シティタワーズ東京ベイ

>>42961 匿名さん

南東の低層中層階からは高速道路が目の前

せめて南東なら15階以上は行かないとキツそうですよねー。
騒音と排気はともかく、景色まで目の前が高速となると、自分は住みたくないかな。

ゲートブリッジのライトアップは月単位で色変わるしなかなかいいもんだよ。

星とか月とか、飛行機の灯りとか、暗いからいい眺望というのもあるよ。
個人的にはビルの乱立景色より開放感のある方が好き。

私も高層の南東契約しました。
寂しいとか開放感ああるとかの感覚は人それぞれですが、個人的には好きかな〜。

>>42967 匿名さん

毎日見てるけど、つまらないよ

>>42970 マンション検討中さん

ゲートブリッジの定時の点滅もいいもんでした。今でもやってる？

30歳で２LDKのマンション6千万で買うのと、同じ分譲マンションに家賃25万円で住むのでは、50年間住み続ければ家賃だと累積支払額1.5億、老後コンパクトに住み替えても家賃1億はくだらないだろうし、ビンボー人こそ住だけは生涯確保される所有の方が有利だし、生涯賃貸とかはむしろ富裕層の特権だと思う

やたらと北西推しの人がいますが、C北西は売れてないのかな？

>>42935 匿名さん

初老って50歳くらいじゃ無いの？

70って赤いちゃんちゃんこじゃない？

>>42969 匿名さん
なんか分かります。賃貸の時に所謂シティビューの部屋を借りてたからか、南方面の景色は落ち着きますね。ただ多数の人はタワマン＝ザ夜景でしょう。それも否定はしません。

やはり海の抜けが最高ですね。夜景がきれいに抜けるよりも、我が家は海を選びました

>>42968 匿名さん
うんうん。都心近接の距離でありながら、遮るもののない景観は贅沢ですよね。南側は防災公園にがん研とほぼ眺望は確保されるでしょうし。

>>42974 匿名さん

初老が50歳なんて、あんた失礼ね！
あんたの両親はそんなに老いぼれてるの？
私は50過ぎてるけど、見た目も健康年齢も30代よ
70過ぎの人もスポーツジムではバンバン踊っているし
泳いでる。
どっちかというと若い人がお疲れの様子だわ。

>>42972 匿名さん
キャッシュで6000万ならいいが、ローンなら金利がある。
あと、固定資産税、管理費、修繕積立金もある。
賃貸なら家賃以外はかからないだろ？
不動産営業ってこういう詐欺すれすれの売り方を平気でするんだよな。
不動産業界はJAROの規制はないから紛らわしい広告の宝庫なんだよ。

>>42951 匿名さん
色々説があって嬉しいですー
方角は北西がいいなぁと思っていましたけれども、南東も落ち着く景色ですねー
海が見えるのは心が休まりますー

今まで北の夜景ビューで暮らしていた反動かも(笑)　北も高層なら明るさは十分だし夏の快適さは最高だし、夜はもちろん、夕景のビル群なんて毎日見ても飽きなかったんですが…こどもが産まれるとやはり日照が欲しくなりました。

有明ってパチンコ屋ある？それか今後出来たりしないかなぁ？

>>42976 マンション検討中さん

海の手前には観戦道路高速道路、排気ガスが凄いよ、
ガスで空気も汚れているけど、騒音でウルサイけど、海で癒されて下さい。

>>42982 匿名さん
新規オープンできるほどパチンコ屋は儲かりませんよー
豊洲市場が近いので美味しいお寿司屋さんが来て欲しいですねー

>>42981 マンション検討中さん

北西向きは３時頃から日が入りますよ。

>>42980 有明王子さん

やはり有明のスミフ営業マン

セントラル南東の3Lも残り少なくなってきてますからね。1Lは2棟合わせて半分ないですし、年末辺りから2Lを積極的に出してくのかな？

大和ロイネット有明のレストラン、10月1日オープン決定！
楽しみですー

http://toyosu.tokyo/open-close/daiwaroynet-hotel-ariake-tokyo-open-inf...

>>42986 匿名さん
住民板の方で北西方面（商業側）から撮影された画像がありますが、建物全体に陽が当たってる感じがしますね。何時頃に撮影されたんだろ？

>>42988 有明王子さん
ガストかサイゼリアかな？デニーズでも嬉しいけど。

>>42985 匿名さん

冬は無理じゃないの。
夏は逆に横から熱線ビーム。

パチンコ屋は、斜陽産業だよ。
今からどんどん減っていく。

>>42990 匿名さん

結構オシャレっぽいですよ。
残念ながらガストとかサイゼリアでは無いそうです。


笑

だからカジノなんだよね、北朝鮮にも相当貢いでしまいましたし。

>>42988 有明王子さん
やはり湾岸エリアは話題が絶えず面白いですね。当面開発が続いてくので一つ一つ楽しみです。

本音言うとエリアにパチンコ屋の一つはあった方が良い。賑やかになるし活気づく。遅くまでやってて灯りも点いてるから、防犯の観点からも良いし。人が多いエリア、増えてく見込みならパチンコ屋だよ。

>>42996 匿名さん
今の時代パチ屋はナンセンス。
どっちかというとカジノでしょ。ただ有明には要らないから、少し離れた青海辺りの遊休地で。

パチ屋とか冗談でしょ?絶対いらないんだけど...

SUUMOを見ると築3年半のブリリア有明シティタワーの70平米の部屋が4980万円で売りに出されていますね。
成約価格は7%程度は下がりますから4600万円くらいで購入できそうです。
ここも70平米なら竣工後に3年待てば4000万円台で購入できるかも。

パチンコは今から無くなっていく職業だよ。
みんなスマホで遊ぶようになった。

>>42999 匿名さん
そんなに安いのなら、逆に買い上がって値上がりするのでは？5500万でも即売れてしまいそう。

>>42999 匿名さん

どうなんでしょう。逆に値上がりして9000万出しても買えなくなっちゃったりして。。。

>>42999 匿名さん
BACの70㎡が4600万ならお値打ちですね。ちょっと検討してみようかな。

>>42999 匿名さん
もしよろしければURLをお願いしますー

>>42978
残念ながら初老は40歳の事を言います。
ただ現代だと50歳から60歳くらいをイメージする人が多いようです。
若い人がお疲れなのは仕事が忙しいからだと思います。

