シティタワーズ東京ベイ

>>54431 匿名さん

10年はあっという間に過ぎますー

>>54427 名無しさん
そういうあなたは、どこの都会の育ちですか？

直近の価格表持っている方いらっしゃいます？

つかさ、このサイトで10000回繰り返されてるが、ネガ言う奴は、買えないか他買ってしまったかの可哀想な連中が、妬んでるだけだからイチイチ相手にすんなって。
それ以外、論理的にネガ理由ないでしょ。
いずれにせよ、頭か育ちが悪いんだから付き合うとタチ悪いよ？

↑ネガ理由じゃなくネガを書く理由ね。

根拠のないネガ書くやつは放置。いちいちかまう必要がない

電車使わないから売るくらいの時にインフラ整うのが丁度良い。

電車使わないから売るくらいの時にインフラ整うのが丁度良い。

>>54431 匿名さん

オリンピックがあったから、それに間に合わせるため既存施設の利用できる木場ルートが検討されたと思われるが、その制約が無くなった以上、本来の首都圏直結しか興味が無くなったんじゃないかな。今回の記事でも木場ルートの件はごっそり抜け落ちてるし。

こちらのルートの調整のために他ルートも更に遅れるくらいなら切り離した方がいいでしょう
一旦後回しにされるとそのまま放置され続けることも多いけどね

>>54444 マンコミュファンさん

ずいぶん高くなったなー
でも70m2前後で7000万切る部屋もまだあるんだね。

自分が買った上下階が埋まってるとなんか安心する。やっぱりあそこだよねってなる

>>54444 マンコミュファンさん

大変参考になります。ありがとうございます。

>>54444 マンコミュファンさん

ありがとうございます！
可能でしたらセントラルもお願いします！

>>54444 マンコミュファンさん

削除お願いします！これはモデルルームでしかもらえない情報です。

6990の部屋だとホテル目の前ですかね？

>>54443 匿名さん

その構想図はオリンピックまでの部分開業を目論んでいた頃に作製したもの。オリンピック需要期待が無くなった以上、りんかい線との関係もあるし、後回しの可能性が高くなったと見るべきでは。

いや、「本来の首都圏直結」とか言ってたから、そうじゃなくてむしろその先の埼玉、群馬、栃木、千葉とのアクセスが目的なのではないかなあと思って。りんかい線ルートを捨てるということは有明ではなく房総（武蔵野線沿線も？）を捨てるということ。JR東日本のりんかい線買収もなし。
この資料は2018年7月3日発表

>>54452 匿名さん

あと茨城も
https://tabiris.com/archives/haneda2040/

>>54431 匿名さん
空港の旅客需要を比較することは意味ある。
ボランティアじゃないんだから作ってもガラガラな列車になるならカネのムダ使い。
アクセス線を3本も作ってどうすんだよ。
京急とモノレールも合わせたら5本だよ。
埋立地のマンション価格を吊り上げるために要らない鉄道を作ることはない。
まあ、JRもそんなにバカではないから、使わないものは作らないな。

JR東の10ヶ年計画で3線記載されていて、東京都からも京葉線直通と合わせて検討要請されていて、確度はかなり高まってる印象

記事には2月中にJR東から計画を発表すると言ってるしそれまでは静観

>>54454 匿名さん

使わないものをビジョンに描いてるのが府に落ちませんがムダなら仕方ないですね。確かに何人かが指摘しているように有明は現状でも羽田へのアクセスは不便してませんし、りんかい線を京葉線に直通しなくても一向に困りません。
もちろん何かの間違いで作られてしまったら使わせてもらいますが。

アクセス線、
確かに前向きで実現に向けては順調である一方、まだ確定ではなく道のりはあるといった印象ですかね？どう出るか楽しみながら気長に待ちます。

個人的に要るか要らないかの議論ではなく、資産価値向上に繋がるかどうか

リムジンバスで空港まで行ける場所は腐るほどあるけど、電車で直結は希少性ある。あとは京葉線直結で、葛西臨海公園、舞浜、海浜幕張、蘇我に行けるのも良い。休日のQOLが高まる駅。上り側の東京駅、八丁堀も。単純に国際展示場駅のアクセス性が上がれば、ここの周辺のホテルや商業施設の利用者も増えて、地価向上に繋がるはず。東京都アドレスで、ディズニーまで電車一本で行けるというのは一定層にはかなり訴求するはず

作った際の資産価値向上は説明されるまでもなく当たり前ですね。作るべきか作るべきでないかの話ではなくて、作るのか作らないのかの話です。
>54454さんは新木場ルートは作らないとの意見。私は国や都にタカる以上3ルート作ると予想します。京葉線との直通はやらないと思います。運賃問題が解決できないので。

ここ検討板じゃなくて、購入者の妄想板ですな。
全く邪魔臭い。

こんな掲示板で作るか作らないかの議論するまでもないのでは？
JR東が詳細にシミュレートして、行けると判断して10カ年計画発表したわけで。京葉線直通はどっちでもいいけど

工事費としては難所の羽田までのトンネルが問題であって、りんかい線から既存路線に繋がるところは大した工事ではない。

渋谷、新宿、池袋へ直通の路線なのに(半分くらい大崎止まりだけど)あまり評価されてないんだから、羽田が加わっても劇的に評価が変わることはなさそうな気が
ここや千葉県民には嬉しいでしょうが
馬鹿高いりんかい線がJR一本になる方がまだ効果ある気がする、ならないだろうけど

>>54463 匿名さん

バカ高いりんかい線がJRになるとは到底思えませんが、もしそうなって運賃が他のJR路線と運賃が統一されたら、今度は経営の効率化で運行本数が激減しそう。

ブロガーも地下鉄は出来ると考えているようですー

https://www.sumu-log.com/archives/13888/

ブロガーって・・・、そいつは転売屋じゃん。
価格を吊り上げるためのことしか書かないよ。

>>54464
鉄道機構からの建設費借金が残っている限り経営がどこに変わっても加算運賃は変わらないよ。

臨海地下鉄、できると思うけど、出来ても2040年とかだってよ

しかも最速で。
ま、実際は2040年もムリでしょ。何もかもうまく行って、最速でそれくらいに決まる可能性ならあるかも。

りんかい線が赤字で困ってるのに、さらに作るとなると色々難儀ですよね。
有明のみなさんが資金提供して誘致するとか？

>>54470 検討板ユーザーさん

赤字ではなかったような？
借金をチャラにするのに時間がかかるだけで。
色々開発すすんでますし、さらに返済はすすみそうですけどね。

りんかい線の昨年9月の中間決算の純利益は20億円弱の黒字。経営は順調みたいだね。
鉄道機構からの借入がまだ1200億以上残っているが、年100億のペースで返済しているから、あと12年で完済できる計算。
そうなったら加算運賃を廃止できるから運賃値下げも期待できそうだ。

