シティタワーズ東京ベイ

都内最大級の音楽ホールや、ホテル、ホテル、ホテル、ホテル、ホテルも忘れちゃいかん。

どんどん地下鉄への外堀は埋まっている。
近いうちに地下鉄が発表されてもおかしくない状況。

>>43589 匿名さん
忘れてませんよ。工事は日々続いていて間もなく形も見えてくるでしょう。

大学や病院の為にも、地下鉄有ると便利だぞ。

ええやん。国際展示場辺りだと乗り換えも便利だし。
地下鉄決まるとええな。

地下鉄見えてきたな。

本当に決まりならこんなに連呼する必要もないような気がする。単なる予想です

まだ決まりじゃないでしょ。
近いうちに決まるだろっていう予想だし。

私は有明に地下鉄が通るからここを買うのではない。通らせる為にここを買うのだ。

まずはBRTやね。
それが地下鉄への繋ぎとなる。

一気に地下鉄にはいけんのや。
ホップ、ステップ、ジャンプ。次はステップやで。

>>43594 匿名さん

関西弁

四国生まれです。関西弁や無いで。

>>43575 匿名さん
次はどれかな？（笑）
無理クリ、ネタ放らなくても良いのにね。

〉単なるbotでは？

地下鉄決定、近く発表
わりーこたー言わねーからとっとと買え
選手村は500いや600
日本の不動産は海外に比べたら激安
日本の不動産は値下げできない
湾岸は富裕層の住む街に
さっさと千葉に行け
割りとマジで
意味不明、意味わからん
へえ、ほうほう
たまに関西弁

値上がりする前に買っておいた方が良いぞ。
有明の開発は今から。
やっと始まったばかりなんだから。

個人的には先日発表があった羽田アクセス線の方が嬉しいかな。乗り換えなしで羽田まで15分だよ〜。良い！

>>43604 eマンションさん
リムジンバスで15分20分ですよ。それにここの商業に出来るバスターミナルから乗れるので、そちらも便利ですよ。いずれにしても鉄道、バス、自家用車と選択肢が増えるのは良い事ですね。

どんどん便利になるね。

>>43604 eマンションさん

空港行くのは便利だけど埼京線の新宿渋谷方面への乗り入れが減らされやしませんかね。

りんかい線って、そんなに過密じゃ無いので大丈夫ですよ。

有明民調子のってんな。
榊さんに言いつけっぞ！！

>>43609 マンション掲示板さん
まだ有明民では無いです

>>43605 匿名さん
そう。有明から空港までリムジンバスは早くて便利。だからこそJR側も無理してアクセス線を引かなくていいって考えてる可能性はあります。

有明はビジネスホテルも増えるし、水天宮前の東京シティエアターミナルのようなものを目指すのが正解のような気がします。

>>43603 匿名さん
やっと始まった？
今、マンションが三棟建ってて人が住んでるけど、あれは開発じゃないのかな？

>>43607 匿名さん
空港へ行くのは一時間に一本くらいでは？
京葉線沿線の需要をすべて入れてもそれくらいでいい。

>>43612 匿名さん
チープなビジネスホテルを建てて格安ツアーの団体客や修学旅行を入れるには好都合だね。

チープさん退場したら？あなたがいるとチープになってしまう

>>43609 マンション掲示板さん
まさか本当に榊氏呼んだとか？笑

チープなビジネスホテルじゃ採算合わないでしょ。

買えない奴はずっとチープな賃貸に住むの？
奥さんや子供に惨めな思いさせて良いの？
親も心配してるぞ。

チープな賃貸のまま40歳になったら悲惨だぞ。

台場には外資に６００億で売れたホテル有りますよ。大型の埠頭も晴海から移るようなので、ポテンシャルはある土地だと思う。

最近地震以上に多いですね。
ところで、日曜日放映のテレビ路線バスの旅で、田中律子が逗子の海岸線沿いにある待合所のサッシ窓を開ける際に【このサッシ窓塩で錆ついちゃっているわ】と言いながらやっとこさ窓を開けていました。何ギシギシ音がしていました。
開けるのに一苦労していましたよ。という事は塩害は事実あると言う事ですね。内陸に比べて劣化は早いでしょうね。

塩害はゼロではないと思うけど、よほど年季が入らないと表には出てこないんじゃないかな。

>>43623 マンション比較中さん

潮飛んできますかね？
波も無いような東京湾岸で。

塩害とか聞いた事ですな。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180717-00010002-nikkeisty-bu...

日経では都心4区(千代田、中央、港、江東)扱いに。

東京湾奥で、塩害とか聞いた事ないな。
流石に塩害を気にしなくても良いと思うぞ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180717-00010002-nikkeisty-bu...

最近は特に都心4区（千代田、中央、港、江東の各区）の人口増が目立ちます。

都心4区！

江東区で増えてるのって湾岸エリアだけでしょ。

地下鉄決まったら、またこういうのが湧いてくるんだろうな。

>>43620 匿名さん

外資系のホテルもできるそうですよ。

[2018-07-17 08:20:43]
今も有明だとホテルトラスティみたいな、豪華なホテルも有りますし、ワシントンホテルやさんルートもある。
台場まで行けばニッコーやヒルトンもある訳ですからねえ。

会員制のこんなホテルもあるよ。

>>43627 匿名さん
都心四区なんてカテゴリはありません。
勝手に捏造しないでくれるかな、江東区民さん。
江東区は城東グループなんだからさ。

>>43624 匿名さん
塩害って海水の飛沫だけで起きるわけじゃないから。
小学校から理科やり直したほうがいいな。

>>43624 匿名さん
台風や爆弾低気圧のときは豊洲の地面を荒波が洗う映像がテレビで報道されますが、あれはマスコミの創作だとでもいうのかな？

>>43632 匿名さん

日経の記事を引用してるだけだろ。
文句があるなら直接メディアに言えよ（笑）

>>43621 匿名さん
クルーズ船の客は船に泊まるから、港にホテルは必要ないよ。

>>43634 匿名さん

その画どこで見れますか

>>43634 匿名さん

豊洲の地面を荒波が覆う映像なんて見たこと無いし、そんな風になったら関東沿岸全て水没するわ！

地面を洗う荒波の映像みたい！

>>43632 匿名さん

https://headlines.yahoo.co.jp/arti...