見た目30代の50代、よくメディアでも出るけど、うーん。
僕は実年齢派です。すみません。笑

雰囲気良さそうなレストランですねー

>>43006 有明王子さん
そう？
可もなし不可もなしって感じかな

先日、羽田空港アクセス線のニュースが出たと思いますが、もしそこが開通したら羽田までどれぐらいで行ける様になりますか？乗り換えは必要なくなりますか？羽田に頻繁に行くので少し気になりました。

>>43006 有明王子さん
これはどちらですか？先程のダイワホテルのレストランですか？

>>43009 eマンションさん
そのようですよー

>>43007 匿名さん
最高の褒め言葉ですねー

こんなのもありましたー

https://townwork.net/detail/clc_2125660907/?vos=dtwmprsc0000060019

有明南J1区画に大学の施設ができるようですー！
街づくりってすごいですねー

こちらがソースですー
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/07/11/19.html

王子が画像を続けて貼りだしましたねー

>>43013 有明王子さん

周辺の開発がどんどん進みますねー

>>43014 有明王子さん
武蔵野大って有明に有りませんでした？増築？

なんか凄い。
値上がり始まりそうですね。

砂浜が出来るって話も聞いたぞ。

これ、本当に地下鉄来ちゃうかもな。

これからの街は色々と話題が豊富で、それだけでも楽しいですね。個人的には商業のテナント情報や、より具体的なイメージパースが見たいですね。

>>43019 匿名さん
砂浜は結局ナシになった様ですよ。
小さい子が誤って溺れてしまっても危険ですしね。すぐ隣に台場の海浜公園もありますし。

>>43022 匿名さん
無くなってないよ（笑）ネガ？勘違い？

>>43008 検討板ユーザーさん
国際展示場駅から直通で15分程度でしょうね。

地下鉄は残念ながら来ませんけどね。

>>43024 匿名さん
本当ですか？直通で15分は良いですね。

>>43018 匿名さん

大学の校舎ができると値上がりが始まるの？

>>43026 検討板ユーザーさん

バスでも20〜25分くらいで着きますよ。
りんかい線乗るために地下に降りる必要もなく荷物も下に入れて、広い座席にゆったり座れますからバス便が増える方が実需層には良い気がします。

もちろん電車で直通になる事は不動産価値的にはプラス要素で間違いありませんが。

羽田空港利用者にとっては超便利になりますね。

>>43016 有明プリンセスさん

住民にメリットの少ない開発が続きますねー

武蔵野大は何かぱっとしないなあー…

街づくりとして色んな施設があった方がいいですよー
バランスが大事ですー

>>43032 有明王子さん
有明はもともと不要な施設が多いし、これからも増えますけどね。　

湾岸って有明に限らず15年くらい昔から、開発話は一杯あって、新規分譲が始まる毎にお祭りしたもんだけど、ここは違うんだよね。
というか、このマンションスレの開発紹介話は異質。
確定的なものも不確定的なものもごっちゃだし、時間軸もぶっ飛ばして利便性アッブを嬉々として語る。
その内容は本心というより申込みの誘引の匂いがぷんぷん。
やっぱりデベが情報操作に介在してきたのかなぁ。さらにその内情を察してしまう。

>>42979 匿名さん

ローンは払い終わればその分の支払いは無くなりますが、家賃は一生払わないといけないお金ですね。年取ると審査も降りづらくなりますし。

>>43033 匿名さん

もともと更地だから何が出来ても発展だと喜ぶのが有明民

>>43028 匿名さん
結局のところ、BRTが運行して、商業のバスターミナルが出来たら最強なのでは？空港までのリムジンバスもあり、都バスや、豊洲までの専用シャトルバスも走る。正直地下鉄の必要性はあまり無いかな。まぁ不動産価値としては良いんでしょうけど。車使う人は各方面へのアクセスも容易だし。唯一の難は東京駅までのアクセス？

>>43035 匿名さん
そうです。
不動産屋や貸主は老人には厳しい。向こうもリスクはなるべく避けたいでしょうし。

>>43037 eマンションさん

最強って、、それただのバス便物件ってことじゃん

詰まる所、有楽町線使う方なら住んでから豊洲に買えば良かったって思う事はあると思うよ。ゆりかもめに乗る時間が無駄だから。待ち時間含めると豊洲まで片道20分。1日40分無駄にするわけだから。

のらえもんが言うのだから間違いないですー

ポジもネガもいろんなコメントあるけど世の中に完璧な物件なんて存在しないしないよね。単なる個人の価値観の問題。ネガのコメントするのは簡単だけど、検討版なんだからみんなの為にももっと建設的にあなたが考えるここより良い物件を是非紹介してもらいたい。

話題はいつも建設的でないポジから始まってるけどな。

嫌われた有明民が過激先鋭化する構図かもね。

>>43040 匿名さん
ここからなら、歩く時間とゆりかもめで有楽町線のホームまで11-12分あればいけるかなー

有明民と豊洲民は犬猿の仲らしいよ。東雲民はその狭間で右往左往している。勝どき民はそれを遥か上から偉そうに見下ろして漁夫の利を得ようとしているが、晴海民はそういういざこざに一切興味がなく我が道を行く日々を送っている。

ちゃんと議論するつもりがあるなら、まず根拠のない湾岸地下鉄の話とかタブーにしてほしいね。
誰かが迂闊に話題に出したら、有明民が率先してブーイングしてほしい。

>>42922 匿名さん
平日にも関わらず1日で凄い書き込みですね（笑）北西の11階より上です。そういう売り方をしてるからなのか、北・南それぞれ同じ様なペースですね。

>43040
実際のとこ、そこがこの物件のコンプとなるとこでしょうね。
この物件にどれだけあれこれ着飾ったところで都心に出にくいってところが何よりものネックなんだろね。それを承知の上で買うのかどうか…。
私なら買わないな。。。

>>43049 匿名さん
では、わざわざ書き込む必要もなく回れ右ですな。。

>>43049 匿名さん
というと何処ならほしいの？笑

>>43013 有明王子さん
武蔵野大って、もとは女子大のバカ大学だよ。
そんなのが嬉しいの？
有明はなんにもない僻地だから来るものはなんでも大歓迎なんだね。
ド田舎と同じだな。

