シティタワーズ東京ベイ

単なる、買えない奴の妬みだからなあ。。。
機にする必要なさそう。

エレベーターの台数に気づかずに買うやつなんているのかな。
ただのネガと考えるのが普通に思える。

エレベーターは確認しそびれたけど
防災センターが3つもあるのは確認済みだぜぃ
管理費に跳ね返るぜぃ

なんでセントラルのエレベーターが7台で足りないと思ってるんだろ？
普通に足りてると思うのだが？

本当に妬み？

>>42682 マンション検討中さん
防災センターはケチるもんじゃないよ。

エレベーター問題、何周目だよ。

買えない奴は何度も繰り返さなきゃダメな訳？

セントラルのエレベーターは問題なし。
非常用がないウエストが問題あるんだよ。
でも、ゴミ運搬、宅配業者、ペット、一緒に乗ればいいだけのこと。
他人があれこれいう必要はない。
が、今時のタワマンで、ゴミ運搬と同じエレベーターに乗るなんて聞いたことがない。まるで東雲の都民タワーのようだ。
その程度のタワマンってこと。

非常用のエレベーターがないなんて気がつかないで購入した人も多いはず。
普通はあるのが当たり前ですから。
納得している人はいいです。
でも、これから購入しようとする人には正しい情報を伝えなければいけませんね。
ここは検討板ですから。
買えない人の妬み、で
誤魔化してはいけません。

>>42687 匿名さん
そんな人いないから心配無用ですよ。
大体、実際買っている人はここの情報なんかで左右されないです。笑

買えない奴の、単なる妬みでしょ。

長文だと必死に見えちゃうよ。

笑

まあ、気になるなら営業に質問してみたら？
バカバカしい。

買えない奴は、自分が収入少ないのって、自分の責任だって理解してないのかしら。。。

>>42687 匿名さん
この掲示板で一生懸命騒いでも効果ないから、いっそ現地まで足運んで、大きい掲示板掲げて力説した方が効果あるかも

みんな理解して買ってるよ。
エレベーターよりも、駅近を選んだってこと。
それでいいの。

余計なお世話はいっぱい投稿されてるけど、
実際だまされた！って人はでてこない。
みんな納得して買ってるし、これからも売れ続けるよ。
騙してもいないし、騙されてもいない。大丈夫。

このマンション、エレベーター問題はかなり敏感みたいでね。
ひとつ書き込みがあると、火消しレスが10個は出てくる。笑

騙されている人がいるはず！
だから、私が騒がなくっちゃ！
気づいて！早く気づいて！

みたいなことですか？

>>42693 匿名さん

騙されたではなく、不便だおかしいと気がつくのは、今ではなく入居してからですよ。

>>42694

興味ない掲示板に入り浸っているのは、なぜ？

妬みのパワーって、凄まじいね。

>>42696

それであなたはどんな立場のひと？

買えなかった人であることは間違いなさそうだけど、、、

マジで親切心でやってるつもり？

そんなわけないよね？

もう買ってしまったんだから今更言われても...
ルンルン気分だったのに不安を煽るようなことは言わないで。
皆、心の中は多分同じ気持ちです。

>>42699 匿名さん
しつこさ半端ないって

エレベーターに多少の不備があってもほとんど気にしないわ。瑣末な差です。

>>42701 マンション検討中さん
あなたはそうかも知れないが、みんながそうではない。実際不安な人はいます。

>>42694 通りがかりさん
敏感なのはネガがね、
ここ欲しいと思って実際買ってる人は、
大型商業施設やその他の開発に魅力を感じて買ってるから、
ウエストのエレベーター嫌な人はセントラル買ったりしてるよ。
エレベーターの件だけで買わないとなる人はいないんだ。残念だけど。

>>42702 匿名さん
不安なら、セントラル買ってください。

嘘？勘違い？分からないけど、此処のエレベーターに中層用はないよ。ウエスト4、セントラル8、イースト4で3棟で16機でしょう。

エレベーターが気になるならセントラルにすればいいし、セントラルでも気になるなら他のマンションにすれば良いだけの話。 そもそもウエストはセントラルに比べて価格も高くなってるし、数も少なくなってるけどね。

拘りを持って各物件を検討するのは良いけど、所詮は箱物マンションだからね。全ての拘りを満たす物件を探すのは至難だし、そういう人は暮らし出してもアラ探しばかりしてしまうのでは？一層戸建を検討してみるのも良いかも。

眺望、方角、間取り、立地、共用施設、価格、どれも完璧な物件があったらぜひ教えていただきたいですねー
何を重視するかも大事ですー
エレベーターはそんなに重視しないなぁー

>>39616を見るとセントラルのエレベーターホールは６台のようですが、８台(７台？)というのは荷物用も含めてますかね。
荷物用EVの住人利用も推奨されてるなら別ですが、普通、戸数当たりの割当とかを考える時には荷物用は含めないと思います。
前にも出てましたが1基当たり130戸はかなり多いです。気にするかどうかは個人の自由ですが、情報として。

どうでもいいことだけど、ここで言われているのは、非常用エレベーターがあるかどうかで、数のことを言われているわけではないよ。
非常用エレベーターがないと、ゴミ運搬や宅配業者やペットと同乗することになると指摘されているだけ。
皆ちゃんと理解して反論しているのかな？
セントラルには非常用があるから問題はないですよ。
私は、１期の時にエレベーターとタワーパーキングの件をここで指摘されたので、セントラルにしました。

うちもウエストは値上げに納得できず、セントラルだけど、市場の評価はウエストだろうなあ。エレベーターよりも駅距離ですね。

>>42709 匿名さん

市場の評価はウエストかもしれませんが、住み心地はセントラルでしょう。
まぁ、人それぞれの価値観ということで。
私は、ここで指摘されて気がついたので、買えないネガさんとは思っていませんけどw