>>54472 匿名さん

早く赤字(借金)をチャラにして運賃安くなるといいですね。

純利益20億ぐらいじゃ、けっこう綱渡りな感じしますけどね。
たとえばBRTとも競合しそうですが、この影響も軽視できないと思います。

通年では40億の黒字だから結構頑張っているよ。逆に言えばこれだけの利益を上げるようになったので、都も売却を急がなくてもと言う雰囲気になってきた。

今後、相鉄線の埼京線乗り入れ、BRTの影響をみてどうなるかですね。
jrは赤字が解消し、安定した黒字になるまで、初乗り運賃とるみたいだし。

運賃をjrと一体化しても黒字になるか？(初乗りなしで)そこだと思いますよ。
それとも、現状の運賃のままいくのか…皮肉なことにBRTのせいで赤字転落とか勘弁ですよね。

鉄道機構の借金が残っているうちは加算料金が課せられるから、JR料金との一体化は無理だよ。

ホテルも若干立ち上がってきましたでしょうかー

http://www.marskoin.com/entry/2018/06/30/070000

この角度からの写真もありますー

https://www.instagram.com/wangan_123/p/BtvUdT3HJWo/

>54477
借入金グラフの縦軸w

>>54482 匿名さん

錯覚グラフはパワポ作りの基本です(笑)

てか、まだまだ借金が膨大すぎますね。新線できても初乗り４００円とかになりそう汗 りんかい線でもこの状態で…BRTに期待かも

羽田アクセス線の新木場ルートって、国際展示場や台場エリアへのビジネス、旅客者の羽田からのダイレクトアクセスも見込んでるんじゃなかったっけ？
国内需要よりそっちがメインだと思ってたけど。

羽田空港から外国人が台場にまず来るという動機がさっぱり想像できないがな。

そうかな？お台場は外国人観光客かなり多いイメージだけど…
有明のホテルはディズニー客が多いとも聞いた

便数は少ないですが、バスは強力ですよー
国際線ターミナルにも直行しますし。
バスはとにかく速い。豊洲で実際に経験したことですが

0800 リムジンバス豊洲駅発
0815 羽田第2ターミナル着
プレミアムチェックインの提案を受けて
0830 変更した便に搭乗

有明発のバスができればもっと速いのでは？
もちろん鉄道を否定するつもりはありません。
言いたいのは、有明は羽田に関しては、今でも十分便利ということです。

湾岸に設置している橋を見ると行政の本気度がわかるよね。

>>54430 匿名さん

＞ここの商業施設から羽田行きのシャトルバス運行する予定だからいらんでしょ。多分バスでも15~20分でいけるだろうし。

これはどこからの情報でしょうか

新作
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190212-00000009-pseven-bus_a...

新木場ルートは
オリンピックや台場のカジノ期待から加えたもの。
それが無いなら後回し。

年収1,000万円以上の人がマンション購入したい都心エリアという記事で、江東区は11位でしたね
渋谷区9位なので微妙なアンケート結果ですが、あえて江東区というのもまだあまり居ないんですかね
オリンピックを契機に注目されるといいんですが

>>54491 匿名さん

上の人ではないですが、MR行った時に私も担当の営業さんにこの話されました。

>>54489 匿名さん
バスで十分ならムダなカネを使って線路を繋ぐ必要はないな。
どうせ走っても一時間に二本程度だよ。

>>54489 匿名さん
バスで十分ならムダなカネを使って線路を繋ぐ必要はないな。
どうせ走っても一時間に二本程度だよ。

一応ここの施設にもホテルができるし、この界隈のホテルはどこも羽田、成田とバス便があるのでそのことを言ってるんでしょ
本当に検討してるなら改めて営業に聞くのがいいだろうけど
BRTみたいに残念ながらここの施設内を経由しなさそうでガッカリ、みたいなことがないように気になることは正確に聞くべし

個人的に商業からシャトルバスが出るから羽田アクセス線いらないということにはならない。ここの地価や資産性に大きく影響されるから、出来るなら是非作って欲しい。シャトルバスは首都圏の中核都市なら大抵走ってる。羽田から直通一本の鉄道は希少性高い

羽田空港の再開発もスミフがやってるのに、ここの商業とバスでつながない訳ないでしょう。流石に。

商業施設からBRT出る話も営業から聞いたけど、まだ京急の新設子会社出来上がってないから具体的な協議できないらしい…自治体とは商業にBRTの停留所作っておくように言われてるらしい。実際商業のフライヤーで車留めのところにBRTの文字あった。フライヤー画像はのらえもんのブログ参照

臨海地下鉄について都幹部「一般的に見て、開業まで１０年程度かかるだろう」
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201902080407

10年で出来るんだ！

一期で買った部屋を現時点で未入居で売り出す事は可能なんでしょうか？

>>54504 匿名さん

可能ですよ。
ただし、新築未入居の場合は品確法に基づき、売主個人が瑕疵担保責任を負うことになります。

横浜北仲も来年4月の引渡しですが、すでに何戸か売り出されてますね。分譲時より1000万円以上値上がってますけど。

ウエスト上階を1千万上乗せで売れるかな？

>>54507 匿名さん
多分売れるんじゃないですかね。

買う！

りんかい線を東海道貨物線に?げるのは簡単ではないよ。
交差部のりんかい線は地下トンネルを走ってるから大工事になりカネがかかる。
大して使いもしない路線を多額のカネをかけて作る必要はない。

みなとみらいと比較されると発狂する有明住民。
余裕のなさが現れてますね。

>>54444 に貼ってる最近の価格表で、1期に7,290万円(@335)で売り出してた23階南71m2が8,290万円(@385)で売られてるから、公式で1,000万円値上げしてると考えると無くはないかな