ここは有明物件のスレで、多くの有明住民さんが見ていますので、特に一部の豊洲住民と思われる人たち、有明の事をあれこれ悪く言うのはやめましょう。大人として恥ずかしくないですか?　豊洲民の勘違い気質が露呈していますよ。

こんな釣りに今どき誰も乗らない

パークタワー晴海のスレにパークシティ武蔵小山の契約者が張り付いてネガしているのは有名な話だが、ここのスレは東急豊洲検討勢が張り付いてネガしている模様。
パークタワー晴海の契約者に見習って、執拗なネガをする迷惑者たちに対して「東急豊洲勢は出ていけ。」のシュプレヒコールで団結して徹底抗戦すべき時が来たようだ。

この物件は本来の不動産価値で推し量れないものが価格に反映されていて、駅からの距離がどうとかアクセス面とか周辺環境など将来的な資産性を気にしない人が買う物件なんですかね？？

やれやれ、ずっと前からここのスレで偉そうな口調で有明を馬鹿にしていたのは東急豊洲勢でしたか（笑）
そんなに豊洲が誇らしいなら豊洲のスレで大人しく居座っていれば良いのに、何をわざわざ有明を見下しに来る必要があるのでしょうか。自意識過剰だからか自分たちの存在感を誇示しないと気が済まないのかな。

>>43055 匿名さん
パークタワー晴海は格上なのでここの契約者や販売関係者が張り付いている事は
一切ないのは周知の事実ですね

>>43055 匿名さん

東急豊洲組は販売がまだ一年先だから、単なる暇潰しでここを時々見ている。張り付いてまではしてない。
それほど興味はない。
半年経って東急の情報が出てきたら、言われなくてもここから出ていくよ。
多分、そっちが来るんだろうなw

>>43058 マンション検討中さん
読解力の方は大丈夫でしょうか?
このスレに張り付いてネガしているのは東急豊洲の検討者ですよ。もう一度文章に目をお通しくださいませ。

>>43045 有明王子さん

ゆりかもめ代っていくら？
チリも積もれば山となる。

>>43059 匿名さん
あなた方の東急に対しては、これっぽっちも興味がありません。自意識過剰ですね。

>>43060 匿名さん

もう一回言うけど、東急豊洲検討組は張り付いていないよ、興味ないから。
暇だからたまに見て、たまに書き込みするだけ。

>>43061 匿名さん
東急豊洲勢はローンの返済で苦しいだろうなあ。君たちが組む予定のローンに比べたらこっちのゆりかもめ代なんてまだ可愛いもんさ。君たちはそこに山があるから登るようなもんです。下山中に事故っても責任を負いかねます。

あれ？
砂浜も出来るって聞きましたよ。

>>43064 匿名さん

ローンは大丈夫
それなりの年収がある人しか買えないから

>>43063 匿名さん
他者を見下すような口調の書き込みはやめよう。

>>43066 匿名さん
いくら大丈夫と言ったところで、東急のローンの返済金額がシティ東のローンの返済金額よりずっと多いのは、大半の東急住戸においては事実として言える事。
晴れた日なら有明物件から豊洲駅までゆりかもめ代よりは安いコミュニティサイクルが使える。節約する方法はある。

>>43067 匿名さん

お互いに。

>>43058 マンション検討中さん
そんなことないですよー
初めはパークタワー晴海と思ってましたが契約手前でこっちにしましたからー
やっぱり大型商業施設は魅力ありますー

>>43068 匿名さん

人のローンの心配はしなくていいよ。
買えない人は買わないし、買える人だけ買うから。

>>43071 匿名さん
人の交通費の心配はしなくていいよ。
乗りたくないなら乗らなきゃ良いだけの話だし、乗っても気にしない人だけ乗るから。

いろんな書き込みがありますが、これだけたくさん書き込みがあるのは、それだけ注目されている物件という事ですよね。

>>43072 匿名さん

ゆりかもめの交通費のこといったの俺じゃないし

>>43066 匿名さん
それなりの年収あるのに豊洲駅から電車通勤するのですかね？
一応東急豊洲も見て相当良ければ、
ここ住まないで即売りしてって手段も考えてますが、
東急豊洲の魅力って豊洲駅近だけな気がして、
普段車移動の自分にはあまり魅力を感じないのですー
東急ってタワマンとしてのブランドもないですしー

豊洲をを一方的に持ち上げて有明を異常にディスる人がいて、東急豊洲の話題もちょくちょく上がるから、東急豊洲組が張り付いているのではないのかと疑心暗鬼になって、東急豊洲による集団的ネガの可能性を意を決して指摘したが、予想通り東急豊洲キャラの人が執拗にここの契約者に戦いを挑んでいるようです。興味がないとか言いながらこのスレにしつこく居座りっているから、張り付きネガを否定するのはただの言い逃れだと分かりました。少し真相が分かったようで一安心。

自分たちも直ぐに買えない奴の妬みとか散々言ってたくせに、

>>43044 匿名さん
このスレで一番嫌われているのはあなた方だと思いますよ?　身の程知らずな発言もほどほどに。

もういいよ。本当。
小学生じゃあるまいし。
もっと建設的な話はないんですか。

>>43076 匿名さん

この流れには正直驚いてます。
荒れさせるためにわざと騙ってるのか、本物なのか。。どうやら後者っぽいのが味わい深いですね。

>>43077 匿名さん
ここを買えない理由は経済的な理由だけだと思っていますか?　それ以外の要素ももちろんあります。もし、金という理由しか思いつかないのであれば、あなたがいくら物質的に裕福だとしても精神的には貧しいですね。東急検討組が「豊洲駅近」と「ゆりかもめアレルギー」という主に交通手段上の理由で結果的にここが買えないのはみんな知っています。その一方で商業施設と、有明の今後の発展が憎たらしいからここに来てネガっているようですね。そうです、あなたは買えない奴として妬みを持っているんです。

