シティタワーズ東京ベイ

>>4270 匿名さん
有明北地区の運河側にできる海浜公園。
ネガの言う空き地はオリンピックまでに全部整備されて綺麗になるよ。

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りんかい線、運賃が高いですね。BRTも高いのかな。これでわざわざ有明に買い物に来る方ってどのくらいいるのだろう。売り場面積を減らして(多分)、駐車場台数を1500台から3000台に計画変更したのもわかる気がします。

りんかい線 国際展示場→新宿 494円
JR 八王子→新宿 474円
JR 大宮→新宿 464円

りんかい線 国際展示場→渋谷 483円
東急東横線 横浜→渋谷 267円
東急田園都市線 中央林間→渋谷329円

りんかい線 国際展示場→品川462円
JR 武蔵小杉→品川 165円

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うちの会社は交通費でるからなあ‥

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>>4274
外からの集客は見込めないのは明白ですよね。若者は台場に行くし、ファミリーは豊洲、高級路線は銀座、東京、池袋や新宿がある。

スーパーが入れば便利になるだろうけど、そんなマンションはいくらでもある。
コンセプトは良いんだけど、立地が悪い。高速の廃棄ガスも南側買う人は不満出てくると思うよ

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>>4274 匿名さん
朝から凄く調べてご苦労様だけど、普通交通費は会社から出るし、このぐらいの価格帯買える人は電車賃とか普段見てないよ。

買えない層にはマンションも運賃も全て高く見えてしまうのだろうけど。

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>>4277

>>4274は、りんかい線の運賃の高さが商業施設の集客に影響するって言ってると思うんだけど？
ここの商業施設は不安要素が満載なんだよね。そこが最大の悩みどころ。

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>>4276 通りがかりさん
明白ってそれ今の流れでしょ？
自分もそうだったけどここができれば、お台場、豊洲、銀座、丸の内に行く機会は激減する。
そういう人が沢山いるでしょ。
あと、豊洲と銀座の間くらいのレベルの商業施設は必要。
ちょうど二子玉あたりの。
ここから二子玉はさすがに遠くて行けないし、東東京の人を集めるには駐車場スペースも考えるとベストの立地かと。
まぁ実際はあんまり混んで欲しくないけどね。

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>>4278 匿名さん

デベじゃないんだから商業に不安を持つ理由が？少なくともスーパー入るから今の何もない有明が随分マシになるでしょ。

自社の土地でやってるみたいなので撤退は無いし集客が厳しいエリアだから単価の取れる高級路線だし、逆に空いてれば住民使いやすいし。

ただ、ホテルとホールがメインだとは思いますけどね。東京で圧倒的に足りないのは、この2施設ですからスミフも商業はオマケ位に考えてる可能性もありますが。

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>>4280
だってここの最大の目玉でしょ？ 商業施設隣接が。
そりゃ気になりますよ、どんなショップが入るのか、魅力的なのか、十分な集客ができるのか。万が一使えるのがスーパーだけとかなったら、マンションの魅力そのものが大幅に減退するでしょう。

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>>4279
高級路線な店舗に行く人って
東側は銀座-有楽町-東京
西側は池袋-新宿-渋谷
このラインで検討するでしょ、もしくはハシゴする。
どのエリアも隠れた名店が存在し、食事関係も良い。

豊洲のららぽーとは近所にライバルがいないのと有楽町線で銀座から近いという立地も良かった。

ここは電車で来るには運賃高いし遠い。
BRTは所詮はバスだよ、バスに15分乗って埋め立て地に買い物に来る人は少ないと思う。
運賃の高さもネック、りんかい線の利用者が少ないということは定期で来れる人も少ないということ。
品川シーサイドや天王洲アイルは品川方面へ向かうだろう。
東雲は有楽町線の辰巳駅の方が便利だし。新木場に住宅地はない。


そしてスポーツエリアに必要なのは高級店ではなくファストフードや大衆居酒屋だと思うし、店舗は自然とライトな路線になっていくと思う。
そういった状況で屋上プールは浮くと思われる。

つまり立地が悪い。

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>>4276 通りがかりさん

高級志向は新宿、池袋には行かないと思います。m(_ _)m

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台場は既に観光地だし豊洲はファミリー色が強い
ここは庶民のちょい上、高級の数歩手前、
イケイケ女子大生や20代のＯＬ、ベリー初心者ババァが喜ぶような、
キラキラ路線を期待したい、そしたら野郎も勝手についてくるからねｗ
つーか周辺環境を考えるとその路線しか残されてないと思う
そしてタワマン住民（賃貸除く）に羨望の眼差しを送り、日夜お持ち帰りされる彼女たち・・・
東京カレンダーっぽくていいでしょ？

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不安要素がある方はどうぞ撤退して下さい。
ここでどんなネガをぶちまけられても有明が好きで、商業施設に期待して、りんかい線が便利と感じでここを買う人はたくさんいる、それだけです。

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住友は価格決まったら、価格表とか出すのかな？
上から下まで同一価格の表とか作成するの？

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おおっ！
これが一昔前にあったという倍率下げのネガというやつですね！

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>>4282
りんかい線と京葉線が直結したら、千葉方面からの集客は見込めると思いますけどね。あの話はどうなったんでしょうかね？

あとショップとしては、スポーツ用品とかスポーツファッションは間違いなく入るでしょうね。スポーツファッションはトレンドでもありますから、大物が誘致できると良いですね。

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マンションをローンで購入する方は隣接に、高級商業施設が出来ても日々の生活とローンの支払いにかつかつで、日常使いはまず無理でしょうから、何の意味もありませんね。
安売り主体のスーパーの方が良いかもね。

