シティタワーズ東京ベイ

>>52360 マンション検討中さん
コスパならセントラル北西

ハルミフラッグと南と北で悩む、、、

>>52346 匿名さん
商業の方にも経由すれば良かったのに。

>>52363 匿名さん
駅と商業ならどっちが近いんだろうね？

>>52364 検討板ユーザーさん
ウエストなら駅、セントラルとイーストなら商業かな。

>>52364 検討板ユーザーさん
どっちも同じぐらいでは？イーストは商業の方が明らか近いのかな？

ウエストは駅行くのにも、商業行くのにもデッキで渡って行けるからアクセスは容易だよ。
デッキからの出入りも確か2方向あったし。

>>52363 匿名さん
あまり近い距離だと余計な時間が掛かるから駅で良いと思いますよ。

ちょくちょくハルミフラッグの名前出しても完全スルーされててなんかかわいそう、笑

>>52369 匿名さん
営業さんでしょうかね？
この辺の各スレで書き込み宣伝し、周ってる様ですよ。

絡むと一緒に削除される可能性もあるから相手にしてないのでは？

>>52366 匿名さん

やはりイーストは一番条件が劣る点から安く出る可能性はありそうね。

>>52372 匿名さん
それはなさそうね。。

概要が変わって今週は8戸出たんですかね？
3期5次が6戸、それ以前のが2戸

どこですかね？

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi/

先週15で今週8。今月入って23か。
なんだろね？消費税？

>>52375 匿名さん
増税が意識されてるのと、先月から安い低層（1Lと2L）を出し始めましたから、それでかな？

>>52376 匿名さん
低層。あとウエストもまた出始めてる。

ダンパー問題の解決じゃない？

>>52378 匿名さん
ダンパーの解決は、ここ数日で分かった事ですね。

イーストが安めで出てくる可能性は、なくはないと思います。
住不はたしかに値上げしながら売るので有名ですが、それは相場が上がってる時期だからです。基本的に時価に合わせて売ってますよ。
今後のマンション相場は読めませんが、デベ各社の決算を見る限り人件費の高騰も落ち着いている様子ですし、急激に上がった相場の揺り戻しがあっても不思議ではありません。
少なくともマンション相場については、ここからの上値は限られていると思われるので、急激に落ちることはないでしょうが徐々に切り下げてくる可能性はあるでしょう。

イーストに向けて、そういうペースで売ってるからかと。

大半は既に客が付いてるんでしょう

フラッグが出て、ダイワとここと比較していた身としては、ここの方が魅力があると考えが明確になったように思う。

金利の上昇、市況が冷え込む前に今の価格帯で捌いた方が良いと判断したのでしょう。

住友はその辺りの読みは正しいからね。

でもそれって。。

今の価格で買ったら、じきに割高になるってことでは。

確かにスミフは時価販売。一方的に値上だけしているわけではない。リーマンショック後とかはバンバン値下げしていた。市況が悪くなればお構いなしに値下げするだろう。

イーストは条件的には他2棟に対して劣りますからね。普通に考えれば安くなる筈だけど、、。来年末？再来年の動き見て、はじめはセントラルより少し安く出すか（1/3程度）、セントラルと同額程度か、勢いそのままなら、値上げしながら売ってくか。になるでしょう。

イーストの安値期待で待つか、セントラルの安い部屋狙うか。悩む。

>>52388 検討板ユーザーさん
イースト？購入前提なら待つ意味が分かりません。

セントラルの北側1Lはいつ頃出るかな？

最後の南1Lが出始めたから、そろそろじゃないですかね。

>>52390 匿名さん
ウエスト低層の1Lもこれからですよ。
1Lならそっちの方が良いんじゃないですか？

価格重視なら北西の低層ですよ。

1L

ウエスト 北
7階 43.37平米 4790万

セントラル 南東
9階、10階、11階43.21平米 4790万

>>52388 検討板ユーザーさん
いくらなんでも1/3安くなることはないと思うけど...。少し安く程度じゃないんじゃ...