ただ、供給済の部屋の多くは1期(値上げ前)に捌かれたものだし、どの程度売れそうかの皮算用はとりあえずはこのあたりの部屋が全部売れてからだろうね
中、低層は360から370前後の単価でまだダブついてそうだし
でも改めて計算して驚いたけど値上げ後の単価はすごいね、たしかにこれなら320とかでも東雲辺りマンションが安く感じそう

>>54500
羽田に留まらず、
周辺自社物件に無料シャトルを張り巡らせるぐらいの気合を見せて欲しい。
それぐらいやらないと商業施設は支えられない。

新築販売期間長いのほんと辛い。

管理組合でEAST分の議決持って瑕疵の修繕させないとか、豊洲バス撤退させないとか、何でも出来そう。新築併売することで即転売もさせない。ほんま小賢しい商売しよるわ

>>54510 匿名さん

りんかい線ルートはすでに貨物ターミナルまでの道はあって線路増やすだけ。東山手ルートは新幹線潜る（越える）のが大変だけど。
とりあえずりんかい線ルート作っておけば新宿方面からは東京テレポート乗り換え（スイッチバックで直通は無理？）で羽田新駅にいける。天王洲アイルでモノレール乗り換えより楽だから、むしろりんかい線ルートをとっとと通してしまうのでは。

>>54508 匿名さん

セントラルの低層階はどうですかね？

ここの転売の可能性については、晴海ＤＴの現状が参考になりますよー

>>54516
京葉用面からの羽田アクセス線はＪＲが臨海高速鉄道を買収できない限り実現しない。
仮に実現したとしても途中下車に対応できないから通過になるんじゃないかな？

りんかい線の残債も順調に減っているみたいで東京都は売る気はないみたいね

>>54518
住宅ローン減税はダブルローンで新築と中古では400万変わりますからね
分譲価格が割高だと利益抜くのは到底無理って話ですね

そして新築販売しているのに割高な中古選ぶ人はいませんね

超人気物件でもない限り即転狙いで買うのは難しくないか？一斉入居までにWEST,CENTRALを売り切るのだけでもキツいのに....

値上げした価格と同じなら、条件の良い未入居の方がよくね？

>>54519 マンション検討中さん

普通に新木場乗り換えで始めると思う。千葉県が買収費用出すなら直通するかもね。

>>54522 匿名さん
ウエスト上層階の人気部屋は1次1期で即売れしてるよ。
ちなみにその低層階は高層階より1千万高く売られてる。
同じ価格なら上層階の方がよくね？

国交省は京葉線直通にも注文つけてるんだよなあ。海浜幕張や舞浜まで電車1本は観光客の足としてはかなり画期的だよ

ここの一番の良さって、湾岸地区の横軸（りんかい線、ゆりかもめ）と縦軸（BRT、バス、臨海地下鉄）が交差する立地と思う。商業にバスターミナルできるし、全ての駅が４分以内に収まるはず。10年先を考えれば良い投資だと思う

>>54526 職人さん

縦軸は残念ながら、バスだけですが。。

>>54522 匿名さん

東建は1年目2年目で無償の補修があって良かったけどここはどうなんだろう。入居後の住み始めてから見える修正箇所もあるし、転売で買っても無償補修の権利とか残るのかも気になる。

>>54524 マンコミ泰造さん
下層階を好む人もいらっしゃると思います。
あなたの考えを押し付けるのは良くないと思いますよ。

自分が買った部屋と同じ広さの部屋が1000万高く売ってるわ。。ドゥトール以上に値上げしてるね。これでも客がついてるってことが凄いわ。

あなたは勝者です！
おめでとう！

>>54530 匿名さん

おめでとう。って言って欲しいんだよね？
自分も同じような経験したから分かるけど。

>>54526 職人さん
夢物語の地下鉄を紛れ込ませるなよ。

夢見ても、いいじゃな?い

ここ買う方は一回落ち着いて考えた方が本当に良いですよ。

>>54535 通りがかりさん

具体的に…

>>54530
ドトール見て目を覚ませ！
客がついてないからああなっちゃうんだよ・・・

>>54530 匿名さん

1期で買えた人はラッキーだよね！
逆にいうとこれから買う人は大変。まぁ1期以降(値上げ後)供給進んでないけどね、MRでガチ営業、新築マジックでも
市況次第だけど中古がそれで売れるとは限らない

>>54529 匿名さん
そういう話ではなくてね、同じ価格で出てたら売却時が高くなる高層階選ぶでしょ？って話。
ましてやここは売る時期が違かったので、高層階より低層階の方が高く売られてる。

>>54535 通りがかりさん
ここに限らずだよね。
今はどこの不動産屋もあんまり良くないみたい。
ただ、10年前にもあったけど景気に合わせて買っても上手くいかないのが不動産。
結局世の中の景気より自分の景気なんだよね。

有明はオリンピックの熱を間近で感じられる稀有な土地で、さらにオリンピック後の東京の再開発の中心でもある。青海のIR、築地再開発など湾岸地区の存在感が徐々に高まっていくはず

>>54541 職人さん
オリンピック終了後の、競技施設維持管理費赤字問題がそろそろメディアでも語られ始めてきましたね。
競技場はこの問題がついて回りますよね。。。

>>54539 マンコミ泰造さん
低層階が好きなのに、売却時の事を考えて高層階を買いますか？
やはり考えを押し付け過ぎだと思います
もっと広い視野で発言して頂きたいです

>>54542 匿名さん

それがマンションの検討にどう影響するんですか？

>>54543 匿名さん
別に押し付けてない、どうぞ低層を買いなされ。
あなたは話の発端を理解してない。
問題はココがいま転売で買った価格より1千万高く売れるかどうか。
その可能性があるのが、1次1期で即売れした一部の高層の部屋と言ってるだけ。
話の発端知らないのに途中から絡んで来ないでくれ。

議論に加わるつもりはないですが、
1次1期から見ると高層ほど低層は上げてない印象。1期1次はそもそも3-6階はほとんど出てなかった？

>>54444
南東1LDKが坪411万ぐらいするんですね。私は同じ向き間取りの高層階を直前でやめて千代田区に新築買いましたが、ここまでくると有明も坪単価はそれほど差がありませんね。ちなみに第1期の価格より1000万ぐらい上がってます。