日経では都心4区(千代田、中央、港、江東)扱いですよ。大丈夫ですか？

>>43637 匿名さん
台風のときにニュースで見たからネットにはないが、疑ってんのか？

>>43638 匿名さん
風で波が高くなれば岸に打ち上げるのは当たり前だと思いますが、埋立地の人は認めたくないの？

>>43632 匿名さん
日経の記者に言った方が良い。笑

〉一層、人が東京に集まってきています。最近は特に都心4区（千代田、中央、港、江東の各区）の人口増が目立ちます。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180717-00010002-nikkeisty-bu...

どこの誰かも知らない人が「テレビで見た」っていう情報疑ってもおかしくないと思うが。

塩の影響とか本当だとしても、そんなに気になるんなら貴方が買わなきゃいいだけの話でしょう
。

塩の影響なんて結局ここだけじゃなくて世界的に見ても海近くの都市多いから、ここと似たような環境で同じぐらい修繕積立金払ってるとこで、何年でどういう弊害があったかというデータで言ってくれないとここの人たち多分信じてくれないと思うし、それぐらいじゃないとあまり話し合う価値もない。

>>43642 匿名さん
それより貴方の住んでる地域は大雨対策は大丈夫かな？一度氾濫すると深刻な被害をうむエリアも有りそうですし。今一度ハザードマップを確認されるべし。先日の西日本の被害を忘れてはいけない。備えあればなんとやらですよ。

https://mansionmarket-lab.com/tokyo-hazard-map

まあ、四区目はどこの区でもいいんだろうけど。日本全国にある三大何とかと同じ。

>>43643 マンション掲示板さん
江東区の人口が急速に伸びてるって言っても、湾岸エリアだけかと。

>>43643 マンション掲示板さん
都心4区目の江東区はスルーしたとして、

〉また江東区では学校不足に対応するため、マンション建設でファミリー向け（40～90平方メートル程度）の戸数を全体戸数の8割未満にするよう求める制度が10月に始まります。

とありますが、今後新築は3LDKなどの数を減らしていき、ファミリー層の受け入れを制限する方針になるんですか？もう子供を持つ世帯は要らないって事？

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180717-00010002-nikkeisty-bu...

>>43647 通りがかりさん

もともと人口少なかったから増加の割合は多いけど絶対数はまだまだだね。

>>43648 検討中さん

8割あるのに何でいらないという話になるの？

>>43648 検討中さん
キャパオーバーになる前に対策としてだと思います。湾岸エリアは子育てファミリー世帯から人気も高く、子供も多いですからね。

連休中覗いてませんでしたが、物件の概要が変わって20戸ぐらい売れたんですね。

>>43642 匿名さん

>>43642 匿名さん
風で波が高くなれば岸に打ち上げるのは当たり前ですが、豊洲の地面を荒波が覆うって完全に波が乗り上げて海水で豊洲全域が冠水するって事ですよ？そんな事起きた事無いですよね？もしかして東京湾がまだ湿地帯の頃の大昔の話ですか？

>>43653 匿名さん
着々と売れてる様です。建物工事も進んで、商業の方も形が見えてくると更に加速しそうですね。

野村の東雲が320ぐらいなら検討者は相当数あっちに流れそうだね。

2年後の東京五輪に向けて競技会場の工事も順調に進んでる様ですよ。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180717-00000061-nnn-so...

有明住人としては、新しい地下鉄よりも、りんかい線がＪＲ化して、終電もうちょい遅いとラクなんだけどな。

>>43658 匿名さん
そう遠くない未来、そうなってるかも知れませんよ。

天王洲アイルを通って都心に行くなんて屈辱。

ラッシュ時でも10分電車来ない路線なんて屈辱

>>43662です。すいません駐車場棟じゃなくて前建商業施設でした

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180717-00000094-asahi-bus_all

首都圏のマンションは当分下がりそうにないですね。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180717/k10011536681000.html?utm_int...

バブル期以来27年ぶりの高値

>>43665 匿名さん
新築は価格の伸びに加えて、販売戸数も伸びてるんですね。直に我々普通のサラリーマンは東京で家は買えなくなりそうだ、、。

>27年ぶりの高値

買い時は終わり売り時のタイミングに入ったのかもね。
売り時がどこまで続いてくれるかは誰もわからないけど。

>>43667 匿名さん
昨年も誰かそんな様な事言ってた。週刊誌だったかな？笑

株価でも27年ぶりの高値なんて言われたら普通買わないよ。
売るタイミングをはかるでしょ。

皆が下がる下がると思ってるうちは下がらない。寧ろ上値を目指す。本当に下がる時はその逆。

既に中古は下落の傾向だから、新築がこれ以上に上がっていくとは考えにくいからなぁ。
でも、まあ、よくここまで上がったと思う。

そもそも今後は中央区や江東区なども規制がかかって、今ある計画が一巡したら大規模な新築は建てられなくなる。そしたら販売数も落ち着くのでは？この辺りのエリアは本当に新築の大規模マンションは買えなくなるかもね。

今ある計画が一巡だとしても、あと10年は大丈夫でしょ。

>>43654 匿名さん

元々は塩害の話だったかと思いますが、東京湾岸地域に5年程住んでの経験から塩害を感じたことはありません。
ベランダ置きっぱの室外機も窓もノーメンテナンスで全く影響無く錆びの兆候すら無いのでこの後急激に劣化するとも思えません。
理事会の会報も目を通してますが塩害の話題が出たことは無いです。
なんとか塩害があることにしたい一部湾岸ネガさんには残念かもしれませんが、塩害については体感影響無し、又は影響あったとしても軽微、でFINISHかと思います。

>>43674 匿名さん
塩害の件は分かりました。では液状化はどうでしょう？同じ埋立ての晴海や豊洲にも以前に液状化が確認されたとありました。最近地震がやたらと多いですし、関東圏で起こることがあるとしたら千葉沖と記事にもありましたが、もし大地震が起こった際には湾岸埋立地は地盤が豆腐なのでは？と心配があります。また、その際の2時的被害も心配です。

>>43675 口コミ知りたいさん
簡単に言うと銀座辺りと同じ

>>43675 口コミ知りたいさん

同じ内容の心配とそれに対する返事ここで何度の繰り返されてるので少し探せば出てくるお思いますが...。ってかここじゃなくて気になるのはMRに聞けばいいと思いますよ。検討者ならですが。

