シティタワーズ東京ベイ

港区湾岸の方が倉庫多くねーか？（笑）

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夏冬はコミケで人が大量にあふれてきそう

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コミケに歩いていける幸せ

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倉庫というより、物流の街かな。

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それがスポーツとイベントの街に生まれ変わるからこそ価値があるのでは？

開発がされれば値上がりするのは不動産の常識だよ。

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いやーなんでも開発されれば上がるというもんでもないでしょ。
スポーツとイベントって、住宅地としては微妙じゃない？

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住宅としては、最高の立地では無いでしょうか。
でも、人それぞれな部分もあるかもね。

倉庫街が良い人もいるだろうし、駅遠くても静かな環境が良い人も居るだろうし。

でも、少なくとも倉庫街がオリンピック記念公園になるのなら、住宅の価値としては３倍、５倍になってもおかしくないかと。

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流通の街からオリンピック記念公園へ。

華麗な転身。

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物流がなくなるわけじゃないでしょ。

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>>439
アリーナをポジティブに捉えてる方が少なくないけど、
公園ならテニスの森でもう十分じゃない？
普段使いできない体育館が増えて嬉しいのかなぁ？
もちろん何もないよりはマシだろうけどさ
ビッグサイト有明コロシアム有明アリーナ、おまけで大和物流・・・
広大な敷地が仇になって周辺は箱だらけになりそうｗ

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これは埋立民全員に言えるけど、BRTを持ち上げすぎ。
土地が有り余ってる地方都市ならBRTも本領発揮するけど、現状の都内では路線バスに毛が生えた程度のものでしょ。

地下鉄？こないこないｗｗ

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本当に十分でしょうか？

北側はオリンピック後に、オリンピック記念公園のような施設になるそうですが、それでも十分とは思えません。

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あ、やっぱ違うか。
オリンピック公園ができたら、まぁいい感じなんじゃない？親水公園とセットだし。気持ち良い空間ができそう。

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地下鉄は中央区も予算を立てて検討が始まってるし、結構早めに実現するんじゃないかな。
BRTにしたのって、地下鉄にもっていくためでしょ？

BRTなら廃線も用意だし、代替案として地下鉄の優位性も活かせる。
数年のうちに決まっちゃうんじゃないかなーと予想。

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湾岸地下鉄の検討状況は公開されているよ。

http://wangantower.com/?cat=126

ご覧くだされ。

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開発されれば値上がりする。不動産の常識ですがな。

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地下鉄ネタはもういいんじゃないの？
来るか来ないかでいうと来るでしょ、50年後か100年後かは分からないってだけでさ
20年以内の開通ってことならまあほとんど可能性はゼロだね

ポジさんも簡単に論破される地下鉄新線より、
りんかい線の買収のほうが近道だし渋谷新宿直通は破壊力あるし、
羽田線への拡張期待もあるし、自治体含めてそっちの方向で攻めたほうがいいと思う
（一応噂にはなったけどＪＲが即座に否定したからもちろん簡単ではない）

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開発する前に値上げする。住不の常識ですがな。

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>>449
別に期待してないけど20年以内の可能性ゼロはないでしょ。
むしろ20年以内にやらないなら意味ない気がするし、
BRTだけで選手村の住戸埋まるかな？

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>>443
路線バスに毛が生えた？猫バスってこと？？
優先道路を走れれば毛どころの話じゃないでしょ。
というか毛を馬鹿にし過ぎ、君は毛に困ってないのかい？

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地下鉄開業まで10年とか20年とか、ここのポジさんは値上がりよりも不便な生活を強いられる期間と自分の勤労期間や寿命とを比べた方が良いと思う。

りんかい線はメトロやJRに遠く及ばないよ。

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有明は、交通網が脆弱すぎる。りんかい線とゆりかもめ、BRTじゃあちょっとね、そもそも都心部への絶対距離が遠い。湾岸最遠部だから、これらが解消されることはないし、後背地がないから商業施設も大型作ったら転ける可能性は結構あるよ。スミフにとっては結構な賭けの要素はあるんじゃないかな。

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>>453
りんかい線がどうかって人によらないか？
有明にはフジテレビの人だっているんだよ？

不便といっても毎日車で会社まで混んでても20分位だし、今日みたいな日もコート要らず。
自分からすると貴方の方が不便な生活かと。
地下鉄来たら価値上がるからラッキーくらいしか考えてなくて周りに聞いても誰も期待してないよ。

ちょっと地下鉄の話が出るとネガが物凄い勢いで否定してくるだけ。
人が幸せになるのが嫌と思ってるから幸せじゃないこと気付いて。

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りんかい線って便利な方じゃない？
運賃高いけど、そんなのたいした金額でもないしね。
年に何回乗るか考えて、１年間でいくらかかるか。他の路線との比較して差額なんでしょうけど。
マンションの価格に比べたらたいした事でもないような。。。

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りんかい線とゆりかもめ、BRTがあって脆弱って言われてもなぁ（笑）