ちなみに非常用が無いわけではなくて、高層用が1機なんですよ。その分高層用は担当階数が低層より少なくなってます。急いでるとかで非常用に乗るかは各自判断すれば良いこと

>>42711 匿名さん

だから、高層階は非常用を設置しなかったから、２台のうちの１台を非常用にすることにした。
と聞きましたけど。

非常用というのは非常時にしか使えないのではなく災害で停電時に発電機電源で動かせるものですからね。通常用はだいたい最寄階で停止。
なので台車とか大荷物とか車イスでなければ2台平等に使うのが普通だと思います。
セントラルみたいに離れに配置する実質荷物用は別ですが。でもそれだってたまに使っちゃうこともありますね。

>>42712 匿名さん
非常用はほかの3機と仕様が異なり大きく、全階とまれます。元々非常用として作られてます。後付けで非常用にした訳ではないですよ

>>42714 匿名さん

ウエスト
低層用 通常仕様×2
高層用 通常仕様×1,非常仕様×1
※非常時は非常仕様を全階停止。荷物専用エレベーターの設定は無し

今時のタワマンでは、非常用エレベーターはゴミ置き場の近くに設置され、居住者のエレベーターホールとは別のところにあります。
ですから、ゴミ運搬や台車に乗った山積みの宅配物やペットなどを居住者の目にふれないような設計にされています。
セントラルはそうなっていますよね。

1.商業施設隣接
2.駅デッキ直結
3.BRT等の交通利便UP
4.今後の有明の開発
以上とEVの部分を考えてセントラルにしました。

値上がり等はどちらでも良いので、ある程度の資産性かあれば良いかなと。

ネガもたくさんあるだろうけど、購入したいと思った時(タイミングも含めて)にあるベストを選んだら良いと思います。

もう、いいかな？
エレベーター問題は、購入者は納得して買ってるからもういいでしょ。

>>42716 匿名さん
だからそれを許容できるひとがウエスト買ってるわけですね。
だれかが非常用が無い無いと嘘言ってるので有りますよと言っただけです。非常用が無いと発電機で動かせないと言うことですから災害時を考えるとそっちの方が問題ですからね

もういい加減にして。
間取り、立地、方角等総合的に考えて各自決めているんだから、自分の価値観を押し付けないで。100点満点納得いく部屋ってないよ。

一長一短、自分に合う部屋買ったら、それでいいじゃん。

>>42711 匿名さん
まあまあ、エレベーターの話題は既に何周もしてるので、気になるならセントラルの方を選択すれば解決するので、そちらを検討されてはいかがでしょう？と言ってもウエストの残りも少なくなってきて、主に9階以下の低層1L2Lがメインですけど。それより商業の方はまだスーパー（暫定イオンスタイル）しか詳細は出てないですかね？

散歩中に。

3タワー
まだ商業の方は形が見えませんね。

別に、購入者から不安の声が上がっているわけじゃないんですよね。
それがすべて、というか。

>>42715
> ウエスト
> 低層用 通常仕様×2
> 高層用 通常仕様×1,非常仕様×1
> ※非常時は非常仕様を全階停止。荷物専用エレベーターの設定は無し

念のため確認ですが、その仕様ですと、平常時は低層のどちらのエレベーターに乗った場合でも、ゴミ運搬、宅配、引越し、ペットと乗り合わせる可能性があるということでしょうか？

>>42725 匿名さん
決まった方使うんではないですか？
組合で決めることもできるはず

>>42726 匿名さん
新聞配達は登録制で玄関まで配達ですが、それ以外のピザ配達などは、玄関でピンポン出してエレベーターに乗ってもらって玄関まで配達

>>42726 匿名さん


そのエレベーターだけを呼ぶボタンが低層用のどちらかにあるといいですね。それがあるのは非常用だけという所もありますが。それがないとルール決めても通常エレベーターが業者しか乗らない階でもいちいち止まってしまいますから。

>>42728 匿名さん
車椅子仕様の方呼ぶボタンは普通ありますからね

>>42727 マンション掲示板さん
それは荷物用エレがあるとこでも同じでは？
ピザ配達や書留とかまで乗り合わせたくないのだったら一軒家にした方がいいですよ

>>42729
そのボタンを使って業者が片方のエレベーター（仮に１号機）のみ使うようにしたとして。

一般の住民はもうひとつの、業者が使わない方のエレベーター（仮に２号機）を使いたいわけですよね。ということは、２号機のみ呼び出すボタンも無いと、スムーズに運用できないんじゃないでしょうか？

>>42730 匿名さん
ああ、読み間違えてしまいました。
どのエレベーターを業者が使うか、っていう事だったんですね。
すいません、私はどうでもいいんですが、そんな事気にする人がいるとは思わなかったので...

今さら言っても仕方ありませんが、32階程度の高さであれば、高層・低層に分けない方がスムーズに運用出来たのになぁ。

>>42731 匿名さん
> 一般の住民はもうひとつの、業者が使わない方のエレベーター（仮に２号機）を使いたいわけですよね。
違いますよ。ここは荷物用エレがないので、業者と乗り合わせることがあるのは住人は分かってますから基本的に一般住人は業者が乗ってようが早くきた方に乗りたいんです。何か特別な事情で、業者が乗らない方に乗りたい場合で業者が使う側が来てしまってかつ業者が乗っていた場合は、乗らずにもう一方の方を待ちます。そのくらいみんな分かってますから貴方が心配する必要無いですよ。

宅配業者くらいなら大したことはないけど、引越業者は乗客の妨げになるので大変ですねー

ゆりかもめも変わってきますねー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180709-00000085-it_nlab-bus_all

東京クルーズターミナルサイトオープン！
飛行機だけではなくて船からもお客さんがどんどんきますねー
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/07/09/09.html