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>>4288
千葉県知事も賛成を表明してたし（でも金は出さないｗ）、
ＪＲのりんかい線買収及び接続が最も現実的で利便性も飛躍的に向上すると思うんだけど、
肝心のＪＲが全くその気なしっていうね・・・

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スーパーがあり駅近のマンション。商業施設に期待してはダメ。

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JRはりんかい線を買収する意味がないからね。
羽田空港線もりんかい線は通らず貨物線を繋げるようだし。

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>>4289 匿名さん
そうなんです、かつかつで本当に苦しいんです。何をするにもお金がない、お金がないといった感じですよ。

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>>4289 匿名さん
うちは余裕綽々のローンではなく、これ位までだなというローンだから、高級商業施設で日々買い物三昧というわけにいかないのは事実です。でも時には買い物もするし、外食もします。
何よりスーパーが隣接というだけでものすごく生活利便性が向上、りんかい線もうちには無くてはならない存在なのでここはすごく魅力的です。
4289さんがそのように思うなら検討から外してもうここに来なければよいのでは。

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価格に商業施設の大成功が盛り込まれているのが問題だね
商業施設隣接は中古であれば近隣にも他エリアにもいくらでもある。

そして間取りが良いと言っても坪単価もそれに応じて高い。効率が良いということは遊びが少ないということ。70平米は70平米でしかないんだよね

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プレミアフロア無いんですか？

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>>4289 匿名さん
はい、うちもローンでカツカツで激安業務用スーパーでしか買い物できません。
娯楽や外食なんて以ての外！
高級店が出来てもとても手が届かず、指を咥えて見てるしかありません。


これで満足ですかね？

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ネガを投稿する人が多いと言う事は、倍率を下げたいと必死な方がいる、もしくは買えずに貶す方がいる、人気物件なのですね。
逆に安心しました。
過疎ってるレスより活気があり、大変宜しいかと。

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もう第1期販売のお部屋は無くなりそうですね。
住友得意の2期で価格上げるパターンですね。
要望シート入れた人は勝ち組ですね。

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>>4299 検討さん
抽選に当たればですけどね。

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商業施設隣接。キャピタルゲイン。賃貸需要目的は無論の事。かつかつローンの見栄っ張りな購入は危険だし住んでも惨めでしょ。
身の丈。身の丈。

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↑倍率下げ工作

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>>4289
私も手取りで100万は超えてますが、日々カツカツでカツばっか食べてます。
極力外食はせず、基本家で食べてます。
財布も持ち歩かず、普段はapple payとクレジットカードで生活してます。
マクドナルドも高くてもう10年以上は口にしてません。
りんかい線も高くて乗れないので通勤は車かタクシーです。
ここ買う人は、ほんとカツカツなんです。


これで満足ですかね？

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>>4296 匿名さん
どうせあっても買えないのでは？
最上階がそうですよ。

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東京ベイカツカツタワープロジェクト。

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>>4282
高級路線に池袋、新宿、渋谷を入れちゃう人って、、、

スポーツエリアにファストフードや大衆居酒屋を想像しちゃう人って、、、

申し訳ないが、あまり運動しない、稼ぎの悪い人と想定しちゃいます。。。

池袋、新宿、渋谷を高級路線と思う人は湾岸来なくてよろし！

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>>4295
大成功は盛り込まれてないと思うぞ。

大型商業施設で1割、駅近で1割、新築で1～2割、近隣中古より3～4割高いのはそんなに間違いではないよ。
それが納得できないと、有明だけでなく、もう湾岸の新築は買えないかと。
ずっと中古渡り歩くのもありだけどね。満足度は低いけど。

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手取り25万なのにローンで18万消えます。
カツカツですか？

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>>4308
詰んでます。

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すいません、伊勢丹メンズ館はワリと高級かな、と思ってました。

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抽選外れた人って値上げで買わされんのかな？

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>>4311
権利があっても契約しないお部屋が出れば、外れた人は優先的に斡旋してくれるかも。

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>>4306
池袋にも新宿にも百貨店が無数にあると思うけど、百貨店が特に高級ではないと感じる人って埋め立て地に住まないと思いますよ
きっとあなたは外商から買うから百貨店にはいかないのでしょう
わざわざ空き地エリアにタワマン買わずとも山手線内側の高層マンションを買われたら良いんじゃないかな？

それと皆でスポーツをしたら、打ち上げはそこらの居酒屋です。
1人で高級レストランに行くのでしょうか？

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>>4308 名無しさん
その前にローン審査通りませんのでご安心を！

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>>4307
中古もすでに大型の商業施設隣接分価格乗ってますよ

中古価格は豊洲が天井になります。
これを超えることはまずありえないでしょう。
豊洲はIHIとデータをはじめ大きな企業が多数入っています。街の商業施設の維持には企業が不可欠です。
ららぽーとも平日はサラリーマンの昼食等で賑わっています
仮にC棟前がオフィスビルになるとしても有明エリアはスポーツエリアと定義されてしまったため、それ以上街は広がりません。

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>>4314 マンコミュファンさん

いい忘れてましたが、資産が6億あります。
25万は配当金です。

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>>4313
百貨店って高級なのは一部の階だけで基本は大衆向きでしょ？
しかも池袋とか新宿って繁華街中心だし、層も若い人が多いから高級求める人はいかないよ。
行くならもう少し行って、表参道や六本木でしょ。

あと真剣にスポーツしている健康志向の人は、
ファストフードや運動後すぐに大衆居酒屋には行かないんだよ。
腹出たオッサンがフットサルしてるのと違うんだから。
それは豊洲のテントコート⇒ららぽーとでお願いします。

あと山手内側の大型高層マンションって限られてない？
しかも近くで大きな開発があって、近隣も含め地権者がいないとなると、空き地エリアしかないでしょ？

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>>4316 名無しさん
なら大丈夫です！
資産のわりに配当少ないですね。
流動資産ではないのかな？