>>43677 匿名さん
過去や近隣エリアの物件にも散々同じ様な内容が投稿されてますね。愉快犯か、単に無知かは分かりませんが、、。

>>43675 口コミ知りたいさん

>>40539 マンコミ王子さん

海抜も8メートル？ぐらいあったのでちなみの心配も少ない。あと方角的に津波が直球で来ることはない。

>>43675 口コミ知りたいさん

地震時の液状化の心配は正直あると思います。東日本大震災の時も豊洲で液状化が確認されたと聞いてます。

ただその他の点では災害に強いと思います。
震災時の大きな被害は建物の倒壊と火災、インフラ被害などですが、最新設備のタワマンはその心配はないですし、街自体が新しいインフラ設備を備えているので古くからある内陸の住宅密集地より余程安全だと思いますよ。空港、港湾施設に近いことも災害時にはプラスかと。

それでも不安な人は火山列島に住むのを諦めて地震のない海外に移住をお勧めします。

ハザードマップ的にも有明は安全な土地。
もうこの話題何度繰り返されたか。

湾岸エリアの住民ほど実態が分からず得体の知れないものはない。田舎のお袋さんが心配してるよ。そろそろ帰ってあげな。

高潮浸水想定区域図を見ると、有明かなり安全ですね
豊洲とか、月島築地あたりの中央区の川沿いの方が危ない。一見内陸ぽく見えるけど

首都直下大地震が東京湾を震源にして発生するのと西日本豪雨クラスが都心を襲うのとどっちが存命中に遭遇する確率的に高いのかな。地震より水のほうが恐ろしくなってきた今日この頃

祖父の代から世田谷住みですが、今回結婚を気に湾岸エリアの物件を検討してます。その事を両親に話したら「大震災の際に瓦礫を埋めて作られたあんな所、人の住む場所じゃない」と、一喝され取り合って貰えません。このままだと当初話してた資金面での援助も難しいかもしれません。両親が望む場所を検討すれば済む話でしょうが、やはり同世代も多く、これから子供を育てる事を考慮すると、環境としては自分はこの辺りが良いと思ってます。

両親をなんとか上手く説得する方法や説明はありますか？同じ様な状況の方はいらっしゃいますか？

>>43684 匿名さん
火事も本当に怖いよ
大体は煙でダメになっちゃう

>>43685 eマンションさん
ご両親が援助してくれるというのなら、それは素直に従った方が良いのでは。頼らず自力で頑張るのなら好きな所に住めば良い。

まあ、調べれば調べるほど、湾岸エリアの安全性は分かってくる物なんだから、さっさと調べれば良いと思う。

グローバルという観点からすると、一般的にベイエリア(湾岸地域)は、サンフランやシンガポール、香港、シドニーなど人気のエリアで総じて不動産価値が高い。東京もやっと世界のトレンドに追いついて来たと言える。

>>43685 eマンションさん

私ここの購入者ですけど、無理して埋立地に住むことないと思いますよ。小学校の授業でもあんなところに住んじゃダメと言われたりするような所ですよ。まあ、ん十年前の話ですが。

それに、開発に対して対応が遅れがちな保育園とか小学校も飽和気味になるかも知れませんし。
下手すると交通も飽和して勝どきや武蔵小杉みたいに悲惨なことになるかも知れませんし。

親の反対を押し切ってまで買うメリットあります？

津波警報が出れば高い建物に逃げないといけません。
子供が自力で階段を駆け上がれる歳になるまでは、内陸部に住んでおいた方が安心だと思います。海べりの保育園に乳幼児を預けて、都心に働きに出るお母さん、昼間子供を保育園に預けている時間帯に地震が来て津波警報が発令されたら、生きた心地がしないと思います。
満足に走れない乳幼児が、無事に高い建物に避難させてもらえるのか、考えると恐ろしいです。私に将来孫が生まれたら、当面は湾岸住みはやめさせます。湾岸育ちの子供も、怖さは想像つくので、結婚後は、内陸部に住んでいます。

大儲けしたい人だけが買えば良いのでは？
買えない人は養分として、悲惨エリアにでも買えば良いのよ。

>>43691 匿名さん

内陸は危険なエリアが多いからハザードマップで比較して湾岸より安全な場所選んだ方が良いぞ。あんまり無いけど。。。

火災のハザードマップ、
災害ハザードマップ、
浸水ハザードマップ、
犯罪率ハザードマップ、

いろんなハザードマップで比較検討して買うのがおススメ。
都内は悲惨エリア多いから、湾岸より安全なエリアってなかなか無いんだよなー。

取り敢えず、比較するのが大事だよ。

別に大儲けしたくて買ったわけじゃない。
株と比べる人もいたけど。
あくまで今買える家を買って2年後暮らすために契約してる。

木造建築が多いエリアはマジで死ぬぞ。

>>43695 匿名さん

良いやん、豪華なタワーマンションに住んで大儲け。

最高やん。

有明は、調べれば、調べるほど安全なエリアである事が分かる。

いろんなハザードマップで調べような。

>>43689 匿名さん
カリフォルニアの代表的な高級住宅地のビバリーヒルズは丘の上。
香港やシンガポールは国土が極小で埋立しないと土地がない場所だから埋立地が価値があるわけではない。
バンコクはチャオプラヤー川沿いの湿地帯にスラムが広がっており、土地の低い場所は基本的に貧民の住む場所だよ。

>>43696 匿名さん
何故か火災の際に内陸の住宅街が危ないとの書き込みが多く見られますが、火事なんてそうそう起きませんから。

埋立地の分際で偉そうに。

>>43700 匿名さん
最後一行。笑
無理矢理のぶっ込み屋。。

震災への注意や備えももちろん大事ですが、日常に潜む犯罪への心配も大事ですよ。エリアの犯罪率や、いわゆる嫌悪施設の有無、世帯収入などの下調べも重要かと思います。

>>43700 匿名さん
地震の時の二次被害の話ですよ。
二次被害の火災は毎回大きい問題になっていると思いますが。

>>43700 匿名さん
そうだね。
消防車も入れないような住宅密集地なんてごく一部だよな。

2次災害、3次災害の事なんて心配してもしょうがないでしょう。地震が発生したらエレベーターは動くの？上から階段で降りてくる間に倒壊したら？その点、低層マンションや、戸建は直ぐに避難が出来る。そこで始めて「助かって良かった〜」と思える。で、落ち着いたら我が家に帰れるし。ここは大津波が来れば一発アウト。思い出も全て波に流されてお終い。

