シティタワーズ東京ベイ

板マン&大量供給という事を考えると@300辺りで7000前後といった感じかな。

平均85平米だから、@300だと7700万円くらいだよ。

難しいとこですね。あまりに高くて半分とか売れ残ると、五輪絡みという事もあってメディアやマスコミなどから格好の餌食に成り兼ねないし、かといって格安で出しても参画してる大手デベも自身の首を絞めかねない。

板マンですし相場並みの価格で出すんじゃないですかね。

いよいよ今週末から2号線が暫定開通になりますね！着々と便利になります。

トップゴルフって打ちっ放しのこと？室内？屋外？普通の打ちっ放しとして使えるならいいなぁ。結構気になってる。

五輪期間中は周辺も渋滞が凄そうね。

「東京五輪混雑マップ公開　高速は３倍以上の時間に」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00378904-nksports-soci

>>51713 匿名さん
どちらかというとエンタメ要素の強い施設ですかね？本格的というより仲間や家族と食事したり、お酒飲んでワイワイ楽しむ様な。

https://fujita3.com/archives/19940

>>51715 匿名さん
ありがとう！
カラオケとボーリングの要素が打ちっ放しに入ったような感じですね。ストイックな練習には向かなそうだ。。残念

ここと選手村のタワマンどっちがいいでしょうか?開発規模でいうと選手村の方が大きいですが、交通手段がBRTのみと若干不便。しかし商業施設もありますし、海沿いというのもあり、結構惹かれます...トータルで見てどっちもどっちでしょうか?個人的には価格が同じなら、住んでる人口が少なそうな有明の方がいいかな〜と思ってます。

>>51717 匿名さん
板マンとタワマンの違いがあるのと、数だと3000戸？4000戸？と、物凄い数なので実際どれ程埋められるか？2/3埋まればまずまずといった所でしょうか？あと周辺相場より価格抑えたら抑えたで、属性がどの程度になってくるかというのもありますし、同じ街区内での価格差拡大で想定される諸問題もありそうな気はします。

個人的にはその先のタワーなら価格次第で興味はあります。板状は現代版の団地感が少しあるかなぁ。

板マンならタワー待った方が良いのでは？板マンは所詮板マン。4000戸だと様々な人が居るから、数年経過してマナー悪い人達やトラブル起こす人の割合が多くなる可能性もあるよね。

>>51719 匿名さん
タワーは6年後ですからね。その時の市況がどうなってるかというリスクもあるかと。それに勝どき東地区の3000戸、加えて豊海の開発も控えてる。人口過密が予想されるのと、勝どき駅じゃキャパオーバーかな。

湾岸エリアも一層賑やかになりそうですね。

>>51720 匿名さん
晴海フラッグは勝どき駅から徒歩20分程なので駅は基本使わないかと。

板で3年、タワーで5年も入居時期が違うけど、ここと比較検討してる人いるんだね。

>>51722 匿名さん
チャリという手がある。勝どき駅地下はガラガラの駐輪場あるから。ただ、あそこが埋まるかもと思うと混雑が恐ろしい。。

勝どき駅は2030年頃までは人でごった返すでしょうね

>>51723 匿名さん
両方買う人も居るかも。

>>51720 匿名さん
勝どき駅が武蔵小杉駅になっちゃうよ。。brtだけで本当に大丈夫なの？

>>51727 匿名さん
そのために地下…

>>51723 匿名さん
投資目的の人でしょうか。実需は流石にそんなに待てないでしょうし。

選手村はHP見る限り楽しみで仕方なくなるけど、交通インフラが整わないと住もうとは思えないなぁ。臨海地下鉄だって乗り気の中央区が10年以内と言ってるくらいで実現したとしてもかなり先。それまで満員のBRT使うか勝どきまで自転車で行くなんて。。投資目的の人はわかるけど、実需で買おうという人はこのへんどう思ってるんだろう。