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ん？ なんでアスリートは居酒屋行かないの？？
スポーツやってすぐ行く人はそりゃ居ないでしょうけど、クールダウンしたら打ち上げとか普通じゃない？

アフタースポーツ用の飲食店はかなりニーズがありますよ！ いいじゃないですか、明るい雰囲気になるし。

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最近とある三井の商業施設に行って思ったのだけど、
店舗がララポやダイバシティと一緒でつまらない。

住不は商業施設をアウトソーシングしているようだし、
ある意味、ここが三井でなくて良かったのかもしれない。
三井だと支持層まで杭打ってくれないかもだし。

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>>4318 マンコミュファンさん

資産の半分は家の評価額です。
タワマンというものに住んでみたいので、
この度１つ購入することにしました。楽しみです。

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>>4321 名無しさん
資産すごいですね！私は倍の12億ありますよ！信じてくれますか？

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>>4322

　ダウト！

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>>4281 匿名さん

不安要素と言うのは自分の生活に対してマッチしたものが入るか？と言う意味ですね。失礼しました。
私は投資で要望いれたのであまり不安は無いんですよね。

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>>4317
あなたが真剣にスポーツする人なら失礼しました。かなり意識や年収の高い人に囲まれているんですね
スポーツは皆で楽しむものだと思っています。30代になると店や場所を選ぶのに気を使います

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>>4321 名無しさん
働いた方がいいですよ。
この間の事件も不動産収入だけで生きてて近隣ぷらぷらしてたみたいですし。
半分は流動資産？

あと資産あっても安定した収入がないとローンは組まないと思います。
配当は安定した収入には入りません。

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>>4325 通りがかりさん
ファストフードや大衆居酒屋はないと言ってます。
そんなところ、7千以上の家持つ層が行くところ？
マックとか白木屋とかでしょ？学生みたい。
もう少し大人な過ごし方があるでしょうに。

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>>4323 匿名さん
4321もダウトかな。

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>>4328 検討板ユーザーさん
ネタでしょ

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>>4325 通りがかりさん
皆で運動後にファーストフード食べたり、大衆居酒屋行くとスポーツが楽しいのですか？
アフターも楽しいと思いますがアフターないとスポーツしない人とはスポーツしたくないです。
そういう人は大抵下手なので。

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>>4329 マンション掲示板さん
分かってて付き合ってる。
こういう人は大抵知識なくボロが出るので。

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>>4303 検討板ユーザーさん

まだまだ不満、面白いこと書いてよ

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7000万円のマンション買っても6900万円のローン付きでは、、
子供の学費は掛かるし、多少は遊びたいし、海外旅行にも行きたいし、美味しいものも食べたいよね、、、

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いいじゃんアフタースポーツ楽しいよ。何でそんなに嫌う人がいるのか訳が分からない。
嫌な人は別に来なければいいと思うが、そういうニーズが少なからずあることまで否定しなくてもいいじゃないの。

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>>4334
スポーツはいいけど安い飲食店はここには要らないよってことでしょ。
どちらにせよ、ここはコンセプト上、フードコートも入らないみたいだから、
ファーストフードや、大衆居酒屋もないだろうけど。

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>>4333
6900だとローン20万とか、年収1000万なら手取り65万なので45万残る。
これだとちょっと厳しいから年収1500万以上はほしいよね。
でも実際は2馬力1200万位の層が多いのではないかな？
湾岸はママの8割位が働いている印象があって、みんな結構いい会社に勤めているよ。

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>>4327
一億以上の家の方もいますけど、普通に皆でマックや大衆居酒屋行きますよ。
確かに白木屋は行きませんけど。

スポーツはどの層でも楽しめます。
居酒屋が好きな層は友人知人で有明に来てはいけないんですかね？
有明はスポーツエリアになるという話ですが、たかだか7000万程度の家で選民思想は恥ずかしいですよ

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>>4322 匿名さん

私は20億ありますよ！

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>>4337
別に来ればいいと思います。
ただ、ここにはマックや大衆居酒屋はないです。という話です。
あと大衆居酒屋って白木屋とかの事だと思ってます。
しかし、たかだか7000万程度の家とは、、、
1億円以上の家でマック食べている人はあなたなんですね！

因みに私は9千と6千で合計1.5億です。
9千だとたかだかと言われそうなのでもう1戸を足してみました。笑
日本のマックはアメリカでは既に禁止されている油を使用しているので、
家族には食べさせてません。

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>>4337 通りがかりさん
スポーツは何をしてるのですか？

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>>4338 マンション検討中さん

20億って細胞の数ですか？

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>>4340
主にフットサルですね

有明はスポーツレガシーエリアと聞いてがっかりしています。副都心らしく企業を呼びこんで発展させるべきですね
商業施設も客層から最初のイメージ図の通りにはいかないでしょう、ブルーノート等呼び込む予定でしたよね？
住民だけでは高級路線の維持は難しいかと。

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やっぱりフットサルだと思いました。

ここ買わないなら貴方の希望通りでなくていいのでは？
住民だけで維持する商業施設なんてないですよ。
心配しなくても内容良ければ他からも来ますから。

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>>4342 通りがかりさん
ちなみにたかだか7千万ということでしたが、何処のどの位の家にお住まいなんですか？

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>>4344
ちょうど7000万ぐらいです
7000万だとミニ戸建って感じのエリアです

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>>4345
戸建お住まいならここの選択肢はないのでは？
戸建は評価額が低くなるので湾岸タワマンに住み替えは難しいですし。

