シティタワーズ東京ベイ

>>51208 有明王子(承認済)さん
王子は安さで買って欲しくないなー
むしろイーストの最上階を！

セントラル北西70J2の間取りをお持ちの方居ませんか？

https://toyosu.tokyo/mansion/d-tower-toyosu-convenience-store-open-inf...

まだまだ開発が進みますねー

タワマン建てすぎると武蔵小杉みたいに住みづらくなるよ。
マンション業者は売り逃げしちゃえばあとはどうでもいいんだよな。

またタワーマンション高くなるね

ブログ更新されてますー
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/blog/

>>51211 匿名さん
イーストも追加お願いしますー

>>51214 検討板ユーザーさん
70J2です。先週商談に行きましたがオープンになってた上階は既に決まってましたね。

凸凹のない、いい間取りですね

>>51221 匿名さん
有難う御座います。上階とはどの辺りでしょうか？

豊洲市場開場の影響を確かめるべく現地に行きましたが、いやー、マンション前の大型トラック通行量、一気に増えてしまいましたねー
ただ、こういうものは人によって感想が違うと思いますので、環境が気になる方は、ぜひご自身で確かめた方がよろしいかと思います。
相当驚くことになるかもしれません。あ、気にならないかもしれませんよ。人それぞれですー

↑こういうデマ流すから、ネガはバカにされる。

現地に行けばすぐにバレるウソ。
軽率過ぎるでしょ。

一生懸命考えたんやろな。これでも。

ご自身で確かめた方がいいですよと言っているだけですー

開場後を実際に見もしないで、デマとかバカとか決めつけるから、掲示板が荒れるんですよー

51224
また削除されてアク禁くらいますよー。

>>51223 検討板ユーザーさん

29階、27階です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/623629/res/578/

現場に行けばすぐにバレる嘘。
こんなんだから、ネガはバカにされる。

>>51228 匿名さん
それでは今から行ってきますー

トラック増えましたね。結局、工場地帯のままなんですね。

全体トラフィックのうち、市場の影響が何％かを考えれば、すぐに嘘だって分かるでしょ。

まさか、世の中の半分のトラックは豊洲市場関係だとか思ってる？

じゃあ何％かって？
20％ある？無いよね。
じゃあ10％？まあ、普通にないよね。

>>51233 匿名さん

工場地帯？

増えたかどうかは前後比較しなきゃわからないから一概には言えない
真横の国道や首都高はもともと大型車がばんばん走ってたから特に南買ってる人は気にしてないでしょう
防音サッシもしっかりしてるしね(まぁ防音しなきゃいけない環境なのは間違いないけど)

東京ベイエリアビジョン、2040年までって。。20年も掛けて何するの？

https://mobile.twitter.com/tokyo_jcs/status/1052911834922070016

>>51237 匿名さん

地下鉄できるのかな？発表されれば、いよいよ地下鉄折り込みの相場に変わるだろうから、もっと盛り上がりそうですね

>>51237 匿名さん
やる事まだまだ沢山あるじゃない。周辺空き地や倉庫も多いし、インバウンドや観光客増加に対応したインフラの強化、IR誘致への準備もしなきゃいけないしで。最終着地は台場の外れか、中央防波堤辺りにIR誘致して、そこから一大開発でしょうね。んで、地下鉄要るか、要らないか。

https://nikkankensetsukogyo2.blogspot.com/2018/10/blog-post_43.html

カバヤのオイルダンパーは大丈夫なの？

>>51240 検討板ユーザーさん
一昨日、営業に確認したら調査中みたいですよ。KYB商品のダンパーでも該当するのと、該当しないのがあるとの事でした。仮に該当していた際は通知するとの事で、当然交換する。取り敢えず現段階で分かってるのはこのぐらいですね。気になる人は直接確認された方が間違いないでしょう。

>>51241 匿名さん
まだ公表しないって事は該当してるのかな。。
入居時期どの程度遅れるのでしょうか？

>>51242 匿名さん
該当してるのかも含め、自分で直接確認するのが一番よ。

>>51242 匿名さん
もともとの完成時期は来年の夏で余裕のあるスケジュールだったから大丈夫では？

>>51239 匿名さん
中央防波堤は汚染物質が大量に埋まってるゴミ捨て場だから、人を呼ぶようなものは作れないよ。

>>51245 匿名さん

そんなこたーない。
オリンピックも中央防波堤で開催しますよ。

地下鉄、年明けくらいに発表かもね。

>>51246 匿名さん
カヌーとボートが行われますね。
https://tokyo2020.org/jp/games/venue/sea-forest-waterway/

>>51247 匿名さん
まぁまぁ焦らずに。なんせ20年かけてこの辺り一帯を開発するビジョンらしいですから。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20181018/0020177.html

>>51249 匿名さん
〉東京のベイエリアの総合的なビジョンを描くのは、１７年ぶりだ。


そうなの？今やってるこれは何？

>>51250 匿名さん
五輪の整備と、一部お遊び

ゆりかもめは少し混んでる時がありますが、道路はいつもと同じですー

>>51210 名無しさん

ここの免震装置大丈夫でしょうか？もしKYBだったらやり直しですかね。

>>51238 匿名さん
地下鉄関係無いにしても、中古もボチボチ上がってきてますね。

https://mobile.twitter.com/soyokaze8888/status/1053297872244891648

>>51253 マンション検討中さん
該当してたら部品交換でしょうね。

>>51254 匿名さん
上がってますねー。
KTTも凄まじいですが、ブリリア有明シティタワー363万…

>>51256 匿名さん
上がってるね

>>51254 匿名さん
ブリリア有明シティタワー363万？！
なんで？？

>>51258 匿名さん
その価格で欲しい人が居たから。

最近、このエリアの中古価格がかなり上がってますー
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

>>51258 匿名さん
それは売り主の希望価格だろ？

成約価格です。
そろそろ湾岸地下鉄も発表されますよ。

>>51262 匿名さん
成約価格ではないよ。

>>51262 匿名さん
そういう詐欺はたいがいにしたほうがいいぞ。

湾岸や
地下鉄連呼
釣れる魚
読み人スミフ

>>51261 匿名さん
成約情報ですね

〉今週の湾岸情報ナビ。勝どきザ・タワーの12階1SLDK@424.4万円、8930万円の成約情報が俄かに信じられない。CGPなら分かるがKTTで本当に？

https://mobile.twitter.com/soyokaze8888/status/1053297872244891648

>>51258 匿名さん

築浅免震で西側高層はレインボーブリッジとお台場ビューがほぼ恒久眺望確定しているからでは。駅遠でも他に無い強みがあれば良いという事例ですね。北西側市場至近のURの土地が低層になれば北西側も一気に爆上げしそう。ただ、今のところそこは市場関係者の駐車場になってるので当面動きは無さそう。賭けに出るなら今のうちかも。
中古のこと考えた場合、賃貸需要も考えたら駅近免震大規模商業施設隣接であるこちらに安定感はあるので、近隣中古の相場上昇は相対的にここにとって良い情報ですね。