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>>454
豊洲くんかな？
ここと豊洲、都心に出るのそんなに時間違うか？
新宿はこっちの方が全然早いぞ。

あと休日はお台場のビーチまで徒歩で散歩できるし、
有明にもお台場のような海浜公園ができる。

有明で都心から遠すぎると言うのなら皇居にでも住んでください。

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皇居には皇族しか住めません。知らないのですか？

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>>454
逆にそんなに電車に縛られるような脆弱な神経をどうにかした方がいいよ。
人生は通勤だけじゃないからね。

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開発されて便利になって綺麗になれば値上がりするって当たり前の話が理解できないの？

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>>459
お手伝いさんになれば住めます。

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開発されて便利になって綺麗になる前提で住不が値上げするって当たり前の話が理解できないの？

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>>454
同感だね
原野商法宜しくで地下鉄煽ったところで所詮盲腸線だからねぇ

逆に見方を変えて・・・
ＢＲＴで東京駅周辺にアクセスできてゆりかもめで台場新橋豊洲へ
りんかい線で羽田方面や新宿渋谷へＧＯ！って考えるとかなり恵まれた環境とも言える
それでもそれぞれ路線も知名度も脆弱だから、
「ＪＲ」りんかい線っていう格というか幹が欲しいと常々思う・・・

蛇足で車ならインター至近でディズニー15分、空いてりゃ横浜府中八王子も余裕の30～40分圏内
なかなか良い立地に思えてきたぞｗ

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>>463 匿名さん
>開発されて便利になって綺麗になる前提で住不が値上げするって当たり前の話が理解できないの？

それが、実現するならね。10年前のオリゾンマーレやブリリアマーレのときから同じこと言ってるんだよ。そして、10年間で実際に増えたのは物流センターと倉庫ばかり。それが事実。
だいたい有明はもともと住宅地として作られてないからワンブロックが大きすぎるのに、交通インフラが貧弱でどうやっても便利にならない。

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>>465
交通インフラが貧弱ってこんなに道があるのに？
どんだけ鉄オタなんだ？
休日も電車でＧＯしてるの？？
独身なのに1日は電車の時間までとか？

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車複数台持ってって、大黒方面とかドライブよく行く人は有明いいよ。
駐車場余ってるから。
ここは駐車場問題があるので考え中。

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>>465
ワンブロックが大きいからいいんじゃん。
世田谷のごみごみしたとこに住みたいか？

これからシニアドライバーどんどん増えるから、
車と歩道がしっかり分かれてないエリアには住みたくない。

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>>465
ここ10年は五輪に翻弄されて、その前は都市博に翻弄されて・・・
ようやく前に進み始めたと思った矢先に巨大な物流できちゃって、
そんでもって知事が代わって全てが立ち止まった状態・・・
既存の計画も良くなるどころか縮小路線だしどうなることやら・・・

それでも一歩づつ、以前より確実に良くなってるのは事実だし、
ポジさんが言うような倍々ゲームを期待しなければそんなに言うほど悪くもないし不便でもない

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そんなに有明は車使いばかりなら、ここはダメだね。駐車場が少なすぎ＆偏りすぎ。

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>>396 匿名さん

住商とスミフを同一企業だと誤解する情弱はデベにとってカモネギなんだろうなあ…

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>>470
なんでここ買うとしたら車庫用に今のところを残す予定。
部屋は賃貸に出せばいいし。
普段用の車だけココに置いとく。

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>>471
どっちも業界二流ということだけ知ってます。

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地下鉄なんてまだ夢見てる人いるんだ、、、
計画決定から10年20年で完成できるものではないし、話が全くないわけではないけれど、品川、豊住、新東京なんかよりも優先順位が低くされてるし、そもそもそんな金なんかないよ。

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>>469
全て立ち止まってないよ。
有明アリーナは決定した。豊洲市場はもはやどうでもいい。
というか市場来ない方が嬉しい。

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住商だったら、全国で10以上モールを運営しているし、トモズやサミットを運営していてマミーマートも関係会社だし服飾ブランドも国内販売権を獲得しているので、最後は自社だけでもそれなりのものに仕上げられる。

ここがクラッシィタワー有明とかだったら今よりは期待が持てたかもしれない。

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>>474
金ならあるよ、オリンピックでいくら使うと思ってる？
今更、数千億とか問題ではない。
あと選手村つくるならBRTじゃなくて、もっとインフラしっかりせいって思う。

だれも夢みてない。
ただ話題出すと凄い勢いで否定してくるから面白くてちょっと遊んでる。笑

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>>476
実際は自社開発とかいいながら、どこかに協力は求めるでしょ。
住不が１８０店舗も集められるわけないじゃん。

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＞ 最後は自社だけでもそれなりのものに仕上げられる。
だったらここよりまずは大久保のスカイフォレストをどうにかしてあげて（笑）
住友は箱作りはベテランだけど、街づくりは下手なイメージがあるなぁ。