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>>4338 マンション検討中さん

35億！

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>>4347 マンション掲示板さん
ブルゾン！

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みんな、これでも見て落ち着こう（笑）

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↑
おまえらつまんねーから

商業施設が高級路線ってどこと組むのかな？
銀座シックスみたいな新鮮味のない商業施設だったら嫌だな

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やっぱり、新橋のコリドー街みたいなオリジナリティ溢れる商業施設にして欲しいよな。

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俺は豊洲ららぽーとみたいな憧れるブランドに入居して欲しい

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>>4352 匿名さん

巨大な釣り針ぶっこんで来たね。

さすがに、これに食い付くやつはいないと思うが。

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レスの数が、ハンパない。ポジレス、ネガレスあるけど人気がある証拠だな。

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なんで商業施設の事、営業に聞かないんだよ。。ここで聞いても何も情報出てこないぞ。台場の施設のレベルと大差ないと営業は言っていたぞ。

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>>4355 匿名さん

え、お台場と似たようなレベルを作る意味…

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エレベーターについて
A棟高層階（19～32階）は176戸あり
通常用１基、非常用１基（低層階と共用）ですが
この割合は普通なのですか？
朝の通勤時間帯、大丈夫かな。
少ない気がしました。

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宣伝用に高級店を何店舗かいれるだけで、
あとはそこらへんのモールと変わらない感じだろうね。
マックはだめ、白木屋だめって選ぶような立場ではないから。

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>>4357 匿名さん
非常時以外は低層は止まらない設定と聞いてました。

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こんな最果ての埋立地まで高級品を買いに来る人はいない。
ショップもアホじゃないからそんなところには出店しないよ。
結局、郊外ではどこにでもあるような店ばかりになる。

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年数回しか使わないような店ばかりいれられても困るでしょ。スーパーもイオンかセブン&アイって言ってたし。上手くまとめてほしいね。

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>>4359 口コミ知りたいさん　
はい、それは理解してます。
高層階は176戸で高層階用１基
低層階は220戸で低層階用２基
他に高低層階共用の非常用１基です。
高層階の割合が少ない気がしました。

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>>4362 匿名さん
だから通常は高層は二基なんでしょ？
大丈夫？

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まあまあ、落ち着いて。
これが商業施設だよ。

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高級な商業施設は無理がありますね。
高級品を扱うなら免税店にして成田に向かう外国人を呼び込むしかない。

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>>4362 匿名さん
両方２基ずつあるんですね。
速度一緒ですか？
私の会社では速いためか復旧が低層よりいつも遅いです。

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>>4365 匿名さん
免税店は東急銀座では失敗してますね。
なぜ有明だと成功すると？

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>>4355 匿名さん
それってダイバシティと同サイズ同店舗数って話でしょ？
ビルズとか、エッグスシングスは誘致しそうだけど。

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>>4361 名無しさん
AEONなんて東雲にあるし、トップバリュー製品とか好きじゃないから嫌だな。
せめてガーデン自由が丘か成城石井、紀伊國屋、プレッセ、元町ユニオン位にして欲しい。
がっかり。

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湾岸で近隣から呼び込む客のニーズはどういうものか？
その答えがダイバシティとららぽーとにあるってことなんだよね。集客しなきゃいけないんだから、ニーズは外せない。だから結局似たような店舗のラインアップになるでしょ。

有明はスポーツがテーマだから、スポーツファッションとかスポーツバーみたいな店を多くして差別化を図るかも知れないけど。ニーズから大きく外れるものを作っても立ち行きませんよ。

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イオンが入れば高級路線から外れます。
残念！

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>>4364 匿名さん
こんな役所の青写真しか出せないとはね。
こんななにも具体化してないものしかないんだな。

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これワロタ。確かに。

>商業施設は確定ではありませんと言われて躊躇してしまいました。




＞有明はそういうのばっかり。計画だけはバラ色

http://www.tokyo-innerharbor.com/panhu3.pdf

＞都市博もバブルと消えた

＞有明に予定されていた選手村計画は晴海に変更。

＞豊洲新市場は頓挫。千客万来施設は見通し立たず。すしざんまいは撤退。

＞２号線は完成直前で工事中断。

＞有明アリーナは建設中止するしないで大揉め。

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普通さあ、大規模商業施設ができるときって何が計画されているか計画段階で分かるよね。
豊洲にららぽーとができたちきも再開発前から三井からららぽーとができるって発表されてた。
豊洲専用ホームページまであった。今の段階でなんにも具体的な話が出てないってことは、
商業施設はできない可能性もあると思っとかないとショックでかいと思う。

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ららぽーと豊洲が正式発表されたのは平成１６年、オープンは平成１８年。ここも、そろそろ発表されないと。

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情報の整理ができてないまま売り出してる感じはするよね。何を慌てているのか。

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無いとは思うが、抽選前に盛大なプレス発表とかはやめて欲しい

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>>4375 匿名さん
それと同じなら平成32年にオープンなのだから、来年でしょ？
算数もできないの？

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>>4371 匿名さん
どうしても高級になって欲しくないんだね。笑い

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そんなに商業施設の出来が心配ならできてから検討すればいいのにね。
なんとなくのイメージでは丸ビルと新丸ビルが近い気がする。そうであって欲しい願望もありますが(笑)

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>>4376 匿名さん
マンションだけ先に売っといて、商業施設は計画変更で中止になりました、なんじゃないのか？
豊洲の千客万来と同じ顛末。

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商業ビルは商事も絡むの？
商事も関わるなら高島屋の感もあるな。
住不でも成城石井は実績あるけど
高いからイヤだなぁ。

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何気にサプライズが飛び出す予感もする

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スミフができるのは入れ物（モールの建物）を作るとこまで。
中身が高級になるか庶民的になるかは客次第だよ。
赤字でも出店を続ける店なんかあるわけないからね。

