シティタワーズ東京ベイ

バブル期同値、資源高、人口減、大地震前、オリンピック前、増税前、これほど購入を控えるべき材料がそろった時期は、人類史上にないよ。ピンポイント。これで助かるわけがない　(笑)

Sさんかな？笑

>>48784 匿名さん
そんなマイナスな事ばかり言ってないで、少しは幸せになれる様に前向きに考えては？

不動産の暴落を信じてるならそもそもマンコミュ見ない方がいんじゃいの？？
別で逆張り出来る金融商品あるでしょうに…。

暴落を信じて下を向いて生きていくよりも、常に前を向いてつまづいた時の対処法を頭に描いておく位の方が楽しくないですかね？？
私だけ？？

今はどこも高いですからね。今後出る新築は復興要因も加わってもっと高くなるの見えてるし。今じゃここも安く感じてきたよ。

気に入って予算合う人が買えばいいし、待てば待つほど選択肢は狭まるだけ。

48784 匿名さん
さっちゃん、、信者集めは自身のブログなどSNSなどでお願いしますよ。ここは貴方の宣伝場所じゃありませんので。

>>48784 匿名さん

サカーキー本人、もしくは信者さんですかね。
地価は下がる様子ないし、建設費もオリンピック後も需要が積み上がってるんで下がる気配はない。コストが下がらないので、単なるバブルや相場の問題ではない。人口も東京は増え続けること確定。これでも下がると思いますか？わ

>>48787 匿名さん
ただの通りがかりだが、必ずしもそうとは言えんでしょう。
買う立場からすればできるだけ安く買いたいのは当然。今は相場がかなり高くなっているのは事実なのだから、いつ下がり始めるかの予測に興味ある人は少なくないだろうね。

彼絶対ここ見てるよね。(笑)まあ誰でも参加出来る匿名掲示板だから良いんだけど、一応は物件の検討者スレだから最初から検討すらしてない前提の投稿は控えましょうよ。それなりに節度を持ってね。

>>48791 通りがかりさん
確かに。
じゃ、日本？東京？湾岸エリア？不動産の今後の未来に関しての専用スレ作りましょうよ！

確か2016年頃に『2018年は中国人による不動産の投げ売りが始まり・・・』て念仏のように唱えてた人居たよね？

アイツ今なにしてる？

>>48794 匿名さん
ここに居ますよ。進捗情報や価格表がアップされたりしないか、連日の様に張込みパトロールされてます。

商業の交通広場にBRTが停まらないのは正直残念ですが、それでも便利になるのは変わらないので本格運行が楽しみです。

都バスは停まるのだろうか。

>>48797 口コミ知りたいさん
東京駅まで延伸したら尚良し！

>>48798 匿名さん
周辺にバス停沢山ありますし、停まらないんじゃないですか？

>>48800 匿名さん
停まるでしょう。じゃないと何の広場？ってなっちゃう。誰か詳しい事聞いた人居たらお願いします。

>>48801 匿名さん
空港行きなどのリムジンバスは停まると聞きました。

>>48802 匿名さん

営業から？

>>48803 匿名さん
そうです。

>>48804 匿名さん

とするとこの路線の国際展示場駅とヒルトンの間に入るのかな？

エアバスと併せて都バスも停まるんじゃないですか？他にはタクシー待機所などかな？
他物件CT国分寺ツインタワーにも商業隣接の交通広場があるようですね。こことは異なるかも知れませんが、、

https://www.nomu.com/machikara/3094/

>>48806 匿名さん
一般車の乗り付けはどうでしょう？多分出来なそうですよね。

羽田も住友がやってるんだから当然バスは来るでしょ。

>>48805 匿名さん

おお、それは嬉しいね。
微妙にビックサイト遠いんだよねー

最も利用者が多い移動手段は何になりますか？

鉄道？
バス？（BRT含め）
自転車？
自家用車？

>>48811 eマンションさん
鉄道 3
バス（BRT含め） 4
自転車 2
自家用車 1

>>48812 匿名さん
鉄道 4
バス（BRT含め） 3
自転車 1
自家用車 2

じゃない？

自転車でどこに行くの？

>>48814 検討板ユーザーさん

豊洲、市場、台場
個人的には虎ノ門まで行くよ。雨の日はBRTで良い。

虎ノ門まじか〜
BRTで行こうよ

うちは台場勤務だから自転車かバスですね。

ここってどこに勤めてる人が多いんだろう？

分かんないけど、汐留とかの人は有明に住んでるひと人多いよ。
俺は台場勤務。

豊洲勤務の人も便利そう。

のらえもんが自身のブログで榊某のネット記事に対してデータを元に反論しているね。
表現は抑制的だが、内容が実証的なので痛烈な一撃になっている様に思う。
榊某と言う御仁が、いかに山勘でテキトーな事を言っているのかが良く分かった。

>>48818 マンコミュファンさん
新橋・汐留辺り多いですかね。
勤務先だと大手の場合は、日テレ、電通、パナソニック、資生堂、ソフトバンク、ANA、共同通信などでしょうか。同期何人か勤めてます。

>>48821 匿名さん
だから最近頻繁に出没してるんですね、、。

建売戸建てに住んでるマンション評論家って、痛烈に批判してたね。

しかも、江戸川区の海抜マイナス悲惨エリア。
少なくとも戸建ては買ってはいけない。

>>48824 匿名さん
あの人戸建住み？23区？

>>48818 マンコミュファンさん
台場勤務。テレビ局D

テレビの制作会社の人も結構いますね。

https://wangantower.com/?p=15598
"難解な日本語ですのでこの記事の私の読み方が間違えているか、定義が違うのかもしれませんね”
だいぶ皮肉が効いてるね

>>48825 匿名さん
江戸川区の戸建か、、。
さっさと売って、こっち来い。笑

江東ナンバーデザイン投票始まりましたー
https://www.city.koto.lg.jp/101010/kurashi/kotsu/numberplate/annke-to_...

