シティタワーズ東京ベイ

地下鉄来るのを予想して買われる方は正直居ないと思いますが、今後の街の発展としての伸びしろは楽しみですね。まぁ今からあれこれ予想して妄想するのも、開発エリアの特権だと思ってます。笑

清水建設のパースの地下鉄入り口らしきもの、東京メトロのロゴっぽい色合いしてますね。

まぁ、地下鉄新線も計画としっかり明記されてるので、パースの建物は地下鉄への入り口っぽいですね。

あくまでも計画なのでどこまで決まってるか不明ですが

羽田空港アクセス線よりバスターミナルからリムジンバスでいった方が便利だし早いんだよね。

あくまでも仮説です。
仮に地下鉄できたとして、
おそらく国際展示場駅とホーム繋げると思うけど、
地下通路で商業施設のところに出口とかできたら良いですね。

清水建設は地下鉄を見越してホテル建設！？

>>45030 匿名さん

そしたら、このマンションも◯◯出口より徒歩1分とか表記できますね。

気づいたら45000コメント超えてる。笑
賑わってる掲示板だなぁ

>>45033 匿名さん
ネガポジでかなりマッチポンプ的な所もありますが、大型開発エリア故ですかね。まぁ周辺含めて、それなりに注目されてるエリアだから、ここまで伸びてるんだと思います。

>>45031 匿名さん
建設業者が事前に情報を得ているなんてあるんでしょうか？そしたら何かと問題では？

>>45035 匿名さん
インサイダーとでも言いたいのかな？では今年に入って突如と増えた官僚や公務員勢による豊洲や有明物件の購入はどうなるの？

都庁で働いてる奴、確かに有明や晴海の物件買ってる。これでやっと分かったな。
情報が漏れてるし、それを悪用して金儲けしようとしてる奴がいる。

>>45028 匿名さん
やっぱり都から出たあのイメージ図は地下鉄を想定したものじゃないですか？

清水建設の公式ソースでも明記されてますし。まぁ地下鉄ネタは何かとネガティブ投稿を呼びやすくアンチも多いですが、そうポジティブに捉えても良い気がします。

やっぱりインサイダーだったね。
銀座と湾岸を繋ぐ地下鉄新線と書かれてますね。

>>45037 匿名さん
公務員やそれに携わる建設関連者は基本正式な発表までは口外禁止だよ。そこから漏れるのは普通は考えられない。

東京都もヒント出してたんだけどね。
これ、完全に地下鉄でしょ。

>>45035 匿名さん
大手デベとかみんなズブズブだよ。
外に漏らすかは別としてね。

これ、完全に地下鉄でしょ。

>>45038 匿名さん
私はBRTがちゃんと運行してくれれば、それで良いんです。

また、既に豊洲を通る地下鉄新線も計画されています。人口が増え続ける臨海部と銀座とを結ぶ地下鉄が開通すれば、文句なしの利便性と言えるでしょう。


だそうです。これ、湾岸地下鉄でしょ？

この部分

>>45044 匿名さん
実際の利用者は地下潜るより、地上のBRTで移動した方が楽は楽だよね。行き先によるけど。うちは通勤に関してはBRT利用で問題ない勤務地。

BRTは中止して地下鉄作るのかもね。

もともと、BRTなんて地下鉄までの繋ぎですし、早めに地下鉄の目処が立ったら、BRTは中止しても構わないな、

>>45046 匿名さん
その画像連投が地下鉄ネガを呼び込む一因かと。。

>>45048 匿名さん
待って、それは困る。寧ろ地下鉄よりBRT期待で買ってる人の方が多いから。

>>45043 匿名さん

わーい　喫煙コーナーだ！やった！

>>45050 匿名さん
どこ勤めですか？

地下鉄決まりです。

そもそもBRTは小池さん実現させないでしょ。

>>45051 匿名さん
今は何かと五月蠅いですからね。都の方からも分煙をキツく言われたのでしょう。

で、この画像。
完全に地下鉄です。

ありがとうございます。

豊洲の地下ってことで豊住線かなぁとも思ったんですけど、銀座って書いてありますしね…うーむ

BRTなんて無駄。
地下鉄作っちゃえば良いのよ。

>>45053 匿名さん
それそれ、また地下鉄ネガを呼び込みますよ、、

てか、わざとやってるでしょ？

看板が東京メトロの看板っぽい

>>45056 匿名さん

拡大したら灰皿みたいなの写っているよ (-。-)y-゜゜゜

ま、あくまでも計画なので

>>45052 匿名さん
虎ノ門です。BRT期待で購入してますから、地下鉄は基本は必要ありません。通って困る訳では有りませんが、BRTと地下鉄どちらか一択で、BRT廃止の流れになるとそれは困ります。

>>45060 匿名さん
何処の部分？貼られてる画像よ所？

この画像、どう見ても地下鉄です

>>45061 匿名さん
プカプカやってますねー。今だに紙のタバコですか、、。

>>45063 匿名さん
BRTは運行されるので大丈夫ですよ。地下鉄の方が信憑性としては不明確です。

>>45064 匿名さん
計画されてます、開通すれば．．

全然決定じゃないね。レバタラじゃん

>>45066 匿名さん
これ2年、3年ぐらい前の記事では？

お、良いね良いね。予想妄想膨らみます。

期待を煽らして、いざ地下鉄が来なかった時のネガの仕込みでは？BRTでしたー。みたいな。

>>45072 匿名さん
そもそもBRT前提で検討購入してますから、それが普通ですよ。BRTで大丈夫です。ただ、地下鉄は決定になったら、それはそれでより便利になるしラッキーですけどね。

本当のとこ地下鉄延伸の有無、知ってる人は知ってるんじゃない？

>>45074 匿名さん
だからー、、
ここまでヒント出てるのに。一生賢明間接的に訴えてる人の気持ちを察しなさい。笑

>>45066 匿名さん
その隣のガラス張りの店はカフェですかね？

BRTは決定していて、プラスアルファで地下鉄も来るかどうかですね。
さらに、りんかい線の京葉線直通や、空港線も。

豊住線のことでしょ

私は今回自分の直感と逆に動きます。
いつも大事な場面では逆に振れるので。
地下鉄は通りません。

うーん、銀座と湾岸エリアを結ぶのは湾岸地下鉄では？

完全に地下鉄です。
ありがとうございます。

地下鉄のロゴ。

私もネガの一人で正直湾岸地下鉄来て欲しくないですが、やっぱり決まりそうだなあ。

左側に地下に降りるエスカレーターが見えますね
少なくとも喫煙所ではないですね

道路脇に喫煙所はないでしょう。ネガの願望に過ぎない。

>>45081 匿名さん
BRTと都バスを見込んだ待合室でしょ。

豊洲だのみだね。

仮に地下鉄通るとして築地止まり？

>>45081 匿名さん
はいはい、地下鉄ね。
来ると良いですねー。

>>45074 匿名さん
はいそうですね

よく分からないけど、このワクワク感を楽しむか、来たら悔しい湾岸買ってないって気持ちで臨むかだと、後者は勿体ないですね
結果期待ほどじゃなくても、楽しめた方が人生良いですよ