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>>4381 匿名さん
千客万来の場合はココでいうマンションが使えないから商業施設が中止になるのでは？
話が無理矢理すぎ。笑

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>>4384 匿名さん
えっ？箱だけ作って客が店を作るの？
最初に店ないんだ。
フリマみたいだね。笑い

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まぁ、かなりのショッピングモールだからサプライズあるかもね。
BRTの駅とかシャトルバスとか〜
週末もう一度確かめに行きますー
部屋あるかなー

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商業施設、集客もだけどまず求人に苦労しそう。
だから、イオンみたいな近所の奥さんを雇うような形態のお店なら上手く行くでしょう。

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>>4388 匿名さん
きみは余計な心配しなくていいから早く寝なさい。笑い

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>>4386 マンション検討中さん

ここのショッピングモールはテナントをスミフが直営で営業するの？
すいません、おもしろい営業形態だね。

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マンションだけ先に売るのは金利上昇の可能性があり、スミフも焦っているのでしょう。1%上がったら、当然今の価格では売れない。

もしくは商業施設の呼び込みに要望書の数や契約率を使いたいとか？

売り方と価格の値付け等々を契約者にばかりリスク押し付け過ぎてて、不快感が凄い。
この状況下で契約できた人に恩恵があると良いね

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>>4306 マンコミュファンさん
伊勢丹より高級な商業施設を有明で実現し維持すべく頑張ってくださいね。

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伊勢丹より高級なら、たしかにサプライズだ。ぜひそうなってほしいけど、可能性はどれくらいかな？

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>>4393 匿名さん
ポテンシャルの知れている有明住民ではなく訪日中国人に頼る必要ありますね。

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>>4306の人は伊勢丹がリニューアルされてから行ったことなかったのかね

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百貨店はオワコンなのでベンチマークにして欲しく無い

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>>4394 匿名さん
もう一度読んで見たら？

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>>4397
何度読んでも、抽象的なただのスローガンにしか読めません。

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絵に描いた餅だな

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シャッター商店街みたい商業施設にはして欲しくないですね。

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みんな期待の裏返しなんだろうなぁ。
スレも常に上位にあって凄い人気！

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理解できるまで読みなさいよ

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>>4398 匿名さん
まだ3年前なんだから仕方ないでしょ。
銀座シックスもちゃんとした店舗情報出てきたのオープン数ヶ月前とかだよ。

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店舗の詳細が決まってないのは仕方ないが、その「仕方ない」イメージ図を何度もアップするのは仕方なくない。嵌め込み行為と言われてもしょうがないな。

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スカイフォレストの例もあるしファストフード、UNIQLOぐらいかね。
特にUNIQLOは有明に倉庫あるし、ぴったりかと。

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嵌め込みも何も、これが正しい最新情報。
ネガが言ってるのは、一切根拠の無い予想。（笑）


結局はこの画像が正しいのよね。

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ドゥトゥールより仕様高いのに1500万以上安い。お買い得。

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しかも商業施設付きの駅近。

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みんななんだかんだココの商業施設がどうなるのか気になって仕方がない。
だってどうでもいいとこのスレなんて見る気もしないし！

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>>4405 評判気になるさん
あと蔦屋書店とプールBARも。
ビルズあたりも出店するだろうね。

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スミフの割には安いってだけなんだけどね。

湾岸は値上がり期待もあるし、買って損はないもんな。

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質問です
100％ローンを使う場合（もちろん審査は何も問題ないとして）でも
手付金10％払わないといけないのですか？
7000万としても700万円になり、3年間住友不に預けるのがどうもな。
手付金の割合は要相談でしょうか？

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手付金ですが、要相談と言いますか、その人の属性次第で10%以下もありますよ。
基本的には10%になるかと思います。

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>>4412 マンション検討中さん
手付けは人質みたいなものだから仕方ないにしても、せめて5%にしてほしいですよね。それか金利をつけて欲しい。

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>>4414 匿名さん

そのお金を運用させて頂くので、割り引く事は出来ません。

残念！

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のらえもんサイトに価格が出てますね。

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ドゥトゥールと比較しても、共用施設が乏しい
ブリリアと比べると高い。
商業施設も本当にテナント誘致できるか疑いたくなる立地
お台場、豊洲、銀座で十分補える。　　

高速道路の騒音に悩まされる日々だわ

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>>4417 マンション検討中さん
マンション検討中なのにネガってはダメでしょ。
名前変えなさい！

ブリリアと比べるの高いは当たり前でしょ。

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2LDKの価格がぶっとんでるね

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スミフの割には安い。それだけ。

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>>4420 匿名さん

安いっつっても、高いがな。

高～～い！

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高いと思っても買うのが男やで。

もう、湾岸が安く買えることはないんだから、早いうちに買うべし。
早いうちに買わないと、ホントに買えなくなるぞ。

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これで安いってスミフ営業なんだろうね
一般的な感覚ではないよ

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あれこんな価格２階とか３階単位で変動してたっけ？
なんか自分で見たのは６階分のゾーンが全部同じ価格だった気がしたけど。

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>>4423 評判気になるさん

自分以外は全部異質だって思うのは微妙かと。
収入だって、資産だって、知識だってバラバラの人が掲示板見てるんだからさ。
そりゃ高いと思う人もいれば、安いと思う人だっているよ。

君だって、千葉の奥地の不動産価格をみたら、安って思うぞ。

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湾岸の中古は下落してるぞ。買い替えの人は早く売った方がよい。待てば待つほど売れなくなる。

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>>4425
正直この価格ならドゥトゥール買った方がマシってレベル。
そしてドゥトゥールは盛大に売れ残ってる