オリンピックの話題が増えてきて、有明の露出が増えてきましたー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180709-00008173-zeiricom-soci

エレベーターの話題でこんなに盛り上がるなんて凄いですねー
他に指摘できる弱みはないってことでしょうかー

オリンピックのメイン会場は新宿。
オリンピックの華であるマラソンは湾岸を走らない。

>>42738 有明王子さん
期間中はメディアの報道や来訪者など湾岸エリア一体が凄い事になりそうですね。

セントラルはエレベーター全く問題ないと言う根拠に
分かってて荷物用エレベーター込みで台数挙げてるけど
荷物用は数えないから、普通に一般マンションと比べたら台数少ないからね
都合悪いこと流そうとする姿勢がみて取れるとどうしても反論したくなっちゃう

>>42739 有明王子さん
もうこの手の話題は過去に散々挙げられてますからね。今後は開発や商業の詳細に関する話題が徐々に出てくると思いますが、それらの話題が出るとネガは過去議論された話題を出して埋もれさせる。それのループだと思います。笑

まぁそれだけ妬まれてる物件・エリアだという事でしょう。

>>42744 匿名さん
まぁそんな所でしょう。
何だかんだオリンピックを控え注目されてますし、湾岸エリアは今後も当面開発が進みますからね。

>>42741 匿名さん

駅前にこんなのできて嬉しいか？

>>42747 匿名さん
大分進んでますね。こちらの商業も気になります。

>>42749 匿名さん
夕方の画像は珍しいですね。完成して灯りが付き、商業の方もオープンすると景色は一変するでしょう。

>>42741 匿名さん
有明はマクラーレンといい、ジャガーといい、ランドローバーって英国車ばっかやな笑

イタリア系のディーラーでも誘致すれば良いのに。

>>42751 匿名さん

ありまっせ
http://odaiba.fgaj-dealer.jp/fiat/

>>42751 匿名さん
クルマなんか興味無いんだけど。
クルマにステータスを感じるのはバブル世代以上のジジイだよ。
クルマは足だからコンパクトカーでいい。

>>42753 匿名さん

走ったら走ったで、
湾岸エリアが益々注目の的ですー
とか言うんじゃないの？

>>42755 匿名さん

何でも良い方に捉えた方が人生もっと楽しめると思いますよ。
物事には良い面悪い面ありますから。

>>42755 匿名さん

東京マラソン開催を数回経験した者の素直な想いです

>>42755 匿名さん
東京マラソン、湾岸通るけど通行止めでまじうざいですよ。
マラソンに興味ある人は別だろうけど、おれはノーサンキュー。

>>42736 有明王子さん
りんかい線の駅名はどうなるんですかね？

東京国際クルーズターミナル開設に伴って、ゆりかもめの「船の科学館駅」も名称変更になるようですね。駅前がちょっと長いかな？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180709-00000098-zdn_n-sci

東京国際クルーズターミナル開設に伴って、ゆりかもめの「船の科学館駅」も名称変更になるようですね。駅前がちょっと長いかな？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180709-00000098-zdn_n-sci

>>42761 匿名さん
連投？笑
開港に伴ってサイトも開設されてますね
津波来たら大丈夫？

http://www.tokyo-international-cruise-terminal.jp/photo-gallery/

関東大震災の時も、港から復興していきました。

元旦に汽笛鳴らすのもここになるんですかね

BRTもここまで延ばす計画だった。いや、過去形ではないか

で、王子はいつ契約するんですかー？

世界最大級の客席も乗り入れ可能とあるけど、船からの観光ってそれ程需要あるんですかね？
これはカジノ誘致が益々意識されそう。

>>42762 匿名さん

津波に対してはむしろ内陸より安全です。
東京湾は遠浅でエネルギーが分散されるので。
内陸の河川の方がエネルギーが集中するので危険度は高いんですよ。

>>42769 匿名さん

富裕層は結構船に乗るよ。

オリンピック、築地再開発、客船ターミナル、カジノ、地下鉄は全て繋がってるのね。

>>42772 匿名さん

湾岸地下鉄もこうやって、突然発表されるんだろうな。

どさくさ便乗

エレベーターの話をループと言いながら地下鉄話を蒸し返すループ

もういいよ、エレベーター。しつこいな

エレベーターの次は三方高速道路の希少立地から来る騒音と排ガスについて話しましょう。

地下鉄はエレベーターの３０倍ぐらいしつこい

地下鉄来る説はいつ頃から掲示板に書かれてるんだろ？

>>42770 匿名さん
遠浅の部分はすべて破壊されて埋立地になってますが。
残ってるのは木更津や君津あたりぐらいしかありません。

>>42778 匿名さん
意地汚い転売厨の住民がいる限り続きます。

>>42759 匿名さん
「特区有明」に変更する話も聞いたことありますー
個人的には国際展示場が好きですー

>>42782 有明王子さん

「自宅の最寄駅ってどこなの？」
「特区有明。りんかい線の」
…………………絶対いやだ。せめて「りんかい有明」で

>>42782

だせー。

>>42781 匿名さん

王子と使い分けてる疑念が未だに晴れない。暑さのせいかな

>>42785 匿名さん

嘘つき王子は地下鉄連呼、たまに有明かどうかよーわからんリンク貼るだけやで。

商業にプールに加えて温泉も出来るみたいですね。

>>42767 匿名さん

有明王子は契約しませんよ。
だってスミフの営業マンだから。
みんな騙されてる。
多分ここでは否定するだろうけど。
エレベーター問題の時はだんまりだった。

去年からずっとループ。

エレベーター又は騒音、排気ガス問題に触れると、「買えない奴の妬み」若しくは「地下鉄来る」を連呼。

あっという間に埋もれる。

>>42788 匿名さん
弱味を突かれて何も言えないんじゃ営業勤まりませんよ笑

>>42788 匿名さん
？
エレベーターは興味がなかったので絡みませんでしたー
そんなに絡んで欲しいですかー

セントラルけいやくしゃです。
エレベーターぐらいでこんな騒ぎだったら、もう商業施設テナントなど発表されたらすごいんでしょうね。それこそ判断基準人それぞれだろうし。