>>45086 匿名さん
入口にドアらしきものがないので待合室ではないかと。

>>45003 通りがかりさん
それは清水建設の希望的観測でしょ。
一ゼネコンが地下鉄開通の話なんて知る訳ないだろうし。彼らは計画決定のギリギリまで知りませんよ。

>>45093 匿名さん
どうでしょう。少なくとも喫煙スペースや、待合スペースとは違いそうですが。

>>45024 匿名さん
それはビル工事な。
紛らわしい広告は不動産屋の得意芸だが、悪質すぎるな。

>>45064 匿名さん
は？
そんな事実はないですが。
悪質な虚偽の書き込みだから削除しないといけません。

どんな材料でも、無理やり地下鉄に結びつけたがる人がいますねぇ。かなり悪質な煽りまでして。迷惑だからやめてほしいですね。

>>45095 匿名さん
ちゃんとレスを追った方が宜しいかと。
清水建設のホテル＆オフィスの着工時期に関してのレスでは？

>>45096 匿名さん
清水建設のトピに書かれてる文言なので全てが虚偽と言う事でもないでしょう。

ま、メトロのロゴに関しては飛躍してる感は有りますけどね。笑

>>45095 匿名さん
色々と想像したり予想したりして、それぞれ楽しめるのは開発エリアならではですね。

個人的には地下鉄来る来るネタは嫌いではないですが、取りあえずはBRTからでしょう。

地下鉄来る来るネタは、有明住民がいかにもものほしそうに見えるから迷惑です。

>>45101 検討板ユーザーさん
そうですか？自分が検討しているエリアがより開発され便利になるのであれば、それはいい事ではないでしょうか？

ところで貴方はなぜここに？

>>45102 匿名さん
どこにでも現れる当たり屋の様な輩だから相手にしない方が宜しいかと。

ゆりかもめの豊洲駅をみなさい。
いかにも伸びますみたいな形状でしょう。
あのまま
ゆりかもめが銀座方面に行った方が
地下鉄より10000倍早く出来るよ。
ゆりかもめを銀座新橋行って
環状線にしよう。

>>45102 匿名さん
根拠もなく空騒ぎするのはみっともないということですよ。自分の意見と違うからといって、頭から否定するのはいかがなものでしょう。
ここにいるのは、もちろん購入を検討してるからです。

まあまあ、この一連の地下鉄話題も、いつもの事なので軽く受け流す方が宜しいかと思います。

来る来るー、と過剰に騒いでる人はもしかしたらネガ側の仕込みかも知れませんし。（全ての人ではないと思いますけどね。）

>>45106 匿名さん
あちこちで同じ画像を貼って何度も書き込んでる様ですし、ここを検討してるというより、こうなるのを見て楽しんでる愉快犯かと。

>>45107 匿名さん
今までもそうですよ。
私は清水建設の記事を上げましたが、いつの間にか画像を何度も貼る後追い者が出て今に至ります。

>>45107 匿名さん
私には寧ろ逆に見えます。
地下鉄の話題そのものを悪とした、タブーとした風潮に持ってかせようとしてる様に見受けられます。

①地下鉄に関する投稿
②続いて過剰な画像貼り付け
③湾岸エリアの連中はとのネガ攻勢
④真の検討者や購入者も迷惑・面倒
⑤地下鉄ネタはタブーの雰囲気

これの繰り返しでは。

さて、オリンピック後も価格は下がらないとのことですー

https://wangantower.com/?p=15434

タブーというより、確定していない話題はほどほどにすべきということでしょう。
ここは、マンションに関する情報交換する場所なんですからね。

>>45109 匿名さん
開発エリアだから何かと話題も豊富かと思いますが、ほどほどが良いのでしょう。

>>45110 有明王子さん
記事では有明は4半期連続で上昇とありますね。住民のみなさんは実感あるんですか？

〉（湾岸地域の中では、佃・月島、豊洲、品川はこの1年間横ばい判定。有明が4半期連続上昇判定）

結局、購入に際してどこまでの話を織り込み済みとするか、は、人それぞれで自己責任なわけですから、

地下鉄来るって話題で盛り上がるのも、楽しくて良い気がしますけどね。

もちろん、来るかどうかなんて決定事項ではないですが、
絶対来ない！というのも決定事項ではないわけで、

私個人としては、夢のある話はどんどんして良いと思いますけどね。

>>45113 匿名さん
少しずつね。ただまだ想定よりは上がってない印象。

>>45113

値上がりの実感はさほどありませんが、この10年、買値から下がらなかったという実感はあります。

タダで暮らすことができた、という実感はありますね。

個人的には買値よりちょっと下がって売っても大きく儲けた気分はあります。

これまでは、何にもないところでゆったりのびのび暮らしてきたので、これから賑やかになってどうなっちゃうかな？という思いもあります。

>>45114 匿名さん
それはそうですね。
ただ地下鉄肯定派の人間からみても一部で過剰な演出に見える節があるので、皆さんそれを言ってるのかと思います。当然検討しているエリアや購入したエリアが、便利になる情報は皆さん喜ばしい事だと思うので。

全く検討もしてない、からかう目的の人は別でしょうけど。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/blog/

モデルルームはまだこんな感じなんですねー

>>45118 有明王子さん
自分が行ってた時と少し印象が変わった気がしますね。確か以前は商業の方が透明のアクリルだったかな？

>>45114 匿名さん
夢のある話歓迎！という人がいるのも分かりますが、そればかりになると実質的な情報が埋もれてしまって迷惑と感じる人もいることも理解していただきたいですね。
要するにほどほどに、ということです。