>>51249 匿名さん

晴海は住宅街で整備中だし、有明はスポーツレガシィエリアと結構マンション虫食いで開発中だから、まとまったエリアは豊洲６丁目北側エリアしか残ってないよ。

>>51269 匿名さん
20年以内では今ある倉庫もいずれ移転するでしょう。

ところでディファ壊して更地になってたけど、跡地は何になるんだろ？確か来年には何か計画されてた気がするけど。

>>51270 匿名さん
のらえもんさんブログだと、跡地は持ち主の東武鉄道がマンションにするのではとの事でしたね。実際にはまだ不明ですが。

https://wangantower.com/?p=15304

最上階まで到達？
入居まで一年半、待ち遠しいね。

>>51272 通りがかりさん
商業側かなり進みましたね。マンション部は3棟ほぼ揃い、そろそろ最上辺りかな。これからホテルとイベント会場と。

今後ウエストタワーで3LDK7000万を切る部屋って出そうですか？階数や向きは特に拘りありません。

防災公園から見るとまた違った感じになりますー

>>51274
7000万は切ってませんが、10月始め頃までウエスト西の10階3L(71.24㎡)が7090万で出てましたね。既に売れてしまったみたいですが。その下7階・8階がこれからなので、若しかしたら7090万より安く出すか、住友だから同じ価格か、でしょうかね？ウエスト3Lは西向きのその辺りが１番安いと思います。

セントラルなら北西の15階3L(70.49㎡)6990万が先週時点で出てて、単価的には上のウエストと同単価の327、8万といったところでしょうか。こっちはまだあるかは分かりません。

10月13日時点の価格表　ウエスト
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/623629/res/577/

10月13日時点の価格表　セントラル北向き
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/623629/res/578/

ブログに記載の目玉住戸かな？

始動する臨海部経済圏　「NEO TOKYO」こんな街に

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36736550Q8A021C1000000?unlock=1

一部抜粋
東京臨海部の広大な敷地を舞台に、大型マンションやホテル、オフィスなどの複合的な開発が急ピッチで進んでいる。東京五輪を控え、開発の波が押し寄せているのだ。新たな成長地域「ネオトーキョー（NEO TOKYO）」が姿を現す臨海部経済圏の可能性を探った。

都は東京臨海部の交通手段として、環状2号に「BRT（バス高速輸送システム）」を走らせる。BRTは京成電鉄（9009）傘下の京成バスが新会社を立ち上げ、22年度から本格運行する予定だ。虎ノ門・新橋など都心方面から勝どき、新たな名所となる豊洲市場を通って有明までを結ぶBRTの登場は、住民の通勤・通学から観光まで、様々な足となる見込みだ。

一方、臨海部を歩くと目に付くのが建設予定のホテル群だ。有明には20年春、住友不動産が約800室のホテルを開業する。豊洲では清水建設（1803）が500室超のホテルを計画する。豊洲市場をはじめ、インバウンド消費の拠点としても注目される。

教育機関も臨海部に新たな風を吹かせる。武蔵野大学は有明キャンパスを拡張すべく、都有地の約1800平方メートルを購入した。地上6階建ての新校舎を20年12月から使い始め、新設するデータサイエンス学部の拠点とする。

今回、臨海部に訪れたのは2度目の開発の波と言える。「先行開発組」の台場や青海も再始動した。20年7月、新客船埠頭「東京国際クルーズターミナル」が開業する。レインボーブリッジをくぐれなかった世界最大級のクルーズ客船も迎えられるようになる。五輪後の20年9月には世界で最も有名な豪華客船「クイーン・エリザベス」が寄港し、日本発着のクルーズツアーが開催される予定だ。

青海はカジノを含む統合型リゾート（IR）の候補地にも名前が挙がる。五輪開催を控え、小池百合子都知事はIR誘致に消極的だが、カジノを望む声は根強い。ある都幹部は「青海はIRだけでなく、自動運転やキャッシュレス決済など最先端技術のショーケースにすべきだ」と訴える。

実は、臨海部には開発余地のある「フロンティア」も残っている。青海より南側の中央防波堤埋め立て地だ。江東区と大田区が境界を争い、まだ住所も確定していない。この中防埋め立て地の内側と外側に挟まれた水路に、都が五輪のボート・カヌー会場「海の森水上競技場」を建設する。いわば開発の「先兵」として、大会後もスポーツでにぎわいを生み出す。

12年のロンドン五輪では、競技会場や選手村の建設を通じ、衰退した工業地帯だった東部ロンドンが再生した。都は東部ロンドンの再生に、臨海部の将来を重ねる。副都心構想の頓挫から約20年。市川名誉教授は「東京五輪は臨海部が久々に日の目を見るチャンス。スポーツやエンターテインメント、最新技術を集めた未来都市をコンセプトにすべきだ」と説く。

もっとも現状では、住宅や商業施設、教育施設、物流施設などが統一感なく集積する「モザイク化」も進む。都は18日、臨海部の40年ごろまでを見据えたビジョンを作るための「官民連携チーム」を発足。小池知事は「未来志向で大きな絵を描いてほしい」と期待する。全体のコンセプトを描くことに加え、臨海部の潜在力を生かす具体的な施策が求められそうだ。

>>51278 匿名さん
カジノなんかはまだ妄想の範囲だけど、こういう明るい話題は嬉しいね。ここのところ株安や免震不正など暗い話題が多いから。

>>51276 匿名さん
セントラル南の3L最安って分かります？

>>51051 匿名さん

豊住線のことでしたか

＞輸送力にも限界がある。都の試算では、BRTの運行が本格化した後も、当初の運行人数は1時間あたり1200～2000人程度。車両が一般的な電車よりも小さいゆりかもめでさえ、同5000～6000人になるのに比べると少ない。
＞そこで期待が集まるのが、東京メトロ有楽町線(東京8号線)の住吉―豊洲間の延伸構想だ。

シティタワー銀座東はKYBだったみたいで住民板で話題になってますね
さて、ここはどうなるやら
該当、要交換のケチのついたマンションだったらいずれにしろ通知が来るでしょうから、とりあえず静観ですね

>>51278 匿名さん
まぁ全部ちゃんと整備して開発しようとしたら、2040年（今後20年）まで掛かるでしょうね。この後、羽田空港アクセス線が7年〜10年？で開通だもんね。

BRTと普通のバスの差ってなんなんですかね..