>>52394 匿名さん
セントラル南東の最安なら3階4490万ですね。
で、5階6階4590万、7階8階4690万。

まだあるかは分かりませんが。

いや、若しかしたらイーストはセントラルより安くなるかも。

先の話をしても仕方ないですよ。イーストはその時の市況や売れ行きで出すでしょう。

>>52836
ここの価格帯は適正価格

なんて、思ってる人は流石にいないでしょ。
スミフの値付けだよ？
価格下落とローンの支払いによる金額はほぼ同じ曲線を結ぶことになるかと。

住友選ぶ時点でその辺りは諦めなきゃ。

>>52399 マンション検討中さん
誰へのレス？？

>>52392 匿名さん
ウエスト7階より下の低層は、今出てる7階より安いですかね？

>>52401 匿名さん
ウエストの向きによるのでは？今出てる7階と同じ北向きなら安くなるかも。
もし安く出たらセントラルの南東と、ほぼ同じ価格ですね。北と南の差はありますが。

1Lより今出てる北西低層2Lの方がコスパ良いでしょう。北西1Lが4090とか4190とかで出すなら別でしょうけど。

>>52403 匿名さん
そこ既に無いってオチ？まぁまだ1列ありますか。

建設状況を更新されてるブログありましたー

http://www.marskoin.com/entry/2018/06/30/070000

>>52405 有明王子(認証済)さん
これは同じアングルから進捗状況が見れて面白いですね。

王子が色んな情報を見つけてくるから助かるぜ

イーストが安くなると考えてる人は夢物語になるから、安価で購入したいならセントラル北西低層を早く買った方がいいかと。。

日銀が金利の上昇に言及してるね。
金利が上昇したら物件価格は下がる。
住友の供給ペースが早いということはそういう事。

参考までに、階数を選ぶ場合は、以下の境界に意識下さい。

20,21
15,16

>>52410 匿名さん
そのこころは？

>>52410 匿名さん
20,21がウエストのホテルと被る境界で、15,16がセントラルの商業施設と被る境界ということですねー
僕も理解してきましたー

>>52412 有明王子(認証済)さん
いえ、そんな深い意味では無かったです。。すみません。

20,21 エレベーター低層高層
15,16 網戸標準装備有無

網戸？？

>>52413 匿名さん
20階、21階はエレベーターの低層高層のどちらも使える？

>>52415 匿名さん
はい。

晴海フラッグと、モロっ被りやな。
値段だきゃあこっちが、バカ高い。
江東区やし、中央区より高いのはしゃないか。

20階と21階それぞれですかね？

>>52418 匿名さん
はい。

52417 匿名さん
被り？具体的にどの辺がですかね？
それとあっちは正式な価格はまだじゃないですか？引き渡しも3年は違うし、時期ならどちらかというとブランズ豊洲とか辺りでは？ただ、豊洲東急はタワーですけど。

セントラル北西の3Lは昨日あがってた価格表だとエレベーターがどちらも止まる21階はまだ残ってたけど、南東はどうなんでしょう？

フラッグとは販売時期が被るし、BRTメインで考えてる人は交通手段も被る。都心に近いし中央区だし、フラッグが予想通りの安価なら、流れる人も多いだろう。

>>52421 検討板ユーザーさん
南東は20階はありましたね。ただ、先週あがってた情報なので現時点では分かりません。

今出てるウエストとセントラルの3L最安って幾らぐらいでしょうか？

>>52412 有明王子(認証済)さん
ウエストのホテルは18階階までじゃなかったですか？セントラルは15階より上が抜けて。

>>52424 匿名さん
ウエスト西19階7590

セントラル南14階7390
セントラル北15階6990

>>52375 匿名さん

消費税と年末前の時期的な事じゃないですか？
我が家も今週契約予定です。

>>52427 マンション検討中さん
それもあると思いますが、最近安価な低層を中心に出し始めたのと、1Lと3L中住戸が少なくなってきてるからだと思います。

>>52426 匿名さん
有難う御座います！

エレベーターが低層高層止まると何かメリットあるの？

>>52430 口コミ気になるさん
混雑してる時に低層も高層もどちらも使えるのは便利。それを好んで物件を買う人もいる。

商業施設のテナント情報は、まだオープンになってませんか？

>>52432 マンコミュファンさん
これからだと思います

>>52430
そりゃあんた、日常的に使えるEVが三基と六基じゃストレスが全然違うでしょ・・・
価格表をパっと見て「何でここだけ高い（安い）んだろう？」って疑問と答えを見つけられるようになると、
マンション上級者だねｗ

