シティタワーズ東京ベイ

>>46800 匿名さん
これ見ると海の森まで矢印伸びてるけど、まさかそっちまで延びるとかはないよね？

地下鉄の発表いつ頃なんだろね。
築地の何かの発表に絡めてくると思うが。。。

>>46793 匿名さん
何年後ですか？

>>46817 匿名さん

海の森の開発が決まれば延びると思うよ。

>>46818 匿名さん

先日の発表だと年度内には詳細をとの事だったので間もなくでしょう。

>>46820 匿名さん

海の森って今何があるんでしょうか？

>>46819 匿名さん

予想ですか？
予想で良いなら、発表はすぐに発表されてもおかしくない状況。

区間も短いし、調整も少ないだろうし、開業まで7年から10年と見ています。

>>46822 匿名さん
何もない。ここは今後も発展はないでしょ

>>46823 匿名さん
なんか真面目な回答ですね？
マジのマジ？

>>46824 匿名さん

地下鉄はほぼ内々で決まってますよ。
あとは発表のタイミングをどうするか。

>46820
海の森への矢印は
東京港臨海道路南北線です。
来年度開通です。
あっ、道路です。

>>46827 匿名さん
って言っても一度に全ての概要は発表されないですよ。それこそ小出しになる。その方が開発効果も大きいから。

>>46828 匿名さん
なんだ、道路ですか。。

また妄想人達が集まって来た…

>>46825 匿名さん
間もなく発表になります。

>>46827 匿名さん

さしつかえなければその内々のメンツを教えてもらえますか

地下鉄発表ともなれば値上げに踏み切りますよね。他も。買うなら今しかないってことになりますか？

>46830
有明4丁目から中防に抜ける道路です。
新豊洲からの道路を直進していけるようになります。

豊洲新市場へのアクセスの問題があるので、地下鉄の話は意外と早めに実現するのかな？

ついに地下鉄か。感慨深い

>>46834 匿名さん
まだです。今一度のご辛抱を。

>>46837 匿名さん
やっとですよ

道路ってことはBRTが濃厚ですかね、
五輪の競技会場も中坊にありますし。

>>46835 匿名さん
てか、この手の情報に敏感な人は既に動いてるでしょう。公務員とか

やはりコミケ客満載になり始発ダッシュが？

>>46840 匿名さん
道路出来ても基本海の森に用事は無いのでは？

>>46841 匿名さん
公務員は既に年初めから動きあったよ！

はいはい

>>46843 匿名さん

東京港臨海道路につながり主に物流関連の交通量が分散します。おそらくダイバーシティの交差点辺りの混雑が減少すると思います。

>>46840 匿名さん

地下鉄来るぞ。

東京都は地下鉄で考えてるみたいだよ

>>46848 匿名さん

まもなく発表なのだから考えてるとかいう段階ではないのでは

地下鉄がくるぞ〜、地下鉄がくるぞ〜
なんか宗教ちっくですよね

夏に値上げってのも嘘だったみたいだし、買い煽りできれば何でも良いんだね

>>46850 マンション検討中さん

地下鉄が既に決まっていて近々発表というのも事実ではないと？

>>46847 匿名さん
いよいよね

>>46848 匿名さん

地下鉄は有明から築地ですかね？

>>46850 マンション検討中さん
買い煽りって。笑
誰も買えとは言ってませんよ！
それよりネガの方じゃない？検討するもなく、ずっと張り付いて書き込みして何の為？笑