>>43036 匿名さん
豊洲至上主義者はまるでレイシストのように有明住民を見下すよね。

見下してるとかは別として、有明が豊洲の下位互換なのは事実。
有明の上限は豊洲であり、豊洲の価格を超えることはない。

豊洲も有明も、台場の下位

レインボーブリッジを作って、博覧会やろうとした土地だからねー。

>>43081 匿名さん

そんなことはないよ。
興奮しなさんな
商業施設ができると我々も利用できるし、有明の発展は近隣地域の発展ということで豊洲にとっても湾岸全体にとっても有り難いよ。

豊洲の方が価格的には高く、これからも、そうだと思うけど、下位互換ではないよね。

東京駅方面へのアクセスで言えば下位互換かもしれないけど、変な建物ないし、朝鮮人いないし、保育園に入りやすさとか全然雰囲気違うよ。

結局のところ、ここの物件の他に無い特徴は湾岸タワマンゆえの眺望と併設の商業施設の２点でよろしいでしょうか？

他に無いって、PCTを無視？

眺望と利便性で言ったら、同じスミフのWCTの方が上じゃない？
あっちは超豪華な共用施設もあるしね。

ここの眺望は微妙。眺望だけなら湾岸タワマンでは下の部類だと思う。眺望は売りにならないよ。

>43089
PCTありましたね。
ということは将来的にはPCTの様な位置付けになるんでしょうか？

>43090
特徴として考えたいのはポジティブ要因です。確かにここの利便性はネガとしてとりあえずは認識しています。

>43091
となるとここの特徴は
併設の商業施設くらいという事でしょうか？

PCTのようになれるか否かは、有明の街づくりが豊洲のように成功するかどうかにかかっているでしょうね。
その意味でも有明の開発進展に期待。

>>43045 有明王子さん

マンションからシャトルバスもあるので、それも利用出来ますね。直通なので10分かからないくらいですかね。

有明の街づくりの問題点は、船頭が多いこと。

BACの70平米4980万円はこれですね。
築浅でこの金額は安いですね。有明は70平米が3000万円台で長い間購入できた土地なので、長期視点だと安いかどうか分かりませんが。。。

https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_88995708/

オーナーチェンジじゃん

な〜んだ

だけど賃貸で21万なら結構よくない？

利回り5%越えなら銀行に預けるより全然アリかと。

ここの売りは駅近と商業施設隣接。だが最寄駅へのアクセスが現状ではイマイチ。有明駅までのデッキと国展駅までの地下道を造ってくれればな。スミフの銭で。

>>43088 マンション検討中さん
眺望ではなく地域で1番駅近という点ですね。
この優位性は大きいです。
あとは大型商業施設はもちろん、有明アリーナ等を含めた開発ですね。

豊洲は人が多くて生活しにくいから有明に移住してきた人多いですよー
ここ最近で有明ライフに共感される方が増えてきたと実感してますー

>>43102 匿名さん

三井が音頭取った新豊洲はマンションまでデッキで繋げてますからね。
地下道は金かかるから無理だとしても有明駅へのデッキ直結は商業施設を作る立場として調整して貰いたかったですね。

>>43104
有明は不便過ぎて生活しにくいから豊洲に移住してきた人多いですよー
セカンドや、リゾート感のある有明ライフに共感される方はいいけどファミリーには不向きですねー

特に豊洲民ですが、付近の湾岸民は有明が発展していくことに我慢ならないようです。
自尊心が高いんですかね？
この物件や、地下鉄がくる可能性について一生懸命ネガってる人もいますが、見るに堪えません。
分かりますよね？貴方の事ですよ。

>>43095 有明プリンセスさん
そうですねー
朝の時間帯でも10分はかからないですー

>>43106 匿名さん

見回り？？
どういう立場の人が有明のマンションの掲示板に貼り付いてるのかしら？？

>>43097 匿名さん
BACオーナーになるなら、ここの2lで回した方がいいのではないでしょうかー

>>43106 匿名さん
この距離感で有明が不便過ぎて、豊洲が便利って事ないですねー
外から見たら笑われますよ
有明のいいところは新しい街であること、
豊洲のように古い団地やパチ屋などがない点だと思いますー

>>43097 匿名さん
BAC70平米が3000万円代で買えたことはないですよー
タワマンは築年数とかあるんで地域＋建物単位で考えないとダメですー

>>43106 匿名さん
現状の有明ならそういう方もいらっしゃいますねー
でも最近の傾向としては、自然や開放感を求める方が増えてる気がしますー
だからここが好調ですー

>>43107
>>43111
有明を下げたり豊洲を持ち上げてるつもりはないですよー
事実を申し上げたまでですー
有明→豊洲はあるあるですけど、豊洲→有明はなしなしですねー
もちろん商業施設には期待してますよー
羽田線もポジティブですねー

>>43113
＞だからここが好調ですー
ミスリードはよくないですねー
「住不にしては」って枕詞が抜けてますよー

一期400/1000戸で焦って対策を練る三井、
一期300/1500戸で売れ過ぎだと値を上げる住不。
各社の販売方針にとやかく言うつもりはないけど、
算数ができる人ならどちらが売れてるかは一目瞭然ですねー

>>43114
それは不便だからだけではないですー
港区→江東区、中央区→江東区がなしなしなのと一緒ですー
江東区内の移動なんて小っちゃい話ですー

泰造は有明買う時も豊洲と悩んで有明にして、
また今回も晴海と悩んで有明にしちゃったバカですー
でも都営団地群やパチ屋がある豊洲・東雲はやっぱり無理なんですー

あと、電車とか使わないので港区・品川方面出るのは有明の方が便利ですー
車中心の生活の人は意外と有明選ぶ人多いんですよー

>>43107 マンション検討中さん
地下鉄が来る可能性についてネガ？
それより前に、根拠もなく地下鉄が来る来ると煽る書込みをどうにかしたら？
そっちの方がよっぽど迷惑だろう。

ここは駅近要素も売りなんですね！それは盲点でした。
国際展示場駅4分ってのが効くんですね。

>>43116
オッケーでーす
好みや価値観は千差万別ですからねー
有明に限らずだけど湾岸は車があれば本当に便利ですねー
そういった意味では都心の郊外って表現がピッタリかもですねー
断捨離が流行ってますけど車は是非所有し続けて欲しいですー
もちろんトヨタの回し者ではありませんですー

>>43082 匿名さん
まぁマウンティングというやつですかね？笑
均すと、どっちもどっちな訳で。一昔前に豊洲も散々他方からやられて、今度は同じく有明もヤンヤン言われる。まぁ開発されるエリアは何処も同じ感じでしょうね。

個人的には晴海も豊洲も有明も同じ湾岸エリアなのだから、それぞれ発展を目指して湾岸を一緒に盛り上げてくのが良いと思うけど。むしろ内陸側からアレルギー示す人の方が多い気がする。