>>45113 匿名さん
有明って上がってるんですね。

>>45113 匿名さん

佃、月島、豊洲、品川なんかは、その前から上がってるからね。有明は最近開発が具体化して来たから上がってるだけであって。

>>45121 通りがかりさん

中古はずっと安値放置。最近やっと上がり始めたばかり。
買うなら中古がおススメ。でも、築浅は少ないけどね。これは意外なところ。

上がってるって言っても4半期で中古の価格が平米2万ぐらいじゃないですかね。
原価償却費を年平米1万として、それを加味しても4半期で平米4万ぐらいの値上がりじゃないかな。

セントラルの1LDKはどんな状況ですかね？まだありそうですか？

>>45125 通りがかりさん
確か南と北でそれぞれ10戸ずつぐらいは残ってた気がします。

地下鉄の可能性も上がってきましたし、吉兆ですかねえ。

可能性は上がってないです。

オリンピックの成功と東京の発展をもたらすはずの大動脈がボロボロ。
経済的損失は1兆円にも上る。
小池都知事は豊洲市場移転を止めたら環状2号線も止まる事を知らなかったんだろう。

可能性上がったというより、ほぼ決まりで良いのでは？
既に情報が漏れつつあるし、決定が近い証拠かと。
あとは、いつ発表するかでしょ。

>>45113 匿名さん
もう売っちゃいましたがオリンピック決定前の物件を購入して既に売却した方は1000万円位の売却益はあったでしょう。
但し短期譲渡の場合には所得税と地方税を合わせると約39%の税金がかかります。
それと忘れてはならないのが、売却の翌年に掛かる【医療保険】
これが意外と知られていませんが、売却益に応じてべらぼうな金額に跳ね上がります。1年限りの措置ですので、サラリーマンの方は気付かないかもしれませんが、概ね前年の3〜4倍徴収されますよ。
それらを考えるとローンを組んで購入された方は利益の殆どは税金や仲介手数料に消えると言う事が現実です。

決まりつつなんて事実はないですよ。
清水建設のコメもただのタラレバ。

うーん、認めたくないのは分かりますが、これだけ情報が漏れ出てますからねえ。

まあ、不動産なんて、情報収集力とセンスですから、ご自身の情報とセンスを信じれば良いのでは？

少なくとも、これだけ東京都がヒントを出してる訳ですから、後で大騒ぎしない様にね。
既に情報掴んでる人は、湾岸タワーマンション買い始めてますよ。

ここたけの秘密情報とか、詐欺師がよく使う手口だね。

これだけ情報漏れてきてるのに、秘密情報でも無いでしょ。笑

ヒントこれだけ出されても買えないならセンスないよ。不動産買わずに養分になれば良いかと。

確定してないことではしゃぐの、ほどほどにしてくださいな。

>>45142 マンション掲示板さん

確定してからじゃ遅いから、情報共有してるのよ。
情報知ってる人だけが得するのは許せない。

最近、物件概要の販売住戸の数が減ってないですね。ちょっと勢いが衰えたかな？

なんか、先週のコメントで大幅に減ってると報告されてたような。。。

埋立地の人間はなんでこんなに必死に買わせようとするのかなあ。

ここまで強引な買い煽りだらけのスレって珍しいな。

住民じゃなくて卑しい転売屋では？

確かにマルチポストしまくっているよね。

大丈夫ですよ。
ご自身のセンスと情報で購入を決めれば良いのですよ。

ただ、情報格差は許せないので、広めていきたいです。

ちなみにオリンピック後は値上がりするので、要注意

本当に人気ある場所ならタラレバ話で煽る必要はまったくない。
なんでもいいから買わせる材料を見つけるとそれをスパムメールみたいに連投してなんとしても買わせようとするのは、焦っている証拠。
オリンピックまでの不動産価格が上がってる間に高値掴みさせないといけないからね。

「地下鉄の正体見たり喫煙所」

セールストークを集中豪雨のように浴びせて判断力を失わせる手口は詐欺商売でよくあるよね。

>>45131 匿名さん
地下駐車場への入り口だと考えるのが自然だろ。
埋立地はクルマが必須だからな。

>>45136 匿名さん
決まりつつあるのは、お前の狂った脳内だけ。
なんの根拠もない偽情報を流して検討者を惑わすと詐欺罪になるぞ。

地下鉄が来るかどうかわからんけど、その話をいちいち必死に否定するのも滑稽だなw

できるかもわからんし、できないかもわからんというのが答えだろ。

ほっときゃいーだろと思うが、必死に否定する感情を紐解くと、なんか切なくなるなw

はいはい、いつものパターンかな。笑
地下鉄の話題を振り、続いて画像の連投、湾岸エリアは妄想や売り煽りが酷いとディス、真の検討者を牽制、結果地下鉄の話題そのものをタブーとした風潮に持ってかせようとする流れ。これのループな訳だ。笑

①地下鉄に関する投稿
②続いて過剰な画像貼り付け
③湾岸エリアの連中は。とのネガディス
④真の検討者も迷惑・面倒
⑤地下鉄ネタはタブーの雰囲気

これの繰り返し。
正直飽きたよ、そのネタも。。

>>45158 匿名さん
ここは妄想して楽しむ場所じゃない、マンションの情報交換の場だよ。
できるかも分からない程度で延々書き込むのは、迷惑だし明らかに不適切な行為だよ。

これだけ東京都がヒント出しても買えないなら不動産のセンス無いよ。

買える人しか儲からないのが不動産だよ。

>>45159 匿名さん
そうそう。結局建設的な議論を阻害させるんだよねー。画像貼ってる奴も、それに対してディスしてる奴も同一人物でしょ。

狙いはいつもの「湾岸エリアの連中は〜、埋立の連中は〜、売り煽りが〜、」なと、そこに持ってきたい訳だね。

因みにヒントって言うのはこれね。
湾岸地下鉄がシレッと描かれている。
気がついた人だけが儲けられる仕組み。

もう、気がついた人は買い始めてるよ。
国家公務員が有明や新豊洲買い始めてる。

決まってから言って。

>>45166 匿名さん

決まってからじゃ遅いだろ。笑

情報広まっては困るんだろうけど、インターネット時代では無駄だよ。

情報は提供しますから、ご自身で判断して決めて下さい。

既に動き始めた人は多いと思われますので、乗り遅れないでな。

事業者決まって、認可降りて、着工決まってから地下鉄の話はしてください。そんなイメージ画像だけじゃA列車やシムシティみたいな シミュレーションゲームのレベルです。ちなみに東京メトロが新線着工しないと明言してるのは周知の事実ですけどね。