エレベーターはまぁ、不便だと思う人もいるだろうけどさほど気にしてないです。

>>42786 通りがかりさん
地下鉄の話は特に出したことないですー
今のところは何とも言えないですよねー
検討者も特に地下鉄って期待してないですよー

セントラル買っとけ

>>42782 有明王子さん
「東京ベイサンズ前」が良い。

>>42761 匿名さん

駅名が長い、東京はいらない。

>>42762 匿名さん

海じゃない場所に旅客船ターミナルは作れんだろう。

>>42793 有明王子さん
なんとも言えないだと？
なんて図々しい奴だ。
地下鉄なんか有明にできるわけないだろ。
夢想レベルの話に過ぎないんだよ。ていうか住民の勝手な要望な。

王子さんも営業マンと疑われたくなかったら、いつ契約するのかはっきり言えばいいのにね。
別に秘密にするようなことじゃないでしょ。

もう600戸も売れたんですねー。スミフは竣工までに半分位(700-800戸くらい？)の販売計画と聞いていたので、大分ペースが速いですねー
3期の販売開始も秋に延期されましたし。
このままだとイースト以外は竣工までに完売しそうな勢いですね。

>>42793 有明王子さん

352：有明王子
[2018-06-29 23:34:05]
こんな感じで地下鉄も徐々に進んでいきそうですねー

https://www3.nhk.or.jp/news/html/2...

ネガも可哀想だな。
住んで気に入らなかったら賃貸に回して別のところに引っ越せばいいだろ。
エレベーター少ないよりは多い方が良いのは分かるが、決まった時間に出社しなくても良い人間からすると大した問題じゃないのよ。

まあでもペット苦手な人もいるだろうからルールは決めといた方が無難でしょうね

>>42801 匿名さん
それはいつの記事なのかな？
古すぎで出てきませんが。　

とりあえずウエストもセントラルもエレベーターが他の物件と比べて少ないということが分かった

決まった時間に出社しなくていい検討者は気にしなくていいんじゃない？どらだれ多いか知らないけど笑

>>42801 匿名さん
地下鉄ができるとは言ってないですよー

徒歩圏内のエリアも発展していくと嬉しいですねー
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201807/CK2018071002000126...

隣町の開発をさも自分のとこの発展みたいに言うのは有明民のみ

>>42807 有明王子さん

あれ？
あんた、話題に出したこと無いと書いたんだよ。
ウソつきというか、言い訳も詐欺師のそれだな。

こんなやつが営業やってるマンションってどうなんだろ。

>>42808 有明王子さん

徒歩はキツいかな～。特に今は。てか既出ネタ。

乱暴な口調のわりーこたー地下鉄連呼
丁寧な口調のですねー王子

硬軟使い分けた買い煽りに繋がりはないのか

だから、ネガもネガでどこをけなしたいのか、ピントしぼりなよ。

エレベーターでけなしたいのは、数なの？

数は、他のマンションとあまり変わんないってことでまとまったんじゃないの？

売れてることがすべての証明です。

いくらけなしても、売れ続けます。

そういう物件ですから。

エレベーターより、地下鉄より、妬みがイチバン恥ずかしい。
ウジウジうじうじ、何をやってるんだか。

>>42814 匿名さん

売れてるという構図まで作り出す
有明&スミフの姿勢が怖いですよー

ここのスレの何割がスミフの営業マンなんだろう？
名前を変えせっせと書き込み
騙されないようにしなきゃ

>>42810 匿名さん
少なくとも連呼はしてないからあんたも嘘つき。

自分は、有明王子は営業マンではないと信じてます！

王子様、疑いを晴らすためにも、いつ契約するのかぜひ明らかにしてくださいませ

>>42819 匿名さん

どうして連呼してないなんて言えるの？
あんたもウソつき？

＞検討者も特に地下鉄気にしてないですよー

なんて書ける奴は営業しかいないだろ。
ほんとに胡散臭いよなぁ。

>>42810 匿名さん
一般的な地下鉄の話をしてるのであって、ここに来るとは一言も言ってないですよー
一般的な地下鉄決定の話をしましたよー
ここに地下鉄がくるというように捉えられていたのなら申し訳ないですー

>>42821 匿名さん
どうして連呼してるといえるの？

>>42820 匿名さん
僕の情報なんか知ってどうするんですかー
安くない買い物なんですから、自分で決めましょうよー
他人の意見に左右されてるようなら、どこも買えませんよー
あなたの答えは出てるはずですよー

>>42825
有明王子さんが営業マンと疑われているのが不憫で不憫で。
ここ契約するーと公言すれば、疑い晴れていいかな、と思います！
ついこの間、もうすぐ契約と自ら言われてたので、契約したら教えてくれるのかなーと期待しました。

エレベーター問題は、数の事なんて問題にしていないよ。

ゴミ収集専用エレベーターがないって事が、後々トラブルになるんじゃないの？って言ってるだけ。

それを無理ポジが、勝手に、数なんて些末な問題！とか、買えない奴の妬みとか言ってるだけ。

>>42823 有明王子さん

来るとは言っていないけど決定の話しをしましたかぁ。
絶対儲かるとは言っていない、必ず儲かるとは言ったけど。
と言い訳した詐欺師がいたなぁ。

で、
有明王子さん、
あなた、デベの営業でしょ。

しかも矛盾だらけの書き込みからすると同じ名前で複数の営業が書き込んでいるだろうね
変な口調にしてるのも個人の文章の癖を目立たせないため

>>42826 匿名さん

スミフはだんだん販売価格を上げていく、いい部屋が無くなっていくと分かっていながら
なかなか契約しないのは、
有明王子はやはりスミフの営業マンか買えない収入なのに張り付いてる荒しだね。