少しずつですが、地下鉄の情報が漏れてきてますからね。
発表近いと思いますよ

>>46853 マンション検討中さん
それは逆じゃない？？

地下鉄の話題になると途端に嫌がるのはどういう人？

>>46855 匿名さん
どーせならもう少し赤丸を綺麗に結べなかった？

>>46846 匿名さん
とりあえずは渋滞緩和目的ですか。それは良いですね。

>>46853 マンション検討中さん

ほう。BRTと地下鉄の二本立てですか。

便利になりそうだね

ほら〜、くだらないコミケの話を延々としてるから、地下鉄の話題に取られちゃった。

>>46861 匿名さん
これ見ると晴海から新市場へは真っ直ぐではなく、少し湾曲するイメージですか？

地下鉄はマストでしょ。それよりいつ開通するかじゃない？

地下鉄通ったとしても最寄り駅からは遠そうだね。

>>46866 匿名さん

確実に5分以内だと思うよ。

駅は新たに作るんですか？既存駅を利用するかと思いましたが。

ハッキリ言います。
地下鉄は通りません！

>>46869 匿名さん

まあ、地下鉄は決まりでしょ。
あとは発表の時期だけかと。

>>46864 匿名さん

>>46868 匿名さん

情報も漏れ始めてるしね。

>>46871 匿名さん

>>46872 匿名さん

本当に地下鉄通るじゃん。

>>46872 匿名さん
「国際展示場駅付近に設置するでは、羽田空港アクセス線も踏まえて、りんかい線との乗換利便性に極力配慮した構造」

近いですね。

>>46875 匿名さん
これはなんの記事ですかね？

>>46861 匿名さん

凄い便利になるじゃないですか

これって、
やるとしたらこんなのが良いかなぁって考えてみたよ
っていうレベルだよね。
ぬか喜びも甚だしい。っていうか意図的か。

>>46879 匿名さん

既に情報漏れて来てますから、一般人にも伝わるのは早いと思いますよ。
不動産は情報線ですので、早めに情報仕入れれば儲かります。
決まってからでは遅いのよ。

喜ぶとかそういう次元の低い話じゃないのよ。
少しづつ少しづつ情報は漏れてくるの。
早く気付いた人だけか得するんだよ。

>>46877 匿名さん
そんな昔の記事なの？！

>>46882 マンション検討中さん

その年の答申で中央区が忌まわしきゆりかもめ延伸の代わりに地下鉄をブッ込む為に作成したものです

で、こっちが先月都から発表された「東京ベイエリアビジョン」ですね。これが地下鉄を描いてると言われてます。


http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/plan/tokyobayareavision.html

今後具体的な詳細が発表される予定

二年前に決まっていたなら現価格は地下鉄を織り込み済み。従って、今買ったとしても地下鉄ができることで得にはならない。
織り込んでないなら、地下鉄はまだ確定してない。
と考えるのが妥当。

官民連携のチームも発足される様子

中間報告を経て来年10月ー12月にはビジョンの正式報告を発表予定

>>46886 匿名さん
東京ベイエリアビジョンの発表は先月7月だよ。で、これは五輪後からの再開発。

>>46840 匿名さん

オリンピックに間に合うはずがない。

>>46889 匿名さん
ビジョンの着手発表は7月20日ですね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180812-00000020-mantan-ent

来年は開催期間も延びて、さらに盛り上がりそうですねー

>46889
中央区の構想に対してですが？笑
あとこのベイエリアビジョンの内容が地下鉄ってのは確定じゃないでしょ？笑

>>46892 オタク王子さん

入居の再来年以降はまた3日間開催かな。

>>46890 匿名さん

予定では都バス

https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180812-20532318-tenkijp

デートスポットもたくさんありますねー

築地開発がどうなるかも個人的には気になります。

>>46896 オタク王子さん

です。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180723-00010001-friday-soci

仮に地下鉄が決まって通ることになれば、BRTと併せて一段と利便性が向上しますねー。羽田空港アクセスもか！新駅は商業近くになるかな？

>>46899 匿名さん

交通広場？

>>46897 匿名さん
築地はやはり地下鉄絡めての再開発でしょうね。

羽田空港アクセス線でも10年を要すのに、仮に地下鉄決まっても何年掛かるのよ？

ここは相変わらず盛り上がってて良いですね〜。

>>46902 匿名さん

>2010
>2012

https://www.decn.co.jp/?p=81337

湾岸の開発はまだまだ続きますねー

>>46905 ご近所さん

ですね。
https://trafficnews.jp/post/81071

数日前に小池知事も羽田空港アクセス線に関して前向きな発言をしてニュースになってたけど、豊住線はどうなったんだろね？進展なし？

https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00m/040/059000c

>>46907 通りがかりさん
とりあえずはインバウンド優先で整備したいとの事でしょう。


››６路線には、１０月に開場する豊洲市場の受け入れ条件として地元の江東区が求める東京メトロ有楽町線の延伸（豊洲－住吉）が含まれるが、小池知事は「東京の方とインバウンド（訪日外国人）の方が効率よく安心して移動できることが念頭にある」と述べ、他路線より優先する考えは示さなかった。

路線バスの延長レベルのBRTでさえ、やるやる詐欺で結局はオリンピックに間に合わなかったし、東京都は湾岸エリアを放置し続けている。
2020年後のビジョンも単なるポーズにしか過ぎない。2〜3年で劇的に改善されなければ意味が無い。

https://kawlu.com/journal/2017/10/01/48533/?utm_source=yahoo-news&utm_...