>>45168 匿名さん

決まる前じゃあ、早いでしょう。
時期尚早。

おそろしく低レベルのスレだな。

多分友達のいないかまってちゃんでは？
引き篭もりなのかな？
あとは利害関係者。転売屋だな。

>>45176 匿名さん
貴方が一生懸命このスレで広めなくても、東京ベイエリアビジョンに関しては都のサイトで公開されてますし、清水建設の方のトピもサイトに上がってるので大丈夫です。その他著名なブロガーや、ツイッターなどでも拡散してますから。

皆さん買われる人や検討してる人は、この掲示板の情報より、そういった公式なソース見て動いてます。

はい、ありがとうございます。
毎日1度だけの情報拡散にします。

そうだね。地下鉄の可能性が上がっただけでも良い事だと思いますよ。

ほんと、近いうちに発表来るかもね。

地下鉄はただの妄想だね。

妄想にしたいのは分かるけど、全て事実だからねえ。

こういう漏れ出た情報を仕入れて判断するのが不動産のコツだよ。

ヒント出されてるのに利用しないのはモッタイナイよ。

放っておけば良いと思うよ。
公式な発表もされてて、実際購入する人は自身の判断で動いてるだろうし。

ま、開発エリアだから大小含めて今後も何かとニュースや話題も出るし、今までもそうだった訳だし。それが開発エリアの楽しい所でもあるしね。

どんどん現実味が増してきてるが、それを感じ取れるか、感じ取れないかは、不動産のセンス次第。

発表近いよ。

>>45193 匿名さん
それが人によっては煽られてると捉えられるのでは？皆さんには既に周知されてるので、あとは自身の判断でしょう。何事もほどほどですよ。

オリンピック後も値上がりするのが確実視されてるし、早く買うのは必須いう認識。

お、いいねいいね。
開発されるエリアらしくて、この感じ嫌いじゃないです。

地下鉄はただの妄想だけどね。

計画とからしきとか、それ確定でもなんでもないでしょ。

>>45201 匿名さん
建設的な議論の阻害も付け加えておいて。

んで、これは清水建設がやるの？誰がやるの？
実現可能性について何ら言及されてないけど。計画だけなら成田新幹線もエイトライナーもあるよね。

>>45205 匿名さん
貴方が一人でここで気張らなくても、既に売れてるから大丈夫だよ。開発情報はこれだけじゃないんだし、今後細かい情報の公開など当面続く。そんなに今から飛ばしてたら疲れるよ。

清水建設のコメント、たぶんだけど二つの地下鉄の話をまとめて書いてるんじゃない？
豊洲を通る地下鉄が豊住線、臨海部と銀座を結ぶ方が湾岸線。そう考えるといろいろ辻褄が合うでしょ。

>>45207 匿名さん
成田新幹線野営とランナーは構想段階で計画には落ちてない筈だが？

>>45209 検討板ユーザーさん

違うよ。清水建設は豊洲にホテルを建設するのよ。
マンコミでは新豊洲と豊洲は分けて議論されるけど、一般的には新豊洲は豊洲なんだよね。

少なくとも、湾岸地下鉄が妄想レベルではなくなり、既に計画段階まで来てる事は認めざるを得ない。

>>45211 匿名さん
湾岸地下鉄が想定されてるのは、新豊洲じゃなくて市場前でしょ？
豊洲を通る新線といえば、誰でも豊住線を思い出すでしょ。

>>45212 匿名さん

中央区が計画した事は誰でも認めているよ。
ただ、計画と言っても事業者のものであるかそうでないかで天と地ほどの差がある訳。行政計画が前に進まないのは江東区の例を見ても明らかだよ。

豊住線だな、豊洲を通る新線は。たしかに計画されてるよ。
前半が豊住線、後半が湾岸線のこと書いてるんだろ。

現在の価格表お持ちの方いらっしゃいますか？

そりゃあ文章の解釈して違うな
新豊洲を豊洲として書いてるだけ。

>>45217 匿名さん
違わないだろ。
豊洲を通る地下鉄新線と聞けば、誰でも豊住線と思うよ。それが当たり前の解釈な。

>>45217 匿名さん
双方何処の文章の事を仰てるんですか？

>>45216 匿名さん
5月末時点のならありますが、、、。
最新のはありません。

>>45219 匿名さん
>>45205 参照

>>45221 通りがかりさん
先日都から発表されたベイエリアビジョンを考えると、清水建設からのアナウンスは銀座〜有明を結ぶ地下鉄を指してるのでは？豊住はまた別でしょ？

>>45218 通りがかりさん

あのパースは豊住線ではなく、臨海部新線をイメージして描かれています。
豊洲駅の出入口を清水のオフィスビル、ホテルの豊洲六丁目に描くことは有り得ない。

否定派と肯定派の憶測や予想が交錯してて良いですね〜

最近の色んな情報を統合すると、湾岸地下鉄は正式な発表はまだないですが、
水面下ではじわじわと実現に向けて動いていっている印象はありますね。

晴海３丁目も既存ビルの解体工事が始まっていますし。

湾岸エリア、こんなん議論ばっかじゃん。。

>>45220 匿名さん
ウエストの5月末の価格表ありますか？

>>45226 匿名さん
開発エリア故ですね。
今後も同様の投稿や議論がずっと続くと思います。動きがあったり、あれこれ想像するのも楽しいですけどね。度を超え過ぎると他に迷惑が掛かりますが。

>>45227 匿名さん
有ります。が、今外出中なので帰宅後になってしまいます。。すみません。

まあ、地下鉄は夢として、BRTは早く着実に進めてほしいですよね。
30日に豊洲市場の追加工事の評価の会議があって、移転への最終チェックするようですので、
その後に、何かしらの発表があるのではと期待していますが。
豊洲市場への移転が進まないと、環状2号線もBRTも進まないという状態ですから。