>>51730 匿名さん

少し裕福なリタイア組が暮らすにはちょうど良さそうです。

ウエストの低層・中層とセントラルの高層ならどっちがオススメですか？

>>51732 マンコミュファンさん
北向きならセントラル高層

>>51732 マンコミュファンさん
セントラルですかね。

プレミストのスレで
一斉削除、一斉アク禁があり
誰も来なくなったので
こっちに来てみました。
やっぱタワマンかなー

>>51732 マンコミュファンさん
1L2Lならウエスト低層。
3lならセントラル北西高層。

上がってきましたね。

「有明レガシーエリアのまちづくりに向けた民間事業者からの事業提案の募集結果」
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/10/22/03.html

【アーバンスポーツゾーン】
①アーバンスポーツ施設
（スケートボード、BMX、3×3バスケットボール、スポーツクライミング）
②スポーツ教育施設
③スポーツリハビリ施設
④パラスポーツ体験施設
⑤スポーツ体験デジタルミュージアム
⑥キャンプ施設
⑦ボールパーク
⑧職業体験施設　等

【有明テニスの森駅前の賑わい】
①住宅
有料老人ホーム、サービス付き高齢者向け住宅、学生／社会人寮、賃貸／分譲マンション、アスリート住宅　等
②商業施設
飲食店、スーパー、スポーツショップ、ホテル、フィットネス、サービスアパートメント、ランニングステーション、バイクステーション、スポーツミュージアム、エレクトロニック・スポーツ　等
③業務
オフィス、シェア／サテライトオフィス　等
④公共
公共施設、保育施設、大学、医療施設　等

【オープンスペース（多目的広場）】
①イベントスペース（屋内／屋外）
②駐車場
③芝生広場　等

【その他（アクセス、回遊性）】
①水上交通
②シェアサイクル
③自動運転バス　等

個人的には晴海より有明に期待かなぁ。晴海は住宅が中心だけど（元選手村だから当然だが）、有明は面白い施設がたくさんできそうだし。

スポーツ&エンタメ&イベントの街として定着すれば面白いですね。ここは商業施設も出来るから、ある程度の事は済みますし。

>>51730 匿名さん
晴海フラッグは実際は4、5年後の話だし、実需なら待つだけ損。投資なら市況見て様子見って感じだよね。

>>51737 匿名さん
これは今後の計画ですか？

>>51741 匿名さん
五輪後だと思います。

この掲示板で、選手村は600万と執拗に連呼していた人のコメントが聞きたい。

>>51743 匿名さん
各スレでステマしてた荒らしでしょうね。

日本の国際競争力を上げるためにもこのエリアは重要ですー

https://www.projectdesign.jp/201305/pn-tokyo/000534.php

>>51740 匿名さん
選手村タワーはここができてから5、6年後に入居ですよねー
ここを運用もしくは買い替えで、選手村タワーに移る人は居るかもしれないですねー
居住エリアの選手村が発展することは、有明開発成功には大事ですー

>>51735 マンション検討中さん
なにかあったのでしょうかー

まあでもよくよく考えたら、ここと選手村だと大分キャラが違うかな、という気がしますね。あっちはもっと住宅に焦点をあてた感じで、こっちはスポーツ施設やビジネス関係の催し物?やイベントなどで盛り上がる感じですし。りんかい線が近いのもプラスですし。

フラッグは五輪選手の宿泊跡という事と、街区を新しく造るという事、で水辺の環境が好きという層には良いと思う。ただ、冷静に考えると駅まで20分？実質30分以上かかるというのと、基本はBRT などバスが主な交通手段。で、板マンであの数を大量供給する事を考えると、価格はそれなり。

自転車乗れる人はそこら辺関係ないのかな？ただ全ての移動を自転車という訳にもいかないだろうし、バスはバスで各棟から停留所まで10分とか掛かって辿り着いても、5000世帯12000人超だと混雑時は行列して乗るのも苦労しそうな予感はする。その辺が実際どうなのか未知だよね。

選手村来たー、思ったより安くない？って最初の話題に乗って勢いよく購入決めても、途中市況の悪化で蓋開けたら1/3（1500戸）または半分しか埋まらないって状況になると、格好の的にされるリスクも無くはない。その他、住んで数年すると住民の様々な諸問題も出てくると思うし。