そもそも、富裕層の外国人向けって言うけど、外国人の富裕層は低地の埋め立て地には好んで住まないし。
ららぽーとだのビバホームだの、要するに喜ばれるものは都下や郊外と変わらないんだから
身の丈に合った開発をしてほしいものです。

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>>479 匿名さん

スカイフォレストってスミフじゃなくて住商なんだっけ？
スミフだと思ってたけど。
どういう意味？

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>>477
「問題じゃない数千億円」がどこにあるというのか 笑

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数千億が問題じゃない？ 有明アリーナさんざんいちゃもん付けられたの忘れたの？

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駅からそんなに遠くはないけども、国際展示場からの道にアーケード着いたりしないのかなあ

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>>465
10年間で倉庫って増えてる？倉庫潰してマンション建ててる感じだと思ってたが。物流センターてユニクロのがひとつでしょ。学校やスーパーが出来たのは大きいと思うけどな～しかもまたどちらも増えるんでしょ。

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>>482 匿名さん

一度周辺散歩されると、皆様よろしいかと。

すでに、有明アリーナ道はさんで隣の、体操会場のイメージは掲出されてます。かなりゆとりのあるつくり。
親水公園とつながると、かなり気持ちのよい、駒沢オリンピック公園的を凌ぐ、住民にとってシンボリックで、快適なオリンピック公園になるのではないでしょうか？

イメージとしては、ロッキーがジョギングしながらエイドリアーン！と、叫んだシーンのイメージでしょうか？

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>>479
海外の富裕層といってもアジア系かと。
いま銀座とかにいる中国人の多くは自分より年収低いって知らないでしょ？

1億前後から2億くらいを求めてる外国人で、
3億以上は内陸じゃない？

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>>484
江東区の端？江東区の内陸より良くないか？すぐ隣港区と中央区だぞ。

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>>486
ジョギングしながら エイドリア～ン！て叫んだっけ？ 笑

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有明に住んでるけど、ゴミ収集管なんてあったのか…

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すぐ隣が港区中央区である事をアピるくらいなら、最初から港区中央区に住んだほうがよろしいかと。
そのアピールされると必要以上に江東区が数段落ちるみたいな捉えられ方をされてしまう。

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地下鉄は数年のうちに決まるでしょ。
どう考えても必要だもん。貧弱なんでしょ？だったら増強しなきゃって考えないの？

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有明は共同溝があるよ。結構太いやつ。

https://www.kouwan.metro.tokyo.jp/rinkai/syokai/security.html

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>>492
そりゃ考えるが、突っ込みどころがありすぎて何も言えない。笑

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http://www.token.or.jp/magazine/g200806.html

臨海部は、あらかじめ共同溝が埋設されているまち

臨海副都心の土地では、生活インフラが開発以前にあらかじめ整備されている点で、従来の東京都心部とはまったく異なっている。埋設してある共同溝が、この地における生活インフラの最強の設備となっている。

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地下鉄なんて、必要性がなきゃ作られないからね。それが一番大事。

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りんかい線やゆりかもめ、BRTで十分だと言われてしまうと、もう地下鉄の存在意義は無いわけ。
だから、それでは不便だ。脆弱だ。貧弱だ。って訴えていくしか無いわけなんですよ。

地下鉄が必要な理由を主張していくわけ。
その点では、ネガもポジも協力してやっていけるんじゃないかなーと妄想しております。

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>>495
地味だし見落とされがちだけど湾岸エリアのメリット
災害に強いのは言うまでもないけど電柱地中化による景観が最大の利点だね
もちろん埋立地特有の汚染や液状化の問題も付きまとうから一長一短というか、
一概にどっちがいいってことでもないけどさ

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>>497
たしかにね。
有明の不便を一気に解消し、価格水準を革命的に上げるには湾岸地下鉄しかない。
有明だけじゃなく湾岸全体の利益になるんだから、みんなで大合唱してほしい。

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有明にサイクリングロード作ってるよ。
健康的な街になりそう。

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選手村だけで1万人以上の街になるんだから、都が積極的にインフラ整備しないとね。
BRTでは厳しいし、勝どき駅は改修しても厳しいでしょ。

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>>497
キミのは、なかなか良い妄想だ。

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ネガとポジが手をとりあって、「地下鉄が必要だ〜〜」って叫ぶ。
良い妄想だね。

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偉そうなやつだな。

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まだ課長です。早く部長になりたい。

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出世も出来ない奴がマンション買ってどうする。
諦めてチープな賃貸にしとけ。

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>>505
課長みんなが部長になれるわけじゃないでしょ？

これから若い人の人数減ってくるから、課長より部長の数の方が増えたりして。

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サラリーマンだと課長レベルくらいでしょうかね。マンション買うような30代前半で課長なら、部長にはなれる人材でしょうし。

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サイクリングロードの工事始まってますね。
これもオリンピックに向けた準備なんでしょうね

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買えないまま40代突入したら悲惨やで。
まあ、一生買えないやろな。