なるほど。勉強になりましたー

>>46909 匿名さん

BRTの件は市場移転延期に尽きる

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180811-00025856-president-bu...

まだまだ建設ラッシュが始まる続きそうですねー

環状２号直下なら、かなり現実的なのでは？

まだ開通してないから、工事のイメージもつきます。

想像できる。

>>46913 匿名さん
それが一番現実的でしょうね。

みんな五輪が一つの節目と思ってるけど、むしろ五輪後が本格的な開発になるんだよね。

工事も順調に進んでるみたいですねー。

五輪後の値上がりは激しいよ

BRTやめて地下鉄に舵を切ったのでは？
まさかの2重コンボ？

いつでも主語の無い地下鉄話。

>>46919 匿名さん

主語大事にしても意味ネーだろ。

情報が漏れ出てきてるのは東京都と、清水建設。
東京都はさっきの図だね。
清水はこういうの

これも清水建設

これは中央区

今度は主語しかねーな。（笑）

主語あり文章にしたら

結構、アホっぼくなる

地下鉄話

>>46918 匿名さん
これ本当に地下鉄？既存計画のBRTでなくて？

正直、地下鉄通っても通らなくてもどちらでも良いです。笑
地下鉄通る事見越してここ検討購入してる人居ないと思いますよ。計画されてるの含めて今ある交通インフラで大丈夫かな。

そうですね！
既存の機関でゆりかもめと有楽町線で20分強で山手線付近まで出れますもんね。
何ならバスもありますし。。。
りんかい線なら都西にも出れますし！
十分便利ですので、
地下鉄要りませんね！

やったー！

>>46928 匿名さん
最後テンション高めですね。。笑

>>46927 検討板ユーザーさん
通っちゃうものは仕方ないですよ。

>>46930 匿名さん
そう？じゃあ買おうかしら。


とは、ならんでしょう。

いくら叫んでも通らないものは仕方ない。

第7回築地再開発検討会議資料より

どうなんでしょうねえ

同じく第7回築地再開発検討会議資料より

矢印の向きや位置を東京ベイエリアビジョン構想でより効果的に変更した感じ？

>46934
地下鉄の構想線、
ざっくりし過ぎて現実味ないなぁ笑

東京駅と有明結んでるだけ笑
こんなもん課題度外視でなんぼでも書ける笑

地下鉄無くともモーマンタイ。
地下鉄話で高騰ヨ。

築地再開発検討会のメンバーなんて、地下鉄が通ろうが通るまいが、何の責任も無いから気楽に書き散らしてるだけでしょ。
そりゃ地下鉄含めた方が目立つ資料になって気分いいだろうけどね。

矢印は答申からか

仮に地下鉄が通るとしても、
計画仮決定まで５～１０年　事業主体や予算の配分調整等で５～１０年　調査及び工事で１０～１５年　開業まで２０～３５年　夢を語るのは良いが・・・
昔、つくば新線の駅が出来ると聞いて1980年代に千葉の流山に家を買って、つくばエクスプレスの完成を待たずに２０年後に転居した会社の上司がいたことを思い出す。今のインフラで十分と思って買う方を支持します。

東京駅につながる地下鉄が通る可能性もあるっっ

個人的には普段車移動だし地下鉄は通っても使わないけど、家族は利用するだろうな。現時点で、ここ検討する人は既存の交通手段で事足りちゃうのでは？

今のままでもいいけど、地下鉄ができたらなお良し。

地下鉄ネタはもう十分だよ。

地下鉄さんが出てくると、泰三さんと王子が引っ込んでしまうのは何故？

>>46944 匿名さん
ふつふむ。
そこにこの流れのカラクリが有りそうな、無さそうな、、

泰造氏は今頃バカンスを満喫されてる頃でしょう。王子はアカ名を変えてちょくちょく顔を出してる様です。

>>46946 匿名さん
お盆は仕事でバカンス行かないですよー
今は単純に土日祝はあんまり見てないだけですー
地下鉄は来たらラッキーくらいですー
王子は住民版で叩かれてショックなのではー？？
でも住民版でも有明王子って空気読まないにも程ありますねー