>>43115 匿名さん
朝日新聞に書いてあったことなので特にミスリードではないですー

豊洲は便利ですけど、開発が進み過ぎなのと駅前は雑居ビルやパチ屋、都営アパートなど雑然としてる部分がありますねー
その点、有明は今は不便ですけど開放感があって
ここの商業施設が出来ると便利にもなりますし、公園も多いので住宅地としては良いと思います。
あくまで個人の好みですが。

ちょっと笑

意図的な工作かは分かりませんが、豊洲VS有明の構図みたいになってますが、やめません？正直恥ずかしいですよ。。今後更に湾岸を盛り上げてがなければいけないのだから、お互いバリューアップで良いでしょう。

ホントですね。豊洲と有明を噛み合わせようという誰かの魂胆にマンマとはまってる感じ。
意味ないことはやめたほうがいいね。

>>43116 マンコミ泰造さん
私も車移動が多いのと空港利用が多いので、こちらを選択しました。

まあ、最初から地下鉄のある街にしといた方が
将来的な資産価値の維持性はあるかもね。
人口減少に向かうこのご時世、地下鉄くる
可能性なんかほとんど無いのに、その期待に高い
お金を払うのはどうなんだろ。

車や空港アクセスがメインの人は有明、都心方面の通勤がメインの人は豊洲、で住み分ければいいんじゃない？

勝どき・晴海にしても豊洲・有明にしても、湾岸エリアに住む人ってどういう心情なの？最近これだけ地震やら大雨やら震災が続いてるのに恐怖心とか無いのかな？楽観主義者が多いの？

>>43119

>そういった意味では都心の郊外って表現がピッタリかもですねー
これ外から見たら豊洲も入ってしまいますけどいいですかー

トヨタ車はアルファード以外ほとんど見ないですー
断捨離ですか、4台持ってる泰造はバカですねー、トヨタはないですよー
でも最近の断捨離って、車だけでなく、彼女、結婚、家族とかも含むみたいですが、
そこまでして人生楽しいとは思わないですー
泰造が一番先に断捨離するとしたらたぶん妻ですー　爆
コスパ悪いですー　笑

有明も豊洲市場のクルマとか、商業施設やホテルのバスなんかで混雑がはじまると想われ、車が快適なのは今だけじゃない？
羽田に行くにしても豊洲とか晴海の方がインターに早く乗れそう。

有明が今後発展するのは良いと思うよ。それは個人的にも楽しみだけど、ここを買う前に豊洲にある私の中古マンションを買って。。

一日で凄い書き込みですね。

市場が移転稼働したら、今の築地の様に周辺路駐は取締り強化して貰わないとダメね。

市場関係者に我が物顔させてはいけない。。

>>43132 匿名さん
みんな熱い地元愛を持ってるからねぇ。
ちょっとプライドをくすぐられたら、イチコロだね。笑

>>43128 匿名さん
晴海に住んでます。家が免震でも一日中家の中にいる訳ではありません。津波警報が出たら、普通に高い建物に逃げます。だから湾岸は地震に強いタワマンだらけです。
火災の延焼は少ないと思います。
タワーマンションの住民は、学校などの避難所には基本入れません、自宅避難ですので家に非常用の水や食料、簡易トイレを準備しています。電源復旧が遅れた場合のために1階、2階は全て共有スペースになっています。地下の駐車場も使えます。
物資の補給に関しては、船着場と埠頭がありますので、道路が寸断された内陸部の方より手に入りやすいと思います。
晴海には水道局が施設を持っており非常時に配給される仕組みになっています。

新しい武蔵野大学のキャンパスは看護学部のようですー
有明は医療系多いですねー
https://www.musashino-u.ac.jp/news/20170929-05.html

>>43128 匿名さん
湾岸は一番安全なエリアですよ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

>>43126 匿名さん

そもそも最近の「地下鉄くるー」と騒いでるのは、煽り目的とかの人では？大概の検討者は「へぇ、地下鉄来るかも知れないんだ？で何年後？」程度では？各々価値観の差はあると思うけど、個人的には現状や今後の交通インフラで特段困らない。不便と思う人はそもそも有明は検討せず、自身にとって便利なエリアを検討すると思う。万人にとって最良な場所は、東京中何処を探してもないですからね。

>>43130
有明から豊洲インターと、豊洲タワマンから豊洲インターの距離は変わらないですー
その他にも有明は、有明インターと、お台場インターが近くにありますー　とても便利なんですー

有明のいいところはー
なんといっても新しい街だということー
ほぼタワマンの住民しかいないんですー
そうなると町内会のまとまりも凄くよくて、
各タワマンの理事会同士がしっかり繋がっているんですー

子育て環境もとても良くて、今は有明テニスの森は工事してますが、
公園も多いし、お台場のビーチも徒歩で行ける、近くにビーチもできますし、
ここは学区ではないですが、西学園という大規模な小中学校もできたんですー
あと豊洲市場も豊洲からは厳しくても有明は徒歩圏なんですー

>>43136 有明王子さん

新しい武蔵野大学のキャンパスという表現は間違ってるよ。
今ある有明キャンパスに学部が移るという事だから。

>>43140 匿名さん
失礼しましたー
でも新しい建物ができてにぎわいも生まれますねー

>>43048 匿名さん
セントラルも3Lは残り少ないですねー
供給されてないのは北西、南東とも一列のみですか？

お台場、有明あたりに聖火台くるかなー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00265843-nksports-soci

>>43139 マンコミ泰造さん
ディズニー好きにも良いですよ。ほぼ1本道で行けちゃいますからね。午後時間が空いたらフラッと行くとか、年パス買って食事とパレード観て帰るなど利用できます。今は平日でも大分混んでしまってますが、、笑

ディズニーの花火も見えますね。

部屋によっては羽田空港も見えます

>>43139 マンコミ泰造さん
外の人たちから見たらそれが伝わってないのかもしれませんねー
これからメディア露出が増えれば書かれているようなことが徐々に認識されてくると思いますー

>>43145 匿名さん
花火といえば、また今年から台場で花火大会が再開される様ですけど音とか題しかなぁ？水掛け祭りなるものも開催されるようだし。ただでさえオリンピックはお祭り騒ぎになるのだから、それまでは静かにしてて欲しい。。