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40前半なら、まだ買えるんじゃない？

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リーマンは辛いのう

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40代入ったらもうアウトやろ。
人生台無しやで。

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いろんなチャンスを掴めずに40代に突入してしまったんやろうな。

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共同溝で思い出したけどこの辺でゴミ収集車見た事無い。近隣マンションは地下管路で回収してるのかな？

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ここも検討しているけど晴海の価格もみたいのだけど、同じような人いますか？
1次1期は見送らないと厳しいかな？

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マンションのゴミは、ごみ収集車のはずだが？
地域冷暖房もマンションは対象外。

そんなの使ってたら管理費が2倍、3倍になるぞ。

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スミフは1次1期がお買い得。どんどん値上げされていくぞ。

でも、駅遠が許容できるなら、断然晴海が良いと思うぞ。南側永久眺望でディズニー風味の豪華タワー。

駅から近い方が良いとか開発によって値上がり期待するなら断然有明。

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新築買うのに価格なんか気にしないほうがいい。
高くても気にいる方を買った方が絶対いい。売却する頃には、気に入った方が絶対に高く売れるのだから。

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>>516
横の比較がしたいなら住不は買っちゃダメというか、
対象から外していいと思うよｗ

住不のコンセプト、立地、企画、建物に惚れ込んでて、
もう他は見えない興味もない多少高くても気にしないって人だけが住不を買っていい人
そういう人は言うまでもなく迷わず一期で買う

逆にどうしても比較したい、
結果的にここの20階を、30階と同じ価格で買うことになっても後悔しないってことなら、
のんびり晴海を待ってればいい、どうせここは売れ残ってるからゆっくり選べばいい

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現金なら気に入ったの買えばいいけど
借金なら危険でしょ
例えば都心マンションは30年来高値物件もあるけど
田園調布や自由が丘なんかは90年代初めにはるかに及ばないよ。
流行り廃れるはある

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借金が危険って（笑）

どんな教育受けたんやら（笑）

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スミフは1次で買わないと値上げしてくるよ。
そう言うデベ。

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>>523
ドゥトゥールは１期１次も２次も価格変わらなかったよ。

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>>520
516です。
確かにここは駅近、商業施設隣接ですけど、
晴海の方が都心に2キロも近いんですよね。しかも中央区ですし。
商業施設って近いと無駄にお金も減りそうですし。

マンションのグレードも全然違いますよね。
ここは前田建設、晴海は大林組。
なんか商業施設ある分、建物は安くつくられそうな。。。
土地はかなり安く買ってるはずなんですけどね。

噂ですけど、ここの方が晴海より高いという話もあり、
ここの70で晴海の80が買えたら晴海かなと。
早く晴海のMRオープンしないだろうか。
まだ内部の共有施設の情報あまり出してないんですよね。

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http://pluto.xii.jp/tobus/archives/11682

有明に新しいバスの車庫ができると、都05にしろ東16にしろ、深川車庫止まりが有明地区を経由するようになるのかな？

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>>525
上でも書いたけど、有明の将来性に賭けてるとか、
もうとにかくココしか見えないとかじゃないんだったらさ、
迷ってんだったら悪いこと言わないから晴海にしときな
つーか三井にしといたほうが間違いないから

一般論というか今までの傾向でここに当て嵌まるかは分からないけど、
住不は一期で2～3割売れれば上出来、半分売れようもんなら値段と担当者の首を付け替える会社
三井や野村は一期で5～6割売る為に価格調整してくる会社
まあどっちがいいってことでもないけど今の相場に近いのは後者なのは言うまでもない

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三井も最近は住不見習いつつあると思うよ・・・長期ぎりぎり価格戦略
オーベル長谷工東建ぐらいじゃないかな希望残ってるの・・・

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事前説明会に来い。来いって凄いよ。
今なら抽選倍率の優遇があるからってさ。そんなに、売ってやる感出されても、、、

買う、買わないは購入者なので、速攻検討から外しました。今後他に幾らでも良い物件は出て来るってのに。

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必死だろうなあ。
第一期、いくつ売るのかしらないけど、最終的に1,500戸も売らなきゃいけないんだから。
で、売れなくて、結局C棟とか賃貸用になるんだよ

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>>530
C棟は2020年以降の販売と聞きました。
最初から売る気はないようです。

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>>529
これだけの大型商業施設が隣接するのは、もう今後湾岸ではないと思いますけどね。
なんだか営業みたいですが、ココ買って、また5年10年で次買えばいいかなとも思ってます。

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>>528
それは三井が住不を見習ったのではなく、
三井が想定したより新築の不動産市場が冷え込んだのかと。

あと豊洲のパークホームズは、
豊洲5分であればタワマンの魅力がなくても高く売れる。
と単純に間違った値付けをしてしまったのかと。
あの立地で晴海のパークタワーが建てば普通に売れたと思います。