>>51285 匿名さん

停留所が少ない

急行バスみたいなもん。
BRTって専用レーンがないと意味ないよね。それを作る気がないならそんなもの作らずに 0.1%の可能性でも地下鉄やゆりかもめ延伸を推してくれた方がマシ。

BRTを変に受け入れちゃうと「BRTがあるからいいじゃん」で地下鉄云々の話は封じ込められそう。

>>51284 匿名さん
まともな記事も書くんですね

>>51288 名無しさん
確かに…。

>>51280
南東だと12階(70.27㎡)7290万でしょうか。もともとセントラルの3L設定は、南東(60戸程)の方が北西(100戸程)より少ない事もあって、中住戸も残りも少ないですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/623629/res/579/

ドゥトゥールもKYBみたい

BRTと呼んでも、市場や清掃工場のトラックと同じ道を走るわけ出すからね。しばらく、環２も片側１車線ですし、過度に期待しないほうがいいかも。無いよりマシ程度で。

>>51282 匿名さん
シティタワー銀座東もドゥトゥールもKYBなんですね！

ここは、どうなの？

ここもそうですよ。

>>51293 匿名さん
スミフの営業マンからこの件について書類を出したと留守電があった。近々届くと思う。

べつにええやんKYBで！
安全やで！
安心かは知らんがw

交換するだろうし問題ないでしょう。
むしろその方が安心。

豊洲市場からもよく見えましたー

営業さんに聞いたら、KYBっぽいです。ただ該当のものなのかまだ調査しているところで、現段階でら可能性としてしか言えないようですが。

私も該当品番かどうか不明だけど、カヤバは使ってると
連絡あった。
取り敢えず静観かな？

それよりも今住んでるマンションが心配・・・
カヤバって最大手でしょ？そもそも、そこ以外を使ってるのは逆に何で？ってレベルの。

昨日連絡が有ってここもそうですよ。書類を送るとの事と当然部品を交換する。引き渡しが延びる可能性も確認したら、今の段階で断言は出来ないが当初予定の引き渡し前には終わらせたいとの事。終わる前には引き渡しはしないとの事は電話で確認しました。まぁ此処は引き渡しもまだ先(1年半後)なので、その点では不幸中の幸いでしたね。個人的にはメーカーの不正は許せませんが、せめて引き渡しを受ける前に事が判明して良かったとは思いますが。

>>51298 有明王子(認証済)さん
セントラルとマーレは
ほぼ同じサイズですね。

ここもアウトか・・　スミフ物件、ほとんどだね

>>51305 マンション比較中さん
シェアNo.1を採用していた訳だし、結果がこうなっただけで良いもの採用しようとしてたという姿勢は評価しないとね。

スミフは悪くないんじゃない？

スミフもある意味被害者ではあるが、
買主と契約し、買主に対する責任が発生するのはスミフ。
不正品が使われていた場合は勿論交換するのだろうが、多くの人のライフプランに関わる事なので、引き渡しの遅れなど無いよう真摯な対応を期待します。

トリプルタワーはもう上棟したでしょうか？
どなたか写真をアップしてもらえますか？

納期あせらせると、ろくなこと起きないよ。

>>51305 マンション比較中さん

品の無いネガ(笑
使って無い物件のスレだとポジトークが出てたから、そこの方かな？

でもスミフはオフィスも多いから大変かもね。本来、安心なハズの最大手を使った事が裏目に出た訳だから同情しますよ。

とは言え契約者なんで、ちゃんと対応してもらわないとね。
私の担当は、すぐメールくれたし大手は対応は早いから、そこは安心かな？

取り敢えずは静観して続報待ちだね。

ちゃんとした部品を使用し、予定通りの引き渡し、契約通りにしっかり進めてくれれば良い。

しかし、ここは冷静な契約者？検討者？が多いですね。他スレだと検討してもいない部外者がオモシロ可笑しく煽ってて、第三者から見てても腹立たしくなるスレがあります。

>>51312 契約者さん

契約後もこのスレ＆他物件スレのチェックをしてるのですね。

免震と制振でもそれぞれ異なる。
ここは入居前だし、引き渡しまで期間も長いから、実害レベルの問題はないでしょう。あとは、住友にしっかりとした対応をして貰えば宜しいかと。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181022-00101248/

この物件というよりも、今住んでる物件を心配したはうが良さそうですー
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181022-00101248/

>>51313 匿名さん

大先生は記事を出すタイミングもやらしいなぁ。
どうでも良いけど尾木ママに似てるよねw

榊。。ずっと前から暴落とか危機を煽ってるキチガイ

>>51316 有明王子(認証済)さん
免震物件ならそこまで気にする必要なさそうですな。

>>51318 マンション検討中さん
マンション業者の敵だね。

今住んでる物件が売れない心配が出てきたな

>>51319 匿名さん
制振は大変そうですー
免震は部品の交換は簡単ですー

ダンパー 手に入るかわからん

制振に較べたら多少は楽なくらいで簡単ではないでしょう。何せ限られた空間、時間、人材等でやるわけだから、今度は取付けミス等のリスクが発生する可能性がある。

東洋ゴムと同じでそのうち風化するさ

業界の体質は何処もそんなに変わらないので、極端な話ボルト1個でも起こり得る話。

完売や引き渡し済みだったら騒いでもどーなるもんでもないし、
粛々と対応して貰うしかないね、ほとぼり冷めるまで転売は避けた（耐えた）ほうが無難。
住不みたいに長期で在庫販売するところは大変だと思う。