>>48827 匿名さん
台場だと自転車でも良いですね

豊洲のIT系に勤務の人もいますよ。

>>48833 eマンションさん

そういや、家の奥さんも豊洲勤務でした。派遣だけど。

その日人類は思い出した。一瞬でお金が減ることの恐怖を。

>>48835 匿名さん
預言者降臨。さっちゃん、そろそろこっち来たらどうすか？

>>48836 eマンションさん
知人ですが豊洲にある某輸入車ディーラーに勤務の人がこちらを購入しましたが、意外と豊洲勤務の人も多いんですね。私は新橋勤務です。

↑
レス先間違えました(汗)

豊洲に住んで豊洲に勤めるのは抵抗ある人もいるのかな。
気持ちは何となく分かります。

>>48839 検討板ユーザーさん
そういうのあるんですかね？豊洲高いからとか？

>>48837 匿名さん
自動車ディーラー繋がりですが、渋谷の輸入車D勤務の人が此処買いましたよ。

また本人降臨？

すげーな。

テレビ局内では、年末になると年賀状の宛先として、局内全員の住所一覧が配られます。これは非常に極秘ですが、実際はコピーしてばら撒き状態です。女子アナの住所や実家だってわかります。

しかし、よく目を通すと、神奈川方面、横浜が多く、局員の話題に登る買った家の大半は鎌倉です。局員が口をそろえる憧れは「鎌倉」です。

>>48835 匿名さん
貴方が友好的であれば湾岸エリアの住民は貴方を快く迎えるでしょう。そろそろ肩の荷を降ろしては？楽になりますよ。

残念ながら、江東区など一つも目にしたことがありません。TBSの事情にも詳しいので付け加えると、局員はいわゆる「親をみて」採用されています。徳川家の末えいや局長の息子など、田舎から出てきた若者はごく少数であり、局内では、社会部・編成部といったエリートから外され、隅に追いやられているのが現状です。

>>48843 匿名さん
詳しいですね。関係者の方ですか？

>>48845 匿名さん
そうですか。でも、ここが出来たら変わるのでは？

のらえもんは、自分で湾岸を購入し、アベノミクスでただ儲かっただけの素人です。要するに、自分が買った場所にこだわり、ひたすらポジショントークをしているに過ぎないのです。

つまり、何事もそうですが、ポジショントークは一切聞き入れてはなりません。自身に都合の悪いことを排除しているだけですから。

>>48843 匿名さん
事情通の方がこのスレの検討板に居たんですね。

>>48849 匿名さん
どうやら気になってる様です。

>>48842 匿名さん
少し餌を撒くと直ぐレーダーに反応するみたいですね。笑

つまり、古くからの大企業、上層部になると顕著ですが、生まれや育ち、由緒・確執など、もう学歴ではどうにでもできない部分で嫉妬しあうことしかできないのです。

中小企業職員の見栄の張りあいとは違うのです。大企業のエリートが湾岸を選ぶことは考えられません。

>>48848 匿名さん
そんな事書いてると、のらえもんに怒られるよ。。
自分で買って住んでるエリアを自身のSNSで持ち上げたり、紹介するのは別に可笑しな事ではないでしょう。プロが過剰に自身の物件ばかりをプッシュしてたら『?』というのも分からなくはないけど。

>>48852 匿名さん
正直、古い考えや固定観念はどうでも良いよ。時代は常に進んでる訳で。後ろばかり見ずに、前向きましょう。

おーい、だからここはブロガーや某評論家の宣伝の場ではないのよ！笑

>>48841 匿名さん
ここより高い豊洲ってないですよー
豊洲の物件も検討しましたが、買いたいと思うとこがなかったですー

フジテレビ面接にて

「お母さんお父さん、湾岸埋立買ったんだ。ファンキーだね～。」
「あ、いえ、新しい物好きでして…」

不採用　苦笑

48857 匿名さん
妄想全開で楽しそうですねー。

結局、勤務エリアは新橋・汐留・台場が多数。で、豊洲の人も居たり、中には渋谷などの人も居るという感じでしょうかね。ここ出来たら空港勤務の人も増えそうですね。

豊洲の1番の築浅物件って築何年ですか？

テレビ局勤めが気に入らないという方がいらっしゃいますが、昔何かあったんでしょうか？単なる劣等感？

大体ここ検討購入する層の世帯年収は1500-2000とかでしょう？サラリーマンでも大手勤務とかじゃなきゃ、中々購入出来ない価格ですからね。まあ、頭金や他資産の有無にもよるでしょうけど。若しくは中小企業の役員とかその辺り。

>>48862 匿名さん
1Lや2Lならもう少しハードル低いよ

共働きでしょ、嫁さんの給料ぜんぶ住宅ローンにまわすだけｗ　

この辺りの購入層は世帯年収1500万前後のパワーカップルの様ですね。まあ、その他の属性も多数居るでしょうがサラリーマン家庭はこの辺の購入者層みたいですよ。

https://www.asahi.com/articles/ASL6R5CTSL6RUTIL00Z.html

>>48827 匿名さん
いいなあ
女子アナと友達になりたい。

>>48859 匿名さん
市場関係者も居るよ

>>48860 検討板ユーザーさん
パークホームズ豊洲ザレジデンスの築2年だと思います。ベイズも近いと思います。

>>48867 匿名さん
下町気質なオラオラさんじゃない事を祈ります

>>48869 匿名さん
違いますよ！(笑

頭金少なく1500万で3LDKだとややかつかつな気がします。車の維持は難しいですね。タワマンはベンツ、BMW、レクサス以上の車が多いのでミエの張り合いもあります。

2000近くあればまあまあな感じで車が有っても大丈夫でしょう。

近所同士で、何乗ってるかって？　きついね、そういう人生は。

>>48871 匿名さん
そんな高級な車に乗られてるのは一部の方々では？会社役員や医者、弁護士等。一般サラリーマンはそこまでの車は手が届かないです。

今時ベンツ、BMW、レクサスあたりじゃ見栄なんて張れないでしょう。

お金持ちは車なんて乗りません！今はセグウェイに乗ってます

某モデルさんは、スカイズですしね。
テレビ局の局員さんでも有明に住んでる方いらっしゃいますよ。
鎌倉が多いかどうか知りませんが、久我山と有明にマンション持ってる方もいらっしゃいます。

ほんの３０分電車に乗った先（地方）では、同じ価格の大きな一戸建てのリビングでのんびりと、庭で犬を飼うような自由気ままな暮らしをしている一方、タワーマンションを選んだばっかりに、そんな暮らしになるのは厳しいのでは？？

暮らしってか生活感が、結局は「賃貸」って感じだな。ベンツがどうこう、とても一生住むような生活ぶりじゃないね。一時の２０代～３０代限定の暮らしだな、高齢者はいないでしょう。