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>>527
525です。
有明民なので有明の将来に賭けているというか、良くなってほしいという気持ちは強いです。
ただやっぱりタワマンは三井の方がいいですよね。

おそらく有明民でなければ、ここを候補にしたかは疑問ですし、
ここが三井だったら、迷わずココに決めたでしょうね。

商業施設は共有施設ではないので、近隣に住んでいれば利用できるんですよね。
だからそんなに目の前にある必要があるかなぁと。
正直、ららぽの直結であるパークシティもあまり魅力感じないですし。
何気にスーパーアオキまでちょっと距離ありますからね。

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商業施設が目の前にあると必然的に消費が増えるから、少し離れているくらいが健全かと。

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>>534
＞ここが三井だったら
もう落札時から言われてる、みんな思ってることｗ
嫌味じゃなくて住不のお手並みというか意地というか底力を見せて欲しいよね
今のとこダラダラ販売の通常運転が濃厚だけどねｗ

ただ一つだけ・・・
施設併設と施設まで1分ではかなりの差があると思う、駅1分と駅直結が大きく異なるのと同じ
ディズニー至近のホテルは数あるけれども施設内は一つだけで値段も人気も倍違う
もちろんそこまで差が広がるとは全然思ってないけど、
商業施設のとの連携提携、電話一本で即配達等の独自サービスが充実すれば面白いし、
そのぐらい差別化してもいいと思うけど住不だけに未知数というか期待できないｗ

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>>536
ディズニーのアンバサダーはまた別かなぁと。笑
住民の生活利便性を考えると、
スーパー、クリニック、クリーニングぐらいがあれば十分ですから。

商業施設第2弾は、第1段がうまくいかず違う施設になるんだろうなぁ。
それこそ、ネガが期待してるイケヤやコストコとか来たりして。笑
でも家具屋は来てほしいな。大塚よりもっとお洒落な家具屋。

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最近はトリトンのリニューアルが良くなってるし、スミフも期待できる感じがしてきてますよ。

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>>539
トリトン住商いなくなるし、タワマン増えてきたから近隣住民にターゲットをシフトしたのでは？

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キャナル沿いのカフェなんて最高だよね。
日本初上陸じゃなかったっけ。

湾岸住民に欧米人増えたよね。その影響ってこと？

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トリトンは住不ではないが

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トリトンってスミフじゃなかったっけ

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トリトンは実質的に住友不動産だったはずだが。

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住商アーバンじゃなかった？

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それ運営でしょ。
こっちの運営も、住商アーバンが絡んでくると予想。

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スミフのイケてる商業施設ってどこがありますか？一度視察したいです。

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ないと思うよ。

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住不内でこの有明商業開発の部署が出来たらしい
社内で手を挙げた人間が配属されているんだと

ノウハウ無いから手探りでやっているんだろう
総合職の女性ほぼゼロの男臭い会社にどれだけのものが作れるか

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もう少し期待させてください

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>549
どっからそんな情報を？

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>>546 匿名さん
現在その可能性は無いですよ。

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可能性高いよ。他社に任せるよりグループ会社に任せた方が良いと思うんだよな。

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見当違いな商業施設で閑古鳥が鳴くくらいなら
イオンモールでいいっす。

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オリンピックを餌に頑張ってテナント誘致しても、次の更新はないかも。

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トリトンはスミフの失敗例の典型だよね。店は閑古鳥で週末はガラガラで廃墟みたい。
象徴だったはずの住友商事すら不便すぎるから移転を決める始末。住友商事がいなくなったらトリトンのオフィスってどうなるの？ますます過疎化が進んでピエリ守山みたいになるのかな？

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それが、最近トリトンがリニューアルして良い感じなのよー。
海外から東京初出店のカフェを誘致したりして力入っている感じ。

ほんと、いい所になってきてるのよね〜。地域住民が増えた効果かもしれんね。

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庶民向けじゃなくて、海外ビジネスマンとその家族向けだそうな。
ちょっと豪華な感じになるみたいよ。

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もう青写真もできてるよ。
なかなかいい感じ。

このあたりのブログが詳しいので、ぜひごらんください。
http://wangantower.com/?p=10513

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こんな感じの施設らしいよ。
あまり、イオン的な感じはしませんね。

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>>557
でも結局ガラガラだからすぐに閉店の繰り返し。それがトリトンの歴史です。代表実績がトリトンって。。。しかも勝どきと比較にならないくらい交通不便で後背地が全くない有明で大規模とか本気でやるのかと今でも半信半疑。ららぽ豊洲のような成功はミッションインポシブルに見えるが、スミフの新設された開発部隊にイーサン・ハントがいるとは思えんが、いかがかな。

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>>557 匿名さん
え？三ヶ月前にいったけどガラガラで店も微妙だったけど？そんなオシャレなカフェってどこ？いまトリトンのフロアガイド見てもザネッティ、エクセシオール、プロントしかないけど 苦笑

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周りのようにファミリー向けじゃなくて、高級志向なのは良いかもしれんね。
差別化できるし、湾岸住民にもあってるんじゃないだろうか。