>>43705 評判気になるさん
投稿者さんがどちらにお住まいかは存じませんが、今一度ご自宅と比較してみては如何でしょう。良くてどっこい、下手したら比較にならないほど危険なエリアの可能性もありますよ。

>>43700 匿名さん
震災の際の2次被害として火事が挙げられるけど、古い木造住宅が密集している場所だと、火災が発生するとたちまち燃え広がって大変だよ。平時だと発生から直ぐ駆けつけてくれるかも知れないけど、緊急時は中々そうはいかない。戸建だと倒壊下敷きは免れても、次の火事でやられるなんて事もある。

>>43705 評判気になるさん

>>43705 評判気になるさん
ここが倒壊するレベルの地震が来たら戸建や低層マンションは完全崩壊ですよ…避難とかの前にみんな死んでますよ。
あと津波による被害って火災と同じ地震の2次災害ですよ。言っている事矛盾してますね

>>43704 匿名さん

3.11の交通状況もう忘れたんですか？
車はマトモに走れるような状況ではなかったですよね。

勝どきにしても、晴海にしても、豊洲や有明。何か湾岸エリアの住民って必死なのが多いよね。

塩害
地震
津波
火事
洪水
液状化

これらのキーワードに対しては過剰な反応を示す。そんなに心配ならなんで選んだんだろ？笑

>>43710 匿名さん
必死ですか？
誤った内容の投稿だから皆さん正してるのでは？スルーされるより、よっぽど誠実かと思います。

先日の災害で今も苦しんでる方々が居ると思うので、悪ふざけはほどほどにしましょう。

先の豪雨による洪水被害でも分かる様に、川の近く、海の近く、後背地が山や崖は極力避けるべきで、個人的には何でそんな所に敢えて購入したのかなあと思う事は有ります。
日本は土地は余っているし、優良で安全なな宅地は幾らでも有ったでしょうに？
今回の様な悲惨な豪雨災害から身を守る為には居住環境から見直すべきだと思います。
多くの方が亡くなられて残念です。返礼品の無いふるさと納税で応援しましょう。

オリンピック関連施設もまだまだこれからですねー
街の様子が一気に変わりそうですー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00000505-san-spo

実は日本は山間地が多く、いい場所は少ない。ただ今回の豪雨に耐えられるインフラはなく、都内で起こっていたら、もっと悲惨な事になっていたでしょう。亡くなられた方、被災者の方にはお悔やみ申し上げます。

海からは遠い内陸のように見えて江東区の豊洲以北とか江戸川区とかにいくと、有明なんかより明らかにハザードマップの状況は悲惨ですね

たしかにここの人が言うように、ちゃんと調べて何でそんなところに住んだのかみたいな選択をしないことが重要ですね。有明は良い選択だと思います

液状化地域かどうかで言えば、液状化地域だよ。

ポジティブな意見をいうと、このマンションが傾いたりする訳じゃない。ライフラインは共同溝があるから恐らく大丈夫。

ネガティブな意見をいうと、道とか庭とかは、ボコボコになる。

ホテル建設も盛り上がって来ましたー

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33079010X10C18A7L83000/

>>43714 匿名さん
首都圏は広大な関東平野があるので、川沿いや埋立地などの劣悪な土地を避けて住むことは十分可能だよ。

>>43718 匿名さん

どのあたりがおすすめですか？

>>43710 匿名さん

液状化不安は誰も否定してないでしょ？液状化で死ぬと思うなら他にすれば良いだけ。
↓のあたりを他と比較して好きなとこ住めば良いんだよ。

塩害→影響ある分からない。あっても軽微。
地震→湾岸だけ震度が跳ね上がるなら別だがそんな震度は見た記憶無い。直下は何処でも起こりうる。建物は耐えられる前提で付随する二次災害の考慮が大事。
津波→リスクは考慮した方が良いが東京湾内で歴史上大津波が来た記録は無い。
火事→安心。
洪水→安心。
液状化→多分起こるが人は死なない。近年は共同溝の耐震化や新設道路の液状化対策が施されている。

タワーマンションの杭は支持層に打ち込むと思いますが【支持層】とは溶岩が冷えて固まった様な固い岩盤に打ち込むと言う理解で良いのでしょうか？
今回の集中豪雨で問題になった、【まさ土】の様な柔な所にいくら深く打ち込んでも意味は無いと思うのですが？
杭打ちをする物件の地下深くには強固な岩盤があると言う理解で良いでしょうか？どなたかお知りの方教えて下さい。

パークタワー東雲の口コミサイトで、高層階でも網戸やベランダの手すりがすぐ真っ黒になると言っていました。
理由は分からないが100メートル離れた湾岸道路の排気ガスしか心当たりが無いと言っていましたが、パークタワー東雲よりも更に近い此方は大丈夫でしょうか。
私事ですが、以前湾岸道路に面した場所で勤務していましたが、30分に一度机を拭かないと煤で真っ黒になりました。
対策としてエアーカーテンを取り付けましたが効果はありませんでした。
欲しいのですが購入に踏み切れない要因の一つです。皆さんはいかがでしょうか？

>>43722 評判気になるさん
気になる様でしたら他の物件を買われるのが間違いないと思います。

>>43722 評判気になるさん
セントラル北西にすれば？欲しい間取りが分かりませんが、仮に3LDKだとして今ならまだ上の方が供給始まったばかりだから買えるよ。3Lも少なくなってきてるみたいだから本当に検討されてるなら直接問い合わせをオススメします。

>>43717 有明王子さん
着々と進んでますね。数年後にはこの辺りのエリアも景色が一変してそう。

Wコン南側の30階台に住んでいましたが、黒い粉塵のたまり具合は確かに多かった。騒音もかなりあります。ぜん息持ちなど敏感な人が家族にいる場合はやめた方がいいと思います。

>>43717 有明王子さん
ここに出来る住友のホテルって800部屋なんですね。あまり気にしてなかったのですが、大きいですね。

>>43724 匿名さん
セントラルの北西3LDKだと今どれぐらいですか？

>>43727 名無しさん
800って大きいかな？

>>43728 eマンションさん
最近概要が更新されてたので詳細は分かりませんが、70平米で7000万（13、14階？）〜7600万（30階前後）とかだった気がします。