日本は75日で殆どほとぼりが冷めるから凄い。

優先度的には既存と建築中の物件、どちらになるんですかね？

>>51330 検討板ユーザーさん

https://mobile.twitter.com/haruboo0/status/1054495655610052608

風化したころにはオリンピック、アベノミクス、金融緩和も終わって景気後退期に突入しているよ。

>>51330
分からん・・・
公共施設がまずは先。
次に遅延損害を考慮するなら納期が決まってる竣工前物件を優先したほうが損失は抑えられる。
最後に中古って流れになるんだろうけど、
それどころじゃないぐらい現場は混乱してるだろうし公共施設だけでも相当時間掛かるだろうし、
案外ケツ捲って「はいはい、遅延金でも賠償金でも何でも払いますよ！」ってなっちゃうかもね。
デベやゼネとの力関係やバランスも大きく作用するだろうし・・・

KYBの財務体力がどの程度持つかの問題がある。
純資産1800億は歴史ある上場企業としては多いと言えないレベルかもしれない。

代替が少ないのが難点だね。既存物件は5年以上先になるんでない？

>>51330
人命優先なら既存物件。
金（納期）優先なら竣工前物件。

道義的に考えるなら公共施設＞既存中古＞竣工前物件（事実上の計画凍結）
但しスピード感含めたトータルで考えるなら、
公共施設＞竣工前＞既存物件になるかもしれない。

まあ公共施設以外は場当たり的に順次やるんじゃない？
今の段階で合意形成を得られるほど社内も社会も冷静じゃないでしょｗ

契約者は安全性についてはヒステリックになる必要は全くないけど、
遅延損害や契約解除（当然手付け倍返し）を視野に入れといたほうがいいかもね。

交換費用はトータルで1兆円を超すとも言われているね。

まあKYB側は20年くらいかけてチンタラ対応するんだろうな。既存物件は退去期間とか総会で合意が必要だから全く進まないだろうな。

部材高騰や諸々の影響から、値上げとかにはならないですよね？

>>51339 検討板ユーザーさん
KYBは交換作業に注力するため新規受注を一時停止するとの事だから、これから建設予定の建物は他メーカーを使うにしても、製造逼迫で少なからず影響出るだろうね。

まぁ、そもそも住友はこの問題有る無しに関わらず状況で値上げしてくけどね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181023-00000012-mai-soci

>>51340 匿名さん
既存物件で且つ制振ダンパーの交換が一番厄介で長期化しそうだね。

まだ他の部品や設置工事手抜き等で出る可能性があるから、なんとも言えない。

そうすると>>51321>>51322の話しに戻るけど現住居がKYB当選したらその売却益をここの購入資金に充てるつもりだったら計画狂っちゃう？

>>51343 匿名さん
それは個々の計画次第かと。マンマニ氏の様に現在住んでるマンションと、購入したマンションWで該当する人も中にはいるでしょうし。何ならマンマニ氏に相談してみたら？

住友からのアナウンス待ちでしょうけど、ここは入居時期も少し先だし、過剰に心配してる人も少ないのかな？

>>51345 匿名さん
情報がまだ明確になってないというのもあるでしょうけど、真剣に検討してる人や、購入者した人は、直接確認してるんだと思いますよ。

大半の書き込みはそれ以外の人達や、面白く半分での投稿でしょうね。

改ざんされた免震ダンパーの建物とかでミジメな思いをしなくては良い。
例え改ざんされたダンパーでも普通の耐震構造の建物よりグレード上だよ。
ダンパー無くても構造耐力を確保されていて、加算してダンパー付けて
より揺れを軽減しているわけだから。
危ない！とか言う人は普通の耐震構造自体危ない言っているのです。
ダンパーが無い世の中の全部の建物が危ないと言っているアホなのです。
普通の耐震構造自体が震度6~7想定で倒れなくて安心と言うのが一般的。
だから改ざんダンパー屋さんは直ぐに安全よー言った。

>>51345
事実関係がハッキリするまでは販売中止だろうし状況を注視するしかないねぇ・・・
問題なければ再開するんだろうけど、そうじゃなければ一旦販売取り止めるんじゃない？
引き渡しが不透明な状況で売ってもトラブルや違約金が増えるだけだし・・・

>>51348 匿名さん
今営業にメールで現状と今後の状況を確認したところ、「販売中止や一時中断などはなく、現在も申込みを頂いてる。」との事でしたね。

気になる様であれば状況など含めて、直接確認されるのが間違いないと思います。

小さな会社も掘れば出てきますねー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181023-00000059-jij-soci

ここは売主も部品も大手なので安心だと思いますー

どこも叩けば埃が出るんだろうね。

>>51351 匿名さん
個々の事例よりも日本全体で物事を考えると根が深い問題ですー
これをきっかけにさらに基準が厳しくなり建築コストも跳ね上がりそうですー

熊本地震で免震マンションは被害が少なかったという事実もあるし、不正は勿論許されないが技術としては認められるべきものなんだよね。
もしもこの先、コストや厳しい基準で免震がごく一部のフラグシップ的マンションでしか採用できなくなったら、逆に既存の免震マンションはプレミア化する可能性もあるのかも。。

日本では東日本から北海道地震まで板マンが損傷している映像は見た事があるが、タワマンはなく、多少スペックダウンがあるが、免震制振装置は機能している。今回は構造の問題ではなく、性能を偽装したものだから、車で例えればタイヤのグレードを一つ下げた様なもの。新興国のタイヤよりはずっとマシ。海外ではパーティでマンションの床が抜けたとかあったが、日本では聞かない。嘘はダメだが日本人はもっと自信を持て！

>>51353
採用するところがなければ造るところもなくなるだろ、
過去の遺産になる可能性もある。
冷静に考えたら巨大な建物がゴムの上に浮いてるとかちょっと想像できないｗ

いずれにしてもこの先どうなるかまだ分からないんだから、
安易に火消し的なことは言うべきではない。

引き渡しがH32年4月でしょ。部品さえあれば免震装置だとすぐに取り替えられるから、時間あるし
大丈夫でしょう。

>>51353 匿名さん
ほんとそうですよねー
今の部品価格では基準のものを作れないのであれば、価格を上げざるを得ないですー
免震マンションのプレミア感は将来的に出るかもしれないですー

さっきインテリアの打ち合わせでMR行って来たけど、普通に商談してたよ。このスレに常駐して検討してない人程、過敏になってるのかもね。

>>51355 匿名さん
そりゃ真剣に購入検討してる人や、購入した人はポジティブに捉えるでしょ。

何が目的くは知らないが、貴方こそ検討者なら安易に火消しとか煽る様な表現を使うべきではない。

>>51358 eマンションさん
ここに居る大半は野次飛ばしたいだけの人達

>>51355 匿名さん
免震が過去の遺産はないでしょ...問題になってるのはダンパーの不正だけで、免震構造が否定されたわけじゃない。
この先どうなるかわからない、って、この先はダンパーを交換するんでしょ?あなたこそ不安を煽っているだけでは?