>>54545 匿名さん
お荷物となって商圏を分断します。

この前、現地行ったけどこの再開発かなり大きい。横幅が相当大きい。ゆりかもめ１駅分ありそう。これだけ大きければ管理費高くなるよなという感じだった。

競技場仮設で数年で壊すんでなかった？

環状2号線の効果も出てるみたいですー

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/02/14/06.html

>>54551 匿名さん

●五輪後も利用
・有明テニスの森
・有明コロシアム
・有明アリーナ

●五輪後も10年利用予定
・体操競技場

●五輪後に移設
有明アーバンスポーツパーク（BMX、スケボー）
→台場から5人制サッカー、ボルダリングを移設

●有明レガシーエリア
有明北地区一体（特にテニスの森駅より北側）を一体整備する。親水公園も含め、商業施設など賑わいを作る

いろいろ書いたけど都知事が変われば後利用の方向はなんぼでも変わりそうだけど。そしてその可能性が高いという（笑）

>>54548 匿名さん
1LDKだと、ウエストの東向かな？
高層階は何階からですか。

>>54547 匿名さん
1千万高く売られてましたよー。
なんでそこの上層階なら同じ価格で売れる、つまり1千万は儲かるという話です。

一千万高い値段で売れたとして、税金、手数料等差し引いてどの位の利益になりますか？

みんな住む気無いのかー
目の前の1000万円に目が眩んだかー

鼻息荒くなるのは、その1000万高くなった部屋や、それよりもお安い中・低層が全部売れてからでしょ
>>54444 は1期供給ばかりだし高くなってる部屋は明らかに進捗が鈍ってる

>>54554
私が契約しようと考えていたのは、ウエスト南東1LDK 30階に近い階で4590万でした。日の出は毎日綺麗に見られそうな位置でした。

>>54560 匿名さん
1LDKの中では、一番人気の部屋か。

>>54482 匿名さん

これはひどい(笑)

終わったね…家売ります

臨海部ルートは、京葉線とりんかい線の直通化が前提だろうから、まずそっちが先決ということか？

千葉なんかと結んでも仕方ないからな。
埋立地はどうでもいいし。
アクセス線は東京駅と羽田を結べばそれでいいんだよ。

東山手ルートは実質、高崎線、宇都宮線、常磐線からの羽田エクスプレス。全て特急料金を取れるから採算は良い。

なぜ最初から国際線ターミナル下に駅を作らない？

西から入ってくるモノレールや京急とルートが違うから。

都はりんかい線を早く売れよ。何やってんの

アクセス線臨海部ルートの方は、りんかい線を持つ都が整備してねとJRは言っているのかな。

のらえもんもアクセス線についてブログ上げてるね

10年くらいは価値も何も変わらないんだろうね、じっくり住めて良かったね

>>54577 匿名さん

変わらない=＊＊＊
有明終了ー

>>54571 匿名さん

悔しいけれどJR東日本はそう判断したようですね。2029年以降に始めるとも思えないし、始めたとしていったいいつ出来ることやら。

シャトルバスの大幅な増便に期待するしか。

有明から羽田直結の計画が無くなったってこと？

>>54580 匿名さん

無くなってはいませんよ。2029年は無理でその後塩漬けかもということです。

東京駅からの直通、完全に子会社モノレール潰しですね。羽田アクセス線は特急オンリーにして住み分けをするのかな。

>>54571
分かってねーな・・・
湾岸有明発で江東区や幕張、千葉市を巻き込んでやるんだよ。
千葉発の都心直通ルートが完成すれば後背地の問題も解決するし沿線力も大幅アップ。
青海有明新木場と沿線に未開の地を抱える江東区にも大きなメリット。
20年後には新木場が一大ターミナル駅になってたりしてなｗ
そうこうしてる間に過去に構想のあった成田－羽田の湾岸線に発展するかもしれんし、
みなとみらいまで繋がれば文句なし。
周辺を巻き込んで政治力を高めてやらないとね、俺はやらないけどｗ

>>54581
東山手ルートはJR東単独で決められるルートだからね。
他方、臨海部ルートと西山手はりんかい線＝都との調整が必要なのでいつまで経ってもラチがあかない。

都はさっさとりんかい線を手放すべき。健全な開発を自治体が阻んでどうする？

美しい総論ばかりの知事の施政下ですからねえ、、

やはり民間事業者の方が動きが早い。JR東の今回の決定しかり、JR東海のリニアしかり。
自治体は口は達者だが手が遅い。

＞千葉発の都心直通ルートが完成すれば後背地の問題も解決するし沿線力も大幅アップ。
京葉線も総武快速線も都心(東京駅）直通ですでにありますが？
なにをわけわからないことを言ってるのかな？
それに他所者ばかりの埋立地に力のある政治家なんか出てこないよ。

羽田アクセス線は田町ルートが完成したらそれで終わりだよ。
モノレール、京急、果ては蒲蒲線まであるから、それ以上は必要ない。
千葉方面は人口も大したことないし、高速バスで目的地までダイレクトアクセスしたほうが便利でいい。
結果、りんかい線ルートは消滅。

どうだろ、千葉県は企業や大学の研究所もあるし、非常時、羽田が駄目になっても成田と鉄道で繋がっていればライフラインが確保できる。また海外から来る外国人は日本のネームバリューより利便性を取るからね。

話にちょっとついていけないのですが、今回の発表ってすぐに資産価値向上ってほどではないにしろ、いいことなんですよね？

>>54591 マンション検討中さん
JR東が3つ羽田アクセス線のルート案作って、その中に臨海ルート（りんかい線直通ルート）があり、湾岸民は盛り上がった。だけど今回の発表は東山手ルートを優先して整備する（西山手ルート、臨海ルートは未定）という発表だった。

その理由がりんかい線を都の子会社が持っているため、JR東が単独開発できる東山手ルートを優先したという話。りんかい線をJR東に売ればすぐ決まりそうだけど、自治体はすんなり決定できないよね

>>54590
だから東京都心と千葉、成田空港はすでに鉄道でつながってるんだがね。

有明は都にとって都合のよい箱物置き場。

>>54592
りんかい線の大株主(91％)は東京都自身ですね。

りんかい線には天王洲アイル駅の手前で分岐している引き上げ線が既にあって、東京貨物ターミナル駅まで延びていますので、本来は最初に開業してもおかしくないのですが、>>54594さんご指摘の通り京葉線との料金収受問題がネックになっているようです。

そもそもJR東が2020までに何としてでも間に合わせるって発表したのに東京都の調整がダラダラ長引いて、結果今回の東山手だけ先に進める話になった。小池都知事は湾岸民から嫌われまくる運命だね。自治体ってなんでこんなに時間かかるの？アホなの？