>>45223 匿名さん
パースとコメントは関係ない。図が出入口とも限らないしな。コメントは豊洲の発展に言及してるだけだよ。都の発表とももちろん関係ない。

>>45227 匿名さん
横ですが６月１日付の価格表があり、恐らく５月末と変わらないと思います。

ウエスト

>>45232 eマンションさん
ありがとうございます！

>>44853 匿名さん
そうなんですね！ありがとうございます！ウエストとセントラルではウエストですか？

>>45232 eマンションさん
便乗ですみません。セントラルの3Lも有ったら教えて下さい。

>>45234 匿名さん
我が家はセントラルで検討し先月末に決めました。

>>45235 匿名さん
セントラル3L
北西です

セントラル南東です。
どちらも６月１日の価格表ですので、変動があるかも知れません。現時点での正確な情報を希望でしたらMRに問い合わせて下さい。

>>45238 eマンションさん
ありがとうございます。

>>45238 eマンションさん
少し値下げしましたか？

>>45240 匿名さん
セントラルですか？どうでしょう、ウエストに比べて据え置いてる感じはしますけど、値下げはしてないと思いますよ。結構出てる様ですし。

>>45240 匿名さん
住友は値上げは有っても、値下げはしないですよ。値下げしてまで売る必要は無いと考えてる会社ですから。

結局はここと羽田のスミフ2大プロジェクトはそういう事なんでしょ。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/

積乱雲のような台風の雲、北側からやって来て、右周りしてる、ある意味、地震雲より凄いかも！

ここは別として心配なのは、プレミストと、ブリ4、東雲野村じゃない？

ここが今の据え置き価格で居られると厳しいかと。

>>45245 匿名さん
どこも余ったらバルクセールで業者売りするでしょ。住友ぐらいだよ、最後1部屋まで
意地でも売り切るのは。

>>45246 匿名さん
今はどこもそれなりに体力あるデベしか居ないから焦って売る必要も無くなった。最後の最後で多少あるかも知れないけど、基本は普通に値付して売るでしょ。

>>45243 匿名さん
そうです。そういう事です。

湾岸に20年住んでいて思うこと。
この土地での「計画」とは実現しようがしまいが「計画」という言葉でひとくくりにされてしまうこと。
別に実現しなくても誰も責任負いません。
だって「計画」なんですから！という事を学びました。

>>45249 匿名さん

計画したら動き出すもんだし、悪くないのでは？
取り敢えず、湾岸地下鉄決まりそうなんでしょ。

>>45250 匿名さん
は？
計画だけで中止になる案件なんか山ほどありますよ。
土建屋はそれでは困るんですよね？
まあ、土建屋なんかいくらでも潰れればいいんですよ。

>>45225 匿名さん
水面下？(失笑)
妄想も大概にしろや。
なんで水面下の動きをお前が知ってるんだよ。
それに本当に水面下の動きならコンプライアンス絡みで守秘義務があるから、こんな便所の落書きみたいな掲示板には書けないはずだがね。
俺は実際に社外公開できない秘密案件を推進中なんで、このへんは詳しいんだよ。
中卒のおバカさんにはわからない話しだろ？

そもそも区の計画は住民の要求とかを都に計画してと求めるための計画だから先は長いわな。

>>45249

オリンピックきたじゃん。

>>45249 匿名さん
20年も住まれてるんですね。20年もリアルタイムで開発が続いてるエリアも中々ないですよね。でも、まだ今現在計画されてるのは少なくとも10年〜で続くでしょう。人が増えてく中で、それ以降も新たな開発計画が産まれたりもして、常に動きがあるエリアという意味では、何も動きがなくただ廃れてくエリアよりはよっぽど楽しいのではないでしょうか？

私の実家は千葉の田舎ですが開発などの話は皆無で、人は年々減少してます。若い人の移住先はこのエリアです。その様な田舎だと本当に後数年すると人口減少は顕著に問題化してくると感じていて、個人的には東京のこんな大きな開発エリアで検討出来るみなさんが素晴らしいと思いますけどね。

人が多くお金もあり動きがある所には、更に人は集まりますよ。

>>45254 匿名さん

それは最初から都が計画したからですね。

>>45256

ごめん、わからない。

きちんと何が言いたいのか、書いてみて。

>>45245 匿名さん
ここが値上げか、ある程度選べる間取りが無くなるまで、他は正直厳しいと思うよ。価格が一段安く出せば別だろうけど、それも中々難しいだろうしね。

一回目のオリンピック選考の時は晴海にメインスタジアムの計画で、その時は大江戸線の勝どきから分岐の話もあったけど、二回目では、地下鉄の話は完全に消えていた。あの猪瀬さんも含めた選考プレゼンで湾岸部の交通網の質問があった時も地下鉄話は匂わせもしなかった。地下鉄ではなくBRTと既存交通網で対処する強い決意を感じたね。

>>45258

確かにそうでしょうね。

他のデベは、価格で競えないなら、もう早々に売り切れてもらっちゃって、自分のマンションの追い風にしたい、と思っているのでしょう。

共用施設や、細かな仕様なんて、実際はオマケみたいなもんですから。

>>45255 匿名さん

開発エリアって。。。
空き地が埋まれば終わりだよ。

今はマンションを売るために散々販促活動してるデベも販売終了したらしいサヨナラですから。
あとは衰退にむかうだけ。

原野に戻るとか言う人もいたな。
でもマンション管理組合もそうだけど、
街作りなんて早くデベの影響力が少なくなるのが
まともな街だと思う。

>>45252
中卒の自分にも丁寧にありがとうございました。

正直住友側はのんびり売ってもいずれ売れるから良いと思ってるだろうけど（会社的にも売り急いでない）、他のデベは中々そうもいかないだろうしね。

とっとと売れてくれと思ってるだろうね。

>>45264

単純に、ダイワなんて価格競争すりゃ良かったのにね。

足の引っ張りあいはそこそこにしつつ、みんなで有明盛り上げて、自分のデベへの追い風にするのが正しい戦力かもね。

>>45262 匿名さん
原野には戻らないけど、マイナースポーツの競技場とかオリンピック記念公園とかで空き地が埋まってしまう。
人口が増えないのは痛いね。

住友の公式サイトのトップビジュアルが変わりましたねー。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/