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トリトン、リニューアル後、いい感じになりましたよ。
まぁ、スミフも苦手なら他社に任せるんじゃないですか？どうせ建築も建築会社にまかせてるんでしょ？

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トリトンを開発運営しているのは住友商事。スミフは関係ない。住友グループで商業施設開発の実績があるのは住友商事であって、スミフには殆んど実績がない。
女性総合職をとらない会社にどんな街づくりができるだろう？イオン的な生活感あるものには決してならないのはプラスに働くか。

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住民としては、ガラガラの方が嬉しいし店が入れ替わるのも嬉しいだろうね。
トリトンもいい感じだろうし。

でも、商売としてはどうかな。

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住友商事も、スミフと同じく住友グループですよ〜〜。

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歩行者デッキは、ガラス屋根なのかな？開放感があって良いね〜〜〜。

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そもそも、トリトンってオフィスビルだろ？　何期待してんのよ。

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>>567 匿名さん
グループといっても、株式持合いも少ないし不動産事業では協力するというよりも競合する印象。

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＞562
トリトン、さすがダサいですね。勝どきってさえないよな。地下鉄から地上出た時のあのタワマンカオス感は日本一だと思う。有明はその点は開放感あるからいい。

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>>565
有明に高級感商業施設は100％失敗する。かといってファミリー系もお台場と豊洲の二大巨頭がいるし、結局失敗して数年後には取り壊して倉庫に元通りとかない話ではない。正直、遊園地とか大型アミューズメント施設が1番成功する可能性あるし、有明という立地にはそういうものを皆んな期待していた。

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これだよ。
Brooklyn Roasting Company Tokyo
https://www.facebook.com/brooklynroastingcompany.JP/

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逆じゃないかな。
遊園地とか大型アミューズメント施設だったら、100％失敗する。

有明は外国人向けの高級路線が良いと思うよ。
住民層とも相性が良いと思う。ここ数年で欧米人の子供も増えたし、うちのマンション内でも日本語と英語が飛び交っている。子供も相手が日本語話せないときには英語で話しかけてるし、優しいおもてなしの心が育ちそう。

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あとは、豊洲市場移転を阻止したいね。
もともと住民は市場なんて望んでない。
MM21やシンガポールのような街並みを目指すべきだよ。

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こんなんできたら、住民としてはうれしいけどね。

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だといいが。人もまばらで改装中テナントだらけだったらヤダな

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>>574
外国人向けの高級路線て日本人向けのそれとは違うのですか。有明住民（そんなに外国人多いかな）だけでは速効赤字で潰れるのではないでしょうか。他地域在住の金持ち外国人がわざわざ有明くんだりまで来るとは思えないし。

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人がまばらなのは、住民にとっては良いのでは？テナントにとっては困るでしょうが。

テナントは少なめにして、広々とした空間にしてもらうのも良いですね。住民にとっては。
素敵なガーデンにしていただきたいです。

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外国人といっても、観光客向けではありませんよ。

このエリアはイベントとスポーツの街になるのです。
で、イベントというのは、展示会などのビジネス用途でもあるわけですね。

このビジネスで集まった外国人が主要なターゲットになるのではないでしょうか。
有明だとビジネスマンも住民に多いでしょうし、相性は良いと思われます。

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金持ち向けじゃなくて、普通のビジネスマンが「ちょっと贅沢」な感じを味わえるようなレベルじゃないでしょうか？
なんか、どんなのを想像してるんだろう？・と心配になりました。

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イメージは出てますけどねぇ。

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人がまばらになるとしたら、単価の高い店が誘致の対象になるでしょうね。
単価が高ければ利益も出ますから。

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自然と単価が高くなる仕組みではあるね。

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人がまばらだと最終的にテナントが入らずシャッター街みたいに→輩の溜まり場に→犯罪増加
商業施設が成功するか否かは、交通利便性、眺望に劣る本物件の生命線だと思うが

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ミッドタウンや六本木ヒルズみたいな感じで、よろしくお願いします！

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都内屈指の賑い拠点施設と言いながらまばらなのか。スポーツの街というならティップネスとかセントラルとかの超大型店でいいんでないの。テニスの森でやってるテニススクールもインドアで移転させて。欧米ビジネスマンはワークアウト病だから賑わうのでは。

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単価が高いテナントに入って貰えば良いのよ。
庶民的な利益の薄いテナントだから息詰まる訳で。。。

つまり、高級路線っていうのは、案外戦略としては間違ってないのよね。

住民にも受けるだろうし、高級路線以外に良い案がないのも事実かと。

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>>587 匿名さん
ホテルの中にフィットネス出来るんじゃない？

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六本木ヒルズなんか、超まばらじゃん。寂しい感じで、テナントの入れ替わりも激しい。
六本木ヒルズみたいに、テナントがなくなって、シャッター街から、輩が集う場所になるかもね。