>>54598 匿名さん

その自治体が中心に開発を進めているのが有明という地。

このスレ、ひさしぶり杉内。
イオンの話ってどうなったの？

>>54600 匿名さん

住友からスーパーだけイオンスタイルと説明あり。運営にイオンも入るかもしれないけど、施設名、外観、内装はイオンモールにはならないらしい。ムサコのグランツリー（セブン&アイ）的なイメージ

>>54597 匿名さん
鉄道は開業後も保守などカネがかかる。
線路をつなぐ金がかからないから先に開業しようとはならないよ。
そこに列車を運行する必要性で決まる。

アクセス線に関してはわかりやすく説明されてますー

https://wangantower.com/?p=15993

どなたか、最新のセントラルの価格表共有してくれませんかー？

>>54603 有明王子さん
それ売出し価格じゃないですか？
成約はしてないと思いますが。

>>54605 匿名さん
本人が、まぁなくはないとか書いてるぐらいなので、ただの基本的観測でしょう。

>>54607 匿名さん
成約事例って書いてありますー
二枚目の右下ですー

夕方はこのように見えるようですー

某王子は契約済じゃなくなったみたいだな

いいことは有明王子が、わるいことはネガが、丁度バランス取れているよ　笑

先日契約してきました?
今週末売れてるのかなー？

住友さんがんばれー

最新の販売状況ご存知の方いたら教えてください！

これから有明住みたい人は、中古になってもまずここの値段を見るはず。いわゆる地域No.1マンション。商業施設、2路線、駅チカ。大きく下がることはなさそう

>>54610 有明王子さん

見えません

近場の板マンも売れてないみたいだし、オリンピック用地 有明=住むには不人気みたいなレッテルの記事がでないといいね
でもここは値上げしちゃったし飛ぶように売れることはないんだろうね

圏外からここ買ったものですが、初めて有明北側降りて道や街の綺麗さに感動して一気に気に入りました。勝どき、晴海、豊洲あたりは湾岸のイメージ通りで驚きがなかったけど（すみません）有明の街並みは好きだな。

少し歩けば、レインボーブリッジ見えたり、東雲運河も良いし、街はきれいで道も広くて歩いていて気持ちいい。防災公園、ぐるり公園、テニスの森、親水公園（後ろ2つは五輪前整備中）など都内ではなかなか無いレベルの規模大きい公園が徒歩圏に複数あり、ここも最高に気持ちいい。物件探しは数字やアクセス、間取り等、机上の情報で判断されやすいけど、実際に降りてぐるっと歩いてみるのもいいかも。こういう環境希少だし、五輪を期に訪れた人がここを気に入ってくれたらいいなと思います。

有明でもう何年も働いてるけど、この辺りが特別良いとは感じないかな
お台場の方まで渡るとまだ少し違うけど、有明の広い道や余分なスペースも、どちからというと物寂しさの方が強く感じる。特に夜とか
車道にはトラックとかが多く走っていて空気も良い感じはしないしね
ただ、個人的には田舎者だからかもしれないけどこういう新しい雰囲気の町は好きだけどね
海が近くて景色がいいのも気に入ってる
東京出身 西側在住の同僚に言わせれば住むようなところじゃないだし、自分が気に入れば何でもよいかと

口調…

たしかに、外国人とかヤンチヤな連中とかヲタク（は今でも？）とか、わけ分からん人たちが敷地内を闊歩するのはヤバそうですね。
大声で叫ぶくらいならまだしも、下手をすると障害沙汰に巻き込まれたりする可能性もありますね。

何を言われようが、ここに引っ越すのが楽しみで仕方ない。
一期の始めに買ったから
待ちくたびれたけど。。笑

坪単価400になる未来しか見えない

2020になれば大きな空き地はなくなり、ひとまず有明の形が完成する。BRTのプレ運行も始まる。五輪期待でここは買われるでしょう

今から買う人は転売はほぼ無理だから永住覚悟ですね

>>54642 匿名さん

競技場や商業施設もオープンしてないし、物件の価値が再評価されるのはこれからでしょう。まだまだ織り込まれてないかと。住友もだからこそイーストをまだ売り出していない。

>>54643 匿名さん

織り込まれてないって、、、今の有明が坪300超の価値があるとでも？！

>>54643 匿名さん
さすがに織り込まれてないことはないですよ。
商業施設がオープンしたら、その出来具合で評価が変わるとは思います。ただしその場合、下振れする可能性もありますが。

織り込まれまくってウエストの単価は370-380前後、狭い部屋だと400いってますよね
まずはこれが売れてからリセールの戦いですね、1期で300前半で買えた人たちの完封でしょうけど

有明は都心の価格高騰に引っ張られすぎて、街の価値向上が追いついていなさすぎる
まだ街として何の実績もない土地
都心マンションが下がるときは、えげつなく下がると思うよ

安い物ほど割高とよく言うけど、今はそんな感じ
株でよくあるジャンピングキャッチにならないと良いね

このスレ前から定期的に見てますが、「何が何でも有明の開発は失敗してほしい」という一種の怨念のようなものを纏った人達が常にいますよね。
何故でしょう？

>>54649
逆もまた真なり・・・
デベのアナウンスをそのままどころか拡声器を通して盲目的に連呼されるポジ筋様もいらっしゃる。
色んな意見があっていいんじゃないっすか？
例えば検討者や購入者でも地下鉄ネタはうんざり・・・って人、意外と少なくないと思うよ。

オリンピックあるし、商業施設できるし、まだこれからでしょう。デフレ神話の信望者かな？

開発期待と相場上昇で賭ける2倍になっているんだよ
今から購入するなんて割高で危険なんだよ
豊洲のときと状況が違うでしょ

湾岸開発で今一番手を入れてるのは有明北。それがまだ出来上がってすらないのにもう天井と考えるのはもったいない。大失敗したら分からないけど、リスクがあるうちはリターンがある。出来上がった街を見て良いですねーと後から掴む人が必ず居るから。今はストロングバイで良い

正直、売却したときに支払いが発生しなければよいと思ってます（頭金0と仮定した場合に）。10年で価格が20%下落しても、返済済みの金額とトントンなのでリスクをそんな感じない。むしろ20%以内ならお金が返ってくる。賃料よりローン支払いのほうが絶対に安いし。