>>43730 匿名さん
ありがとう御座います。因みにいつ頃の情報ですか？

>>43731 eマンションさん
1ヶ月、1ヶ月半ほど前ですね。

>>43721 匿名さん
そうです。心配ならMRいけばちゃんと説明してくれますよ

>>43728 eマンションさん
5月末時点の北西の3Lだとこんな感じです。
ただ、そこから供給が進んでるとの事なので現実的の状況は分かりません。ちなみに南東3Lはこれよりも少ないですね。

気になるようであれば、MRで確認してみて下さい。

>>43734 検討中さん
15階、16階で7000万円でしたね。。
すみません、こちらが正確です。

>>43734 検討中さん
ありがとう御座います。

>>43722 評判気になるさん

ここの購入者は排気ガスのことは承知していること。
今更何を言われてもどうしようもありません。
ネガ情報は聞きたくないし、ポジ情報しか受け入れません。購入した後ですからね。
排気ガスやエレベーター問題は入居してからでないと実感できないことです。

>>43722 評判気になるさん
日本橋に住んでた時、同じ状態になりましたー
新宿もそうでしたー
都心エリアでいい空気が吸える場所はない気がしますー

都心エリアなら許容範囲だけど、ここは都心エリアでは無く湾岸道路エリアだから別次元の騒音＆排気ガスだよ。それを許容する必要あり。

あんな車線数の道路は都心エリアには無いし、
さらに港湾コンテナ車が大量に通行する道路も都心には無い。
つまり、人の移動目的である都心の道路と、産業道路は別次元の騒音＆排気ガスである。との事は購入前に認識しておく必要あり。

それに終末には暴走族が回遊する。

>>43739 有明王子さん

いいえ、都心でもいい空気は吸えますよ。
ここは湾岸の中でも酷すぎ。
ここに商業施設を造ることは歓迎だが、人が住むマンションは如何なものか？
有明王子と称するスミフの営業マンは、有明の良い点ばかり挙げているが、排気ガスの問題は正直どう思っているのだろうか？
営業マンは自分が住むわけではないし、売りさえすればそれで終了だからね。
販売センターも現地から程遠い場所にあるから、営業マンさえも実感がないでしょうね。

住めば都
痘痕も靨

完璧な物件はないし、あったとしても多くの人には高額で手が届かないから現実的には何らかの妥協が必要。
気に入った人だけが買えばいいんじゃないですか。気に入らないなら他の物件を探せばいいだけ。検討者のために、ここより条件の良い物件があったら是非共有してください。

ネガポジのバランス悪くなりましたよー。
そろそとネガさんたち活動控えてバランス取るべくでは？ 出なきゃポジみんないなくなってあなたたちも退屈しのぎできなくなるんでしょう？

>>43745 匿名さん
気にいった人で買える人が買えばいいだけでは？気に入らない人が、過去議論された話題を延々と繰り返してもしょうがないでしょう。

ここでいくらネガしても状況は変わりませんよ。売れるものは売れる。淡々と進んでくだけです。

>>43744 匿名さん
相変わらず此処は活発ですね。
物件の売れ行きも良いみたいですし、ネガも程よく沸いてて人気ありますね。

>>43748 匿名さん
別に盛り上がってもいないと思いますよ。暇な人が一人で騒いでるだけかと。

年後半にかけて更に供給進みそうだよね

今更ここのネガティブ要素を一から拾い上げてっても過去スレ遡れば分かる事だし無意味かと。それより、どうせネガするなら何か新しくて捻りが効いたネガをしては？？

>>43751 匿名さん
それはあるね。少し飽きて飽和状態。

>>43750 匿名さん
値上げはあるんでしょうか？それとも年内はこのままのペースで供給加速させるんでしょうか？

有明王子さんは答えづらいのか出てきませんね

>>43754 匿名さん

いつものことです

>>43754 匿名さん

購入者は、良いアピールをしてくれる有明王子の味方だから、彼の立場が悪くなると養護がはいりますよ。

>>43753 検討板ユーザーさん
値上げの有無は私には分かりません。
暫くは大きな値上げは無さそうな気もしますが、住友不動産ですからね。こればっかりは。

>>43756 匿名さん
有明王子＝のらえもん
妖精は護りましょう

>>43746 口コミ知りたいさん

最近検討始めた人やマンコミ初心者もいるだろう。
わざわざ過去レスを読み返す暇もないよ。
何度も登場する話題は、それだけ問題が深いということ。
購入者は耳を塞ぎたいかもしれないけど、何でも感でもネガで片付けないで。
知りたい検討者も沢山いるんだから。

>>43758 匿名さん

有明王子＝スミフ営業マン
正直に答えましょう

>>43759 マンション検討中さん
そういう貴方はウエスト・セントラルのどの部屋を検討してるんですか？

>>43761 匿名さん
当たり屋の様な人だからあまり絡まない方が良いですよ（笑）売れ行きが良いとか、開発の計画が出てくると、投稿を埋もれさせる為に連投を始める人ですから。

>>43759 マンション検討中さん
ボランティア精神恐れ入ります

>>43757 匿名さん
そろそろじゃない？9月頃とか？

>>43759 マンション検討中さん
わざわざ書き込んでレスを待つより検索した方が早いよ。。。

>>43759 マンション検討中さん

だから同じ話題を定期的に繰り返す必要がある、と言っている?

>>43743 匿名さん
都心でいい空気が吸えるところを具体的に教えてくださいー
僕は営業マンではありませんー

英語村にも期待ですー
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201807/CK2018071802000...