>>43146 有明王子さん

有明から豊洲インターは普通使わないでしょ。Uターンして有明戻りコースだし、豊洲からと同距離でも無い。

>>43148
混んでいたらの話してましたよねー
迂回として使うことはありますよー
３５７がお台場あたりから混んでることがありますのでー
有明車持ちでないのに決めつけないでくださいー

あと距離はほんと変わらないですー、
豊洲駅からではないですよ、豊洲2丁目、3丁目のタワマンからですよー
あと信号とか考えると有明からの方が早い場合多いかもですー

豊洲の交差点と、すぐ先のららぽ手前の信号がネックですー
シンボル、豊洲タワーはインターまで信号5つありますが、有明はどこも３つですー
今度競争してみますかー　勝つ自信ありますー　笑

>>43153 マンコミ泰造さん

だから、それは今の有明はまだまだ車が少ないから可能なんでしょ。
豊洲市場とかできたらそうはいかないよという話。あと、一番遠い豊洲のマンションと一番近い有明のマンションを比較するのもどうかねぇ。それに2丁目3丁目は今は晴海から乗るでしょ。

なにやら豊洲民がネガっていることになっているけど
豊洲民からすると
有明の高速直近で窓も開けられない立地
ゴミ運搬用エレベーターなし
管理費修繕費駐車場代高すぎ
こんな地雷物件が坪350で売れることはプラスでしかないでしょ

買った瞬間に－1000～2000万の減額確定、角部屋は一億だっけ？－3000万になるかもね
勇気ある方には感謝しているよ

成りすましが流行ってますね。笑
ちなみに有明にも砂浜できますよ。

有明親水海浜公園
http://ariake.tokyo/?p=2249

ところでここより高い豊洲のマンションってあったっけ？w

東京建物のブリ4、即完なんだろうな〜

http://ariakeru.com/topics/brillia4/

>>43173 マンション検討中さん
管理費修繕積立金が安いタワマンは将来リスクありますよー
よく新聞に載ってますよー
角部屋7000万になると近隣はどうなんのですかー
そうなったらもう1つ買っちゃいますー
感謝って住不の方ですかー？
どういたしましてー

>>43177 匿名さん
スミフさん責任重大ですねー

有明には現在、シティタワーズ東京ベイやモデルルームをオープンしたばかりのプレミスト有明ガーデンズの新築マンションが建設中でこの２物件と比べると入居の時期が2021年となり遅くなります。そのため現在の有明から随分と環境もより便利になっている事と想像でき楽しみです。住友不動産の大規模商業施設「ARIAKE GARDEN CITY」、2020年五輪も終わりスポーツレガシーの街としての期待もあります。

住民板の方で上がってた最新画像に、商業の骨組みが囲いから見え出した様ですよ。

今日の「ゆうがたサテライト」で、このマンションの事をしっかり放送していましたね。見逃した人は、どうすれば見られるんですかね？

ここって都橋交番のある東雲と有明の境界の所だよね。
いゃー、この図で期待しない方がいいかと。
砂場ができるくらいに考えた方ががっかりしないと思います。

>>43182 匿名さん
テレビやプレイヤーに過去番組遡れる機能が付いてれば観れますかね？それか後日ユーチューブなどにアップされるのかでしょうか？

>>43182 匿名さん
明日にはバックナンバーとして観れますかね？

http://txbiz.tv-tokyo.co.jp/you/

設置されるとして、どの辺りになるんですか？

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180712-00000095-jnn-so...

>>43187 匿名さん

自由の女神に持たせとけ

>>43184 匿名さん

いゃー、そうですねーー、そうしますーーー

>>43186 匿名さん
みんなで観ましょうー

期間限定の様ですが興味ある方はどうぞ

http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-2123.html

>>43191 匿名さん
今週末もイベントありますよねー
盛り上がってきましたー

へえ。本当に砂浜できるんですね。これは楽しみを

>>43193 匿名さん
こんな汚い海には入れないなあ。

>>43195 匿名さん
お台場と一緒で遊泳禁止ですー

五輪のシンボル「聖火台」、お台場に設置で検討（TBS系（JNN）） - Yahoo!ニュース

我が家もお台場のビーチによく行くので、楽しみです。

砂浜、結構大規模だし期待出来そうですよ。

いい感じの散歩路になりそう。

この記事を読むと、やはり3LDKを希望の場合だと世帯収入1500万円ぐらいは必要ですか？仮に妻が専業主婦で一人で収入1200万ぐらいだと厳しいのかな？頭金は600、親援助なし。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180710-00000036-asahi-soci

>>43203 検討板ユーザーさん
贅沢な暮らしは難しいでしょうけど、普通に購入出来るのではないでしょうか？

>>43203 検討板ユーザーさん
これから給料が上がるなら余裕ではないでしょうかー

>>43203 検討板ユーザーさん
子供は？二人以上になるとしんどいよ

>>43201 匿名さん
砂浜、地図上有明のどの辺りにできるんですか？

>>43195 匿名さん

入る必要はない

>>43208 匿名さん
この赤線の部分が整備予定の様です。

凹んでるとこ２箇所の計画だったはず

>>43150 匿名さん
国自慢?　地域レベルで"ローカリズム"爆発させて対立し合ってたら、日本中が分裂するぞ。地域の違いはあれど、同じ日本人なんだから、呉越同舟で日本を貶める外国勢力に対抗すべきだよ。

>>43211 匿名さん
こちらですかね。

>43203
借り入れは余裕

我が家は30代半ばで1200万＋300万の2馬力ですが、3LDK中住戸で試算するとギリギリですね。
3軒目なので、今までの転売益で少し余裕が出てくる感じです。
1軒目で1200万の年収で7000万の買い物は結構きつくないですかね？？

親水公園良いねー。
こういうの欲しかった。

>>43215 匿名さん
やはりそうですかね。。
でもここ見に行って２人共気にいってしまい、正直欲しいです。妻は現在妊娠中で、その為そちらの収入を充てに出来ず、産まれた後も当分は家に居て子供の世話をしたいと言ってます。となるとダイワの方か、家具家電用に分けておいた貯蓄を頭金に充当するか、親に甘えて援助して貰うかになりそうです。

少し考えてみます。色々と有難うございました。

とにかくフルローンでも借り入れは可能、但しキツイかどうかは別問題、それは家庭の付帯状況で変わる。
子供は？車は？貯蓄は？援助は？単なる額面で推し量れるもんでない。
まっ、そりゃ年収300万とかならそもそもローン降りるかどうかだけど頭金5000万乗っけられるとかならそりゃ余裕となるわけで。