>>54653 匿名さん
リスクがあるのにストロングバイで良い？

ちょっと良く分からない。

株と同じで、自分が買わなかった株は上がって欲しくないんですよ。あわよくば、暴落してほしいと。ネガの気持ちよく分かります。

ブロンズタワー豊洲は坪単価400超が決定的みたいですね。
8000万が最多価格帯。

>>54655 匿名さん
大失敗するリスクがあるからこそリターンがあるんです。そこはどの投資商品も同じ

有明は単なるスポーツ箱物エリアに方針が変わったことを認識したほうがよい

>>54659 匿名さん

有明レガシーエリア構想ご存知ない？
テニスの森駅以北は商業施設交えた賑わい創出エリアになるんですよ（五輪後）その頃には都知事変わっててどうなるか分からないけど、開発用地はあるのは変わりない

私も違うマンションを買っているから、市況が悪くなってほしいわけではないけどね

>>54660

荒涼としたエリアでよく使われる「賑わい」というワードが最も信用できない笑

>>54662 匿名さん
印象論だけで語られても返答しようがないけど、大事なのは開発が終わってないということだと思います。有明北は都や国にとっても重要な拠点地区だし、個人的にはまだまだ上がると思います。住居購入や投資は自己責任で、あなたを説得する必要もないんだけど（笑）

この前久々にゆりかもめ乗ったら、この辺り激変してて驚いたけどな。知らん間にホテルも出来てて。これからが楽しみな場所だと思う。

>>54660 匿名さん

そのレガシーエリアこそがスポーツ施設の寄せ集めのことですが。

>>54665 匿名さん

少なくとも1964のスポーツ施設があるところは悪い印象はないけどね。駒沢とか、代々木とか。競技会場があるところを箱物地域とも思わないよ。

競技会場は、五輪が終わったら中高生の部活動で全国大会を目指す場所になったり、五輪競技が行われた思い出深い場所になるはず。クリーンなイメージ。それにただの箱にならないように賑わいを作るレガシーエリアを整備するのかと

とりあえず >>54444 が最新の価格表ね

今後の発展で有明の相場が400になる可能性もあるかもね。その時豊洲は450だろうけど

豊洲はピースが全部埋まったから、これ以上の値上がりはないでしょう。

ベイサイドクロスやブランズが開業するまでは豊洲は心配いらないでしょう

開発分を取り込んで販売したマンションでしょ
その先取りした部分に、更に相場上昇が掛け合わさっているでしょ

その実態のない部分が、相場上昇分だけ比例して上がってしまうのは、無の部分の
価値が上がっているという、おかしな有明バブルだと思う

不動産の価値に実体なんて無いよ。その価格で買いたい人と売りたい人（売主）がいるだけ。白川総裁以前の日銀はデフレ誘導していただけど、黒田総裁以降はインフレを起こそうとしている。海外の不動産、特にアメリカの不動産市況は好況期は右肩上がり、リーマン後も一時下がったけど今はそれ以上に上がってるし。賃貸でも毎年値上げ交渉されるとか

>>54669 匿名さん

むしろ、もう全部埋まってしまうと希少価値が増して、既存中古タワマンの価値が上がるのが通常です。

プレミスト有明のスレッドで、住友がオリゾンマーレの一室借りてオリンピック施設とかの景色見せてるという書き込みがあるけど、そんな販促してるんだね、、、

結局、今の有明以上の想像はできていないんだよね。

知ってる？
お台場パレットタウンにどデカイ展示場つくってるの。

ビックサイトの青海の出張サイトだってさ。
自分も、なんでそんなもん作ってるか全くわかんないけどさ。
ニーズがあるんでしょ？必要なんでしょ？
いまのビックサイトじゃ足りないんでしょ？

自分たちの見える世の中だけで想像してたら、そりゃ、有明は流行らないよ。笑
きっと数年後に潰れるんでしょ。笑

青海のビックサイトもひとつの例で、
もっと、この土地にどういう投資がなされているのかみていかないと。

ただの情弱なだけじゃなく、想像力の貧しさをみんなにプレゼンしているだけですよwww

>>54675 匿名さん

いや、だからそう思う人はこのエリアを検討しないはずなのよ。
貴方と違う意見の人が一定数いて、検討してみたけど高速近すぎとか、非常用EVがとか、相場より割高だとか、色んな理由で買わない人は大勢いるだろうけど、そもそもこのエリアに将来性を感じない時点で個別のマンションに落とし込む以前の問題じゃない？？

>>54675 匿名さん

一応、有明体操競技場は五輪後10年展示場で使うことになっている

結局、ネガの人もここが気になるんでしょ！？

ユー、買っちゃいなよ！

有明に住みたいと思った人がまず最初に見るマンションですよね。立地も存在感も含め地域No.1マンション。有明自体住宅用地が少なく希少。上がりそう

有明にもまだマンションは増えるし、湾岸全体でいったらこれからとてつもなく増える。
今はマンション相場のピークでもあるし、普通に下がるでしょうね。

>>54676 匿名さん

ところが、何故か有明を否定したくてしょうがない人がいるんですよ。なんで執拗にそんな書き込みするのか理解に苦しみます。

欲しいと思ったマンションは新築で買うのが一番だよ。新築の値段が一番良心的だったりする。中古はさらに一段高い値段で売られるし、間取りや階数の選択肢が多く10年保証もあるしね。

ポジ必死過ぎ(笑
営◯でしょうが

値上がりし過ぎて既にピークアウト傾向がデータでも顕著なのに！

ダイヤモンドに以前、2020年以降の実名マンション価格が書かれていたが有明の物件は3割以上ダウン！

ここの商業施設、平日昼間は閑散としそうですね
市場からも、有明南のビックサイトやオフィスビルからも離れていて気軽にランチとかって距離じゃない
展示場に来たお客さんさんも帰りは駅に吸い込まれてく(導線をダイワホテルが蓋して隠れ道みたいなルートと坂道、大きな国道が立ちはだかってる)
周りにできるのはマンションと体育施設だけ
すごく空いてそうなので、この界隈の主婦の憩いの場所にはなりそうですね
ただ、ここで期待されているような賑わいができるか心配です