ここを購入する場合、世帯だとどれぐらいの収入が必要ですか？1500万〜2000万円程ですか？

>>43767 有明王子さん

交通量の多い道路脇では無い所。

>>43767 有明王子さん

大型コンテナ車か頻繁に往来しない場所。

清掃工場の煙突が近くに無い所。

>>43769 マンコミュファンさん
間取りや、親からの援助を含めた頭金の有無、その他の所有資産なとの状況によって違うと思うので一概には言えないと思いますが、仮に3LDKで頭金1割なら1500万円ぐらいあった方が良いと思います。

>>43767 有明王子さん

営業マンでは無いのですねー
販売員ですかー

>>43770 評判気になるさん
都内は狭い道でも交通量多いですからねー
特に平日は抜け道的な道の交通量がすごいですー
具体的な物件名やエリアを言っていただく方が皆さんの参考になりますよー

>> 43769

3LDK、頭金1割、子供1人だと、年収1500万がボーダーでしょうね。それ以下だと生活カツカツだと思います。

>>43775 有明王子さん

狭い場所？
車線の数が違い過ぎるよ。
まずは他の場所では無くて現場の
湾岸道路を理解しましょうね。

車内からですが本日の現場です。

セントラルです。

3棟です

>>43769 マンコミュファンさん
頭金にもよると思いますが、フルローンで3LDKのファミリーなら下は1500万、余裕欲しいなら2000万円ぐらいでしょうか？

ただ各々の資産状況にもよるので全てには当てはまらないとは思いますが。

>>43781 匿名さん
そんなには要らないのでは？

有明って年収700万クラスだよ

>>43777 マンション検討中さん
そうですかねー
狭い道でずっとアイドリングされてたほうが排ガス臭いですけどねー
風が通らないエリアも大変ですー

>>43774 マンション掲示板さん
販売員でもありませんー
不動産業とは全く関わったことのない素人なので、掲示板で情報収集してますー

>>43783 匿名さん
今までは。
ここ買う層はもう少し上かと。

年収700万円ぽっちでは、そもそも都内にマンションは買えないですね。埼玉や千葉で検討するしかないでしょう。
ここは所謂、年収1400万円以上あるパワーカップルが買う物件です。

市況的にはまだまだ上がりそうですー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00157319-suumoj-life

6月の1戸当り平均価格、1m2当り単価は、6,244万円、92.8万円となった。2018年5月は6,030万円、89.5万円だったので、前月比総額では214万円（3.5%）のアップ、m2単価は3.3万円（3.7%）アップした。

>>43787 匿名さん
1LDK 2LDKなら別ですが、年収700万単体だと3LDKは正直厳しいです。１人で1400万ぐらいの稼ぎか、共働きで1400万円程がここを購入してる人達の層でしょうね。

>>43788 有明王子さん
いよいよ一般サラリーマンは東京では新築は買えなくなるなぁ。。

>>43790 匿名さん
買える買える。笑

本日も屋形船が出港してますね
平日から羨ましい

>>43792 有明一等兵さん
綺麗ですね。どちらですか？

>>43793 検討板ユーザーさん
ヒルトンのレストランです（笑）

>>43790 匿名さん
そうですねー
下がることを待つのは自分にとってリスクになって来ましたねー

>>43795 有明王子さん
この際賃貸でも良いのではないですか？？

>>43787 匿名さん
奥さんの収入までローン返済に当てるなんてバカのすることだよ。
もし、出産を機に会社辞めることになったりしたら、破綻だぞ。

https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180718-97115697-jct_kw

当分下がりそうにないですねー

>>43796 匿名さん
それも選択肢ですねー
でも、お気に入りの条件を見つけるのも大変ですよー
特に分譲タワマンは大変ですー
見つかっても定借だったりでなかなか良いのがないのですー

新築はデベさんが価格維持するから下がらんけど
中古は下がるんじゃないかな。

>>43797 匿名さん
産休と育児休暇を最大限に使えばいいと思いますー
湾岸にはダブルインカムの家族、たくさんいますよー
むしろママ友は殆どがそんな感じですー

>>43799 有明王子さん
もうそろそろ決めちゃいなさいよ笑
あまり色々見過ぎても結局どこ買って良いのか分からなくなっちゃいますよ！

出来る男は決断が早い！！

>>43802 匿名さん
そうですねー
イーストも捨てがたいんですよねー

>>43790 匿名さん
大手の大規模は難しくても、小中規模のマンションやエリアを色々と探せば、まだまだあると思いますよ。自分は調べてませんが。

https://manmani.net

青い鳥と同じで、居ると思っても探したら居ないもんですよ。

早く買わないと、更に値上がりしていくぞ。
再開発エリアは開発が始まったら値上がりも加速する。
豊洲で学んだだろ？

色々言うとりますが、
例えば我が社員であれば750万で1億まで可能です。

>>43804 匿名さん
逆に言えば、小規模マイナーエリアしか買えなくなるんですねー

大規模タワーマンションが欲しいよー

>>43806 匿名さん

まあ今にして思えば、開発が始まったらの時点はオリンピック決定だったかな。

https://wangantower.com/?p=15411

もう晴海選手村のマンションモデルルームの建設が始まったんですねー

最近ネタ切れ気味ですね。
一年ぐらい閉鎖してみては。
王子ネタも飽きた。誰でもいい

閲覧数を稼ぐためにこのマラソンは止めるわけにはいかんのです

>>43813 通りがかりさん
では１人一日一枚、建物の写真をあげてくのはどうでしょう？笑

>>43809 匿名さん
世帯収入で700万だと、都心4区内の大型新築タワーは中々難しいのでは？間取りや頭金にもよると思いますが、、。

4区目ってどこ？

>>43816 匿名さん
早速都心4区を使っとりますな（笑）

>>43817 匿名さん

›都心の高層ビルや湾岸部のタワーマンションが次々に建てられました。その結果、東京圏への企業の転入が転出を上回るようになり、一層、人が東京に集まってきています。最近は特に都心4区（千代田、中央、港、江東の各区）の人口増が目立ちます。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180717-00010002-nikkeisty-bu...

中央区の資料では4区と言えば新宿区だそうです。

>>43813 通りがかりさん
新しい情報は毎日のように出てきてますよー

>>43804 匿名さん
新築で大手の大規模タワー、且つ東京駅まで5キロ圏内、将来人口増加が見込めるエリアで、普通サラリーマンが買える物件ってなかなか無いよ。この辺が最後だと思う。