首都高から飛び移れるかと思うくらいの近さです

>>52434 匿名さん
の割に価格表見ると極端な差は無さそうですけどね。

>>52436 匿名さん
確かに

>>52436 匿名さん
のらえもんさんがブログでプレミストの価格表更新してたけど、比較するとあまり価格の大差ないね。セントラル低層はコスパ良いし。

>>52436
ごめん、一般論のつもりだったけど価格差がなかったんだったらお得だと思う。
価格表ついでにパーティラウンジ真上なんかは騒音を貰うリスクがある代わりに、
下階への気遣いも減るからファミリーにはお勧め。
逆に同階は不特定多数の出入りがストレスになるから避けたほうがいい。
真下もメリットないし避けたほうが無難。

位置関係を完全に把握してる訳ではないんだけど、
EV複数階（メリット）－パーティルーム（デメリット）ってことで差し引きゼロで価格据え置きとか？

五輪後も建設費は下がらないようですー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181116-00185454-diamond-bus_...

>>52439 匿名さん
エレベーターが低層・高層止まるのは20階21階で、セントラル北西のアップされてる価格表の7290万の2部屋ですね。そこの上と下は専有居室。

まだ価格出てないパーティラウンジ上の23階は単に高層EVのみ停止の階ですね。

>>52441 匿名さん
何でそこ残ってるんだろ？

>>52442 検討板ユーザーさん

単に知られてないか、最近出たからか。
10月までは70J2の20階のみ出てて、そこは決まった様ですね。

セントラル70J2って間取持ってる人居ますか？

>>52444 マンション掲示板さん
以前このスレ内でアップされてた気がしますよ。

>>52444 マンション掲示板さん
ほぼほぼ公式に出てる70J3と同じはずですよ
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.php?AREA_CD=shu...

早く買った方がいいですよ。
年内に決めたいという人が多いみたい。

>52440
建設費上がる
↓
益々買えない&銀行貸し渋り
↓
実需が買えないor投機筋が買う
↓
投機筋のキャッチボールか売れ残り
↓

じゃあどうするん？

この記事は納得性あるな…
建築費上昇傾向は、オリンピック前も後も関係ないんよね。
https://diamond.jp/articles/-/185454

MR行ったけど、なんかもう選択できる部屋が少ないですね。

>>52450 匿名さん
まだまだ沢山ありますよ

>>52450 匿名さん
セントラル南・北もほぼ同ペースで出てて、残りが多いのは2Lと3L角ですね。

このペースだと最初に無くなるのは1L（残28戸）かな？次いで3L中（45戸）

セントラル無くなり次第イーストの1Lと3L中を先行して出すのかどうか。

イーストのちょっと広めの3L中住戸待ちます。今住んでるところはココとそっくりな部屋ですが、間取りは良くても70平米は窮屈なんだよね。

>>52452 匿名さん
公言どおり竣工までは出さないと思いますよ。
スミフですから。

>>52454 匿名さん
一応イーストを先行して出す場合、価格含めて連絡くれと伝えてあります。

イーストは早くても1年後ですね。

>>52448 マンション掲示板さん
東京は用地の確保も大変だからね。良い土地が入れば金持ち用にちゃんとしたマンションを、実需向けには駅遠を安値で仕入れて狭い面積に部屋数増やして見た目良くして販売するとかね。南砂の駅遠マンションは価格で人気出てるみたいだし、菊川の物件で3LDKで50平米代とか見たことあるな。
デベも売れないものを作る気はないはずだし、金持ち用と実需用で2極化させてくる気がする。待つほど条件は悪くなるだろうね。

あまり関係の無い話ですが、
高くなりすぎたと言われるロンドンでは、高くなっても誰か買うので価格が下がらず、若者は家が買えなくなってしまったので、初めて買う人限定で、政府が40%無利子で貸す、っていう策を取ってたと思います。

すごく治安の悪い(ドラッグディーラーがうろつき、犯罪率の高い)街でも最近は再開発で値段がドンドン上がり、面積はわかりませんが、3LDKだと中古で(と言っても新築はあまりないですが)5万ポンド(7500万ぐらい)が最低だと思います。
住宅事情の違う東京とロンドンを比べてもしょうがないとは思うのですが、やはり高くても買う人がいる限り、上がっていく可能性はあるのかな、という気がします。