>>42827 匿名さん

シティタワー麻布十番なども同じ運用をしており、特に大きな問題にはなっていないらしいですよ。そこまで不安視する必要はなさそうですが。

>>42805 匿名さん
イーストは竣工後と聞いてます。
商業施設も完成してるので、今の売れ行きだとウエスト、セントラルより高くなるのではないでしょうか。
この記事を読むと当初の販売計画より大分ペースが速いようですね。

>>42832 匿名さん

タワマンのエレベーターってこんなもんだろうと思う人は問題なし。
ただ、今までに快適なマンションライフを送っていた人は何か変と思うだけ。
スミフのマンションは見た目豪華で住みづらいというのは知っている人は知っている。

王子とかプリンセスとか男子営業チームと女子営業チームで名前別けてんの？

>>42834 匿名さん

豊洲のスミフのツインタワーは住みづらくて転出者が多く、中古物件が溢れてますよ。
だから豊洲で唯一購入価格より下がっている物件だと言われています。
デイリー使用の商業施設が隣接で、駅4分なのに。
ここはそうならないことを祈ります

竣工後も売り続けている間はデベが価格維持するけど、売り終わって住民自治になったとたんボロがでるんじゃないかな。スミフの物件って竣工後しばらくは最大議決権を持つのはスミフだから住民自治が育たない。

何この王子に粘着してる気持ち悪い荒らしストーカーは。。

>>42838 匿名さん

正解だったようだね。

来月で販売開始から1年。
現時点で600戸前後の販売との事なので、住友のペース的には速いでしょうね。イーストは当時から商業オープン後(2020年4月以降)でないと売り出さないとの事でしたので、ウエスト・セントラル2棟の1160戸のうち残りが560戸前後。ここからどうなるか。

>>42808: 有明王子さん

2020年頃には豊洲6丁目も賑やかになりそうですね

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201807/CK2018071002000126...

そうそう。この掲示板を見てる人がどれ程いるかは分かりませんが(恐らく購入者ではごく一部だと思う)、実際の購入者は粛々と検討し購入してるでしょう。

寧ろMRなどで模型の撮影など許可してくれたり割と寛容でしたよ。供給が済んだ価格表も頂けたりしましたし。どちらかというと、三井の方が撮影や供給数・価格表に関しての規制が厳しかった記憶がありますね。

>>42841 匿名さん

こういう不自然なレスするから嫌われるんだよ。

>>42841 匿名さん
清水建設のホテルの委託先はどこですか？

ダイワの方は10月まで延期か、、
販売代理の三井もなかなか手こずってるのかな？

>>42846 匿名さん
三井の販売力ではない。売主ダイワの判断。

販売代理人がこの価格じゃ完売する自信が無いとごねたのかも。

期間中は凄い事になりそうね。。

＞ゆりかもめ台場駅、りんかい線国際展示場駅などは、競技会場の最寄り駅であるため、競技開催日は最大で通常の5～6倍の利用が予測される。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180709-00010000-yomonline-life

有明王子はのらえもんじゃないかと思うんですー
同じ有明住みですしー
絶対に言い争わないって点も一般人ではないと思ってますー
ちなみにのらえもんは転売業社なので物件買ったりしますー

>>42826 匿名さん
ご心配ありがとうございますー
でも僕は営業パーソンではないので大丈夫ですー

>>42847 匿名さん

ダイワもここが売れ行き不調と判断したとしか考えられないのでは。

>>42852 有明王子さん
のらえもんさんですかー？？

>>42851 マンコミ泰造さん

のらえもんは新豊洲じゃなかった？

>>42855 匿名さん
いや、有明。引っ越していなければ。
今よりだいぶ前は、かなりプライベートな情報も出してて、
名前が売れだしてきたと同時に今みたいな妖精ポジションになったんだよね。
で、その昔の時に自分で有明だって言ってた。
マーレの人はマーレだと思うって言ってたけど。

>>42856 マンコミ泰造さん
いくつか所有してるのでは？

>>42854 マンコミ泰造さん
？

>>42857 匿名さん
転売業者なのでその可能性はあるのですが、
スカイズに住んでいるように見せたのは、有明に住んでいることを誤魔化すためにブログ上で情報操作したのだと思われます。
プライベートの情報をシャットダウンした後なのに、あの情報の出し方は変でした。

>>42858 有明王子さん
のらえもんじゃないですー
って言えばいいじゃないですかー

そんなことよりダイワ有明が再三再四の延期ですよー
大丈夫ですかー
有明ポジさん頑張ってくださいー

ビッグニュース待ちなのではないか

のらえもんですー

・・て言ったら面白いのに。

>>42861 匿名さん
大丈夫。
ダイワがどうしようが、自分の毎日と人生に1mmも影響ないから。
アホかとw

>>42861 匿名さん

オリンピックや開発計画が明らかになって、
さらに相場が上がったタイミングで販売開始するのでは？

ここは販売ペースが想定より速過ぎるので
調整してるようですよ。
おそらく秋の3期販売開始に合わせて、スミフ本体が商業施設の概要などと合わせてかなり大きな広報発表をメディアに行うようです。