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そもそも、日本人向けというより、海外エリートビジネスマンと、その家族が楽しく過ごせる場所だよ。
この辺りだとアフターコンベンション施設がないから、結構需要あるんじゃないかな？

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>>590
そうなの？休日は人でごった返してるけど平日はそうなのか。ここもそうなるかもね。最終的には天王洲アイルのシーフォートスクエアみたいな感じになっちゃうのかな。

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>>587 匿名さん
俺も若い時にアメリカに1年行ってたんだが、確かに健康に気を使うね。
俺は肥満だったからダイエット勧められてさ、103キロから70キロに激ヤセして日本に帰ったら、みんな驚いてた（笑）

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結局は六本木ヒルズみたいに閑散とした施設になるだろうね。

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住友不動産は、豪華なの好きだからなあ。
超絶豪華なものを期待してるぜ。

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ビックサイトや新しく出来るホールでの仕事に来たビジネスマンとかがターゲットだよな。

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核テナント蔦谷家電。もちろん書店をベースに、カフェ、アルフレックス、カッシーナ、ビーアンドビー、バングアンドオルフセン、日比谷花壇の、ショップインショップ方式。つまり二子玉川RIZEっぽい、高級感と人感の演出。

ライブハウスはブルーノートさんに

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あんまり人多すぎても嫌だから、六本木ヒルズ位が丁度いい。

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お台場でシクロクロス東京やってた。
このエリアは毎週イベントあって楽しいね。

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蔦屋家電は良いかもね。ここの住民層にも受けそう。

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ここは基準を超える土壌汚染は無かったんだね。やっぱり工場跡地だと工場の種類に関わらず何かしら汚染されてるのかな。昔は今より管理がずさんだったし。

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23区はどこも怪しいもんだよ。昔は規制なんてなかったし。

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有明は材木置き場だったからね〜。
あまり汚染は考えなくても良さそうだねーー。

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天王洲アイルのシーフオートスクエアみたいになると思う。
住友だって、乗り気でつくる訳じゃないのでは？
十数年前の入札条件に大型商業施設とホールみたいな文化施設を作るという約束が入っているから、嫌でもやらなきゃいけない。
それで、結局計画はここまで延びに延びましたね。どうなることやら。

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とりあえず大風呂敷広げるのは住友の得意技だから。
外国人ビジネスマン？？住まない住まない 笑
ただでさえ低地や埋立地を嫌う人達が交通の便も悪い高速道路沿いに住むんだよ。
やっぱり地下鉄無いのは痛いね。大江戸線を整備する時に
勝どき→晴海→市場前→有明→東雲→豊洲→門前仲町
みたいな周り方だったら湾岸全体が幸せになれたのにね、、、

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>>605
有明、東雲、豊洲は江戸時代には存在しないので却下

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少なくとも六本木ヒルズ並みの閑散とした感じだろうね。
いくら豪華にしても、そういう感じになったら困るんじゃないかな。

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まあ、予定としてはこれを信じるしかないのでは？

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>>606 匿名さん
その論理だと銀座も江戸時代ほとんど海の中だぞ。（笑）

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蔦屋家電あたりは住民層との相性も良さそうだね。

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有明アリーナや有明テニスの森、有明コロシアムの客が流れてくると面倒やな。
住友不動産は、ビックサイトあたりの客を想定してるんじゃなかろうか。

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>>611 匿名さん
ビックサイトも似たようなもんでしょ。

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集客エンジンは有りそうだけどね。
なんで閑散とする事を恐れてるんだろ？

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>>571 匿名さん

トリトン作ったのはUR主導の再開発組合

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商業施設はララポより大きいんですか？

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敷地的には大きいよね。店舗面積は小さいだろうけど、そもそも庶民向けではないような気がする。

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>>617
庶民向けではない施設作って、誰が利用すんの？有明エリアの世帯収入は湾岸では下位だし、外国人が多くなったと言うが欧米人の住人なんて5％いるかいないか程度だぞ。都心3区に住んでる金持ちは、遠い有明まで遊びに来る理由がないと思うが。

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有明だと、平均年収1000万円超えた程度でしょうか。ボリュームゾーンだと1500万程度？

恐らくですが、このくらいの収入層は庶民では有りませんし、ちょっと贅沢な物を好む住民層だと思われますよ。

何も年収5000万の層のみが利用するようなものでなくて良いでしょ。

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ららぽーとは庶民向けでは素晴らしいとは思うけどね、同じような物を作っても競合して閑散とするだけでは？

少しグレードを上げたものが必要な時期に来てるのだと思います。

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>>619
有明の世帯収入平均は700万程度ですよ。ボリュームゾーン1500万とか妄想にもほどがある。

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>>619 匿名さん

年収1500万円って7000万円以上のマンション買うと大した贅沢できないです。

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>>620
少しグレードをあげれば、対象需要層が減る。そのグレードの所得世帯は有明にはほぼいない。湾岸で全体にも多くないのに、こんな都心からアクセス不便な場所にどういう理由で来るかね。