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商業施設のコンセプトと外観の発表っていつでしたっけ？営業の方に５月だか6月と聞いたのですか忘れてしまいスケジュール表にものってなかったので。

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スミフは一期終わったら値上げするからね。今のうちに安い部屋とった方がよいよ。

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>>4415 匿名さん

手付けは運用出来ないですよ。業法で保管方法の指定もあります。

ただ10％は高いと思いますけどね。
簡単に放棄して解約出来ない様にするのは理解出来ますが…

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>>4423 評判気になるさん

価格が安いから、このスレも盛り上がってるんじゃないかな？めちゃめちゃ安いとも思いませんが他のタワーに比べると相対的に安い。
部屋によっては平米100を切ってるから、一般論でも安いですよ(笑)
ちなみに営業じゃ無いです(笑)

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＞スミフは一期終わったら値上げするからね。

それは一期がスムーズにさっさと完売したときね。

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のらえもんのところの金額と、要望書いれたところの金額が違うけど、さすがにスミフが値段変えたってことはないよね

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自分は、自分の部屋は同じだけどすぐ下の階の値段が１００万安くなってる。
のらえもんの値段だったら１個下の階にしてた。
真相どうなの？

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価格表を貰ってるわけではなく、記憶に頼って作成されているでしょうからね。多少の差異はあるかと。たぶん値段の記載が無いところも売られてるでしょうし。

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スミフの商業施設隣接タワマンといえばスカイフォレスト。六本木ヒルズを目指すとぶちまけておきながら、できたのはしょぼいコンビニと安居酒屋とカフェのみ。住人スレが騙されたとスミフへの怒りを書き込み大荒れ。ここの住人スレも同じような阿鼻叫喚になるでしょう。スミフの商業施設に成功例なし。

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>>4434 匿名さん

確認しにマンションギャラリー行けばいいじゃないのらえもんとか、見て無いで

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だからもう既に値上げ始まってるんだよ

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先週土日にMR行った人はすでに値上げ価格で要望書出してるってことか？

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同じ価格で1つ下の階買う人は無抽選確定かな

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WESTとCENTRALの価格差ほとんどないんだね。
CENTRALは駅+2なのに。

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7月まで引っ張るから殆ど抽選になりそうな気がするけどね。

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すみふは抽選にさせない会社。抽選ぶつける奴はほっとかれる感じでしょ。笑

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ここってスラブ厚はどれくらいですか？晴海は310mmでした
あと、長期優良認定取得してますか？スペック的には大丈夫そうな気もするのですが…晴海が認定取得してたので気になり…

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不動産自己責任だからね。

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>>4444 匿名さん
ここは長期優良ではないよ。

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>>4434 匿名さん
こっちなんて数階上の価格と一緒だよ？
それより良くないか？

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弱小デペなら知らんけど、少なくとも大手デペでは手付金は10%は常識。属性により少なく出来るとかはありません。
今頃そんなこと聞いてる様じゃあ〜お話になりません。ガキンチョのたわごとでしょ。

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大手デペ?
私は大手デべで5%にしてもらったことあるよ。まあ市況良くない時だけどね。

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>>4446 名無しさん

ありがとうございます！

DTでも取っているし余裕で認定とれそうなのですが、何が足りないのでしょうね。

スラブ厚はDTみたいに290mmとかコストけちってないと良いのですが。

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どうでもいいが、抽選はなぜか最初に申し込んだ人が当たりやすい気がする。

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抽選の場合は要望書出した人へ優遇倍率を設定予定と言ってたよ。

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手付け金5パーセントならとりあえず買っておくという人増えそう。相場が下がれば5パーセントぐらいなら手付金捨ててもいいし。

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手付金10%、3年はいたいね。
機会損失50万計上してもいい

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商業施設とか情報少な過ぎで手付け10%はリスク高過ぎ

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>>4455 匿名さん
どうせ払う金だからリスクではないけど機会損失みたいな感じ。3年間使える金が使えないから。
商業施設成功が盛り込んでると言っても成功して適正価格になったら殺到してまたあ上がるけどね。

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>>4454 マンション検討中さん
私は900万とかだから、100万円分くらいのオプションぐらいサービスしてほしいです。
いま安定した運用に2000万位回してますが、年50万以上は増えてるんですよね。
そういうの考えてほしいですよ。

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逆もまた真なり

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手付け10%の人はオプション50万分とかいいね。

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手付けは管理されるから誰も運用できないし、今は調子が良くても実際3年後には傾いちゃって収入が減って買えなくなる人も少なからずいる。
手付けの運用なんてケチくさいこと言わずに、このマンション買えた時点ですでに3年後には信じられない価格になるよ。ある意味スミフが運用してくれる。

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>>4460 マンション検討中さん
なってもさ、その時に売らなければただの含み益でしょ。
今も沢山いるよ、売れてもないのに住み続けて含み益に喜んでいる湾岸民は。

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>>4461 マンション検討中さん
その通り。株でも何でも売買した時点で利益、損益が確定する。
湾岸に限らず、都内は値上げ地区とそうでないところが明確化してきた。
まぁ含み益や損益に一喜一憂するのが人間でしょう。

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最近一部屋売りました。駅2分、大規模マンションだった為か売り物件が非常に少なく、不動産屋と契約をして物件がレインズに掲載されてから約1ヶ月半で成約、諸手読きが終了してキャピタルゲインが出ました。購入者はキャッシュ購入でした。
お金持ちは意外と多いんですね。

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外国人用のホテル有明に作って、商業施設も高級路線って有明の物価めちゃくちゃ高くなりそう。
価値があって高いならいいのだけれど、何処にでも売ってるものでさえ無駄に高いならやだな。