もっと心理分析をすると、見栄の張りあいなんかじゃない。全員敵で、マウントし合い、狭い敷地に大勢が押し詰められどうにもならない「縄張り争い」をしているだけ。

>>48877 匿名さん
>>48878 匿名さん
>>48879 匿名さん

ここだけに限った話ではないし、ここでする内容でもないかと。無理やり戸建との比較に持っていきたい様ですが、戸建VSマンションは他スレでやられては？話が脱線してしょうがない。

>48876
スカイズのモデルさんは既にお引越しになられましたよ？。
駅遠に耐えがたかったのか、ご近所からの目線か、より良い場所への住替えか、詳細な理由は存じ上げませんが、
ご参考までに。

>>48881 匿名さん

俺の知ってるモデルさんはまだ住まれてますね。

>48882
ああ、そっちでしたか。

湾岸エリア、独車乗ってる人とか多いですし別に当人達もそれで優越感に浸ったりはしてないでしょう。てか、車も家も気に入ったのを買える人が買えば良いだけの話。

もしかして釣られてる？

此処を買う場合、収入1500万程の世帯では車は持てません。という話では？

>>48885 匿名さん
そーな事は無い。普通に買えますよ。

>>48885 匿名さん
輸入車とか高級車の類でしょ？一般的な国産車なら買えますわ！

>>48882 匿名さん
俺も知ってる人？

我が家は移動は自転車と各公共交通手段で十分です。

>>48867 匿名さん
豊洲市場もいよいよ来月開場ですね。

信じられない。ホントに豊洲市場オープンするの？
静か過ぎない？

>>48891 匿名さん
来月11日から開場ですが静かですね。周辺混みそう、、。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180913-00010000-jijv-soci

千客万来オープン前の暫定店舗(にぎわい施設)も、どんな感じになるか気になります。電通主導でしたっけ？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34731280Z20C18A8L83000/

>>48893 匿名さん
豊洲のにぎわいを創出するため、20年１月にプレハブやテントを使った暫定施設「場外マルシェ」で飲食店や物販店を設置する。深川めしなど地元江東区の名物料理を提供するなどの案もある。地域住民のみならず観光客も楽しめる施設にする。千客開業後は新たな事業者を公募し、常設施設の設置を目指す。

とありますね。

現実は７割が共働きで買っている、一人当たり３５００万のローンを組む程度　これで富裕層気取りは痛々しい。

共働きで買っているという、現実がもう辛すぎる　先がない

>>48895 匿名さん
>>48896 匿名さん

そうですね。この世の終わりですね。

自動運転の試乗会が開催される様ですね！
10/7(日)〜8(月・祝日)

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/09/12/documents/...

>>48896 匿名さん

買う人がいるだけマシよ。新入社員と話すと若い世代になるほど欲も甲斐性もなく、不動産に限らず購入意欲が見込めない。世代交代が進んだら一生低賃金の賃貸住まいか、良くて郊外廃墟寸前リフォームの格安購入がメイン層になる未来しか期待できない。

知り合いのエンジニアが揃いも揃って湾岸タワーマンション買い始めた。
何かあった？

今後も人口増加が見込めないエリアは益々厳しくなるでしょうね。

>>48900 匿名さん
単に安くて開発による発展性が見込めるエリアだからでは？正直、新築でこの辺りより安く買える都心近接エリアって無いですしね。BRT開通の話題や豊洲市場関連、五輪後の開発もより意識され出してるからとか。

>>48895 匿名さん
あなたが合間合間に挟む呟きが痛々しい。。ごめんよ、ついレスしちゃった。

相変わらず活気が有って良いですね。

ネガは結婚できないから、共働きできねーじゃん

マンション買うために
結婚しよぉ！

一般的なサラリーマンが都心近接の新築を買えるのはこれが最後かも知れませんね。

>>48906 通りがかりさん
逆、逆！

ここの商業施設、
赤ちゃん本舗にGU、無印にジーンズメイトって感じだよね？

>>48909 マンション検討中さん
それはそれで普通に生活する我々からすると有難いけどね。

>>48876 匿名さん
もうとっくに引っ越してますよー

>>48911 マンコミ泰造さん
その人とは別人の様ですよ

>>48885 匿名さん
車は経費って人が多いですねー
ガソリンはもちろん自宅駐車場も経費ですー
経費ではないお遊び用もありますがー
フェラーリクラス5台くらい経費にしてる友達もいますよー

>>48913 マンコミ泰造さん
それは別次元のお話です。
ここの検討者購入者の大半は輸入車でもメルセデス・アウディ辺り、でポルシェがちょっとといった感じでしょうか。

ここの購入に併せて新型ジムニー買っちゃった！予約待ちね

タクシーでいいのに、なぜ自分で運転する必要があるのか。笑

間も無く自動運転の時代になりそうですね。タクシーやバスなども一気に広がるのかな？

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/09/12/documents/...

>>48916 匿名さん
楽しいからですー
タクシーだと行動範囲狭くなりませんかー？
あとタクシーは臭いし、ブレーキタッチ下手な運転手多いんであまり乗りたくないですー

>>48914 匿名さん
ベンツやアウディもピンキリですけどねー
300万台から2000万オーバーまでありますからー
ポルシェ911乗りは独身でもない限り2台以上持ちですー

五輪を見据えて、先日まで自動運転タクシーの公道営業実証実験も実施してましたね。

https://mainichi.jp/articles/20180827/k00/00e/040/155000c

>>48920 eマンションさん
世界初か。まー無事故が担保されるなら運転手に気を使ったりしなくて良いから便利そう。

>>48919
マンコミ泰造さんの話は我々一般人からは掛け離れてしまってて、、。経費と言う事は会社の役員とかですよね？

>>48922 匿名さん
そうですねー会社の役員や代表でしょうねー
ただ大企業ではないのでー年収はそんなにかけ離れた感じではないと思いますー
経費が使えるかの違いですねー

>>48915 名無しさん

納車待ちでは

>>48922 匿名さん

住民板なら同志がわんさかいらっしゃるかもしれませんね。

>>48926 匿名さん
お祭りみたいな事やりたいね。
地域住民で。

全体的に中途半端な感は否めないですよね。。まぁこれから少しずつでしょうけど。

小池になってからのドタバタ劇…。紆余曲折あって計画後ずれや改変もあったけど着々と進んでるよ。湾岸エリアはまだまだ伸びますよー。

>>48926
くだらねぇ・・・

屋上と水際を一般開放して窯作ってBBQ広場にしろ！
水産物をその場で焼いて喰えるとか最高じゃん。
手間もコストも掛からんし景色も最高・・・東京中からパリピが集まること間違いなし！
一角を江東区民優先にしてくれれば十分地域貢献にも繋がる。

書き殴ってみたけど意外と良いアイディアじゃない？
お前らも使っていいぞｗ

明日はいよいよ野村の正式価格が発表かな？予想通りの350なら此処も少し荒れそうですね。多分そこまではせず320-330辺りで落ち着きそうな気がするけど。

48931 匿名さん
〉書き殴ってみたけど意外と良いアイディアじゃない？
お前らも使っていいぞｗ

あざーっす!