>>54681 匿名さん

執拗に書き込みしてないよ
数カ月ぶりだよ

>>54680
都心回帰はまだまだ続くし、これから政府は徐々にインフレにしていくってのに考え安易だね。
結局は予測なんて無意味なんだよ、買いたい時、買える時に買えばいいだけの話。

ネガ書いてるのは悩んだ結果PT晴海、野村東雲、豊洲中古に手を出した人たちだろうか。同じ湾岸だしいがみ合う必要ない。各地区の良さ悪さあるし。僕は有明が好きだけど

無理ポジ書いてるのは悩んだ結果ここに手を出した人たちだろうか。同じ湾岸だがエリアによって優劣がつきはじめている。

>>54688 匿名さん
前向きな検討者でもないのに即返する張り付きぶりは立派です！拍手！

今日見てきたけど、これだけの規模の開発が契約してから徐々に出来上がるのを眺めるのは本当に楽しいですね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190220-00000056-asahi-bus_all

価格が下がることを待つよりも、現状の中でどうするかを考えたほうが良さそうですー

地方は遅行指標。首都圏はすでに下がっている。
数年待てる人は待つ価値はある。待てない人は現状でどうするか考えることになるが、ピークで買うことは覚悟しないといけない。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190220-00000056-asahi-bus_all

価格が下がることを待つよりも、現状の中でどうするかを考えたほうが良さそうですー

>>54692 匿名さん
ピークかピークでないかの判断基準が知りたいですー

>>54692 匿名さん

首都圏は既に下がってるというソースが知りたい。株だったら風説の流布で逮捕だよ

膨大なデータを使ってもピークを予測出来ない実例ですー

じゃあ紛れもない事実で正々堂々ポジっちゃおうかな
ここのマンションは↓のとおり凄く値上ってます！勢いやばい笑

23F南 71.16m2 7,290万円(@338)→8,290万円(@385) 1,000万円の値上り！
24F西 71.24m2 7,090万円(@329)→7,790万円(@361) 700万円の値上り！
15F北西角 81.19m2 8,190万円(@333)→9,290万円(@378) 1,100万円の値上り！
14F東 55.34m2 5,590万円(@333)→6,190万円(@369) 600万円の値上り！

同じ波に乗れるかもしれないチャンスだね
最新価格は>>54444 値上り前の価格はネットにいっぱい転がってますー

値上がり止まってから久しいけどね。

>>54697 マンション検討中さん

勢いって住不だろw

インフレ中なのに1年後同じ価格（むしろ下がる）で買えると思ってる人が多くてビビる。特に人気地域でそんなこと起こらないよ。欲しいときに買うが吉。

暴落説に惑わされてる人が多いのかね

まぁ、ずっと下がると言い続ければいつかは当たりますからね。
妄想やマンションオタクの評論家気取りならそれで良いけど、リアルの世界ではいつ下がるか分からない中でも最善の道を進まなければならない。

有明が最善かどうかも各自の判断次第なので、外野がどうこう言う事ではないですね。

>>54698 匿名さん

久しいってどれくらい？年始から一部住戸値上がりしてるんだけど？

値上がりしてないよ

住不商法の値上げを値上がりと解釈するおめでたい人が多くて笑える

>>54705 匿名さん
値下げよりは良いですー

>>54706 有明王子さん

購入検討中なのに値上げを望むって変わった方ですねー。
まるで売る側の方の発言みたいですー。

(契約済)が消えましたね

ここをネガるために毎日張り付いてる人いて笑える

>>54709 匿名さん

そんなのはどの物件も同じかと
ネガも検討板の華、＊＊＊＊ばかりじゃ気持ち悪い営業臭しかしない
もっと酷いところなんて幾らでもあると思うけどここは同様にしつこいポジが頑張ってるよね

ネガの人はどこのマンションならポジティブになれてちゃんと買うために検討できるんだい？
それをきいてみたい。

>>54707 匿名さん
値下げする物件、買う気になるのでしようかー
スーパーの残り物に割引シールを貼る人を待つ人でしょうかー

買う気になるかは、値上げ値下げ関係なく、自分の中で適正価格かどうかで決まると思われる。

じゃあ、値段がアゲアゲ方向で検討者が自信もって買えるように繰り返し伝えていかないとね

23F南 71.16m2 7,290万円(@338)→8,290万円(@385) 1,000万円の値上げ！
24F西 71.24m2 7,090万円(@329)→7,790万円(@361) 700万円の値上げ！
15F北西角 81.19m2 8,190万円(@333)→9,290万円(@378) 1,100万円の値上げ！
14F東 55.34m2 5,590万円(@333)→6,190万円(@369) 600万円の値上げ！
最新価格は>>54444

値上げするのは良いけど、残りの戸数さばけるの？
スミフ商法は、今回は失敗していると思う
在庫販売し続けるにも、戸数が多すぎると、中古は下がっていくと思うよ
何時でも買えると思えば、価格は上がりようがない

ほんとここ戸数多いよね

>>54713 匿名さん
それでは貴方の適正価格を教えてくださいー

今少し割高設定なのは、商業の詳細や五輪施設の完成前に安売りしたくないからでは？商業のテナント誘致も順調のようだし、五輪施設出来上がったらメディアが有明にいっぱい来るだろうし。注目度が低いうちに安売りしないための価格設定なのでは

>>54717 匿名さん
そういうことですねー
将来の有明を想像出来ない方は難しいかもしれないですー

>>54717 匿名さん
それならスミフはもっと値上げしてるでしょう。それができないところに、今のマンション相場の深刻さがよく表れてると思う。

テナントの建物は立派だね、期待しゃうね！

スミフはん欲深スギ、流石大阪商人。

有明で、期を追う毎に値上げは、やりすぎだよ
期待値部分に相場上昇分を反映させるのを、皆大歓迎していたもんね
有明バブルだったね

有明の板マンも全然売れてなさそうだしね
対岸の火事扱いしてるん場合じゃないかもよ

EASTは竣工後だから、EAST抜いた残り４割を今年度中に売り切るんでしょう。商業施設の詳細や、建物が出来上がってくれば盛り上がる。オリンピック会場も19年中に全て出来上がるしね。この一年どうなるか楽しみだ