BRTは、青海の国際フェリーターミナルまで延伸する計画があるので、湾岸部の放射交通網はBRTで行くということなのでしょう。

先週の台場花火大会はここの部屋から見れますか？

>>46949 通りがかりさん
おそらく見えないと思いますー
ブリリア4兄弟が邪魔してますー

>>46950 マンコミ泰造さん
有難うございます。見えたら尚良かったですね。

>>46951 通りがかりさん
全てを満たすタワマンは無いと思いますー
地域1番の駅近、大規模商業施設隣接だけで十分ですー

住民板から放逐されたタイミングと、ペタペタが出てきたタイミングが、ビミョーにつながっているような気がしますー
勘違いだったらごめんなさい。

花火は見えても小さいですよ。
ちょっと歩いて、ぐるり公園の先っちょから見るのがおススメ。

>>46954 匿名さん
流石にみなさん詳しいですね。参考になりました。

>>46953 匿名さん
いえ、遠からず近からずな感じがします。
星は王子ですか。。

>>46946 匿名さん
ただ今、バケーション中で検討を一時中断してますー
先週から二週間ほど、お休みいただいてますー
僕の投稿を楽しみにしてる皆さん、もうしばらくお待ちくださいー

少し気になったのですが、ここの下に入る予定のコンビニエンスストアは24時間営業になりますか？それと利用は住民専用ですか？以外も利用可能ですか？

>>46962 eマンションさん
住民以外も利用可能ですね。入口外だし。
24時間営業でしょうね

>>46959 有明王子(認証済)さん
夏休み中でしたか。
有明王子さんは3期？イースト検討？

>>46968 匿名さん
来月モデルルームに行く様な事を仰ってましたよ。多分3期で決めるのかな？

予報では関東も大雨みたいですね。最近異常災害も多いから一応注意はしておきたいけど、この辺りはどうなんでしょう？川の氾濫の心配とか。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180814-00010002-wmap-soci

>>46992 匿名さん
洪水ハザードマップではこの辺りは安全の様ですね。

http://www.city.koto.lg.jp/470601/machizukuri/kasenkoen/kasen/53578.ht...

地下鉄はいつ発表ですか？

>>46994 マンション検討中さん
30年後ぐらいかな

>>46994 マンション検討中さん
発表は年度内〜来年末辺りかと思います。そこからなので早くても利用可能なのは数年〜でしょうか。

>>46996 匿名さん
その根拠は？

地下鉄の発表が年度末～来年末とか、本当ですか～？

>>46997 匿名さん
この辺りは災害に関しては強いみたいですね。火災被害も内陸地に比べて低い様です。

https://mansionmarket-lab.com/tokyo-hazard-map

>>47000 通りがかりさん
地下鉄て東京駅から延伸してのですか？現実的にはなかなか難しいのでは？とりあえず最有力は羽田空港アクセス線でしょう。

>>47001 匿名さん
レス先間違えてます。

有明王子（認定申請済）とか有明王子（未認定）とかもいるのか？

ここに有明のイメージが掲載されてますね。

https://kawlu.com/journal/2015/08/08/6272/

名前なんか何でもいいじゃん。

地下鉄の話が頓挫したら、やはりゆりかもめ延伸が濃厚？それだとここはメリット有りますか？

>>46991 匿名さん

おっしゃる通り。

>>47006 匿名さん
正直ゆりかもめ延伸はもっと薄いのでは？メリットもあまり無さそう。

やはり地下鉄の方が可能性は高いでしょうね。

どっちも無し。BRTでいいでしょ。

>>47006 匿名さん

実現の可能性は

BRTで終了95%
地下鉄4%
BRT頓挫で都バスで終了0.9%
ゆりかもめ延伸0.1%

ってところかな～

とりあえず、今も鉄道走ってるしBRTも開通するから既存の交通インフラで良いよ。地下鉄はまぁ通ればラッキーぐらい。

そんなに賑やかになったら有明の良さがなくなっちゃうよねー

>>47013 契約済さん
それでもまぁいわゆる「ザ・都内」という程、雑居ビルが建ち並んでたりする訳でもなく、建物間隔も広いから開放感はありますけどね。歩車分離もされてて、電線も重々に張り巡らされてる事もなく地中化されてるから、賑やかになっても極端にゴミゴミした感じにはならなそうですけど。