>>48932 匿名さん
ここはあまり関係ないんじゃ無い？どちらかと言うとダイワプレミストと競合でしょう。

ここ、住戸間の壁の厚さが136mmって書いてありますけど、薄くないですか？
タワマンは軽量化の為壁は薄くしていると聞きますが、遮音性ってどうなんでしょうか。

こんな「ベイエリア」なんていう名前に飾られた僻地のマンションを買って将来どうなるのか。
心配になる人はいないのか。
地震来るんだよ？東日本大震災でも江東区は液状化が酷かった所だし。

>>48932 匿名さん
多分遠からずの価格じゃないですかね。まぁ今その価格で高いと感じる人も、来年の今頃には適正ないし安く感じてるでしょうでし。後発のマンションも復興絡みからコストプッシュは必至、何より他エリアと比べて湾岸エリアは都心距離考えるとまだまだ安いですからね。

>>48936 マンション検討中さん
地震の心配されてるなら、ちゃんとした知識と情報を先ず得た方が良いのでは？ここの過去スレでも幾らでも拾えるし、都もハザードマップなどを公開して危険エリアには注意喚起をしてるよ。ちなみに液状化については東日本大震災の際、晴海、豊洲、有明はほとんど被害がなかったみたいだよ。先日の札幌清田区の液状化見てもわかる様に、 谷埋め盛土などによって造成された土地の方が危ないよね。23区でも内陸の方が起こる危険性の高いエリアもあるみたいだし。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/43251?page=2

「湾岸部でも、中央区晴海や江東区豊洲、有明は一部の公園やグラウンドで液状化の痕跡がわずかに確認されたものの、特に大きな被害はなかった。」

>>48932 匿名さん
東雲のキャナルマークスは本当に350で出すんでしょうか？そもそも何処情報？

>>48934 匿名さん
野村350ならコスト重視の層はプレミストに流れるね。同価格なら野村かな。

350じゃ此処より高くなるよ。
なんだかんだ調整して330ぐらいだねー。

>>48941 匿名さん
高くはないんじゃ？セントラルと同じ

>>48939 匿名さん
野村から聞いたブロガー情報

>>48941 匿名さん
330も350も最早あまり変わらない。

>>48944 匿名さん
坪20万違えば70平米なら400万ちょっと違うよ

まー、350の真偽は不明だけど、期待する程の安値は無いでしょう。

ここも350くらいでしょ。
ウエストはもっと高いし

明日は週末だし野村の価格次第で一荒れするのでは？

ここは野村の価格がどうこう然程関係ないのでは？どちらかというと大和プレミストと野村が結構競ると思うけど。でも、本当に東雲野村が言われてる価格なら、此処の値上げ要因をデべに与えちゃうかもね

>>48949
値上げは既定路線ですよー。セントラルも1Lと3Lが残りが少なくなってきてるし、恐らく年末前－年明け頃かと。

>>48950
それ何処情報ですか？私がチラッと聞いた話だと、今あるセントラルが無くなったら、値上げせず再度ウエストをメインで売るって話でしたよ。そもそもセントラルも2L除いて戸数も減ってきてますしね。で、これは憶測ですが、竣工から商業オープンのタイミングで、イーストを今のセントラルとウエストの間程の価格(360-380)で出し始めると思います。

まあ、あまり先読みし過ぎても未来のことは誰にも分かりませんよ。取り敢えず明日の東雲野村の価格で、今後分譲される周辺新築マンションの価格指標にはなりそうですけど。

他物件の話をしてもあまり意味は無いでしょう。比較する物件でもないですし。

エリアも近いし比較とまではいかなくても、周辺の新築価格が気になる人は居ますよ。

新築は安値期待しても無駄。今後出る予定の物件は余計にね。この辺りは何度も同じこと繰り返してるよ。

>>48955 匿名さん　
それこそ先のことは分からないのでは？選手村だって300切るとの噂もあるし、ブリ4も300前後って話聞きますよ。で、豊洲東急は380とかかな？

>>48956 匿名さん
そうやって噂の域を出ない話を信じて待ってると、本当に予算内で買える物件が狭まるよ。まあ予算に限りを設けないなら問題はないだろうけどね。

本当に検討者なの？　高くなるのを期待している検討者なんているの？？　本当はもう周辺買ってる人なのでは？？　高くなったって買い替えができなくなるだけだし、高くなったって人が離れるだけで、新しいイノベーションやブームが他で見出され、今あるものが廃れてるだけですよ。

>>48957 匿名さん
モデルルームで予想として聞いたのは平均300くらいで、眺望ないところは200台で出てくるかも、って言ってたけどね。実際どうだろう？

>>48958 匿名さん

そういう鋭い突っ込みはご法度ですよ

だって、選手村なんて敷地を坪３０万で仕入れて、いくらで売るの？　坪１５０で売り出しても十分な利益だよ。

選手村は600万超えて来るでしょうね。
わざわざ激安で売るとは思えないが。

東雲の悲惨立地の駅遠物件ですら坪単価350万超えてるのに、流石にお花畑過ぎない？

あんな恵まれた選手村が坪単価500万以下で買えるわけ無いでしょうに。

日本銀行の異次元緩和について「ずっとやっていいとは全く思っていない」と述べた上で、自らの在任中に出口戦略への道筋をつけたい考えを示した。具体的な時期や手法は「黒田東彦総裁に任せている」と語った。