仮にここの開発が駄目になったとしたら周辺エリアへの影響も相当でしょうね。 ま、スミフは体力あるしそんな事にはならないでしょうけど。

新しい部品と交換してお終い。あとは2020年4月までに間に合うか、間に合わないか。

安心すれ、この件は３ヶ月後には誰も語らなくなってる。

っという願望である

>>51362 近隣住民さん
この程度で駄目になるわけないじゃん
もっと勉強しろって 笑笑笑

>>51366 匿名さん
そうならないでしょう。と書いてあるよ。

>>51354 匿名さん

そもそも旧耐震とか古いマンションに免震制震が無いだけでは？

急耐震は１階駐車場部分が潰れたり、建物中層階が潰れてる。

どうしてもこの一件を必要以上に大ごとにしたい人がいるみたいだな。

>>51370 匿名さん
プレミストの方でも荒らしてますからね、、
どこかの営業なのかな。。

国家戦略特区だということを忘れてましたー

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181023/k10011683041000.html

>>51372 有明王子(認証済)さん
健忘症かもしれないですね。最近は若い方も多いようです。あまりストレス溜めすぎないようにした方が良いですよ。

ここに比較的分かりやすい説明記事が掲載されてますね。

https://mobile.twitter.com/haruboo0/status/1054853748617433089

3期4次出ましたね。今回2LDKは@304万
5000万切ってるようですが低層かな？

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi/

>>51375
価格的に2Lはセントラル北西の低層55R8(2F－7F)辺りでしょうか。で、3Lは同じく北西の70J2(16F・17F)辺り。

>>51375 検討板ユーザーさん
2Lだと2棟で最安の部屋ですね。

>>51375
売るんだ？
住不としては問題ない（なかった）という判断なのかな？

昨日モデルルームに行きましたが、商談者2組ほど居て打ち合わせしてました。確認したら詳細はまだ上がってないが、契約者には状況が分かり次第書面送付。検討者にも都度説明してるとの事でしたね。

部品を交換して終わり。あとは物が間に合うか？間に合わないか？でしょうけど、ここは1年半有りますしね。売る側も間に合わないのに、今の引き渡し予定では売り出しはしないでしょう。もし間に合わないなら、そう事前説明なりあるでしょうし。

今、免震タワマン買うのは落ちるナイフを掴むようなものだよ。
不透明感があるものに投資するのは愚の骨頂だよ。

今、免震装置が使用されている東京駅で電車に乗るなんて愚の骨頂だよ。

東京駅は上京した人の玄関口だから、しっかり対応して欲しいね。
都心に住んでいると東京駅はあまり使わないけど。

>>51376 匿名さん
北西16、17階は商業とかぶるでしょうかー

>>51384 有明王子(認証済)さん
丁度かぶるか、超えるか、の辺りでしょうか？

商業と被るのは11階あたりでしょ。
16、17階はホテルと被るのでは？

>>51385 匿名さん
それくらいの高さなんですねー
商業もデカイですねー
ありがとうございますー

セントラル北西（モール側）は確か13階〜14階までが前建と被り、15階辺りから抜けるんじゃなかったですかね？違ってたらすみません。

こちらのブログ内の模型で確認すると、イメージしやすいかもですね。
https://www.mansionnavi.net/city-towers-tokyo-bay2/

セントラルからは気にならないと思いますが、ウエストから見るとホテルは18階〜19階辺りまで被りそうでしたよね。

交換部品がいつ手に入るかじゃない？
オリンピック案件や入居済みマンションが優先されると考えると結構かかるのでは？

>>51381 匿名さん
そもそも、今から不動産なんかに投資するなんてセンスなさ過ぎだよな。

>>51384 有明王子(認証済)さん
商業施設は抜けますが、プールテラスの上辺りじゃないですか？

>>51375 検討板ユーザーさん
2階とか3階辺りでしょうか？

>>51391 匿名さん
じゃあ何に投資するのがいいでしょうか？
ご教示お願い致しまし。

>>51387 有明王子(認証済)さん
王子はもっと上で

地下鉄繋げるより、正直こっちに投資した方がええんじゃない？？

https://mobile.twitter.com/tritongurashi/status/1054645576397017088

>>51396 名無しさん
かっこいいけど何人も乗れないやん。。

今なら不動産が鉄板でしょう。
東京の不動産は、世界の主要都市と比べても激安ですし。

>>51395 匿名さん
上のほう希望ですー
でも、なんで安いのか知りたかったのですー

>>51398 匿名さん

爆笑

>>51393 eマンションさん
2Lで坪300万ぐらいなので、多分セントラル北西55R8（54.24㎡）の2階〜7階辺りだと思います。その上の残ってる16階だと坪340万（5590万）なので。

ちなみに南の6階2Lだと上と同じ広さで5690万。

昨日かな、KYBについて住不からなんか来てたなぁ。
検討者には来ないものだと思うけど。

夜NHK でKYBの特集するね

そこまで気にするなら、自家用車のダンパーがどこか確認した方が良い。

のらえもん氏もブログでアップしてますね。
一部湾岸物件や、これから建設される新規物件も延期になる可能性があるとの事ですが、ここは新たに昨日から3期4次の供給始まったので、特に納期に関しては問題なかったとの事でしょうかね？

https://wangantower.com/?p=15693

参考までに。
一昨日担当に連絡しましたら、「販売延期や一時中断などはなく、現在も申込を頂いてます。」との事でしたね。通知も届いてましたが、まだ中は確認してません。

検討されてる様でしたら、直接確認されるのが間違い無いかと思います。

のらえもん氏は新規免震タワマンがしばらく作れない可能性について言及されてますー

https://wangantower.com/?p=15693

今回の問題発覚はベストタイミングだったかもしれませんー
プレミア化しそうですねー

>>51407-51408
商談ぐらいは受け付けるだろうけど、
流石にこのタイミングで契約はありえないｗ

>>51409
そこまで深刻なら引き渡しが遅れる可能性も高くなるだろうし、
契約者は契約解除（最低でも手付け返金の白紙解約、納期遅延なら倍返し）も多少視野に入れといたほうがいいかもね。
まあどの道交換の目途が立たなければ販売再開も引き渡しもありえないんだから、
いずれ分かるというか売主のアナウンス待ちでいいと思う。

請負先が決まった様ですね。

【ビッグサイトを一時改修】
東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会は２４日、「ＩＢＣ／ＭＰＣ整備工事」の施工者を２６２億１２００万円で大和ハウス工業に決め、契約したと発表した。

https://nikkankensetsukogyo2.blogspot.com/2018/10/blog-post_60.html?m=...