色々考えると難しい。

>>51749 匿名さん
そもそもここ検討してて板マン考える人いるの？検討ならタワーの方じゃない？ただ5年後、6年後の話だし実需は敢えて待つ意味はないよね。それにその次は勝どき東の3000戸が控えてるし、駅近としての価値ならそっちだろうし、先には豊海開発もあるしで。。

勝どき駅パンパン。

>>51750 匿名さん
そのための地下鉄新線

>>51749 匿名さん
BRTがあります。

>>51749 匿名さん
最初1000戸〜1500程は順調に埋まるじゃない？そこからだよね。

>>51750 匿名さん
まぁ、快適な生活を送るには程よいゆとりと、そこそこの利便性ですね。

周辺が開発されて賑わうのは良い事ですよ。

選手村に住んで、有明、台場、豊洲に買い物に行くっていうイメージですねー
僕はあまり人が多いのはイヤですー

>>51750 匿名さん
これは本格的に地下鉄誘致しないとあかんやつ。

>>51757 匿名さん
フラッグの人は基本駅は使わないと思うよ。

>>51752 匿名さん
BRTごときでは、始発駅の豊洲や有明で満車になって晴海や勝どきからは乗れないことがあるんじゃない。
都バスでもあるでしょう。

>>51759 匿名さん
BRTは晴海始発ありますよ。

>>51756 有明王子(認証済)さん
選手村で買い物するなら、基本は選手村内の商業施設じゃないでしょうか。
それ以外はどの方面にも行けそうですから、築地とか銀座が多くなりそうです。

晴海フラッグは冷静に色々なシチュエーションを想定すると、よく分かると思う。マンション出て10分掛けて停留所に辿り着き、そこで行列してたら、そのまま歩いてっちゃおう。。となりそう。どうせ2巡3巡待たなきゃだし。真夏と真冬は歩くのも、そこで並ぶのもキツイ。

そして思うのは、いつも混んでんだよなぁ。
そう考えると価格もそれなりでしょうか。

いずれにしても12000人規模の街区でバスとBRTだけじゃ到底無理よ。最寄り駅は実質無いに等しいし。中央区には頑張って貰って早めに地下鉄新線の開通をしないと、大変な事になるんじゃない？

その新線が有明を通るわけですか？

湾岸エリアも一層賑やかになりそうですね。
個人的にはある程度のスペース的な余裕やゆとり、買い物出来る利便性が欲しいので、そういう意味でも有明は良さそうですね。今後の開発にも期待です。

>>51764 匿名さん
ですね。

ここ検討して板マン検討する人って居るのかな？タワーなら分かるけど。でもそれなら勝どき東地区にこの先3000戸が出るし（確か勝どき駅まで通路で繋がる？）そっちの方が価値的には高いんじゃない？そうなるとタワーはタワーで…

豊海計画もあるし。うーん、難しいね。

>>51767 匿名さん
勝どき東地区のタワー竣工はフラッグのタワーとほぼ同じ時期ですよ。2024年辺りで、確か板マンが遅れて2028年頃竣工だった気がします。勝どき東3棟だけで総戸数3200戸ですね。。ちょっとしたパニック

>>51768 匿名さん
勝どき東は勝どき駅があります。
晴海フラッグはBRTの都バスがあります。

>>51768 匿名さん
勝どき駅、武蔵小杉駅状態にならない？？

>>51770 匿名さん
BRT 利用者もいるでしょうし大丈夫です。

みなさんが思ってる事はこういう事？

https://wangantower.com/?p=15720

>>51760 通りがかりさん
晴海発だと１５分に一本あるかないかだよね。
６千戸弱のファミリー物件を供給したらちょっと厳しいかと思います。
乗れる人数が地下鉄の１／１０だよ。

最近は選手村の話ばかり。

>>51773 匿名さん
足りなければ増便するでしょう。

実需で賃貸住まいの人は3年4年分の家賃を考えてみよう。その期間の家賃払うなら、ローン減らした方が良いでしょう。市況や金利変動、5000戸の売れ行き、BRT頼りの交通など先行き不透明の中で、数年の待ちは正直得策じゃないかな。フラッグしか考えられない。という固い決心や投資なら別だけどね。