　　安倍首相は日銀の金融政策について「いつ、この緩和についてどう判断するかということはマクロ政策として黒田さんが判断する」と強調。「どのように緩和を終えていくかについて今、どうこう申し上げれば直ちに市場が反応する」と述べた。


今、世界的に不動産価格の下落が続いていますが、その背景には金利の上昇傾向があるからです。上記のように、日本の異次元緩和が終われば逆流します。坪600など、トンチンカンな発言も消えるでしょう。

待てば待つほど値上がりする相場で、待って良いのは金持ちだけでしょう。　　

一般庶民はさっさと買うべし。どんどん値上がりして、ホントに千葉にしか買えなくなるぞ。

＞48963　そうなるといいね。

坪単価600万なら、普通にありえる数字だけどね。　

まさか、値上がりしてるの気が付いてないの？

＞48967　勝手に破産してなｗ

>>48958 匿名さん
ま、それでこれ程までの2極化が進んだ訳だが、、。

別に押し売りしたい訳でもなく、こういう掲示板が有って各々検討スレを覗いてるから全く興味無い訳ではないんだろうし、折角なら有益な情報の交換や、周辺相場の予測や今後の展開を話し合うのは悪い事ではないかと。

まぁ投稿される内容の真偽は置いておいたとして、それよりも販売価格や相場を下げたいからと一方的にネガしてても無意味でしかないのでは？

は？　金融引締めが始まれば、価格が反転下落するのは当たり前でしょ。　

今となればセントラルなんか適正か場合によっては割安になるんだから、住友が値上げする前に買えば良いのに。値上げしたらまた買いそびれるよ。

この界隈だと今後出る新築タワーでこの価格より安く買える物件なんて無いんだから。

今後も開発や人口増加も見込まれてるエリアなんだから有明含めて湾岸エリアの人気は底堅いでしょ。だって都心近接でこの価格で買える所はないよ。だから、若い世代は都外含めて集まって来る。

>>48971 匿名さん
でも、ウエスト・セントラルの高層はもう無いですよね？

もしかして金融引締→即新築マンションの価格に反映されるとでも思ってるのかな？
今時点で計画されてる物件は、上がることはあっても下がることはないでしょう。
仕入れる土地の価格と建築費が今の水準なんだから。
てことは新築の値下がりが始まるとしても早くても５年後以降じゃない？
それまで待てる？

ベンツやら年収1500やら坪600やら、ここに粘着してる人はコンプレックスの塊のようで、こちら側としては買う気が失せますね。

＞48974

どこ住んでるの？　家無しなの？　マンション買わなくちゃならない人なんていないのでは？　(笑）

ここに限らず湾岸エリア周辺の物件ネガさんて、そもそも買う気あるのかねー？ただの冷やかしや、オモシロ半分でdisしたいだけなんじゃ？『欲しいなら早めに買った方が良いよ』と、散々方々のスレで言われてきてるのに。売り煽りだー。とか言って聞く耳持たずだし。。

以前、六本木スレで「豊洲と似た雰囲気」とか連投している湾岸住民がいて、完全にスルーされてました。

有明は民度が低すぎます。

>>48975 匿名さん
此処じゃなくても気に入った所を早め検討された方が良いですよ。新築は今の相場観じゃもう買えなくなりますから。

>>48976 匿名さん
賃貸だったら待たずにさっさと買った方がいいんじゃないの
会社から家賃補助出てるとかなら別だけど

低学歴、育ちの悪さ、いろいろなコンプレックスを抱えた人が、安い高層マンションを買うわけです。新築で高い所に住んだからって一発逆転したわけではありません。御覧のように、また見下される有様です。

>>48978 匿名さん
そうやって1つの部分だけを切り取って決め付けようとする視野の狭さと言うか、、自身もでは？

たった７年前が坪１５０で、７年後の坪１５０は無しとｗ　ずいぶん都合のよい、勝手な意見ですね。

>>48981 匿名さん
貴方相当なコンプレックス抱えてます？笑

まあ、いずれにしても新築で検討してる人は早めに動いた方が良いですよ。

>>48973 匿名さん
ウエストは上は20階辺りまで、セントラルは24階まで辺りですかね。気になれば直接確認した方が間違い無いと思いますよ。

湾岸エリアって新築で大体300-400とかでしょ？まだまだ全然安いと思うけどね。今埼玉でも300オーバー横浜の郊外でも360とかよ。

>>48959 匿名さん
多分高めの予想で出して、調整で320とかで落ち着くのでは？

>>48988 匿名さん

ダイワ有明はその戦略が効いたのか310くらいで目に優しいと言われてるからね
こうやってどんどんと相場が作られていくんでしょうね
「ここの土地は本来○○円だ〜」とか呟きつづけてても時代に取り残されてくだけだね

もはや320も350も誤差よ。

今後もこの辺りの新築は高値が継続する訳だから、気に入って予算が合う人が買えば良いかと。

価格だけが買わない理由なら、さっさと買うべき。
来年の今頃には、買っとけばよかったと後悔するもの。

待てば待つほど値上がりする相場始まったよ

中古も値上がり始まったね

>>48956 通りがかりさん
その価格で出る事はもう絶望的かなー。

ですよね。

選手村は坪単価500万くらいまでは覚悟しないといけないと思います。

ブリ4は坪単価350との噂ですが、東雲板マンが350だと、400は超えるでしょうな。420くらいかもしれません。

>>48993 匿名さん
先日のら氏も中古の値上がり示唆してましたねー。
https://wangantower.com/?p=15585

ついでにS氏記事へもデタラメ記事としてアンサーしてますね。
https://wangantower.com/?p=15598

気になるのはダイワ有明、スミフ有明が、これに乗じて値上げしていかないかってことですかね。
おそらく値上げしてくるでしょう。

災害対策で建築費は上がるでしょうし、最初の想定よりコストが大幅に上がってると思います。

これを機会に値上げしてくると思います。

>>48992 匿名さん
もうとっくに始まってます。ずーっと。

>>48997 匿名さん
そう、そこが懸念点。タイミングが重要でしょうね。

>>48995 匿名さん

平均の話ですか？

これ売り煽り？？

>>49001 匿名さん
直ぐそう言うでしょ。

中古や新築価格が上がってるから共有しようとしても、いつも茶化して受け入れようとしない。で、また来年の今頃も同じ会話をしてる訳ですよ。

中古が値上がり始めたからね。
これ、地味にイタイ。

エンジニアを中心として、給料が激増してる人と、給料安いままの人で、差がついてくる。

買える人、買えない人で人生変わってくる。

はいはい。今後も高くなるのは分かりました。で、誰が買えるの？

>>49005 匿名さん
そこなのよ。

>>49005 匿名さん
数年前も『こんな所誰が買うの？』と言われてる場所も結局売れてしまう訳で。今後出る新築は設備や仕様を落としたり、間取小さくしたりして買える様に調整するだけ。