同時投稿なりましたが、とりあえずご検討ください。

>>43217
無理して買わないほうがいい。特にここは完売後の値下がりが予想されますから。よく考えてくださいね。

あのー
年収が1000万とか1500万とか普通のサラリーマンからすると、凄い金額の話題が投稿されてますけど、掲示板に書き込んでる人でそんなに貰ってる人が居るとは思えないのですが。。

私は年収600万で5000万2LDK契約しましたよ。

私は年800万足らずで1LDK（ローン4000万）を購入しました。年齢は28、独身。決め手は職場至近です。

>>43210 匿名さん

この計画図を見ると砂浜無いけど。

栃木では着々と進んでいるのに東京では一向に進まない…。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000042-rps-bus_all

30代半ばで年収1200とか1300の人って、どんな職業なのでしょうか？
外資系金融マンとかでしょうか？

>>43221 eマンションさん
その数倍もらってるリーマンだが、部屋によって価格違うからいろんな人いるんじゃないの？

>>43226 匿名さん
日系大企業ならそんくらいもらってるよ。
少なくともうちの会社はそのくらいならたくさんいる。

なんだ、オリンピック後の整備計画で砂浜の案が出てるという事なのね。

今はナイトプールでもマウンティングが有るようですよ。ここの商業プールは入水出来ないんだっけ？

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-01492181-sspa-soci

>>43221 eマンションさん
変な意味ではないですが、それくらいの手取りの方々がたくさんいるのではないでしょうか？

ベイエリアの地盤はどうよ。

>>43232 有明王子さん
なりすましちゃダメですよー
王子は自分の年収言う人じゃないと思いますー

>>43227 匿名さん
友達にもいますが、ノーリスクなのにそんなに貰えて羨ましいですー
仕事は楽しいですかー？？

>>43232 有明王子さん

また、初心者マークついてるよ
またなりすましがバレましたね

>>43229 匿名さん
オリンピック前の整備で砂浜が出来るんじゃないです？
もう工事始まってますよ。

>>43226 匿名さん

うちは管理職になると1000万は超える感じ。
30台半ばならそんなもんじゃ無いの？

想像より格差拡がってないかい？
そりゃ東京一極になるわな。中でも富裕な人達は、より都心周辺に集まる。振興の湾岸エリアは、その中でも格好の場所なのかな。

３０台半ばで1000万超えって医者とか弁護士とか公認会計士とかともあるよ。一番大事な職業を忘れてるよ。

豊洲が年収1000万を目安に、開発したと聞きましたから、それくらいかもしれない。

>>43232 有明王子さん
なりすましとして通報しましたー

管理者は誰が有明王子なんて確定できなじゃん。

こんな感じのアングルの写真もいいですねー

>>43237 名無しさん

親水公園の工事は始まってますけど
工事の内容に砂浜とは一言も無いよ。
あったのはオリンピック後の方向性として
砂浜等を整備して生態系に優しい公園に
していくという発表。

まあ、他人の年収なんてどうでもいいじゃないですか。

年収は事実で、みんな年齢を偽っているのかもしれませんよ。笑

最近よく耳にするパワーカップルの定義は世帯年収1500万円以上らしいですね。
30代の夫婦でお互いに都心の企業に勤めていればこの程度は普通かと。ここはパワーカップルなら問題なく買える。離婚する可能性は無いという条件は付くけど。

>>43245 匿名さん
初心者マークを付けられるんだから分かるってことでしょ

>>43239 匿名さん
湾岸エリアは年齢若めの高所得者多いですね。だから内陸の年寄り勢からは生意気に映るんだと思います。チャラついてる若造やら、人の住む場所じゃない等。やはり土地持ち戸建が最強と思う世代ですからね。

皆さん「30代だと年収1000万円超は普通じゃない？」との書き込みがいくつか見られますが、そうなんですか？私はまだ独身20代後半ですが、30代になっても1000万届くかどうかです。（40代では1200ぐらいは見込めそうですが）それでも同世代ではそれなりに頂いてると思ってましたが。。羨ましいです。

ちなみにここの2L検討中です。

まあ金額考えるとその辺りの層でないと、なかなか買えない価格というのも事実でしょうけど。

私は年800で1LDKの間取りを購入しました。

>>43246 有明王子さん
素敵な写真ですね。使用してるカメラが良いのかしら？

>>43249 匿名さん

朝日の記事のよると、ここはパワーカップル購入者が7割くらいとのこと。

たしか統計的には1/3くらいが離婚するので
パワーカップル購入者の1/3が将来離婚すると考えると、1539戸の7割の1077戸の約1/3、つまり355戸が将来的に売却される可能性がありますね。残りの2/3もローンを返済するまで仕事は辞められないですね。

きびしー。

ちびしー

>>43247 匿名さん

前にアンケートありました。>>39483>39485
年収1000万超の方々ばかりですが、そこはそれ、そんなものにびた一文出す気はないとの回答多数であれば無くなったかもしれませんね。

>>43251 匿名さん

投稿数がある一定数以下なら自動で初心者マークがつくのでしょうか？

>>43255 検討中さん
撮影されてる方はいつも湾岸の素晴らしい写真をツイートされてますー
プロ級の腕前でしょうねー

年収1000万超の人達が平日の昼間にこんな掲示板に書き込んでるとは思えない。

>>43262
年収1000万を越えてくると働き方もポジションも色々だし、
意外と自由度が高まったり暇だったりするもんだよ。

あ、ここで昼間っからレスしてる人はそれ自体を生業としてる人も少なくないと思うけどｗ

>>43253 匿名さん

しがないサラリーマン(今年31歳)で、昨年年収1000万でしたけど、世間に公表されてる会社の平均年齢、年収は40歳辺りで8〜900万ですね
ここの検討者のレベルだと下位でしょうが

普通の同年代のサラリーマンでも好況業界だったり、成果報酬の大きいところなら、ボーナスだけで半期2〜300万くらいもらってるので、違和感はないかと

>>43264 匿名さん

あなた、弁当もってハローワーク通いしてる？

>>43264
平均って意味ないよね、若しくは庶民の留飲を下げる為のデータとか？
中小企業や自営業、プロアスリート、資産家投資家全てのデータを網羅してるとは到底思えないｗ