70J2です。

↑すみません>>52444さんへのレスです。

>>52459

やはり、プランが素晴らしいですね。
ほんと、無駄がない。
これなら85平米くらいの感覚で住める気がします。

>>52458 匿名さん
私も東京とロンドンを単純比較はできないと思いますが、実際に東京でも仰るような事が起きていますね。湾岸も元々人が住む地区ではなかったし、今では足立区の三ノ輪周辺の開発がそれに当たると思います。また、最寄りが西日暮里や鶯谷、西川口などでも新築マンションが多いのに驚いています。今後は安値で買いたい人はそれなりの土地に、という流れになる可能性は高いですよね。

>>52459 契約予定者さん
わざわざありがとう御座います。

>>52459 契約予定者さん
柱が一つで食い込みなしはすごいですー

>>52459 契約予定者さん

戸境いに柱が無いけど、これで大丈夫なんですかね？
不思議な感覚。

>52462
？？？
高く成りすぎてる相場からの乖離物件は相当数売れ残ってきてるのをご存知？笑

頭からロンドンは比較にならん実態があることを自覚した方が良い。

別に自己責任だから止めはしないが、健闘を祈るとだけ言っておきます。

今日ビックサイトで花火&プロジェクションマッピングやってましたね。

>>52467 匿名さん

こんな感じでしょうかー

ここはダメだ。。

どうしました？？

消費税増税のタイムリミットっていつですか？

>>52471 検討板ユーザーさん
来年3月31日まで

>>52472 匿名さん

どーもです。

増税になるとどれぐらい価格って変わりますか？

>>52474 マンション検討中さん
部屋の大きさにもよると思うけど、50万〜120万前後？かな。

2L検討してますが、南東と北西ならどっちが良いですか？

>>52476 eマンションさん
コスパなら北西の2階~4階までの低層。まだあるかは分かりませんが。

>>52476 eマンションさん
陽当たりなら南東で、価格重視なら北西ですかね。北西側の2Lは少なくなってきてて、12階より上は完売になった様です。

眺望や階数気にしないなら2L北西じゃない？今出てる1L南と大して差がないぐらいの価格だし。

北西の2L低層ってまだあるんですか？

ここって手付け10%ですか？

>>52480 検討板ユーザーさん
先週時点ではありました。

>>52480 検討板ユーザーさん
今月から開放されましたが、低層は動きも早いと思います。

>>52481 マンション掲示板さん
通常は10%
高額部屋や交渉次第で5%ってレアケースもあるのかな？基本は10%と思った方が良いと思います。

駐車場って各タワーそれぞれ別？

>>52485 eマンションさん
住んでるタワーの駐車場が満車だったら違うタワーになっちゃう。

>>52485 eマンションさん
別です。
ウエスト100台
セントラル408台
イースト200台

>>52487 匿名さん
ウエストよりイーストの方が数多いのね

>>52474 マンション検討中さん
契約金額は税込み金額で、「消費税は10%に上がろうか20%に上がろうか、契約金額が変わらない」と営業さんに確認済。

>>52480 検討板ユーザーさん
エレベーター近くが良いならR3、遠くならR8

選べる部屋も着々と少なくなってきてますね。現在3Lの北と南で悩み中。

>>52491 検討板ユーザーさん
ウエスト？セントラル？

>>52492 匿名さん
セントラルです！

>>52493 検討板ユーザーさん
今日、意向をだしたので、
うちが買います。