買える人が買えば良いのでは？
買えない人は、買えるところを買えば良いかと。

昔からそうやって棲み分けて来たんだよ。

70平米が買えなくなったら、65平米、60平米と狭くしていけば買えますからね。　　

広い部屋に住みたいなら、今のうちかと。。。

万葉の関係者に聞いた感じだと、都知事がBRTと湾岸地下鉄を約束したらしいな。

>>49006 匿名さん

高知のご両親は600でも買うらしい

>>49010 匿名さん

BRTは既に決まってますが

>>49011 匿名さん
高知の親がって、どっかでも見た書き込み。釣りでしょ？

>>49013 匿名さん

>32905

>>49010 匿名さん
BRTは晴海・豊洲ルートが当初豊洲終点だったのが、万葉への詫びとして新市場前まで伸ばした。とかじゃなかったですか？詳しくは分かりませんが。地下鉄は万葉ではなく江東区への詫びとして豊住線の早期導入の事では？詳しい人居たら教えてー

>>49008 匿名さん
そう。あまり安くして民度の低い人達が多く集まってしまっても正直困るし、気に入って買える層が買えば良いのよ。

わざわざここ来て愚痴をこぼしたり買えない自慢を披露するより、予算に収まる相応のエリアや、中古物件などで再検討されるのが良いでしょうね。お互いの為に。

湾岸地下鉄だって話かと。
豊洲住吉線なんか、万葉は喜ばんやろな。

中古も値上がり始まって買いにくくなってきた。
高いと思って待ってると更に値上がりする悪循環。
値上がりの時期は買いにくいんだよな。

俺の親も高知に住んでるけど、選手村買う言うてたな。
そんな特別な思いがあるとも思えんが。

>>49019 匿名さん
どうした高知？今景気良いの？

>>49015 匿名さん

個人の想像ですが…

豊洲駅のバスロータリーでの折りかえし運転が難しいからではないでしょうか。晴海から来るバスはロータリーに入れませんよね。交差点でUターン禁止かどうか覚えていませんがどちらにせよバスがやるのは厳しい気がします。
新市場停留所になるであろう清水建設の交通広場に東側から回り込めるようにするんじゃないでしょうか。

>>49020 匿名さん

知らんが、選手村の話したら食いついてきた。うちの親も坪単価600でも買う言うてたな。

結局この界隈(勝どき・晴海・豊洲・東雲・有明)は新築だと上値は幾らまで見てるの？400-500？600とかあり得ないのは抜きにして。

>>49022 匿名さん

ご両親のお住まいは？

>>49022 匿名さん
絶対、高知県民じゃなかばいね。

>>49025 匿名さん
貴方はどちらの方かな？

>>49026 匿名さん
道産子たい。

えーっと整理すると、選手村を狙ってる高知県民が2人と、博多弁を使った北海道人が1人で良いのかな？

>>49021 匿名さん
有難うございます。

都民です。親が高知にすんどっとーとよ。

>>49023 匿名さん
エリアにもよると思いますが、勝どきの予定されてる3棟は450、選手村400、豊洲450、ブリ380じゃないですか？

>>49031 匿名さん
豊洲は430ぐらいじゃない？

>>49016 匿名さん
酷い…
買いたくても買えない人が居るのに、買えない自慢って。。

>>48993 匿名さん
最近中古の動き早いし、価格も上がってますね。

どーしよう。。

>>49035 匿名さん
何の話ですか？

>>49036 匿名さん
3LDKの高層希望ですが、今出てるセントラルの上の方(20階より上あたり)で決めるか、イーストが出るの待って30階前後を狙うか悩んでます。

>>49037 匿名さん
イーストの価格も未定だし、ギリギリまで待った方が良いかと。

湾岸タワマン買い急ぐな
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/18873

人と同じことしても儲からないよ。

>>49039 匿名さん
スカイズ坪150万とか言ってる方でしょ？

>>49037 匿名さん
価格を気にするなら、イーストを待つよりセントラルで決めた方が良いと思いますけど。

ウエストから商業施設へは屋根付きのペデストリアンデッキがあるんですね(ホームページのデザインの完成予想図)

やっぱり買うならウエストですね
エスカレーター付きで、エントランスイメージも1番高級感あると思います。特にイーストとの違いが、、、
駅からウエスト経由でセントラル、イーストと渡り歩道伝って行くことも多いと思いますが、見た目の高級感の違いで、訪問される客人とかにはウエストは予算的に買えなかったのかなと思われそう(個人的なイメージ)
だだウエストは通行人が多くなってガヤつきやすいというデメリットはありますね

>>49043
それ言い出すと、階数とかも低層階って、高層階買えなかったのかな？とかなるし、有明って、もっと都心に買えなかったのかなとかなる訳で。

15年1回、この大規模修繕にはかなりのコストがかかる。2回目、3回目の大規模修繕では、戸当たりの負担が300万円を超えて400万円に近づくかもしれない。ただ、まだ豪華設備を備えながら2回目3回目の大規模修繕を行ったタワーマンションの例はないので、そのあたりはあくまでも推測だ。

　つまり、タワーマンションは通常のマンションに比べて当初十数年の間は修繕積立金が2.5倍程度。その後の10年から20年で3倍から5倍程度の修繕積立金負担が発生し、それは建物を取り壊すか建て替えるまで半永久的に続くと考えるべきなのだ。

　そもそも、タワーマンションとは限られた敷地に多くの住戸を作るための必要悪として生まれた、と私は解釈している。だから、いかに設えようとその造形物としての存在自体は、よほど遠くから見ないと美しいとはいいがたい。近寄ると、眼下を睥睨しているような圧迫感が迫ってくる。きっとチャールズ皇太子も、そのようにお考えなのだろう。

　そして、集合住宅としての完成度もいまだに実験中のようなものだ。今後発生する膨大なコスト負担や健康への危険性を考えると、多くの日本人はある日愕然とするかもしれない。にもかかわらず、多くの人々はタワーマンションへの憧れを捨てない。