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いつだったか、ここの資料にアフターコンベンション機能の強化と唄ってあったと思いますが。
とてもいいコンセプトだと思います。
この土地に合っていると思います。
ビッグサイトでのイベント後、ここのホテルとアパートメントサービス、ホールを利用してくれる団体さんをガンガン取って行くべきと思います。

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今の時代、個人相手の店舗販売じゃとてもこの土地ではやっていけないでしょう。団体さん、いらっしゃい！でしょう。

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イベントや会議終わった団体相手にジンギスカンやバーベキューを提供する巨大施設にすればいい。あと釜飯屋とか。そうじゃなきゃこんな不便な場所で商売成立するとは思えないよ。

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コンペや会議に来てる人達は遊びに来てるわけじゃないからなぁ。
終わったらとりあえず社に戻る人達がほとんどだし。良くてランチかディナー程度。
ショッピングやらバーベキューなんてしないって。

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>>621 匿名さん
世帯年収でそんな低い家庭いないよ。
というか住んでもないのに、よく想定でものが言えるな。
700万って手取り40万台？それでは有明には住めないよ。

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>>627 匿名さん
国際的な会議だと、普通はパーティやったり、追加の会議だよ。

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買えない人っていうか収入の少ない人って、国際会議みたいなイベントには縁が無いから理解できないんじゃ？

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国際的なイベントだと、夜はスポンサー企業がそれぞれにパーティ開くから、複数の会場が必要だよね。
俺が関わってるイベントだと、日本での開催の時会場選びにとても困った。結局は品川で開催されたんだけど、完全にキャパ不足。

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>>619 匿名さん

そのボリュームゾーンだけれど色々費用もかさむし、とても贅沢できない。
仮に贅沢するなら僻地に住むんじゃなくて内陸の良いところに住まいたい。
内陸の良いところに住んだらわざわざ週末き僻地の商業施設を訪れる気はしない。

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よく分からんが、収入なんて家庭によって違うし、ライフスタイルだって家庭によって全然違うから良いのでは？

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有明で高級志向な人が集う場所だと、東京ベイコート倶楽部くらいか。

まあ、東京ベイコート倶楽部があるんだから、成り立たない商売では無いんだろうな。

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東京ベイコート倶楽部って、そんなに高級だっけ？

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地方から東京に旅行に来る家族が3泊4日くらい滞在するのには、アパートメントサービスを利用すれば安くで済んで良いのでは？
ディズニーランドやお台場、渋谷、銀座観光にはいいと思います。ホテルからシャトルバスを利用出来る形にするといいですね。
そうすればガーデンシティ内の飲食店舗やスーパーで食材調達、帰りのお土産購入などに利用してもらえるかも。

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>>635 匿名さん

>>635 匿名さん
ベイコート倶楽部のお客さんは、あそこでディナー食べて宿泊して終わりのパターンが多いのでは？
ガーデンシティの客にはならないかと。

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>>630
国際的な会議なんてほとんどの人は縁がないんじゃないかなあ。ひょっとして縁がないの俺だけなのか…

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有明民が欲しくてたまらない高級感とかオシャレ感は、スミフが建物のデザインや内装で頑張れば良いのでは？スミフはそういうの得意でしょう。

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アパートメントサービスって安くは無いですよ。
いわゆるホテルに住むってイメージですから。
安く滞在したいなら、ビジネスホテルの方が圧倒的に安いです。

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建物のイメージは既に出てるよ。
これなら住民喜ぶんじゃない？

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東京ベイコート倶楽部が成り立つんだったら、高級志向も成り立つんじゃない？

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>>641 匿名さん

このイメージ図から、人間を取り去ってみて。
住民が喜ぶデザインでしょうか。まあ、別に普通でいいんですけどね。

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最終的には>>636の言うような、地方からの観光客の受け入れ拠点というか、観光のベース機能を提供する、というのが現実的な案だと思いますね。もちろんアジアからの観光客もカウントします。だから安価なビジネスホテルも併設することになるのでは。
商業施設はそういう人たち向けのものが良いでしょうね。羽田空港のショップのイメージです。これならニーズも見込めそうです。

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観光客向けじゃないでしょ（笑）
エリートビジネスマンとその家族向け施設になるようですよ。

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収入少ない人っていうのは、国際会議みたいなのとは無縁だから理解できないんじゃない？
ああいう国際会議の後って店を貸し切ったパーティがあるんだよ。
いろんな企業やグループがパーティするんで、結構大きい箱が必要なんだよね。

日本だと、なかなかそういう施設がないので、求められてるんじゃないかな。

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もうイメージは出てるってば。
ちゃんと読んでよね〜〜〜。

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>>646 匿名さん
確かに外国には会議場とホテルにちょっとした商業施設が付属した施設が結構ありますね。ただ、得てしてそうした大会議場は都心から離れていて、そこに長く滞在したい気持ちにはならないです。有明の施設もそんなイメージですかね。

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