりません。
年収がいくらだろうが、生活が苦しい人は苦しいです。バランスの問題なので。

私は購入したい理由の一つにこのマンションがカッコいいからというのがありますけどね。
人に自慢しないにせよ、住んでいて気持ちがいいって重要ではないですか？

年収よりも年齢だよ
20台なら10倍フルローンでもいけるし、
50台は4倍でもきつい。

商業施設の話もしたいけど、ユニクロと無印ができればいい！でまた終わりそう。

商業施設は情報がまるで無いからね。情報出るまで様子見でいいんじゃない？

>>5763
銀座にもユニクロとかあるでしょ。
お洒落なカフェもあるし。
ビトンとかエルメスとか高級ブティック的なのはもちろん必要ないけど、
普段の生活利便性もよく、ほどよく高級感もあるがいいでしょ。

>>5761
だから何のデータ？
それって世の中のフラット35のデータなだけで、
湾岸のデータではないでしょ？

年収1000万以上って世の中で何パーセントか知ってますか？
その層が多い湾岸地域で全国のデータ引っ張り出して意味あります？

とにかく、ここ引っ越してみて現実を見てください。
おそらく自分が目の当りにしないと納得しないでしょうから。
データはあくまでもデータ、現実は現場にあるんですよ。

豊洲＞有明という厳然たる事実と、以下の記事を合わせ読むと、だいたいのところは分かる。

http://style.nikkei.com/article/DGXNASFB31007_U4A600C1000000/

《世帯年収が1000万円を超える家庭や経営者層も増えてきている」（三井不動産レジデンシャルの加藤仁朗営業室長）。》

>>5766 マンション検討中さん

URL見られてないんですね。
7倍というのはマンションを首都圏で購入された方の数字です。全国平均は6.5倍です。首都圏の数字が全体を押し上げています。
皆さんの現場での現実がデータとなって現れる訳ですから、全体としての傾向は見れます。少なくとも実際に確かめた訳でもない個人の感想よりは信憑性があります。
1200万の人なんていない！なんて言ってないんですけどね。。実際それ位の方は多いんじゃないでしょうか。
グロス価格に幅があるんだから、検討層が違うというだけだと思うんですが。

なんかアツイ議論ですね～。でも

言い負かされたっていいじゃないか。にんげんだもの。

年収の話はやめましょう…
他所の家庭がいくらでもいいじゃないですか。

>>5767
3年前の記事で物件価格も2～3割上がってるから今は世帯1200～1300万ってとこだね
ＰＨ豊洲やここの分譲価格を考えれば当然というか妥当な線だろうね

ただまあ豊洲も有明も坪200の時代から住んでる人も大勢居る訳で、
世帯1000万なきゃダメってことでもないし、別に肩身の狭い思いをすることもない
賃貸にしても坪1万70平米20万強が相場だと思うけど、
福利厚生がしっかりしてて家賃補助が半分出れば若いサラリーマン世帯でも十分住める

有明の将来てよくてお台場、悪くて豊洲のはずれや芝浦みたいな雰囲気じゃないかな。
ただお台場には多少観光資源があるけど、有明にはないので、良くて豊洲を小規模で再現したような町並みになりそう。

坪300台のマンションて住民が一番マウントしあってるイメージ。世帯700万も1200万も大してかわらないんだから仲良くすればいいのに。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ01H34_R00C17A5000000/

東京都港区の住民の所得は1100万円超――。総務省の2016年度の統計からこんな結果が分かった。港区は多くの富裕層が住み、2位の千代田区民より200万円近く所得が多い。

>>5773 評判気になるさん

そうそう。
「金持ち喧嘩せず」

>>5775

さすが金持ちサマ！笑

東京の所得データ
http://president.jp/articles/-/1437?page=3

大規模マンションスレって不思議なんだけど、どこもこんな法則でレスがある。

１．どこからともなく年収レスが発生。
２．世帯年収1000万円以下はだめだとか、うちは世帯年収1200万だという話が投稿されはじめる。
３．最後は年収低い家庭はここを買う資格はないという結論に。
４．１に戻る。以下ループ。

不思議と世帯年収2000万とか3000万の話にはならないんだよね。
思うに世帯年収1200くらいって大企業勤めの並のサラリーマンが達成できる限界点みたいなもんだから、マウントし合うにはちょうどいいのかな。


「マウント」
動物が自己の優位性を示すため、相手に馬乗りになること。