>>42864
世の中見えないところでつながってるものですよ。
シンクロニシティって知ってますか？
歌のタイトルにもなってるでしょ。

ビッグニュースとは？湾岸地下鉄？

湾岸地下鉄ネガ、しつこすぎますー

地下鉄来るんですー

12206：匿名さん
[2017-07-17 21:55:37]
>>12204 匿名さん
エレベーターくん、もういいよ。

31185：匿名さん
[2018-01-24 20:03:54]
>>31179：匿名さん
だからやめろって。しつこい。

31191：匿名さん
[2018-01-25 06:52:50]
>>31189：匿名さん
だから、、もうやめなさいよ。しつこいな。

31197：匿名さん
[2018-01-25 07:27:39]
>>31196：マンション検討中さん
だから、やめろって。ほんとしつこいって。

31282：匿名さん
[2018-01-26 08:47:56]
>>31278：マンション検討中さん
だから、やめなさいって。
いつまでもしつこいですよ。

31383：匿名さん
[2018-01-26 19:01:55]
>>31382：マンション検討中さん
しつこいぞ。やめなさい

31423：匿名さん
[2018-01-27 01:32:39]
>>31422：マンション検討中さん
しつこいですよ、そのワンパターン、やめなさい。

31654：匿名さん
[2018-01-27 22:17:43]
>>31653：匿名さん
しつこい。 ほんとにやめなさい。

31659：匿名さん
[2018-01-27 22:25:14]
>>31656：匿名さん
や、め、ろ。 しつこい。

31661：匿名さん
[2018-01-27 22:26:09]
>>31658：通りがかりさん
しつこい。

31666：匿名さん
[2018-01-27 22:29:34]
>>31663：匿名さん
しつこいなー

40262：通りがかりさん
[2018-05-27 17:10:59]
>>40259 匿名さん
何でもかんでもネガりたいのは分かるけど、流石に嘘はやめなさい。あまりに悪質だったり、しつこいと削除依頼しますよ。

42776：匿名さん
[2018-07-09 22:24:57]
もういいよ、エレベーター。しつこいな

エレベーターの数
微妙な共用施設のわりに高い維持管理費
南側道路をガンガン走る大型車両の騒音排ガス

この辺りはここの検討に当たっては重要なファクターですね

売る側も大変なんですね。。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180710-00000004-moneypost-bu...

>>42856 マンコミ泰造さん
有明王子ってのらえもん氏だったんですか

そろそろ商業の方の情報や詳細もMRで更新されてたりしますかね？まだ先かな？

有明もなんだか雲行きが怪しくなってるね。
事情通を装い、売れ行きが速いから調整するとか、近く大きな発表とか煽ってる。経験的に言えばこの手の書き込みが増えてくると危険。内情はかなりヤバイ状況なのかな。しばらくは静観した方がいいかもね。

>>42874 検討中さん
どうでしょう？自分も年明けから行ってないので詳しくは分かりませんが、小出しでは出せる情報も増えてるかも知れませんね。

>>42875 匿名さん

増えてくるっていうか最初の最初っから全開だったような

>>42873 匿名さん
有明王子さん＝榊さんではないですか？笑
まさかね、、

>>42874 検討中さん
既出ですが、とりあえずスーパーはイオンスタイルが濃厚との事ですよ。

>>42874 検討中さん
昨日こんな情報も出てましたね。

>>42787 匿名さん
商業にプールに加えて温泉も出来るみたいですね。

>>42873 匿名さん
本人否定しない所を見ると、そうなのかも知れませんね。

セントラル買っとけ

>>42882 マンション検討中さん

セントラルがヤバイ状況？

>>42882 マンション検討中さん
セントラル1L検討ですけど、まだ公開されてませんよね？北西11階以下です。

>>42884 匿名さん
6月始めですが1部屋出てましたよ。現況は分かりません。

>>42884 匿名さん
ちなみに南東1Lだとこんな感じですね。

>>42886 匿名さん
有難うございます。11階より上の状況はどうでしょうか？

>>42887 匿名さん
1Lですか？セントラルは11階より上の設定が無いので、南東・北西だと画像の部屋になります。

42889

情報は42787のほうね。ごめんなさい勘違い。何気に温泉だらけになる？

>>42887 匿名さん
ちなみにセントラル11階より上の南東だとこんな感じです。3Lは最後の列が供給され始めてましたね。こちらも6月初めの情報です。

ほう、そろそろ湾岸地下鉄の発表ですかね。

>>42891 匿名さん

ドトールは未だに完売に程遠いのに竣工前に完売もあり得そうな感じですな。違いは何なんでしょう。やはり駅徒歩距離？

今日のテレビ番組の一コマ。

小谷キャスター
土地を売るタイミングは？オリンピック後とか。

不動産コンサルタント長谷川高氏
（間髪入れず）今でしょ

小谷キャスター
えー、今ですか？

不動産コンサルタント長谷川高氏
人口減り続けていて上がる理由が無いです。移民がくれば別ですが

小谷キャスター
・・・・・

不動産コンサルタント長谷川高氏
まあ、お金があればロンドンとかニューヨークとかの他に東京の一等地に投資してもいいですが。

--------------------------------------
もはや仮想の湾岸地下鉄祭りを演出するしか無いのか。

必死に火消し

笑


このまま湾岸地下鉄決まっちゃうんじゃない？

>>42896 匿名さん

こういうクズな書き込みは禁止にならないのか

クズはどっちよ。

どう見ても、ありもしない湾岸地下鉄を何十回も何百回も煽り続けて、少しでも自分の物件を高く売り抜けようとしてる方がクズだろうな。

3期の販売開始にあわせて商業施設の概要について正式にアナウンスされるようです。
どんな内容か楽しみですねー

>>42899 匿名さん
ホントだね。
埋立地の人たちってこんな卑しい人間ばかりなの？

普通に湾岸地下鉄決まるのでは？
築地再開発に合わせて発表の流れと予想。

>>42902 匿名さん

決まらない。

何度も言わせるな。

>>42902 匿名さん
何の根拠もないあなたの希望的予想は、ブログにでも書いてください。

煽る回数はノルマだと思いますよ。
だから何を言われても止めるわけにはいかないんじゃないですかね。
お疲れ様です。

>>42900
ようです・・・

金町同様縮小ってことはないよね？
住不は梯子外すからなー

>>42906 匿名さん

スミフのフラッグシップ・プロジェクトとして自信があるので、わざわざメディアに発表するんだと思いますよ。

>>42907 匿名さん
イオンなのにフラッグシップ?