ほどほどのゆとりがあって、そこそこの利便性が有れば良いよ。本来湾岸エリアの良さはそこなんだから。

ウェスト北東角の2Lは人気なさそうですね

>>51778 名無しさん
商業・セントラル向きでしたっけ？
確か単価安かった印象ですけどね。人気ないんですか？

>>51778 名無しさん

って言って買ったでしょ？笑

>>51779 匿名さん
まっすぐセントラル方面です

概要変わって今週は5戸ぐらい出たのかな？先週7戸で2週で12戸。月ペースで25戸〜30戸前後か。

>>51778 名無しさん
これですね。単価300ちょっと。

ここはBRTって始発ですか？

>>51784 検討中さん
はい。

りんかい線、ゆりかもめ、BRTでは、輸送が限界に達するようですねー
水上バスの選択肢が増えるようですー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00000014-jij-spo

こんな案も出てますね。

「観客用に水上バス案＝臨海部の輸送対策―東京五輪」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00000014-jij-spo

2020年東京五輪で競技会場が集まる東京臨海部での観客の輸送対策として、大会組織委員会と東京都が水上バスの活用を検討していることが2日、分かった。既存の公共交通機関だけでは不足する輸送力を補い、アクセスを分散するのが狙い。

>>51786 有明王子(認証済)さん
被りました（笑）

>>51788 匿名さん
OKですー

>>51783 匿名さん

こちらの4990万は、セントラル2L、2階ですよ。

>>51790 匿名さん
南ですか？北？

>>51791 匿名さん
北西だと思います。

結構値上がりしましたね。1期1次はウエストの北向き2LDKが10階で4890万でしたよ。

商業施設の完成度と集客力でここを買った方の明暗が別れますね。
最新の計画とかどこかで見ることができるのでしょうか？

今セントラルって空いてる所、2Lと3Lだとどの辺りですか？

>>51794 マンション検討中さん
最近の情報として、商業の方はC街区が2期までの繋ぎ（1.5期）として、劇場・TOPGOLF・商業テナントになるとアナウンスがありましたね。10年ほど利用後2035年に2期をオープンする様ですよ。

https://www.kensetsunews.com/archives/247799

Ｃ－１街区は駐車場棟
Ｃ－２街区はスポーツエンタメ
Ｃ－３街区は劇場

【1.5期】
2020年4月着工
2021年4月完成（10年程利用）

【2期】
2031年10月着工
2035年3月完成

あとは五輪後の周辺の開発情報が上がってましたね

「有明レガシーエリアのまちづくりに向けた民間事業者からの事業提案の募集」


http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/10/22/03.html

>>51796 eマンションさん
1.5期の施設利用後は一度壊すのかな？
それとも内のみ改修？

>>51798 匿名さん
工期が3、4年となってるから壊してかもしれないですね。

>>51783 匿名さん

はい、そうです

>>51800 匿名さん
イースト隣のこども園じゃなくて？

セントラル南東

>>51795 eマンションさん
セントラル北西

晴海フラッグ、さてどうなりますかね？

まだ高層角部屋狙えるんですね。ハルフも安そうで良いですが、やはり駅近がいいな。

>>51805 匿名さん
あっち検討するならタワーですかね。ただ駅までが幾ら何でも遠過ぎる。

それに、同じ時期に駅と繋がる勝どき東3200戸と、フラッグ向かいの豊海2000戸、月島3000戸が有るから価格次第でしょうけど、フラッグの駅距離だと後々しんどそう。その時に、景況感がどうなってるかも不透明だし、万が一が起きたらあの駅距離が相当響く。

個人的には鉄道使わないから関係ないのですが、今の駅近史上主義の流れだと、そこは最低限徒歩圏内ぐらいは抑えておいた方が良いでしょうし。下手したら日本で一番駅遠なタワマンの可能性もありますからね。調べてませんが。。