スゴい額ですね。
いやーネタが尽きませんなー

ディファが取り壊され更地になった様です。マンションかな？？

https://mobile.twitter.com/toyosu0/status/1055277314919948294

>>51411
相変わらずダイワ攻めるなぁ・・・
出遅れた湾岸利権に桁違いの札束攻勢で巻き返しを図ってるねｗ

有明物流（成功）、千客万来（逃走）、塩浜倉庫（塩漬け？）、
有明マンション、ホテル、新市場前ビル・・・大丈夫かいな？

>>51413 通りがかりさん
跡地はブリリア4のMRらしい。流石のらえもん。詳しいね。

https://mobile.twitter.com/Tokyo_of_Tokyo/status/1055341371580547074

ブリ4もいよいよですか。
盛り上がりますなー

>>51416 匿名さん
夏頃から現地の工事始まってますね。

ブリリア4はダンパーの影響で工期遅れるでしょ。既存物件を優先に進めるらしいから。
近隣に同じ会社の物件も多いし、そちらの交換が終わるまでは工事出来ないだろうな。

>>51418 匿名さん
ブリ4は既に工事に始まってますよ。

どうだろ？工事延びるとそのまま経費上乗せで価格にも跳ね返るだろうから、もしブリ4がKYB予定だったら他メーカーに計画変更で進めるのでは？

>>51420 匿名さん
途中から計画変更はかなり大変では？

NHK見たけど、この件は長引きそうだね。
マンマニさんも出てたね。

確かに供給安定に少し時間掛かりそう。
まぁここは引き渡しまで1年半あるし、販売も継続してるようだし、大丈夫でしょ。これから建築される物件はどうなるんだろ？見通し不明かな。。

値上げもし辛くなったろうし、暫くはこのまま据置きで売ってくだろうから、検討者からしたら良かったじゃん。

値上げしやすくなってない？
今から値上げ加速しそうな気がする。

ウエスト・セントラルはこのまま値上げ無しでいく様ですね。

元々大丈夫なはずなのに不正で値段が上がるって酷くね？質が上がるなら分からんでもないが…
コスパがどんどん悪くなる

>>51420 匿名さん
プリ4は免震でしょうかー

>>51428 匿名さん

しょうがないでしょう。コストがかかるんだから。

>>51429 有明王子(認証済)
どうでしょう？ただ、内容見ると制振or免震になると思います。

51428
今年は甚大な被害をもたらした自然災害も各地で多発しましたからね。人材の確保も容易ではないでしょうし、ここにきて部材の供給逼迫からコスト高。んで増税と・・・。

【住宅ローン減税、延長を検討】
政府は2019年10月の消費増税にあたり、住宅購入の支援策として住宅ローン減税が受けられる期間を現行の10年から1～5年ほど延長する調整に入った。消費増税前の駆け込み需要やその反動減を防ぐ狙い。年末の自民党や与党の税制調査会で詳細を議論し、最終決着させる。

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO36921710V21C18A0MM8000/

>>51431 匿名さん
ありがとうございますー
免震だとだいぶお高くなりそうですねー

ここのセントラルの3Lを検討してます。最新の価格ってどれぐらいになりますか？

>>51435
サイトの概要だとこんな感じですね。
【第3期1次・2次・3次】　
販売価格
5,690万円～8,290万円　
間取
2LD・K～3LD・K　
専有面積　
54.24m2～80.74m2　


今週から供給された部屋だと
【第3期4次】　　
販売価格
4,990万円～7,090万円　
間取り
2LD・K～3LD・K　
専有面積　
54.24m2～70.27m2

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi/

>>51433 匿名さん
住宅ローン減税って所得が上限超えてると意味ないんだよね・・・。

>>51436 匿名さん
3Lの7090万はCタワーの北西の16・17・18階辺りですかね？

>>51438 匿名さん
3期4次の2L.3Lはこの辺かと。
違ってたらスミマセン。
セントラル北西です。

確かウエストにも1L低層がそのまま未供給で残ってたと思いますが、ウエストとセントラルの1Lならコスパではどちらの方が良いでしょう？ウエストの方が駅近・デッキ直結で価値が高いとは思いますが。

投資ならウエストじゃない？実需など価格面ではセントラル。

>>51441 匿名さん
価格面でセントラルなら投資でもセントラルでしょ。
投資の一番需要なファクターは価格（コスパ）なんだから。

ウエストの方が1万賃料あげられるから投資ならウエストだね。

>>51439 検討中さん
埋まってきたね。このままいくと竣工と同時にウエスト、セントラルは完売しそう。

>>51442 マンション検討中さん

自分もセントラル一択だな。一団地認定だから、ウエストだろうがイーストだろうが、売りに出す時にはどれも同じ駅徒歩●分で出せるはず。
皆さんもネットで物件探す時には「5分以内」とかでフィルターかけませんか？
あとは実際見たところでこの1〜2分差で文句言う人は少ないはず。
それよりも安く買える方が投資向けですね。

>>51433 匿名さん
条件が気になりますが、最大15年も減税が受けられるようになるわけですねー
すごい時代ですー

増税前の契約だと5年延長は適用されないのでは？

1LDKの価格表持ってる方いらっしゃいますか？

ここがフラグシップになりそうだね。
ドゥトゥールではなく。

セントラルは南も北も現在1Lの供給はしてなく、これからだと思います。こちらはセントラル南東です。

セントラルの北西1Lで２階、３階だと4000万ぐらいで出ますか？

>>51450 匿名さん
南の3L中住戸少ないですね。

共有施設がショボいマンションがフラッグシップにはならないでしょう。

迫力はあるよねー、湾岸線からどう見えるかな。

湾岸線車で走ると巨大な壁のようです。
セントラル棟の低層はかなり近く感じますね。

>>51451 匿名さん
そこ考えてる人多いと思う

>>51444 匿名さん
概要変わって1週間で7部屋。残り1年でどこまで進むかでしょうか。

1LDKは独身貴族の方ですかね？
羨ましい！

>>51451 匿名さん

セントラル北西・低層・2Lが@304万（4990万）で出始めたので単価的には同じぐらいじゃないですかね。ウエストの1L低層もこれからですよ。そこ人気なんじゃないですか？