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スーパーはイオンとかだから大丈夫でしょう。

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この規模でこのクラスの一流デペの販売では手付金の5%はあり得ません。まして住友不動産が購入者に家具購入券云々の特典等は付けません。
その分は販売価格に転嫁をして販売促進費に惜しげも無く使います。
商品券等や豪華パンフレットの作成もその一環ですし、そもそも手付を出し惜しみする様なみみっちい客は、はなから相手にしてませんし、それなりの販売価格でしょ。

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>>4453 マンション検討中さん

そういう人がいるから手付けはキッチリ10％とるんでしょ。客側が安易に解約しないように。

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お願いだからデペで笑いを取るのは勘弁して下さい

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>>4466 匿名さん

大手は殿様商売ですからね(笑)ただ、このスレ見る限り、手付金の意味を理解してない人が多いから、大手じゃなくても10％取りそうですね(笑)
恐ろしく自分本位の方ばっかり・・・

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>>4469 マンション掲示板さん
理解した上で改めておかしいと言ってるのでしょ？
日本の不動産は礼金とか手付金とか変ですよ。
法的にも2年以上も預ける手付金はグレーだと思いますよ。

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販売スケジュールが5月下旬になったね。笑

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>>4471 マンコミュファンさん

何かスケジュールが、変わるんですかね？

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いいえ、物件概要に記載してあるスケジュールや販売戸数は、実際とは異なります。

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前倒し？
引き合い強いから、さっさと一期終わらせて値上げする気かな？

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逆じゃね？前は4月だったような。。

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>>4470 評判気になるさん

礼金はともかく、手付金はおかしく無いんじゃないでしょうか？解約手付ですよね？

口約束だけで3年部屋を押さえる理由がデベ側に無い。消費者側が過剰に権利を主張するからこう言った商慣行が無くならないとも思いますが？

払えなかったら買わなきゃ良いだけ。私としては倍率下がるし問題無いです。

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>>4476 マンション掲示板さん
口約束なんて言ってないだろ？笑
売主からの契約解除は倍返し等は契約内の話なんだから、買主側の解除も契約内に罰則を入れておけばよくないか？といった話。

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スミフの商業施設隣接タワマンといえばスカイフォレスト。六本木ヒルズを目指すとぶちまけておきながら、できたのはしょぼいコンビニと安居酒屋とカフェのみ。住人スレが騙されたとスミフへの怒りを書き込み大荒れ。ここの住人スレも同じような阿鼻叫喚になるでしょう。スミフの商業施設に成功例なし。

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>>4478 匿名さん

皆スルーしてるから2回目の投稿？
ご苦労様w

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成功例も無いけど事例自体が少ないだろ？良し悪しが判断できん。駅のこちら側に人の流れが作れるかどうか。駅直結のデッキがあればなあ。

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>>4478 匿名さん

お疲れ様。
晴海で叩かれ過ぎて悔しくてきちゃった？

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だから解除の罰則が手付金放棄でしょ(笑)

罰則にならなきゃ簡単に放棄されるから10％目安なんですよ。私は、そこを理解してない人が多いと言ったんです。

あなたも理解してないようですが…

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>>4482 マンション掲示板さん
その前に売主側からの契約解除も罰則あるの知ってますか？

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>>4482 マンション掲示板さん

買い主側からのね。

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>>4483 評判気になるさん

？？？
前のレスに返信してるんでワザワザ全部書きません？

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>>4478 匿名さん
そんな話知りません。
被害者の会の方ですか？

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噛み合わない人達

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>>4485 マンション掲示板さん
何だか話伝わらないのでもういいです。
お互いに罰則があるのに買主側だけ罰則金預けるのは不公平でしょ？という話なんだけどな。
デベほBSでも見てみようかな。
返答は要りません。

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無金利の手付けを渡すなら、それなりのインセンティブが欲しいとは思う。いっそ手付けの額で登録順を決めて欲しいかも。

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>>4177 匿名さん

完全にわかってない

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わたしは三年以内にお金使う予定もないのでとりあえず手付けは25パーセントは入れる予定です。

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>>4491 匿名さん
ダウト！そういうのいいですよ。
手付けは法律で制限決まってますよ。

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>>4488 評判気になるさん

まぁ怒らずに(笑)

https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_sakura/20150526-00000001

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>>4493 マンション掲示板さん
罰則は契約書に解約時は違約金として10%支払うとして、現金を預かっておく必要はないかなと。
日本の不動産は特殊ですよ、タンス預金大好き、投資大嫌いだからかな。
海外なら漬けとくとかあり得ない。日本も早く国際的にならないとさ。
お金あっても外人だと家貸さないとかもね。

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売主側の契約不履行は倍返しだからねぇ・・・
まあ不可解な商慣習も少なくはないけど、
そういう条件で「売ってあげる」ってことなんだから嫌なら買わなきゃいいんだし、
明確に法律違反なら訴訟すればいい話だし、
逆に不人気物件で手付け５パーなら「買ってあげる」ってこともある訳で、
何事も交渉次第なんだから営業に相談すればいいんじゃないの？
重箱の隅突いて延々掲示板でマイルール論とかテロ以外のなにものでもないと自覚すべき

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>>4495
売り主側の契約不履行は可能性低いから手付金を抑えるための条件としか思えないですね。
交渉というか軽く話はしましたが、抽選あってもおかしくない部屋なのであまり強く言えなくて。。。
これからどんどん外人を引き込もうとしているのに、手付金制度はどうなのかなと。
中国人はともかく、その他の国の人は先ず嫌いますよね。おそらくそういう国の人には特別対応しているのでしょうけど。