>>45267 匿名さん
少しずつ商業の方も意識され始めてますね。

そんな荒らすつもりは無いです。
情報は全ての人に行き渡らせる必要があると考えてます。
知ってる人だけが得するのは許せないので。

十分に情報が行き渡る迄は定期的に投稿する予定です。

>>45276 匿名さん
あなたがどういうつもりでも、やってる事は立派な荒らし行為です。
いい加減にしてください。やめてください。

湾岸でできる新線は豊住線と羽田アクセス線のみだが、ゆりかもめで繋がるし悪い話ではないだろうね。

別に地下鉄が決まったと言ってる訳でもないし、決まりそうなのでは？という事でしょ？

そんなに目くじらを立てて過剰反応しなくても良い気もするけど。

問題になっているのは過剰なマルチポスト。

そんなつもりは無いです。ただ、ここまで情報出てるのに、地下鉄が来ないと思わせたい人が居るから。

ヒント
今回発表された計画地から外れた人達。

地下鉄が来る確率高いと言ってるだけなのに、「地下鉄決定とか言ってる」と過大に吹聴して、そう言ってる方も結構情報操作したい方ですよね。

この話題になるとなんでそこまでムキになるのか分からない。スルーすれば良いし、気分悪ければ見なければ良いのでは？

自覚が無いことが一番の問題ですね、これ。ストーカー加害者と同等レベルの無自覚と執着心。何処かのスレと一緒で、ごく一部の方による異常行動が地域の評判を貶めてる。

しかも自分では正しい行動だと思ってるから、自分で自分の首を絞めているということにすら気付かないから余計にタチが悪い。

本当に東京の新築マンション買えるほどの稼ぎがあるお仕事に就かれてるんですかね？そこが素直に疑問です。。

>>45283 匿名さん
具体的に地下鉄の話題の何が気に入らないですか？都の先日の発表で地下鉄か？と話題になり、いつものネガやディス、それに対しての行動、という事なら致し方ない気もします。所詮は秘匿性の高い掲示板ですから、とても検討者とは思えない心無い攻撃をする人も居れば、こういう行動を取る人も居るという事じゃないでしょうか？

〉ごく一部の方による異常行動が地域の評判を貶めてる。

それは一方的なネガやアンチにも言える事かと思います。

これからも何かと話題やニュースが出てくる訳だし、そんなに一々反応してたらキリが無いかと思います。そういうエリアだし、物件ですからね。

開発エリアならではの、この殺伐とした雰囲気良いですね〜。嫌いじゃないです。

ネガや街の発展に対して反対が居るのは、それだけ面白くないと思われてたり、驚異と思われてたりする証でもありますから。それは此処だと何処でしょう？

>>45284 匿名さん
何言ってるのかちょっと理解できないけど、とにかくあなたのやってる事は常軌を逸したマルチポストで、それやめろっていう事だよ。

まあ湾岸でも地下鉄あるエリアもある訳で、無いエリアはゼネコンの将来構想でうさを晴らすしか無いという面もあるわな。現実的には相当困難だし。

まあ、地下鉄の可能性が相当高まったのだけは確かだしね。

情報が漏れ出した。

>>45289 匿名さん

もう地下鉄の話良くね？
それよりも新しい部屋が発売するって連絡あったよ。

北側55㎡5000万前半らしけど、まさかの値下げ？スミフだから無いと思うけど。

>>45290 マンション検討中さん

北西の54平米は元々5000万円前半だよ
まだ2期の時期だし、据え置きかな

地下鉄マルチポストくんは、こういうまともな情報交換が埋もれてしまう弊害がある、ということをもっと理解してほしいな。

清水建設が言ってるのは、銀座と湾岸エリアを結ぶ湾岸地下鉄だよ。
よく読めばわかる。

画像も流出してる

完全に湾岸地下鉄です。

ロゴもおなじ。
完全に地下鉄です。

>>45294
いや、前半は豊住線、後半は湾岸線の話。
もっと穿って言えば、全体が湾岸線と読めるような書き方をわざとしている。その狙いは言わずとも分かるでしょう。ここで行われているのと同様の目的だね。

で、万一湾岸線は計画されているとは言えないと批判されたら、あ、この前半は豊住線のことですから、と言い逃れる余地を作っているわけだね。そういう意味ではよく練られた文章だけど、企業の広告はそういうものだからね。

>>45297 マンション比較中さん

豊住線の話はどこにも無いですが。。。

さて、この図にも既に湾岸地下鉄が描かれている事はご存知かな？

>>45297 マンション比較中さん
なるほどね。納得できる話だ。

>>45298 匿名さん
書いてあるよ。豊洲を通る新線と言えば誰でも豊住線を思い浮かべるだろう。
>>45297の話を全然理解できてないだろ。

ペタベタは以下のどれかな。
①寂しいかまってちゃん
②人が嫌がることをして喜ぶ愉快犯
③買っちゃっけど不安でたまらない住民
④持ってる部屋を高値転売して儲けたい転売屋
⑤成績の悪いマンション営業

>>45301 通りがかりさん

流石に豊住線の事は書かれてません。
湾岸地下鉄だよ。
銀座と湾岸を繋ぐと書かれてる。

よく読め。

>>45302 匿名さん

情報格差をなくすためにペタペタしている正義の味方です、

前半は湾岸地下鉄にも、豊住線にも当てはまる。しかし、後半は湾岸地下鉄について書かれているじゃろ？

そして、前半と後半は別の路線だとは書いてない訳だ。

つまり、前半も後半も湾岸地下鉄の事を書いてあるんだよ。


なんで、日本語の説明しなきゃいけねーんだ。それくらい読み取ってくれよ。

清水建設が漏らさなきゃ、ここまでの騒ぎにならなかったのにな。

これ、完全に地下鉄でしょ。メトロのロゴもあるし。

>>45303
よく読め、はこちらのセリフ。笑

>>45297に書いたことを理解できていないな。再掲するから、理解できるまでよく読みなさい。
>
いや、前半は豊住線、後半は湾岸線の話。
もっと穿って言えば、全体が湾岸線と読めるような書き方をわざとしている。その狙いは言わずとも分かるでしょう。ここで行われているのと同様の目的だね。

で、万一湾岸線は計画されているとは言えないと批判されたら、あ、この前半は豊住線のことですから、と言い逃れる余地を作っているわけだね。そういう意味ではよく練られた文章だけど、企業の広告はそういうものだからね。