スポーツ競技場もたくさんできるしね。

>>47015 匿名さん
イベント会場もね。

>>47017 有明王子(認証済)さん
チラッと顔出してますね〜。いよいよ2ヶ月後には開場ですか。

先日の台場花火大会でしょうか？
こんなに綺麗に観える所があるんですね。
これは何処だろう？

https://mobile.twitter.com/wangan_goto/status/1028253276406308864

>>47019 口コミ知りたいさん

BACぽい

>>47019 口コミ知りたいさん
ブリリア有明シティタワーですね。
この人の撮影綺麗ですよね。

https://www.bac.tokyo

最近は割と遠くからでも見えるようになってきましたね。

私が働く虎ノ門のタワー型オフィスからも、ほんのちょっと見えます。

>>47022
NOBU TOKYOの虎ノ門タワーズオフィス？

https://villars.jp/ariake/

クライミングも住友の商業に来るかと思いましたがダイワの方でしたね。

最新の状況のようですー

http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52446160.html

>>47024 匿名さん
これは朗報ですー
月9000円なら安いですねー

>>47026 有明王子(認証済)さん
王子さん以前クライミング挑戦したい様なこと言ってましたもんね。良かったですね。

>>47025 有明王子(認証済)さん
着々と進んでる。

>>47029 匿名さん
これはなんでしょうね？子供園の何かか、駐車場ですかね。

>>47029 匿名さん
1棟でも大分風格出てきましたね〜！

>>47025 有明王子(認証済)さん
近隣散歩してると、あちこちで顔覗かせる様になってきましたね。

アリーナ

体育館

東京国際クルーズターミナル（車路）

>>47027 匿名さん
普通のジムは飽きますからねー
共用施設に無くても、周辺にこのような施設ができれば十分ですねー

>>47033 匿名さん
2年後には各競技場や施設も完成してるのですね。いやぁ楽しみですね！

BRTって結局いつから利用可能になるんでしたっけ？オリンピックは間に合わない？

>>47038 eマンションさん
選手移送用に一部開通で、本格開通は五輪以降だったと思います。

>>47039 匿名さん
選手移送にBRTは使わないはずだけど、どこ情報？

>>47040 匿名さん
あれ、違いましたっけ？全くBRT利用なし？

本格的な開通は2022年頃でない？

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31474430X00C18A6EAF000

>>47025 有明王子(認証済)さん
現在

イースト28階
ウエスト26階
セントラル24階

イーストが一番進んでるんですね！

ウエストの北向き2LDK(55平米)、10年後はいくらくらいで売れますかね？

本日です
道路の騒音は結構ありますね

そりゃそうでしょ。天下の湾岸高速なんだから。

完成後販売のイーストが建設スピードで1番早いのかぁ。
マスターさんによると購入決断が遅れるほどスミフは値上げするので、駅から1番遠いイーストが高値販売になるとか。
こりゃ、ブリリア中古に一定数流れるかも。
一期で購入した方が勝ち組でおめでとうございます。

>>47045 マンション検討中さん
3タワー近くで見ると相当な迫力でしたね！

>>47044
ざっくりで4900万以下かと。
高層階ほどリセール低くなる。

>>47047 マンション検討中さん
エントランスの関係？で確かイーストが一番進行が早いんでしたっけ？セントラルまでは据え置いてイースト辺りで値上げしそう。

マスターさん記事だとセントラルで既に同じ間取りで800万程度値上げ済で、ウエストは400万値上げ。
ウエストは更に上がる予想になってる。
ここまで上がるとリセールバリューは旨みが薄くなるのかな？
10年後に坪単価290万を維持できるならまだ買いだけど。