>>51458 マンション検討中さん

1LDKって、子育て終えた夫婦暮らしのほうが多いよ。
独身の人がマンション買うと、無駄に3LDK買っちゃう

もしくは投資。

>>51451 匿名さん
仮に1L低層が4000万なら今出てる2L低層4990万の方が良くない？そんな事はない？

>>51462 匿名さん
1L低層検討してます。安い低層も少なくなって来ましたからね。

となるとウエストの低層が良いか、セントラルの南or北の低層1Lが良いか。

ウエストは低層で16戸、セントラル南は10戸、北は20戸。安いのはセントラル北低層。

>>51464 匿名さん
安いセントラル北で考えてます。

ウエスト1Lの2階、3階とかが良いかな。

>>51460 匿名さん
夫婦で1LDKは狭いでしょ。
1、2LDKは独り暮らしが多いよ。

>>51467 匿名さん

そんなこたーない。老人二人で1LDK多いよ

>>51462 匿名さん
この先結婚する可能性のある若い独身とかなら2Lが良いかも。1Lは子育て終了組や、投資向けかな。余裕ある人は同じマンションに2部屋買う人も居そうだね。住まいは上の3Lとかで、1L低層を貸すとか。

ウエスト東向き1L、間取り綺麗ですが、空いてる部屋まだありますかね。

>>51470 マンション検討中さん
ウエスト1L東向きは価格出てるのは1部屋のみ（5390万）、で他に価格は出てませんが、19階、18階、17階と、低層3階〜6階の計8部屋ですね。

ちなみに1L北向きの7階、8階も価格出てて、共に4790万です。

↑すみません。東の価格出てるのは20階です。

ウエスト北向き2LDKはいくらですか？高速の影響も無いし、眺望も都心向きで良いと思います。

眺望や向きを気にせずコスパなら、セントラ北西の低層1Lが良いよ。今出てる2L低層4990万も単価的には安いけど。

>>51474 匿名さん
2L低層の4990万もう客付いてますよ。

>>51475 匿名さん
もう1列あります。それに2階と3階はほぼ同じ価格で出すと思うので、仮に今回のが出てもあと3部屋は今後出ると思います。

>>51473 マンション検討中さん
7階、8階で4790万。
飛んで15階で5190万です。

>>51477 匿名さん
それ1Lですよね？北の2lだと思います。

>>51478 匿名さん
ですね、、。ウエスト北2Lは残り4部屋ですが価格出てません。

ちなみにウエスト北東角部屋（61.36平米）の2L7階で5990万です。

>>51471 検討板ユーザーさん
情報ありがとうございます。

>>51444 匿名さん
3L中住戸と、1Lは残りも少ないですね。後は角部屋と2Lがどう動くかでしょうか。

意外とハイペースでしたね。

そろそろ王子がイーストに向けて動き出す頃。今頃MRでしょかね？

普通に考えるとイーストが一番駅まで遠くて価格も安くなると思うのですが、良い部屋狙いと価格重視ならイーストまで待った方が良いでしょうか？

>>51484 マンション検討中さん
消費税上がって結局ペイ。

今もこれからも、これだけ材料が有るんだから2棟で1200戸ぐらい天下の住友ならわけないでしょ。

2号線暫定道路。
ここで混みそうじゃない？

https://mobile.twitter.com/Tokyo_of_Tokyo/status/1056071707805409281

>>51484 マンション検討中さん
あれこれ考えず気に入ったとこを買うのが良いよ。

>>51479 匿名さん
すみません、これはいつの情報ですか？先週は北2Lの価格が出てたと思うのですが。。

>>51489 マンション検討中さん
ウエストは出てないですよ。セントラルの北西は出てましたが。

>>51489 マンション検討中さん
10月10日の情報です。
もう決まってましたかね？

最近出た3期4次の2Lはセントラル北西の低層ですね。

>>51491 匿名さん
これはウエスト？角部屋だけど単価安いのは前に商業施設があるのと、北向きだからかな。

>>51492 匿名さん
ウエストの北東角は商業方面ではなくセントラル方面です

>>51492 匿名さん
はい、ウエストです。

>>51484 マンション検討中さん

イーストが一番高いらしいよ。

>>51495 匿名さん
勝手な想像ですが、セントラルと同じ価格でイースト出すんじゃないですか？ま、それでもイーストは駅から一番遠く、価格はセントラルと同じだと実質一番高い事になりますね。

先の事話しても無意味ですよ。

商業オープン後どっちみちイーストは売れるし、市況次第でスミフの値付けは高くするのも据え置くのもどうにでも出来る。

60Gの間取りってどこかで見れますか？

ここは何戸売れたのでしょうか？

プレミストのスレで、プレミストが有明ナンバー1と言われているので、売れた戸数を知りたくて。

>>51500 マンション検討中さん
公式のHPブログに8月時点で契約数は500世帯超えと書かれてますね。

すみません、詳しいかたに教えていただきたいのですが、
契約の際に、ローンの審査通すじゃないですか。

引き渡しが近づいて、実際にローン組む時に、その時に設定した頭金の額を減らすのはアリですか？
やっぱり借りる金額を増やしたい、というねはアリですか？

普通にやることですか？ あまりやらないことですか？

>>51503

それってみなさん、普通にやられることですか？

あんまりやらない？

>>51504 匿名さん
その時の状況で変更する人はいるんじゃないですかね？ローン元金が減る（頭金が増える）分には問題はないでしょうけど、逆は再審査の対象になるとは思います。

>>51502 匿名さん

私は少し借りる金額増やすための再審査を担当の方にお願いして対応してもらいました。ただ、本当かはわかりませんが再審査要請は一度が限界って言われました。

>>51502 匿名さん
再審査で落ちたからキャンセルしますはできませんけどね。する場合は手付は取られます。契約時の仮審査で通ってた金額で買う必要有ります。

建設現地まで北側に行かれた方いますか？ 南側の首都高のトラックとバイクの騒音と排気ガスの臭いがが凄すぎるんですが、、。北側だとマンションで軽減されるのか？気になります。今は建設中の壁があって、中からはなおさら北側は割と静かに思うので参考になるのか分かりませんが。