>>43819 匿名さん
万人の理想に合う物件は絶対にない。どこか妥協すれば買えるマンションは幾らでもあるよ。

>>43824 匿名さん
もって5年か、、。

ここって未だにスレ伸ばしてるけど、本当にこんなに書き込んでる人いるの？

>>43815 検討中さん
いいですね！
お願いします！

>>43826 検討板ユーザーさん
有明王子が一人十何役を演じて投稿してますー。

>>43821 有明王子さん
そうですね。
引き続き、情報提供お願いします！

ほんの数年前までは少しの妥協でかなり選べたけど今や郊外のそこそこ良い立地まで高騰してしまって新築は選べる状況じゃなくなってしまった。

都心の一等地は高すぎて無理としてもなるべく都心で安全で人気もあって快適で開発も盛んな方が良いな、、、なんて考えてると東京湾岸は着地点の候補には必ず上がるよね。

>>43821

嘘つき王子は懲りねーな。
有明に関係ない情報ばっかり。
ホント、有明住民の迷惑なんで、もう来ないで！！

>>43824 匿名さん

開発目白押しですね！
シムシティの世界ですね！
引っ越しが楽しみです！

>>43830 匿名さん
人が増える場所にはそれなりの魅力や理由があるからと云う事ですね。そうすると、それを面白く無いと思う人も出て来る。。

>>43831 有明の恥さん
貴方は有明王子の何番目のキャラですか？

有明に吉野家無いよね。
残念だ。

>>43835 有明玉子さん
それだけは同感だ、、。

豊洲に行けば食べられるよ。

>>43831 有明の恥さん

有明住民からしたら貴方が迷惑です。
口の悪い有明住民のふりするようなせこい真似しないで、せめて堂々とネガる気概くらいは見せましょう。

>>43838 匿名さん
こちらはガチですか？
それとも王子のキャラ変ですか？

>>43837 匿名さん
なら良し。

>>43836 匿名さん

あと数ヶ月すればすぐ近くに吉野家一号店がくるよ。有明ではないけどね。

>>43841 匿名さん
なお良し。

>>43828 匿名さん

そんな面倒なことしてませんよー
そんなに新しい情報を投稿されるのが困るんですかー
前向きな議論を阻害してメリットでもあるのでしょうかー

とにかく、有明を悪くいう人は出ていってくださいー
前向きな情報交換しましょうー

前から気になっていたのですが、王子さんが行なっている有明の価値を上げようとするような情報共有は、既に買った人がやる事ではないでしょうか？でないと自分が買える部屋がどんどん減ってしまいますよね？私ならは買ってからこのような活動をします。

もしくは既に近くの有明マンションに住んでいて、有明の価値を上げるためにここを盛り上げている、もしくはスミフ側の人。

王子さんの活動にとても違和感を感じています。ちなみに私は一期購入者なので、情報に感謝しています。

>>43836 匿名さん
すき家じゃ駄目なのかな。すき家なら既にある。

>>43845 通りがかりさん
賃貸で有明に住んでますよー
有益な情報であればみんなで共有した方がいいと思ってますー

>>43844 有明王子さん
こういうニセモノも現れるから気をつけて下さいねー

>>43847 有明王子さん
そうなんですね！
回答ありがとうございます！

>>43848 有明王子さん
初心者マークが取れたら、見分けつかなくなりますね。。

>>43818 匿名さん
どこでもいいんですよ。
もし、これが夕刊フジがつくったフレーズでも自分たちをもちあげてくれるなら、喜んですぐ使います。

>>43850 通りがかりさん
管理人の方にはご対応をお願いしたのですが、いろいろと難しいみたいですねー
投稿内容でみなさんにご判断いただきたいですー

新市場に、吉野家の本店がくるよ。
和牛の牛丼が食べられる。

>>43835 有明玉子さん

ありますよ。
平日お昼限定ですが。
https://map.yoshinoya.com/smt/shopmap/map/1256/?enc=EUC

有明アリーナだけ黒字運営の見込みなんですねー

前に、有明コロシアムをアリコロって呼んでる人がいて、可愛い～って思ったけど、有明アリーナ出来たら、アリアリって呼ぶ？

>>43845 通りがかりさん

だから、有明王子はスミフの営業マンだってば

>>43852 有明王子さん
2ちゃんみたいにID出しちゃえばいいのにって思いますが、
管理者としてはクライアントであるデベ関係者の投稿はスルーしたいので都合悪いのでしょうねー
意外とデベ関係者の自作自演が多かったりしてｗ

有明王子さんは営業ではないとみてますー
のらえもん、もしくは同じようなポジションの方ですかねー

購入者は誰も地下鉄をあてにしていません。

とか発言していたから販売員でしょ。

>>43859 マンコミ泰造さん

のらえもんのわけないわ
泰造さんも営業さんでしょう？
まさかの名前を変えての同一人物？

>>43860 匿名さん
どちらの発言でしょうかー
引用をつけていただかないとー

>>43861 匿名さん
違いますよー
証明できないですけどー
泰造は既に購入済みですー
有明王子さんも既に仕込んでると思うんですー
というか、購入者のコメントは営業に見えて仕方ないと思いますー
購入者が増えた方が良いことには変わりないですからー

ちなみに購入者で地下鉄期待して買ってる人いないと思いますよー

>>43845 通りがかりさん
有明王子さんが此処を既に買ったのか、これから買うのか、ただの近隣有明住民なのか、のらえもんなのか、住友の営業なのかは分かりませんが、誰でも良いと思います。私や他の皆さんだってこの匿名掲示板で書き込めば、誰でも無いのですから。

悪質なデマによるネガや、しつこい粘着さん、言葉使いの悪い当たり屋の様な人達よりは、前向き検討者としては新着情報を共有してくれるだけ有益と思う人もいます。

ただ1点、”ー”を語尾に使い辛くなった点は罪ですな。笑

全く同意見です。
別に誰でもいいし。個人を特定しようとするのはよくないですね。ほぼイジメじゃん。

>>43863 マンコミ泰造さん

購入者は契約者専用スレに行って嫌なレスを見ずに済ませるという選択肢もありますが

>>43866 匿名さん
このスレのネガは全て出切っているので、
今更見てショックを受ける内容はないですー
あくまでも初めて見た人が勘違いしないように訂正したりしてるだけですー
あと購入者スレ反応なさ過ぎなんですー

何故か通りがかりさんになってしまいましたー
でも勝手に有明王子になることはないですー笑

>>43863 マンコミ泰造さん
僕はまだですよー
有明在住者でさえも地下鉄はなくてもいいと思ってますー
そのかわり、BRTには期待してますねー
地上移動というのはかなり楽ですよー

地下鉄決まるとか書くと最近はボコボコになるからなぁ。

>>43870 匿名さん
言いたい人には言わせておけば良いですよ。

でも、地下鉄決まるでしょ。

>>43869 有明王子さん
僕も有明住みですよー
豊洲とか晴海とか検討しましたが、結局また有明ですー
しかし、大型商業施設隣接と地域一番の駅近は魅力的ですー
当の本人は駅利用しないんですけどー