「○○と煙は高いところに登りたがる」

　昔の日本人はそういったらしい。今の日本人が○○でないことを祈るばかりだ。そしていつか、タワーマンションがイギリスのように低所得者向けの必要悪と見做される日がくるかもしれない。

（文＝榊淳司／榊マンション市場研究所主宰、住宅ジャーナリスト）

榊の宣伝やめて。

ここって、ポケモンスポットありますか？

まーた、本人降臨してんのか。（笑）

>>49044 マンション検討中さん

たしかにそうですね
挙げてくださった例も、ウエストとそれ以外の場合も、金額的に上位下位の差異があるのは事実ですので
あとはそれをどう捉えるかの人の問題ですね

最後の署名でガクってなった。
誰も信用しねーだろ（笑）

https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180915-72049070-aspa

先生の新作です

もうやめて、顔思い出すと気持ち悪いし。

>>49051 評判気になるさん

先生のくせに豊洲より有明を評価しちゃってるじゃん笑

>>49051 評判気になるさん
方々のタワマンスレでdisしたり、荒らしてるのは彼の仕業だったりして。。笑

>>49047 マンション検討中さん
住居・商業施設の全てがスポット予定となります。

>>49037 匿名さん
ウエストが良いですよ。どっちみちイーストが出る頃にはウエストの価格は相場並みになってますから。ただ、高層希望との事でウエストは15階ー20階辺りまでしか残って無かった気がしますけどね。

そもそも、悲惨エリアの狭小戸建て住まいなのにマンション評論家やってるのがなあ。。。

まあ現役時代に大した実績の無い元野球選手が解説者やったりプレーヤー経験の無い人が音楽評論家やったりしてるからね。よくあること。

BRT開通したら新橋までどれぐらいで行けますか？

>>49059 eマンションさん
15分ー20分

>>49060 eマンションさん
早くできないかねえ。

>>49059 eマンションさん

ここから羽田空港が近いのは分かりますが、成田だとどれぐらいで着きますか？バスが便利ですかね？

エアバスでワシントンホテルからで計算すると大体1時間ぐらいですね。
バスが楽で便利かと思います。商業施設の交通広場にリムジンバスが停留すれば良いですよね。

https://www.limousinebus.co.jp/time_searches/result

成田までも1時間ですか。すごー。

BRTの東京駅、微妙な場所ですね。
新橋乗り換えが良さそう。

>>49064 匿名さん
有難う御座います。
成田空港へのアクセスもバスが利用出来て便利ですね。

>>49064 匿名さん
サイパン行きのJAL便、成田しか無いから助かるわー。

鉄道、BRT含めたバス、あとはサイクリングポートが充実してくれたら言うこと無しですかね。

東雲野村が350 万超え。

有明スミフ、値上げ準備完了？

>>49070 匿名さん
まもなくの３期（セントラル3L角部屋13階）は値上げされず、今のところそのままですね。ただ予定では5戸と少ないので、タイミングを見てでしょうか？年末・年明けあたりとか。

ウエスト・セントラルは値上げせず、そのままみたいですよ。一段上げるのはイーストから。商業オープンしてて、実物も見れるで、上げやすいですしね。

スミフにしては値上げ少ないですね。
近いうちにドカンと上げてくるのかな？

イーストは高そうですねー。
いきなりの坪単価400超えとか、スミフならやりそう。

>>49073 匿名さん
周辺新築物件の出方を伺ってるとか？まぁ数を考えると、セントラルをそこそこ出したら値上げしそうですよね。その頃には周辺相場も付いてきてると。

で、豊洲東急の売り出しの流れ。豊洲東急が450ぐらいでくるなら、ここイーストは400近くは付けそうな。

まだこの周辺エリアを彷徨ってる人は、そろそろ意思固めした方が良いよ。此処はいつ値上げするか分からないし、今後出る新築は今の相場水準じゃ買えない。

>>49076 eマンションさん
豊洲東急は380ぐらいでは？

>>49078 匿名さん
今の相場でそれはないでしょう。それにあそこは図面見る限りだと、中住戸は窓無しの行灯部屋ばかりだし。

>>49079 匿名さん
内廊下だと仕方ない。

>>49077 匿名さん
中古も良い物件は動き早いですよね。価格も上がり始めてるし。

各所で話題に上がってますが、東雲キャナルマークスって本当に坪350万円なんですか？調べても価格表出てこないのですが何処情報でしょうか？

>>49082 検討板ユーザーさん
ブロガーの方が野村の営業に確認したとの事ですよ。


[2018-09-07 17:55:05]
東雲野村のキャナルマークスはどうやら坪350みたいですね！ここのセントラルとほぼ同じでしょうか。

https://mobile.twitter.com/mansionmaster/status/1037827324912132096?s=...

昨日、首都高を走っている時にここが見えましたが、かなり迫力がありますね。
首都高から近すぎて騒音や排気ガスはかなり酷そうですが。首都高から100メートル以上離れていたタワマンに住んでいましたが、ベランダや窓は排ガスですぐ真っ黒になったので、この近さは掃除が大変そう。
物件自体は良いと思いますか、今、都内でタワマン買うならMTGか千住タワーでしょうね。