年収1000万が全人口の５パーセントってよくいうけど、もっといるでしょｗ
社長や役員、不労収入を除いて、単に勤め人の給与所得だけを元にしてるとか？

>>43256 結婚中さん

何が言いたいのかよく分かりません。
離婚する可能性があるのはパワーカップルだけではないし、売却理由は離婚だけではないですよ。この物件に限った話でもないし、全く無意味な推定だと思いますが。
更には、仕事辞められないって。。至極当然ですよね。そもそも仕事ないとローン組めませんし。

本日の様子だよん。

有明アリーナも少しできてきたのかな？

年収の話は盛り上がる一方で嫌だと思う人も多い。
でもマンション検討に全く関係ないと言われるとそうではない。
そのへんどうなんですかね？管理者さん。
マンションはお金で買うものですし。

それにしても、皆さん凄いですね。
団塊ジュニア世代は多過ぎて出世できないと聞きますが、その中でも皆さんは勝ち組なのでしょうか。

管理者も初心者マーク付いてるしw

>>43272 マンコミ泰造さん
本当ですね！

>>43269 マンコミュファンさん
アリーナの方も大分進んでますね。

あれ？イースト側の商業（C街区）って確か大分先の竣工だった記憶（5〜6年先？）ですが、今回の工事では何も建たないのかな？その間、更地のままだと出てるパースや模型とは印象が違いそうだけど。

>>43271 マンコミ泰造さん
もういいって言ってるんでしょうが。
これ以上話題にしないでほしい。

>>43275 匿名さん
商業のオープンと同時にtopgolfとかdogrunとかできるはず

最近、都バスの車内でここの宣伝はり紙見なくてなったな。

内覧まであと一年か、長い。。

>>43277 匿名さん
トップゴルフは商業と同時にオープン？5〜6年先じゃなかったでしたっけ？

>>43269 マンコミュファンさん
この位置からだと全体が良く分かりますね。
にしても貴重なショットですね。参考になりました。

>>43268 マンコミュファンさん
やっぱりこれ見てウエストとセントラルの距離間だと、角部屋でも気にならなそうじゃん。。さてどうしよう。

>>43279 匿名さん
ここの販売が始まって来月で1年ですね。
気付いたらあっと言う間ですよ。

>>43280 匿名さん
C街区の本格オープンまでの繋ぎでtopgolfとかdogrunできるだったかと思うけど

>>43268 マンコミュファンさん
通りがけに現地見に行っても、囲いが商業の方までグルッと囲われてて至近では見れないんですよね。せめて商業施設とマンションの間の道路が通れるようになれば良いんですけど。なのでこういった広角な画像は有難いです。

>>43268 マンコミュファンさん
セントラルとウェストの間の建物は駐輪場だっけ？

>>43282 匿名さん
買いましょう！

>>43285 匿名さん
どういたしましてー
また1ヶ月後とかに撮りますねー

>>43286 匿名さん
子供向けの保育施設？とかだったと思います。

>>43282 匿名さん
いや、やっぱり気になると思いますよー
夜は確実にカーテンは締め切りですー

>>43286 匿名さん
そうですー
1階は平置き駐車場ですー

>>43289 匿名さん
保育施設ではなくこども園で、
場所はイーストの先ですー

>>43292 マンコミュファンさん
あっ、、
うっかりです。訂正有難うございます。

楽観的な投稿が続いてるけど、ここ今600戸ぐらいの販売だっけ？近隣のPT晴海は700戸ちょっと出てるみたいで遅れをとってるようだよ。

もう少し焦った方が良いのでは？

焦るって、業者さんかな？
購入者が焦る時って、どういう時か分かります？

今週の成約です

>>43294 匿名さん
誰に言ってんだよw
あんたスミフの営業部長かよww

>>43294

ははは。おもしろいね。

誰に、何のメッセージか、という。

残念ながら、目的は、足を引っ張ることなんでしょうね。

いるんですね。

買っちゃった人はスミフと同化しちゃうんだな。
検討中の人は中古成約の坪単価リストを見て、
今一度、冷静になりましょう。

>>43294 匿名さん
それは営業に言ってくださーい！

>>43268 マンコミュファンさん
セントラルは大きいので立ち上がるのが遅いのでしょうかー

>>43299 匿名さん
買った後ネガティブに考えて人生楽しいと思いますかー？
結婚後も奥さん可愛いと思い続けた方が幸せですよー
実際は奥さんから子供になってますけどねー笑

マリッジブルーみたいに、マンション購入後にブルーになる人も
いるそうですよ。

終わった話を蒸し返して申し訳ないが、何故収入類の話はタブーなのでしょう？書き込まれた内容の真偽は別としても、購入検討をしている人の指標や参考にもなると思うんですけどね。

>>43304 匿名さん
日本ではお金の事を口外するのは駄目なのです

>>43303 匿名さん
そういうマイノリティの話しだすと切りないですー

>>43304 匿名さん
僕もほんと思いますー
同じくらいの人が買ってれば励みにもなりますしー

各社のマンションレポートを読めば確実にブルーになるよ。
「都心のマンション価格は頭打ち」と解析してるから。

結局家は買う方が良いの？借りてる方が良いの？たまに週刊誌に掲載されてる記事とか読むと、不動産はお金が掛かるや価値が目減りする云々書いてあって判断難しいよ。今はまだ未婚だけど、前提に付き合ってる人は居る。将来の事を考えるとマイホームは欲しい。

>>43309 eマンションさん
賃貸が気楽で良いですよ。飽きたら数年毎に引っ越せるし、万が一有事が起きた際にも直ぐ引っ越せるし。

>都心のマンション価格は頭打ち

ここは都心ではないんだが

>>43308 匿名さん
そんなの当たった事ありましたっけー？
当たったら苦労しないですし、
人それぞれ人生のイベントとかもありますから、
買いたい時に買えばいいんですー

ここは副都心。
AKBが都心なら欅坂と乃木坂が副都心。
AKBはだいぶお疲れ様な感じで一緒だ。

副都心でいいなら
同じ江東区で亀戸も副都心

真ん中の棟が政府として右翼と左翼に分かれると思うけど
どっち側から見て右左決めましょうかーー

もうネオ東京でいいじゃん。

>>43309 eマンションさん

家賃30万で50年住むと考えると、直ぐに計算できるだろ。