>>47050 匿名さん
前の人も言ってる通り工事の都合ではくー
販売側の都合かとー、営業はそうは言わないと思いますがー

セントラル1Lの安い2部屋出ちゃいましたね。セントラル1Lが少なくなってきたから、ウエストの価格出し始めたのかな？

みんなそんなに不動産で儲けたいの？
諸経費差っ引くと実際にはそんなに儲からないよ。それなら株やってた方がよっぽど効率的。儲けやリセール云々気にし過ぎず、気に要った所に住むべきかと。

>>47051
１０年後が分かったら誰だって投資しますー
不動産のキャピタルゲインなんて年にしたら大した利益じゃないですー
なので住居と投資は分けて考えた方がよろしいかとー

意見かぶりましたー汗

今日の午後4時頃。
解像度が低いけど、参考に。

>>47057 匿名さん
3タワー見っけ！笑

申込みの際の手付金は1割で大丈夫ですかね？それ以下でも申込みされた方っています？

>>47059 eマンションさん
基本は10%でしょうね。

こちらと東雲に出来る野村不動産だと、どちらが安いんでしょうか？

>>47061 通りがかりさん
野村の方はまだ価格出てないから正確には分からないけど、条件考えると向こうの方が安いんじゃない？

>>47059 eマンションさん
交渉次第だと思いますが、うちの場合は？%でした。
具体的な数字はここで言えないけどね～

>>47063 購入経験者さん
希望する部屋（例えば高額部屋）などは、交渉によって1割以下も有り得るんですかね？そんな話は他物件で聞いた事があります。

一般住戸は基本的には1割ですよね？

>>47061 通りがかりさん
東雲野村はブロガー曰く予想で320万前後とされてますね。ここはセントラルだと現在330-340？

向こうも月末には価格分かるんじゃないですかね？あっちの物件スレでも価格に関してはちょくちょく話されてるから、気になるなら覗いてみては？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/635268/

>>47064 eマンションさん

1割払える人と争う抽選住戸でもない限り、交渉次第で下げられると思いますよ
何も言わなければ1割求められると思いますが

>>47021 匿名さん
時々ラウンジで撮影していますね。

商業施設の骨組みも伸びてきましたね。
道路一本しか挟んでいないので距離は結構近かったです。
お見合い部屋は来訪客の視線が気になりますね。
あとルーフトップレストランが出来るのであれば、
北側部屋は二重窓ではないですし、低層中層階はかなり煩そう。
高層階も影響あるのかな？人の声って上まで響きますからね。
南側が無難かな〜

プラウドシティ東雲は、平均ではここより少し安いと思うけど、価格帯で言えばかなり重なってると思われる。
つまり高いか安いかは部屋による。

>>47069 検討板ユーザーさん
あっちも目の前にイオンがあって、価格もここより少し安いとなると気にはなりますよね。

>>47070 匿名さん
そうですか？

みなさん、資金計画はいかがでしょうかー
こんな記事がでてましたー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180816-00025933-president-bu...

>>47072 有明王子(認証済)さん
怖いですー。。

>>47067 匿名さん
プロの方でしょうか？写真がとても綺麗ですよね。

>>47070 匿名さん
東雲野村は正直なところ値付けは難しいと思う。思い切って300とかで出しちゃえば反響大きそうだけど。

>>47075 検討板ユーザーさん
東雲Cマークスは300切るみたいですよ。

ここというより東雲の方はダイワの方と比較する人が多いんじゃないでしょうか？内容も似た様な感じでしょうし。

>>47068 名無しさん
商業施設とマンションの間の道路って確か今より少し広がるんじゃなかったでしたっけ？
勘違いでしたらすみません。

>>47072 有明王子(認証済)さん

タワマン関係ねぇwww
タイトル煽りすぎだろ

>>47078 匿名さん
住友サイトのブログでは以下の様に書かれてますね。どこまで広くなるかは分かりませんが。

›[マンションと商業を分ける東西の通路]


現在は仮打設で通路が造られていますが、


完成すると歩車分離、歩道も広く確保し緑豊かな美しい通路になります。


http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/blog/269/

>>47076 匿名さん
それは安い。でも実際にはそんな安くないでしょう。

>>47080 匿名さん
道幅が広くなるというより、綺麗に打ち直して、植栽いれるという事では？まぁ今の囲いが取れれば、視覚的な効果としては広くなった感じはしそうですが。