>>52494 匿名さん
北と南でまだ悩んでる段階です。気持ちは南寄りでしたが、昨日上がってた北西の間取りの部屋も良さそうです。

3Lは南東も北西もまだあるでしょう。

北西側の道路と商業施設に出来る交通ステーションって繋がるんですか？

>>52497 マンション検討中さん
オリゾン前のT路かな？どうでしょうね。

南東なら確か目の前の建物が抜けるのは16階より上ですかね。北も南も騒音はあると思いますが。
やはり日当たりは欲しい。
良い物件だと思うので検討します。

>>52497 マンション検討中さん
これで見ると貫通はしなそう。

>>52497 マンション検討中さん

交通広場は道路沿なのかな？

>>52500 匿名さん

>>52500 匿名さん
マンションの敷地内には貫通しないですが、商業施設とマンションの境の北西道路には貫通してますね。

すみふの商業施設なので、オリゾン側を優遇することはないかと。

>>52502 匿名さん

繋がるの！？良いですね。

ありがとうございます。通った時に貫通すれば便利なと思ってたので良かったです。

70J1が最強間取りなのでしょうか。HPでも出てますし。下層でも空いてるなら興味ありますがイーストにもあり？

>>52507 匿名さん
間取りは基本的にはどれも同じです。そんなにバリエーションありません。
ただ、下がり天井は部屋タイプによりかなり異なりますので注意が必要です。
あとは窓の位置やバルコニーの手すり材質ですね。
(31Fと、どこか忘れましたが中央付近の2列はモデルルームのようなガラスではなく、アルミ格子です。)
契約者より

下り天井はネットの図面には乗っていないので要注意です。寝室の半分近くが2m無い間取りとかあります。

>>52507 匿名さん
セントラルの70J1ですか？
そこは既に無いですね。あるのが昨日間取りが上がってた70J2で、基本的にJ1と同じ間取りです。3L低層（11階以下）は角部屋のみの設定です。

ちなみに南東にもJ3の設定が有りましたが既に完売してますね。

>>52507 匿名さん
イーストは間取はもってないですが、平面図で見るとこんな感じですね。（8階より上階）

3階〜7階まではウエスト同様に1L2Lが中心で3L設定は無し。

やっぱり、市場駅前とかお台場のように
信号渡らせないつくりになると思うんですよね。

ゆりかもめと、商業施設、上でつながると思います

>>52513 匿名さん
そんなこと営業は言ってなかった
デマ情報はおやめください

と思う、、だからね。

デマとか言われても、、、

>>52513 匿名さん
計画は出てないので今のところはないと思いますが、そうなると便利ですよね。
区の地上権を利用することになるでしょうから、区民が増えて実情必要になれば案件として上がるんじゃないでしょうか。

>>52516
案件として上がるかどうかは分からないが、そんな不確定なことは検討の材料にならないことは確かです。

晴海フラッグが脅威ですね。
スレ内くらいでは見て見ぬ振りを続けたいです。

その言い回しだと、ある程度確度がある情報、と取られて仕方ない。デマとか言われるのはしょうがない。

>>52521
それは自粛しないと、子どもの教育に悪影響だ。

>>52518 匿名さん
度々あなたのような人が出てくるけど、全く比較検討対象外でしょ。
駅近タワマンとどう比較対象になるのかが分からない。

>>52524 匿名さん
ステマでしょうね。多分他スレでも同じ事してると思いますよ。アンカーレスすると削除された時に巻き添いになるので、アンカー外した方がいいかも。