BRTは専用路線、優先信号にはならないみたいなので、
そこまで期待してないですねー
というか、もっぱら車なんで公共交通機関使わないんですー
ただ、一般的に便利になるのは資産価値としてはいい事ですー

ほんの数年前までなんの構想も無かったのに、BRT(ほぼ確定)、湾岸地下鉄(現状では夢レベル)、羽田アクセス新線(確度高い)、3つも湧いて出てきたんだから十分過ぎますね。

>>43870 匿名さん
だって決まる可能性は限りなくないんだからさ。
ウソついたら許されないんだよ。

8月17日から通行止め。自転車はいずこへ。奴等点字ブロックにも停めてるもんな。昔はゆりかもめ駅の下に駐輪場あったんだけどね。

現地を見たけど、個々の建物は小ぶりだね。晴海の三井は巨大さに圧倒されますが、ここは3つまとめたらって感じ。前田建設の得意とする規模に合わせたのかな。

ここは間取が良いですね。

そうかなあ～。

行灯部屋がないのがいいね。そして対面式のキッチン。バルコニーの柱も眺望の邪魔をしない。

>>43881 匿名さん
実際には良い部屋からなくなりつつあるけどね。

>>43875 匿名さん

有明最強伝説？
懐かしいね。

オリンピック後って、本当に値下がりするんだろうか。。。
今のところ、そういう事例が無いそうだけど。。。

海外の主要都市と比べると東京はまだまだ割安ですねー

>>43884 匿名さん

多分下がらないと思いますよ。
五輪後に買うつもりという一定の買い控え層がいる状態で今の価格ですから。

冬は除外？

>>43887 匿名さん
建築費も下がりませんし。

東京は2010年までに一足早く割高になっていたのかも。

>43890
上下のグラフ関係を見ると2010年時点での東京での価格自体は上海やニューヨークよりも上だったんですね。
どの地点を100とするか、まさにグラフの見せ方ですね。

安く見積もって買う人もいれば、

高く見積もって買う人もいる。

両方いますよ。

結局は自己責任なんだから、その判断を第三者が責めるのは、違う。

商業エリアも見えて来ましたねー
中央に立ち上がってるのがBRTターミナルでしょうかー

http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52444245.html

>>43884 匿名さん
東京一極集中が進む中、下がる要素がないですねー

>>43878 匿名さん

ですね。特にウェストとイーストは小振りでね。
高速沿いに壁のように立っているから圧迫感はありますけどね

>>43894 有明王子さん

そりゃ、新築はデベの言い値だから下がらんよ。
中古は潜在的在庫が増えてこれ以上上がる要素無いから、これから新築買う人は大変だ。

本物件及び、有明に対するネガティブなコメントはお控えくださいー

そもそも、オリンピックが終わったら値下げするって誰が言い始めたの？

オリンピック終わって値下がりする理由って有りませんよね。。。

新築だけのうなぎ登りっていつか破綻するよね。
有明ってその傾向強くないですか？
鰻食べて元気だしましょ。

>>43898 匿名さん

オリンピックまで持たないという人も多いよね。

そもそも日本の不動産は海外と比べたら激安状態だからねえ。

正直言って、2倍3倍まで値上がりしても驚きは無い。

値下がりする要素無いんだよな。

中国の不動産は下落基調みたい

>>43897 有明王子さん
これはニセモノですねー
別にネガテイブ意見もいいのではないでしょうかー
参考になるものであればですがー

いちいちニセモノとか要らないね。
ニセモノと書いている人がニセモノかも知れんしな。そもそも誰が本物かも定義できんし。

>>43899 匿名さん
有明だけじゃないですよー
湾岸全体がそうですー
豊洲も中古坪300以下で買えますが、
東急は400超の可能性ありますしー

>>43905 マンコミ泰造さん

売れ残りを在庫とするスミフの販売手法も有明で破綻するかも。

ポジキャンだけなら
住民板でやってください。

>>43894 有明王子さん
> 東京一極集中が進む中、下がる要素がないですねー

この王子はモノホンでしょうかー？
今後も値上りが続くと思ってるなら、なんで早く買わないんでしょうかー？ 説得力ないですよねー

>>43901 匿名さん

値下がりする要素がない。
といいましたが、
何が不動産バブルの崩壊につながるか、誰も予想がつかないのでは？

では、海外でおきたリーマンショック後の不動産下落についての説明をお願いします。

90年代のバブルも誰もが崩壊するなんて思っていなかったよ。
でも来たんだよ、突然に
不動産の下落が

＞突然に不動産の下落が

ちゃんと金利を上げて借金では厳しい状況を作ったことによる
破綻だから予兆はあったよ
ただ子供の頃だから詳しくは覚えてないが…

>>43910 匿名さん
そう誰もが思わなかったのですー
今はバブルだー、はじけるー
って言ってる人が多いからあの時のような事は起きないと思いますー

>>43906 匿名さん
かもですねー了解ですー
正直スミフ売り方はどうでもいいですー

>>43911 匿名さん
予兆があったというのは結果論を語る人達の話ですねー
誰もがまだまだ不動産は上がるって思ってましたよー

今は不確かな価格上昇というより、地代や建築資材、人件費の高騰というのも一要因にあるからね。ただ日本は先行って人口減少が目に見えてるから、そろそろ本格的に対策してかないとマズイ。手っ取り早いのはやっぱり移民かなぁ、観光客受け入れ増加はその試験的段階という事。

>>43893 有明王子さん
有アリの方も進んでる様ですね。中央のは駐車場施設とかですかね？

>>43915 eマンションさん
人口減少が顕著な江東区は先行き暗いですね

>>43917
そういう嘘そろそろ止めにしませんかー
掲示板と言えど人の人生に影響するような嘘を書いた場合は捕まるとかあればいいのにー

※江東区長期計画における将来人口の推計について
https://www.city.koto.lg.jp/010162/kuse/shisaku/kekaku/sakute/kaigi/do...

ちなみに、人口減少してますが東京中心部は暫く問題ないですよー

>>43917 匿名さん

https://style.nikkei.com/article/DGXKZO32751970Z00C18A7EAC000?channel=...

都心4区はまだまだ増えますよー