これは、先日の東京都の発表にピタッと一致しちゃう訳なんだよな。

完全に湾岸地下鉄です。ありがとうございます

>>45303
あんたも理解してないな。
わざと別路線とは書いてない。あんたみたいに読み違えることを期待してるんだね。

>>45307 マンション比較中さん

そんな嘘を言うから信頼感が無いのでは？

前半と後半で別の事を言ってない事から、同じ路線の事を言っている。
豊住線は銀座を通らない事から、湾岸線と考えられる訳。

中学生の国語レベルだぞ。これ。

まあ、湾岸地下鉄認めちゃった事は評価するけどね。

>>45309 マンション比較中さん

という事は同一路線なのでは？
つまり湾岸地下鉄。

自分で別路線ではないと言ってるんだから、湾岸地下鉄って事で良いのでは？

妄想じゃなくて事実を書き込もうよ。

前半と後半が違え路線だなんて、完全に妄想じゃん。自分だって前半と後半が別路線と書いてないと認めちゃった訳で、妄想だって言ってるわけだよね？

つまり、湾岸地下鉄だって事を認めちゃったわけだ。

この図にも地下鉄の入り口らしき物が描かれている訳で、完全に湾岸地下鉄だよな。
それは認めちゃっていいの？

メトロのロゴらしき物も見えるし。

別の画像には出入口らしきものが見当たりませんね。これも逃げ道としてわざと？

湾岸地下鉄を指すでいいと思うけど
ウィキペディアの内容でゼネコン会社が将来構想図を
書いただけでしょ。既出の話に何を浮かれてるのかな？
まあ、メトロの資料に書かれたのなら計画レベルに昇格でいいと思うけど。

それは建物だけが正しくて、車とかは現実的なものではないかと。

湾岸地下鉄の計画が始まってる事がバレちゃって、必死に火消し。


そんなの誰も信用しないよ。

>>45310～>>45312
三連投おつかれさま。笑

あんたが全く理解する気がないのがよく分かった。これ以上ムダな議論をする気はないが、前半は豊住線だよ。少なくともそれを否定できる証拠はない。

もし前半も湾岸線のことだと主張するなら、その証拠を出してみれば？

>>45316 eマンションさん

清水建設はこんなコメントも出してますよ。つまり、湾岸地下鉄について知ってる訳だ。

>>45319 マンション比較中さん

証拠も何も、ご自身ですら前半と後半が違う路線と書かれてないと認めた通り、湾岸線でファイナルアンサーと。

まあ、後半を湾岸線と認めただけでも、まあ、よく出来た方じゃない？

国語的な観点からいうと、改行がない時点で同じ文脈である事は明らか。

中学生レベルの国語力があれば、これくらいは理解されると思うのですが。

つまり、完全に湾岸地下鉄ですね。ありがとうございまーす。

いいね。新しい事実も見えてくるので、今後もやろうよ。
今日は暇だし。

>>45321
それはあんたの読み違い。よく読め。
>
いや、前半は豊住線、後半は湾岸線の話。
もっと穿って言えば、全体が湾岸線と読めるような書き方をわざとしている。その狙いは言わずとも分かるでしょう。ここで行われているのと同様の目的だね。

で、万一湾岸線は計画されているとは言えないと批判されたら、あ、この前半は豊住線のことですから、と言い逃れる余地を作っているわけだね。そういう意味ではよく練られた文章だけど、企業の広告はそういうものだからね。
>

「全体が湾岸線と読めるような書き方をわざとしている」＝ミスリーディングを誘っているということ。つまり実施は前半と後半は別だと言ってるんだけどね。

理解できたかな？

ミスリーディングを狙ったので、わざと改行してないんだね。

理解した？

>>45325 マンション比較中さん

なんだ、もう出てこないかと思ってたよ。
妄想全開だね
笑

1つの文脈で書かれていることから、そもそも、前半、後半に分けた事から間違い。

中学生の国語レベルの問題だよ。

ご自身もわかってるんじゃないかな。

つまり、これは湾岸地下鉄を示していることを。

住吉さんが、妄想全開なだけだってことがバレただけでも良しとしましょう。

もう返事いらないよ。

ウィキペディアの湾岸地下鉄構想
を読んだ方がいいんじゃない。
文章理解できる人なら、まだまだ難しいなという
感想になるし、理解できないような人はゼネコンの
構想図に有頂天になる。

なんだ、まだ理解してないんだ。笑

ミスリーディングを誘う文章術とか、分からないんだろうなぁ。笑

事実は一つ。
清水建設の書かれた文章をよく読んで判断してくださいな。

>>45327
前半は豊住線。何度でも反論してあげるよ。

>>45330
事実は一つ、前半は豊住線。

はい。これも事実の一つ。
同じ清水が出してるものです。
地下鉄の入り口らしきものが見えますね。

妄想全開の豊住くんの話を信じるか。
清水建設が出してる文書とパースを信じるか。

ご自由に。


笑

しかも、東京都の出した資料と奇妙に一致するんだよね。

>>45326 匿名さん
一つの文脈で書かれたら同じ路線？
そんな文法はないぞ。そんなこと何の証拠にもならんな。

湾岸地下鉄を認めちゃった時点で豊住くんの負け。

妄想全開だってばれちゃった時点でお終い。

>>45336 通りがかりさん

文脈の意味分かってる？笑

妄想くん。

>>45334 匿名さん
清水建設のコメントは豊住線で豊洲が発展すると書いてある。湾岸線はもし通れば、というレベルと認めてるな。

>>45338 匿名さん
文脈に意味分かってる？坊や

>>45337
そんなこと認めてませんが？ 曲解もいいかげんにしないとね。

全体が同じ路線とミスリーディングを誘う意図があると書いたんだけど、難しかった？

困った坊やだなぁ。文法もろくに知らないとはね。

ゼネコンの絵を信じるとか信じないとか
マジですか？

よしまとめておこう。

清水建設のコメントの、前半は豊住線を指している。湾岸線とミスリーディングさせるよう書いてあるため、それに引っ掛かった残念な人が反論してるが、何の証拠も示せていない。以上

詳細は以下
---------------------
いや、前半は豊住線、後半は湾岸線の話。
もっと穿って言えば、全体が湾岸線と読めるような書き方をわざとしている。その狙いは言わずとも分かるでしょう。ここで行われているのと同様の目的だね。

で、万一湾岸線は計画されているとは言えないと批判されたら、あ、この前半は豊住線のことですから、と言い逃れる余地を作っているわけだね。そういう意味ではよく練られた文章だけど、企業の広告はそういうものだからね。

>>45290 マンション検討中さん
賛成です。そろそろこの話題もお腹いっぱいです。ここは固有マンションの話をする掲示板なので、地下鉄の話題は専用スレでしましょうよ。近々また何かしらの発表や情報が出ると思うので、そしたらまた討論すれば良いかと。