第1期で300戸売れたとして平均700万ｘ300戸＝21億のキャッシュが2年半無利息で借りれるのと同じ。
これって経営的には凄いことなんですけどね。

そこで住友不動産単体のBSを見てみましたが、負債の中で一番大きなのが預かり金でした。265億とか。
つまり通常の運用に使っている現金398億のうち多くは預り金（手付金）ってこと。
デベにとっては解約されては困るからの手付金ではなく、会社運営において困るからの手付金なのではと読み取れます。
そういう意味でもこの手付金制度がいまいち納得いかないんですよね。

朝から長文乱文すみません。

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保全措置してる手付金って運用していいの？

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>>4497
運用って投資って意味じゃないからね。
BS見れば分かるでしょ。じゃあ268億は左のどこに消えたのさ？
口座に入れば手付金も通常借入金も一緒。
分からないなら話しても無駄なので話題に入って来ないでください。

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>>4499 eマンションさん
そうなんです、だからお馬鹿ちゃんにも分かるように話してくれ？

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>>4500 匿名さん
コンブヘナー

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もう手付けの話しはいいよ。納得しないなら払わなかったらいいじゃん。ここで話して5%になったり、払わなくて済むような内容じゃないじゃん？
納得してない方は営業と交渉してください。

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嫌なら払わなければ良いだけです。
グレーならそれに従うしかないですし、それが嫌ならこんなとこでグダグダ言わずに直接言うことです。それこそ裁判で白黒つけるのも一つの手かと。ここは海外ではなく日本なので。海外には海外の良いところがあり、日本には日本の良いところがあります。良いところだけ真似するなんてできないのではないでしょうか。
しかも印象悪くなるのが嫌で、言えないのでは意味がないかと。そこまで言うなら言って買えないなら致し方なしくらいの気概があっても良いような気がします。大きい買い物をするのにそんな不信感を持っていては、楽しみがへりませんか。
これ以外にもおかしなことなんていくらでもあります。

BSよめたからといってこの問題が解決するわけでもありませんし、BSよめたぐらいで。。。

住不の味方をしてるわけではありませんが、ここはぐちの言い合いの場ではないので横から失礼しました。。

大きな釣り針につられてはみましたが、ここは商業施設に何が入るかで大きく変わると思うので（有明自体も変わる）、イメージや予想ではなく早く詳細が知りたいですね。住不なので不安も大きいですが、楽しみでしかたありません。

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>>4503
日本の良いところねぇ。
政治とメディアにやられてますよね、日本人は。
でも国際的に合わないところは直していかないとですよね。

商業施設は確かに楽しみですね。
住不はアウトソースしているそうですから大丈夫でしょう。
ぜひプールBAR実現してほしいものです。

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商業施設はアウトソースしてるから大丈夫、という理屈がよく分からない。

スミフが直接やったら無理、という点だけは全参加者一致してることだけは分かった。笑

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>>4502 マンション検討中さん
なら反論ばかりしてないで何か盛り上がる話題提供してくださーい！
いつもここ見て思いますが購入者だからといってデベの味方になる必要はないと思いますよ。
私も要望書提出済みですがスミフはやっぱりあまり好きではない。
今回先着順だなんて聞いてもなかったですし。

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>>4504 マンコミュファンさん
アウトソースってどこにするか聞いてますか？
私がMR行ったときは聞いてなかったのでわかりましたらおしえてください。

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>>4506 eマンションさん
先着って何のこと？
抽選の倍率が五倍ってだけでしょ？

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>>4505
住不もバカじゃないから、それなりに実績のある企業集めて競合コンペしてるでしょう。
だからそんなに悪いものはできない。
仮に失敗したら、それは住不にとってかなり痛手。（購入者はスーパーなど最低限のものがあればいいが。）
なんでそれなりの商業施設はできると思ってますよ。

>>4507
知りません。でも聞いたところで分からない可能性も。
実際動いてるのは下請けでも実績は表に出せないなんてよくありますから、
聞いたところで余計大丈夫か？って思うかもですよ。
普通にプランを待ちましょう。

>>4508
要望書入れるのは先着でしたよ。
既に上の階とかは要望書提出済で、そこには出せませんでした。
初めから聞いていたら初日の一番早い時間に無理矢理入れてましたね。

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>要望書提出済
これが間違いでしょ。

正解は

「要望書提出済と言う」、ことになってる


だから、先着順ではない。

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いや、だから要望書自体は被せられないでしょ。
申し込みは抽選覚悟で被せるのは購入者の自由なので、倍率の違いはあれども先着順では無いです。

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>>4510
？？？

先着順に要望書提出していったということ。

揚げ足取るのは結構だが、要望書提出した人は理解しているので、
貴方の理解・正解なんてどうでもいい。

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要望書出しても被せることできるのに何先着とか言ってんだ、抽選って話題は何度も出てるだろ

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のらえもんさんのブログで、暗に割高だと言われてますね
http://wangantower.com/?p=13797

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>>4513 検討板ユーザーさん

実際は営業が先約客を死守するから被せるのは無理。あんた被せるつもりだろが無駄なので辞めとけ。

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>>4513 検討板ユーザーさん
それは最上階とかね、基本は要望は無視されるよ。
よっぽどスミフにとって特別な人でない限り。
試しに要望入れてみたら、無理だから。

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>>4514 匿名さん
のらえもんは安い時代に有明買った人だからね、おそらく今の新築はどこも高く見えるでしょうね。
ただ、有明で1番駅近で、商業施設隣接で、新築はこの価格でしか買えないのも事実。
それを受け入れられるか、過去のデータに縛られるか、湾岸民も2つに分かれるだろうね。
どうでもいいが余裕あったらオリゾン買いたいなぁ。

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乗り遅れた奴が抽選になる願望持っていてうるさいけど、
結局操作された抽選だから当たらないのにな。

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シャトルバスのアンケート来ましたか？

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シャトルバスのアンケートは来てないけど、商業施設のアンケートしてほしい。

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