>>51500 マンション検討中さん
プレミストに話題と人気を持ってかれてしまいましたからね。

>>51509 匿名さん
そうなんですか？安い部屋狙いでなくて？

>>51509 匿名さん
最近だと東雲野村も人気みたい

どっちかというとプレミストとキャナルマークスで比較検討してる人が多いと思うけど。

>>51500 マンション検討中さん
最新情報だと、600戸ぐらいですね。

>>51513 マンション検討中さん
1Lと3L中住戸は大分少なくなってますね。
多いのは2Lと角部屋でしょうか。

最近2Lの供給も進め出して、全体で均してる感じですね。

プレミストのおかげで、ここ急激に売れ始めたね。

>>51513 マンション検討中さん
1年で600戸。
残り500戸。
あと1年でどれぐらい進むか。

これだけ買い材料揃ってて1年で600戸だと少し鈍い？そんな事ないのかな？

>>51516 匿名さん
プレミスト人気出始めたようですよ。

>>51519 匿名さん
東雲キャナルマークスの価格を受けてでしょう。

>>51518 匿名さん
1年で600ならスミフの売り方としては早いと感じますが、スミフからしたら早くも遅くもなく想定通りでしょうね。数が減ると販売が進む傾向もあるので、残り1年で2棟完売は狙い通りかと。で、イーストは商業オープン後に黙ってても売れるでしょうし。

>>51521 匿名さん
主に残ってるのは2Lと3L角部屋。1Lと3L中住戸は選択肢も限られてきましたね。

>>51519 匿名さん
価格重視の人に選ばれてるんでしょう。

>>51254 匿名さん
BAS 70平米5890万。こんな掘り出し物あるなら中古も調べておけばよかったと少し思いました。
有明西希望なので、、

有明西学園は、ゆりかもめ以西。
ここは学区外となるので、越境だが江東区によると2019の新一年生の越境募集は10数名と。
2020はほぼ無理じゃないかな。
どうにかならないのかしら。
有明小は荒れてるてきいたので。

有明西に行きたいなら。ここは無理。
中古を買うしかないけど、既に値上がり傾向だからここを買った方が賢明ですかな。
前に投稿ででてたが、組合から依頼して学区変更て可能なのかしら？

>>51525 マンション検討中さん

有明西の学区外は無理だと思います。
学区外でも豊洲６丁目のスカベイが優先されるので、有明小学区の子供たちは入学枠がないでしょう。
スカベイの希望調査後の越境枠の数ならば可能性はありますが。

有明小学校は荒れていませんよ。
現在全学年2クラス、アットホームで平和な雰囲気です。
西学園は最近ある学年が荒れていて、緊急保護者会が開かれましたね。

ははは、風評被害。

どっちも良い学校ですよ。

どっちもタワマンの子供たちですからね。
親の意識も高いし、他の小学校に比べたら大人しいもんです。
単純に、今年の有明小学校は、あり西誕生で生徒が半分になっちゃいましたから、
そのままい続ける生徒にとっては寂しくてたまらなかったでしょうね。
2020には、このマンションとプレミストが来ますからまた活気に溢れますよ。
プレミストも、ここも、この価格のマンションを買う世帯ですから、そんなに荒れたりしないですよ。

>>51530 匿名さん
このマンションの学区は有明小・中学校だから、有明西学園には入れません。
ただ、有明小・中学校が悪い訳ではないので気にするようなことでは有りません。
学校の宿題をちゃんとやって、プラスアルファで３０分お勉強すれば十分です。

>>51531
わかっとるわ！

国交省が建設中物件での基準外ダンパーの暫定利用を認めましたね。ここは入居まで時間ありますし交換してからでしょうけど。

ここはスレも閑散としてしまいましたね。昨日から東雲キャナルマークスの一般公開が始まったのと、プレミスト1期1次の売出しから、話題を持ってかれてしまったかな。。

>>51535 匿名さん
そのようですね。残念です。

まぁ今から絶賛売出しの2物件ですからね。エリア全体が盛り上がるのは、ここにとっても良い事でしょう。見るとそれに合わせてスミフも安い部屋（低層・単価安）を出し始めてるね。

>>51537 匿名さん
昨日モデルルーム行って来ました。その安めの部屋検討してます。

低層の部屋は早々に無くなりそうですね。

セントラルの3Lだと南と北向きどちらが人気ですか？

>>51540 検討板ユーザーさん
中住戸ですかね？陽当たりや価格差などから好みだと思います。残りの部屋は南の方が少ないですけど、ペース的には大体同じですし。

南東残り18戸（63戸）

北西残り36戸（105戸）

>>51541 匿名さん
ありがとうございます。少し悩んでみます。

いよいよ今週末（11月4日14時）から2号線が暫定開通しますね。

東京都、環状2号線 豊洲～築地間を11月4日14時暫定開通。築地市場跡地からの地下トンネル含めた全線開通は2022年度に。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181029-00000033-impress-life

ここはあんまり免震ダンパーの話題はあがってないんですね。平和だ。

>>51543 匿名さん
良いねー。かなり時短になる

51544
今話題は東雲キャナルマークスと、プレミスト
の様ですからね。そのせいか、ここは静かになりました。

着々と売れてるけどね。
スレが伸びるのは買えないネガが集るからでしょ。

それはある。
特にここは静かになればなる程ペースあがるよね。

年度末に何か分かるの？？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181029-00010002-danro-life&p=2

〉こうしたなか期待されているのが、南北を縦断する地下鉄の新路線です。2000年代の都心回帰と再開発により、東陽町、木場、錦糸町、押上、豊洲と都心の東部にいくつもの核が誕生し、これらを接続する交通網がようやく現実味を増してきました。江東区を南北につなぐレールが復活するのか、その答えは年度内にも示される見通しです。

あの人がアク禁になって以来、
アクセス数は半分以下でしょうね。
車ネタもなくなったし。
た○ぞう

>>51546 匿名さん
ぽっくんはもううえのほう買ったから静かでいいでしゅ。
つぎは内覧会がたのしみでしゅ。