>>42907
ドトールも豊洲トリプルもフラッグシップを喧伝してたよー

>>42908 匿名さん
イオンスタイルはあくまでもテナントの１つで、180店舗のテナント、ホテル、スパ、イベントホール、住居などAriake Garden Cityの全貌について発表されるようです。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/

前例のない挑戦。
誰も見たことがない国家戦略特区プロジェクト。

>>42910
そういうことじゃなくて、
もっと気の利いたスーパー引っ張ってくるぐらいの営業力を見せろ、ってことでしょ？
イオンももちろん近くにあれば便利だけど、有明の世帯年収層とはミスマッチだよ。
1円でも安く買いたいタイプはチャリ飛ばして東雲まで行くだろうし・・・

>>42912 匿名さん

気持ちはわかるけど、大規模スーパーの運営ノウハウがあるとこってヨーカドーかイオン位しかないんじゃないかな。
中小規模だと色々候補はあげられるんだろうけどね。

>>42913
大規模？遠方から集客する必要もないんだから、
有明をカバーするスーパーなんかそこそこの規模で十分でしょう。
逆に遠方からも集客したいんだったらもっと捻らないとｗ
イオンなんかどこにでもあるんだし・・・
結局スペース埋める為にイオンに丸投げってことでしょ？

以前はミッドタウンをお手本にして欲しいなんて書き込みもあったけど、現実は地方都市のママさんがたむろするプチお洒落なショッピングモールがお手本って感じかな。

>>42900 匿名さん
より詳しいテナント情報などが発表されるのでしょうかね？

>>42900 匿名さん
期待してますー

>>42915 匿名さん
✕　プチお洒落
○　プチおサレ

ここはいつ覗いても話題が尽きず盛り上がってますね。むしろこれから商業の詳細、オリパラ関連のニュース、開発のアナウンスなど、益々加熱する気配もありますし、興味無かった人も否が応でも目に入ってくる状況になりそうですね。人気・注目がある故、一段とネガも増殖しそう。。

あんまり期待しすぎると、失望も大きいですよ。

>>42919 匿名さん

無理ポジと詐欺ポジが増殖しているからね。

>>42891 匿名さん
セントラルも順調のようですな。個人的には北西の方が人気高いのかな？と思ったりもしましたが、やはり南人気は堅いですね。

北西も同様かな？

2ldkの南東の方は4月に私が契約してた時とあんまり変わってないですね..。
全く順調ってわけではない気はしますが。
2ldkはやっぱ人気ないのかな。

南も海と公園の芝で気持ちよく抜けていますからね。うちは南を買いました。

タワマンでしかもあの景観で南？
ブリリアん時は同じ間取りで北は1000万以上南より高かったよ。
ここはほぼ一緒の価格だから高層階なら北一択。

個人的には南側が大事というより日照時間の無い生活は絶対いやだ。。

パワーカップルが7割らしいからそのうち子供で溢れるのかな？

ブリリアって、どちらの？
スカイは南の方が若干高かったと思う。
ここは、高速沿いだから、南が安いのでは。

>>42928 マンション検討中さん
いや、やはり南の方が高いですよ。イメージ的にはセントラルだと同じ条件だと南（南東）は北（北西）に比べて200万高といったイメージです。

>>42925 匿名さん
オリゾンマーレの東側に使われてない倉庫や空き地に将来ここと同様の高さの建物が建つ懸念はありませんか?
高さ規制があったとしても北側はそれ程ぬけるのでしょうか？
商業施設の景観(プールとか見えたら素敵でしょうね)と静かさを求むなら北側、お値段も南東よりもお安いしいいですよね。

モデルルームで角部屋見たけど、その時は隣との距離を考えて中住戸に気持ちが移ったけど、建ち上がって来た画像みると気にする程の距離じゃなさそうね。悩む。。

>>42930 匿名さん

プールサイド側の立場からすればマンションのベランダが見えるなんて最悪。

まぁ物件個々で眺望などもあるから一概には言えないけど、何だかんだ日本では南人気は高いでしょうね。個人的にはセントラルの北西高層かな。

>>42927 マンション検討中さん
人口減少が顕著になってくる時代だから、子供が多いのは素晴らしい事だよ。どのエリアも若い子育て世代を呼び込みたくて必死だし。

>>42934 匿名さん
私は70過ぎた初老なので、あまり賑やかなのは勘弁だね。同世代がそれなりに多く集まって欲しい。

>>42935 匿名さん
なにやら晴海の選手村跡地に高齢者向けのコミュニティが出来るそうですよ。そちらを検討されても宜しいかと思います。

ガラスカーテンだと南側は適さないけど、普通のベランダなら南側がやっぱり最高だよ。まあ、昼間は外にいて家にはいない人もいるから絶対では無いけど、大多数はそうだし、それはリセールに影響する。

今、ますます温暖化が進むのに、太陽が当たる南を好むのは日本人ぐらいだよ。
日本の家の南向きが良いとされていたのは、木造家屋のひと昔前のこと。
タワマンの日差しは強烈だよ。
太陽光はむしろ避けるべき。
一歩外に出ると嫌でも太陽に当るから、わざわざ家の中でも紫外線に当る必要はないだろう。