晴海フラッグ、ワクワクするし、良いんですけどね。

でも、そんなに待てる？

５年後とかだよね、、

ここ買って、住んでみてからでいいんじゃない？

また買えばいいじゃないですか。

BRT通勤を予定してる人は比較対象になるでしょ！ でも待てるか問題はたしかにある。

まぁフラグは引き渡しまでが長いですからね。

家族全員がＢＲＴ？ 笑

まあ、ＢＲＴと都バスを駆使する感じですかね。

環境としては東雲イオンの周辺と同じような感じですかね。

そう考えるとどうですかね。

私は駅近選びたいですけど。

あ、東雲が公団なのはわかって話してますよ。

駅近でもメジャー路線じゃないとなぁ。。

いやBRTは運行されるだろ。。

>>52531 匿名さん
プレミストは
手付金2割みたい。
えぐい

>>52533 匿名さん
手付け20%は普通では？

>>52534 匿名さん
他は？

>>52534 匿名さん
普通は1割じゃないですか？ここも1割ですし。

セントラルも最上階に達しそうですー
http://bluestyle.livedoor.biz/

>>52530

メジャー路線がいいなら、ここでも晴海でもないだろ笑

何しに来てんだ？？

>>52538 有明王子(承認済)さん
3棟揃いましたね。デッキ工事が始まってるみたいですが、ホテル工事の着工はこれから？

>>52537 匿名さん
ここですか？それとも物件によって？
でもまぁ20%はなかなか聞かないね。

>>52540 匿名さん
工事自体は始まってますね。まだ建ち上ってないですが。2020年春オープン予定との事。

子供が住めるとこじゃないよ、こんなとこ

>>52542 匿名さん
間に合うんですか？

オリゾンの近にある倉庫解体していますね。 何か建つんですか？

>>52545 検討板ユーザーさん
たしか外資のホテルだった気がする

>>52544 匿名さん
その予定で進めてる様ですよ。
https://www.kensetsunews.com/archives/244427

住友不動産は「有明北３－１地区」で総延べ約４６万㎡の大規模開発を計画中だ。国土交通省が都市再生特別措置法に基づく民間都市再生事業計画に認定したプロジェクトで、ＭＩＣＥ（国際的な会議・展示会など）や国際観光拠点の形成を進める。敷地をＡ－Ｃの３街区に分けて開発を進める計画で、このうちＢ－１棟が約８００室の「ホテルヴィラフォンテーヌ」となる予定だ。２０年春のオープンを目指し、竹中工務店が施工を進めている。

ホテル建設予定地は現在コインパーキングになっています。
別の場所の事ですね。
有明二丁目バス停前の大きな倉庫を解体中。

>>52548 住民板ユーザーさん1さん
なんでしょうね？マンション？

>>52549 マンション掲示板さん
更地にして五輪中は一時駐車場にするのでは？
その後の利用は分かりませんが。

未公開だった1L北西の低層はもう出始めたかな？

>>52551 匿名さん
まだだと思います。今回の3期5次は南東側でしたね。

既に売約になってるセントラル北西の1Lって以前幾らぐらいで出してたんでしょうか？今の南東と比べると価格差ってどれぐらい？

>>52553 匿名さん
同階で200万、300万差だった気がする。

今出てる南東1Lが、
3階4490
5階4590
6階4590
7階4690
8階4690
9階4790
10階4790
11階4790

>>52555 匿名さん
南東は前と価格変えずに出してるね。

>>52553 匿名さん
南東が価格変えずに出したという事だから、北西1Lも以前出てた価格と同額で出るのかな？となると今出てる南東から200万安程。

>>52556 匿名さん
こちら昨年12月の南東1Lの価格表です。
今出てる3期5次の7階（4690万）の方が100万安いですね。9階は変わらずの同額

こちらも昨年12月の価格表です。
北西

今出てる南東1Lの同じ階で比べると200万差ですね。

>>52558 匿名さん
据え置き、部屋によっては値下げしたのかな？

>>52560 匿名さん
列も違い全く同部屋では無いので値下げと言うかは分かりませんが、価格は据え置きですね。

ウエストの2LDKが5000万円以下だったら安い？

>>52562 マンション検討中さん
安い。ただその価格では出ないかと。今セントラルの北西低層（3階、4階）が4990万ですから。多分ここが2L最安かと。

1Lの南東なら2L北西のそこ買った方がコスパは良いよね。ただ、そこまだあるのかね？

ここは周辺に比べて情報交換が盛んでいいですね。

皆さん研究熱心で感心します。

ペタペタくんが暴れてた同じスレとは思えないね。

ディファも解体されましたね。

どうやら跡地はブリ4のMRみたいよ。

オリンピック関連の何かとも聞いたけど。

ここの隣接の商業施設って
予定通りの規模と内容で完成しますよね？

途中で規模縮小などないですよね？？

小作人の種蒔きが始まったよ

>>52571 匿名さん

オープン時は予定通りの規模と内容（テナントはほぼ未定）、その後は集客次第。
隣にスーパーがあるなんて便利♪少なくとも今より不便じゃない位の気構えの方がよいと思いますよ。
すみふが本格的に商業開発するのは初めてなのでどうなるかは未知数です。
力は入れてるように見えますが、力を入れたから成功する。というものでもないですから。

このブログをみると、間取りはかなりの高評価のようで。
https://www.cocom.fun/entry/2018/09/06/001551

>>52572 匿名さん

言い得て妙ですな。

どんどん育っていきますね。

>>52575 匿名さん
間取りは角・中住戸共に綺麗にまとまってますね。

3LのJ1とJ2の間取りの違いって柱の位置ぐらいですか？

>>52578 匿名さん
はい。
ちなみにJ3（南）も同じです。

ここってバルコニーの奥行きはどれぐらいでしょう？