結局さ、都のポンチ絵とかデベのコメントぐらいじゃ、どうとでも取れるからさ。湾岸地下鉄が確定とかちゃんとした発表でもないとモメるだけなんだよ。

地下鉄の話は専用スレでやってもらうに賛成。いい加減他の話がしたい。

清水に聞いてみたら？

>>45290 マンション検討中さん
この間取りかと思います。
R7の2LDKは出たみたいですね。

おいおい〜
朝からどんだけこの話してんねん（笑）
まあ想像して考えるのも楽しみなのは分かるけど、あまりにしつこいと他の人にも嫌がられるから、ほどほどが良いよ。

そもそも、実質的湾岸地下鉄である有楽町線豊洲駅徒歩4分住友タワマンが坪260万以下で買えるんだよね。
有明に坪350万払うのは情弱の極みだよ。

メトロ4分で坪260安すぎる、これより安いタワマンは都内で東雲だけ？耐震構造とか弱点があるとはいえ、欠陥が出たわけではない、実際。バス停も近く、八重洲口から錦糸町、台場までカバーする。

この事態。管理者がなんとかするべきだと思う。

>>45350 マンション検討中さん
ここは新築マンションスレです。そういった話題も荒れる要因になるので専用スレでお願いします。

>>45352 匿名さん
同感です。これ以上同じ内容が続く様なら管理に対応して頂いた方が宜しいかと思います。

>>45354 匿名さん
そうそう、また進展なり新たな情報があったらすれば良いと思うよ。延々とやってたり、過剰な画像連投も迷惑に感じる人も居るから。

>>45348 匿名さん

新しく売り出す予定と聞きましたよ。

>>45356 マンション検討中さん

次回販売かな？

3期とは別にと言う事ですか？？

最上階を検討もしくは買われた方います？
いらっしゃったら、他の物件と比べられての感想をお聞きしたいですー

最上階はマンコミ泰造さんが買われたんじゃないでしょうか？分かりませんが。ウエストは確か完売？ほぼ完売でしたっけ？セントラルが数戸あった記憶です。

キチガイのペタベタはアク禁にしないのか。
この掲示板の目的が透けて見えるな。

>>45361 匿名さん
そう思うなら自身で依頼すれば宜しいかと。一々掲示板に書き込む必要はない。

>>45362 匿名さん
相手にしない方が良いですよ。ただ荒らしたいだけの当たり屋ですから。

>>45360 匿名さん
泰造は角ですー
最上階は抽選という話だったんで、
狙ってる方角は難しいと判断しましたー

>>45356 マンション検討中さん
今売り出しの部屋がいくつか売れたから、3期とは別に追加で出すんですかね？どこだろ。

>>45364 マンコミ泰造さん
角でしたか。失礼しました。
良いですね！
実は角検討してたんですが、隣タワーとの間隔が気になり一時中住戸に移りました。が、実際建ち上がってきた画像を見ると、然程気にならない印象を受けて、また角熱上がってます。

>>45365 匿名さん
この前新しく売りに出された列の上階が売れたから、その下が順次出るんですかね？

>>45366
あんまり言いたくないですがウエストなんでそのへんの問題ないですー
セントラルなら南東中住戸ですねー、できれば最上階がいいですがー
隣との距離少しありますが気になると思います―
夜は間違いなくカーテン締め切りでしょうねー

荒れてる今だからこそ、こういった絵は落ち着きますねー

>>45367 匿名さん
セントラルの方の3Lも少なくなってきましたね。

>>45369 有明王子さん
ダイワホテルもほぼ出来上がりましたね。
ここも大分存在感が出てきてます。

物件概要更新されてますね。

地味ではあるが着実に進捗してますね。竣工時ウエスト、セントラル完売という感じですかね

>>45372 匿名さん
変更されてますね。
ついでに新しい部屋も追加された様です。

>>45374 匿名さん
売ってまた新しく出した感じですか？
どこかで間取りや階数など確認出来ますか？

>>45375 検討板ユーザーさん
みたいですよ。先週MRで営業が話してました。階数などは確認してません。

>>45375 検討板ユーザーさん
多分3LDKはセントラルの最近始まった列の上階が無くなったからその下と、列で残ってた1LDKか2LDKが新しく出始めたんじゃないですか？詳しくは直接確認されるのが間違いないかと思います。

>>45372 匿名さん
いよいよ始まりましたねー

>>45373 匿名さん
住友がこのまま値上げせず、価格を据え置けば良い感じのペースになりそうですね。
当初目標戸数は2棟合わせて800戸前後との事でしたので、まずまずのペースかと思います。何で値上げしないんだろ？らしくないですよね。

>>45379 匿名さん
分かりませんが、その目標戸数が値上げ時期の目安とかでは？それかウエスト・セントラルはこのままの流れで進めて、イーストから一段上げとか。イーストは当初から売り急ぎせず、竣工して商業がオープンしてから売りに出すとの事でしたので？

>>45379 匿名さん
実質の値上げはしてるんじゃないですか？
スミフは列の上から出す事が多いですが、上が売れたらその下を同価格で出すなど。価格は同じだけど、条件が劣るみたいな。

上の階と同価格で下階を出してるのでじわじわ値上げしてますね。1期から2期で価格が１段階上がったので、3期から上がるのかと思います。

>>45381 匿名さん
ここの1LDKはどうですか？苦戦してます？

>>45383 検討板ユーザーさん

全然売る予定無いそうです。
商業を確定させてから値上げして売るとか何とか言ってましたよ。

>>45384 マンション検討中さん
そうですか？6月頃の状況だと、ウエスト・セントラル2棟でざっと6割7割出てますよ。確かに今は3LDKメインで出してる感じはしますが。そのせいか、3LDKも着々と埋まってますね。

やっぱり足を引っ張ってるのは2LDKなのか。。申し訳ない。

>>45385 匿名さん

恐らく>>45384さんが言ってるのはウエストの低層1Lを言ってるのでは？

確かにウエスト低層はまだ売る気ないみたいですね。まぁ黙ってても売れるから後回しという事でしょうか。

>>45387 検討板ユーザーさん

というか、ウエストの低層1lは既に何部屋か客付いてるよ。表面上、全て未供給にはなってるけどね。

>>45386 匿名さん
2LDK確かに残りの数では各間取りの中では1番多いですが、普通に出てますよ。