いつも新築物件の価格が出ると思うのだが、何処が幾らで何処と比べて高いなどなど、、。大体の周辺相場把握してるんだろうし気に入った所を買えば良いのに。

>>49084 匿名さん
そうでしょうね。間違いない！！

49084 匿名さん
〉今、都内でタワマン買うならMTGか千住タワーでしょうね。

ごめん、興味なし。

>>49084 匿名さん
度々参上される方ですねー。笑
良い加減興味ないスレに張り付かず前向いて行きましょうよ。

>>49085 匿名さん
野村の価格がですか？

>>49089 匿名さん

野村の価格どうこうでなくても。ずっと同じ事繰り返してる様な。

>>49085 匿名さん

それは買いたくても買えない人達が彷徨ってるからです。亡霊？浮遊霊？の様な人達。

>>49084 匿名さん
そのネガも震災ネガや商業ネガ同様に正直飽きたなあ。今まで何度同じ投稿されてると思ってますの？もっと独創的でオリジナリティの高いの頂戴。

東雲野村350だとして、選手村板400、豊洲東急450、ブリ4 380が現実味を帯びてきたね。

野村は売れ行き悪いとガツガツ値引きする可能性もありますからね。実質320程になりそう。

>>49094 匿名さん
もはや320も350も変わらんよ。誤差のレベル

>>49093 匿名さん
ブリ4って工事始まってますよね？予想価格などのアナウンスってまだ先でしょうか？希望者に事前案内ってありますか？

>>49096 匿名さん
先月から始まった様です。価格などの具体的なアナウンスはまだ未定だと思います。ただ、安値は期待出来なそうですね。

http://ariakeru.com/topics/brillia4/

>>49085 匿名さん
生きていく中で、比較って大事な行為ですよ？
あなたは、5000万の買い物するときも、比較しないの？
逆に尊敬します。

なんか皆んな勘違いしてる。野村の350万はあくまで予想価格で市場の反応を伺ってる段階。ダイワプレミストと同様、ここから調整で正式な価格を出すでしょう。350万じゃ此処と同額かそれより高くなっちゃう訳だし。

周辺物件のスレも野村価格でザワザワしてますねー。

その時の　経済状態がすべて


「リオ五輪選手村、１割も売れず…」

https://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000299/20170423-OYT1T50122.html

>>49098 匿名さん
言われてみればそんな数年単位での比較とかはしないかも。まあ、周辺の相場はある程度把握した上で、自分が気に入って買えるなら決断購入しますかね。あっちがどうだ、こっちがどうだよりも、自分が気に入って買えるのかどうかが判断基準。

■ロンドンで住宅価格の下落止まらず
ロンドンでは住宅価格の下落が続いている。英国住宅金融大手のハリファックスによると、2018年1-3月期には前年同期比で3.８%下落し、2010年初め以来の大きな下げ幅となった。

■マンハッタンでも住宅価格の下げが急速
ダグラス・エリマン社とミラー・サミュエル社によると、2018年第1四半期のマンハッタンでの住宅取引額は前年同期比で25％も減少したという。これは2009年第2四半期以来の減少幅だ。また売買価格も同時に低下しており、中間価格は108万ドルで前年比‐2％となり、さらに平均価格では193万ドルで同‐8.1％となった。

買い手優位の流れは4月以降も続いているようで、別の不動産会社のレポートによれば、高級マンションの売り手は当初の提示価格よりも平均で5～16％値下げして契約しているようだ。

■世界的に住宅価格の下げは連鎖するのか？

英国、米国、オーストラリアなどの都市部で高級物件の価格が下がっている背景は、それぞれ異なる。ただ共通点もあって、それは金利が上昇傾向にあるということだ。英米はすでに利上げを進めており、2016年8月以来金利を据え置いているオーストラリアでも、次の利上げを視野にすでに銀行間の調達金利は上昇を始めている。

>>49103 匿名さん
一部分を切り取っても何の意味もないでしょう。笑
それに長いしスレの無駄。

>>49101 匿名さん
>>49103 匿名さん

今後の不動産予想など、専用のスレでお願いします。

結局野村の価格表はアップされてない様ですよー。

>>49106 匿名さん
基本デベからの価格表アップは出来ないですよね。前予想のあの価格だとネガの格好の的にもなりかねないし。ここの購入者？検討者？は親切にあげてくれる人居ますが。(笑)

>>49107 匿名さん
そうですね。あの価格で出したら荒れ荒れか、逆に静まりかえるか。

関東大震災前、オリンピック前、増税前、金融引締め前（米利上げ開始）、バブル期と同価格、販売減速　　

人類史上類のない、最悪なピンポイントで天井をつかむ、これで助かるわけがない。素人にもほどがある。まったくの経済音痴なら賃貸をすすめる。絶対に。　

ではまた明日。

>>49109 匿名さん
ちょいちょい預言めいた呟きをこぼしてくけど、そろそろ今後の不動産を話し合うスレに行くか、作るかされては？

>>49106 匿名さん
野村スレで上がってましたので参考までに。


436：検討板ユーザーさん
[2018-09-15 19:07:45]
62ヘーベーで、6500くらいらしい
手が出ない無理ぽ

>>49111 匿名さん
やはりその辺りの価格帯ですか。

>>49092 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/res/32835/

野村東雲はみんな退散の様子。

>>49114 匿名さん
東雲低層マンションで、過去最高値の坪350万だから。
みんなにとって、高杉かもw

同じ価格なら、パチ屋の真横にある東雲キャナルマークスは人気落ちる。
もっといい場所を探すだろ。

>>49114 匿名さん
新築高いのはそりゃあ分かってますが、いくら何でもピッチ上げ過ぎでは？長谷工・板状・あの駅距離だと流石にハードル高いでしょう。

>>49116 匿名さん
今はまだね。これから出る周辺新築物件の価格を考慮すると、来年には適正or割安に感じてるよ。

もうボチボチ一般の給与所得者が着いてこれない価格というか相場になっているけど、これ以上騰がったら誰が買うんでしょうね。パワーカップルでも流石に坪400を超えたら手が出ないでしょう。

>>49118 匿名さん
仕様落として、間取り小さくして、買える総額で出してくれますよ。次世代は3LDK60平米の時代に突入。

もう突入してますからね3LDK50平米台もちらほら

>>49118 匿名さん
パワーカップルならいけるよ

>>49119 検討板ユーザーさん
坪400で60m2なら7200万前後か。ありえるね。坪450なら8000万ちょっと。

クソ物件摑まされるパワーカップル。保育園も入れず破産かな。

確かにロンドンや香港は面積を落としていく方に舵を切りましたね。香港なんか凄まじい狭小区分があります。
日本は彼の国のようにならなければ良いのですが。

10年後には、平成の時代は庶民が東京に家を買えたんだよ。とか自分の子供と会話してるんだろうか。。

東雲の野村が高い高いって言ってる人はアホなの？最近検討しだした人は別として、この辺りの相場観とか流れとか全く考えてないのかね？

>>49117 匿名さん
そう、さらにオリンピック後は、売れ残りが加速するから、下落価格になっていく。

いやあ前から見てますが野村東雲は相場から見ても高いでしょう。新価格チャレンジだとすら思っています。
あまり物件の悪口は言いたくありませんが、ネガティブ要素が多い（駅遠・東雲・長谷工・パチンコ）中であの価格が受け入れられたら、それはもう1段階、相場のステージが進んだと見ていいと思います。