スミフは売る気も値下げする気もないみたいですよ。
商業施設の完成まで一旦待ちの状態。

>>54704 匿名さん

低層は一部値上がりしてます。
昨年セントラル2L4,900万代～ありましたが、今はないです。

ネガの意見は「スミフ値上げし過ぎ」に集約される
売り主の自由だし、余計なお世話だなと思う

>>54648 匿名さん
そのウルトラCが現実の話だったら？

私が買った時はそんなことは知りませんでしたが、これが現実になりそうだと最近知りました。

流石にソースは話せませんが。

とはいえ地下鉄は2040年でしょう…
羽田アクセス線も最速で2030年…
はよ…

2040年開通、しかもここは都心から5?6番目の駅。上がったとしても築地、勝どき、(新)豊洲あたりの後塵を拝する相場で落ち着きそうですね

>>54730 匿名さん

これがネガの願望か…キモいな

>>54731 匿名さん

有明だけ特出して価値が上がると思ってるならその妄想の方が気持ち悪いと思います

>>54732 匿名さん
有明だけが?なんて何も言ってないけど…またお得意の願望かな？
そんでネガ即レスするために掲示板張り付く人生楽しいですか？単純に気になる

聖火台も設置されることが決まりそうですー


https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20190221-00412580-fnn-bu...

>>54734 有明王子さん

有明レガシーエリアに聖火台！これは大きいですね。まさにレガシーエリアという感じ出てきた

>>54718 有明王子さん
落ち着いて下さい。
大人気ないですよ。
子供？

>>54727 匿名さん

おっしゃるとおり。値上げが妥当と思うのも、値上がってる勢いのある物件とポジティブに捉えるのも、こんな値上がったんじゃ今更買いたくないと思うのも自由。

なので淡々と事実だけ貼っておきます。

23F南 71.16m2 7,290万円(@338)→8,290万円(@385) 1,000万円の値上げ！
24F西 71.24m2 7,090万円(@329)→7,790万円(@361) 700万円の値上げ！
15F北西角 81.19m2 8,190万円(@333)→9,290万円(@378) 1,100万円の値上げ！
14F東 55.34m2 5,590万円(@333)→6,190万円(@369) 600万円の値上げ！
最新価格は>>54444

在庫だらけにならなければ良いね

>>54737 匿名さん

値上げも止まって久しいけどね。

>>54740 匿名さん

数ヶ月前にも値上げしてますよ。すぐ前のレスにもあるのに何故嘘付くんですか？

>>54711 匿名さん
検討者なら値上げを歓迎するっておかしいよな？

日経スタイルに出てましたー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190222-00000003-nikkeisty-bu...

>>54741 匿名さん

値上げしてません。
値上げというのは、全く同じ部屋の値段が以前より上がって初めて値上げと言います。
値上げしてるというなら、何号室の値段がいつの時点でいくら、それが今はいくら、という形で示さないといけません。

年始からCENTRALの東側の低層が200-300万くらい上がってたよ。上がってないと言うならそちらも根拠示してね

>>54744 匿名さん
全く同じ部屋でなくてもいいんじゃないでしょうか。間取り、階、向きがほぼ同じなのに、価格が違うならそれは値上げでしょ。

東低層の、何号室が、いくらから、いくらに変わったの？

>>54746
だからそれは、何号室と何号室と比べて、それぞれいくらがいくらになったんですか？

子供の喧嘩だな…画像アップしてもほんとにそれは何月何日のものかも証明しなきゃいけないし、インターネット上で住戸の値上がりを証明することはできないのでは？

上がってないと思うなら上がってないでいいんじゃない？あなたの心の中で一生勝ち誇ってればいい

ああ、極論に逃げましたね。

確たるデータもないのに、最近も値上げしたと言ってることがよく分かりました。

　以上

>>54750 匿名さん

逆に上がっていないという証拠出してね

>>54750 匿名さん

うちに12月の値段表と1月の値段表あるけど、それがその月のものだと証明できないんだよなー。しかも古い方どこにあるか探さないといけなくて面倒だし（笑）

一部の部屋で実質値上げになってますよね。該当の部屋検討でMR行かれてる方はお分かりかと。

三連投乙

ダイワはヤバそうなことになってるし、
ここも順調とは言い難いし（住不目線なら絶好調）、
値上げと値上がりはニュアンスが異なるし、
竣工時には半分近く残ってそうな勢いだし大丈夫かね？
それでも住不的には予定通り計画通りなんだろうけど・・・

のらえもんブログ

ブランズタワー豊洲はやはり坪350?400万円とのこと
https://wangantower.com/?p=16004

有明買わなくてもい良いことないか？

ブランズタワー意外と高くなさそうだね。う?ん、そうなるとどこ買うか悩ましいなぁ。

300後半で豊洲4分は安く感じるな?。これは需要喰われそう。そして春から晴海フラッグ…！全体が盛り上がればいいですね

ブランズも戸数が多いからね
調子のならずに、待っていればよかったかもな
今買わなければ、有明が買えなくなると言い続けていたもんな

豊洲ららぽ、有明ガーデンシティ
豊洲駅、国際展示場駅
駅4分は同じ
嫌悪施設なし、首都高隣接

これでここと坪単価20-30上くらい？
ブランズの商品力勝つなあ

晴海フラッグは坪200万前半でないと苦しいと思うんだけどな
戸建派の需要を取り込めると思う

>>54760 匿名さん
ららぽだけじゃなくて、目の前のベイサイドクロスにもかなり店舗が入る。
ブランズタワーは、これといった弱点がないよね。ここにとってはかなりの強敵。

ここのウエストは既に上層階は無いし、低層中層の3LDKが360-380くらいしてるから、ブランズ豊洲は意外と良さそうね
ツインタワーから計画変更させられて戸数や面積が減れば400からかなと思ってたけど(平均が400くらいかな)
強力なライバルだね

有明の街の発展が、軽く価格を追い抜いてゆくんだろ？

というか、スミフ商法でさばけるのか？
余計なお世話と言われたけど、スミフは値上げ失敗したと思うぞ

相場上昇したのでなく、スミフのただの値上げだと、かなり前に教えてあげたのに
散々バカにするから

>>54764
ほんと余計なお世話だからｗ

選手村が完売してからが本番だよ。
BRTも整備されてるだろうし街も成熟してるはず。
竣工5年は通過点、10年でも売り続けるから何ら問題ないｗ

転売は10年は厳しいってことか
イーストはどうなるんだろ、売り出し始めは300くらいで出るのかな
完成物件になるし、それくらいじゃないともう欲しくないよね

10年売り続けている物件に住むの嫌だよ
もう強がるなよ