特にここの南東は高速道路が目の前で、騒音も排気ガスの心配がある。
眺望は開放感はあるものの倉庫やクレーンが見える海、夜はほぼ真っ暗、ゲートブリッジは青い横ラインのみ。

この物件の価値は、やっぱり北西高層階でしょ。

今日のような日は、タワマンの壁も80度超えているでしょう。黒だともっと上なんでしょうね。好みの要素は人それぞれで、生活感より、非日常感を大切にする人もいるわけで、不動産は難しいですね。

真夏はベランダまでしか直射は当たらないし、
真冬はリビングがお日さま燦燦。
さらに西とか東とはちがって南は壁には直射しないから
家具や絵も傷まない。
湾岸タワーでも中古は南側がよく売れてるね。
やっぱり日本人は分かってるって事だよ。
外国人の嗜好は知らないけど。

古今東西、南の価値は変わらない。
田舎のバーチャンに北向きの部屋買ったとか言ったら涙流して同情されるレベルｗ
ただ「例外として」日照よりも眺望や抜けが優先されるマンション（特にタワマン）が増えてるってだけ。
掲示板では売れてない方向をヨイショする傾向が強いｗ

>>42881
のらえもんですか？の質問に対して否定せずに、？で返してますからね。
有明王子さんは、都合悪いと返信しないし、出てこないしで、
絶対に争わない部分とかも素人っぽくないんですよね。

>>42938 匿名さん
ヨーロッパの人が北向きを好むのは家具を大事にしてるから。
日本では未だに南向きは人気なのだから海外がどうって話をされてもね。
あとタワマンで日差しがキツイのは西向きね、みんなほんとタワマン住みなのかな？
それか独身で自分の部屋以外の情報分からないとか？

ガラスカーテンウォール構造のせいで、タワーマンションの南側は灼熱地獄とか言う人まで現れた。
確かに南西角部屋のガラスカーテンは注意が必要だけど、それ意外であれば快適。

タワマンだと西のダイレクトWだと強烈よね。ここバルコニーの奥行ってどれぐらいだっけ？それなりに広かった気がするから、不快な日差しにはならないでしょう。南は夏場は太陽は高く上がって直射を避けられ、冬は低いから部屋まで陽が入って暖かいのでは。そういう我が家は価格面もあってC北西の中層上です。

画像を貼り続けていた人が、王子に生まれ変わったんだと、ずっと思っていました。

>>42936 匿名さん
老人扱いはやめてくれ。

>>42946 匿名さん
王様＝のら氏ですよ

戸建なら東南の角。だけどタワマンは眺望重視になってくるかなぁ。南且つ眺望も良かったりする物件だと、価格差はグンと広がるよね。

どうします？
ぼちぼち地下鉄の話でもします？

のら王子説に対して、新説ぺたぺた王子説！

真相はいかに？

>>42941 匿名さん

田舎のばあちゃんの話は前にも聞いたよ。
昭和の田舎の家と近代的なタワマンを比べられてもなぁ〜

>>42949 匿名さん

眺望重視なら、ここは都心ビューの北西でしょう。
ここの南東の眺望はガッカリですよ。

>>42948 匿名さん

のらではなく、有明のスミフ営業マン。

昔も載せたけど、南東側昼景色

夜の景色
上の昼は25階とかぐらいだった気がする。
夜のは30階とかだったかな

あ、逆だ。昼が30階あたり。
夜が25階あたり。

>>42955 匿名さん

開放感はあるけど、殺風景。
夜は真っ暗だね。
ゲートブリッジの夜景に期待してたらそれは無理、上の白い部分は全く見えず、下の青いラインしか見えないから。
湾岸の端っこというガッカリ眺望。

がん研の灯りだけが灯っている。

>>42955 匿名さん

どこからの眺望ですか？
高速道路が見えませんが

>>42960 匿名さん
実際今建てられてる現場からドローンを飛ばして撮影したと行ってました。
高速道路は逆に近過ぎて高層からだと見えないのではと思います。

中央防波堤にカジノができてキレイな夜景になるはず！

ちなみに上の写真はmrに行けば階数や方角の指定もできて見れます

>>42960 匿名さん
セントラル南東です。

>>42961 匿名さん

南東の低層中層階からは高速道路が目の前

せめて南東なら15階以上は行かないとキツそうですよねー。
騒音と排気はともかく、景色まで目の前が高速となると、自分は住みたくないかな。

ゲートブリッジのライトアップは月単位で色変わるしなかなかいいもんだよ。

星とか月とか、飛行機の灯りとか、暗いからいい眺望というのもあるよ。
個人的にはビルの乱立景色より開放感のある方が好き。

私も高層の南東契約しました。
寂しいとか開放感ああるとかの感覚は人それぞれですが、個人的には好きかな〜。

>>42967 匿名さん

毎日見てるけど、つまらないよ

>>42970 マンション検討中さん

ゲートブリッジの定時の点滅もいいもんでした。今でもやってる？

30歳で２LDKのマンション6千万で買うのと、同じ分譲マンションに家賃25万円で住むのでは、50年間住み続ければ家賃だと累積支払額1.5億、老後コンパクトに住み替えても家賃1億はくだらないだろうし、ビンボー人こそ住だけは生涯確保される所有の方が有利だし、生涯賃貸とかはむしろ富裕層の特権だと思う

やたらと北西推しの人がいますが、C北西は売れてないのかな？

>>42935 匿名さん

初老って50歳くらいじゃ無いの？

70って赤いちゃんちゃんこじゃない？

>>42969 匿名さん
なんか分かります。賃貸の時に所謂シティビューの部屋を借りてたからか、南方面の景色は落ち着きますね。ただ多数の人はタワマン＝ザ夜景でしょう。それも否定はしません。

やはり海の抜けが最高ですね。夜景がきれいに抜けるよりも、我が家は海を選びました

>>42968 匿名さん
うんうん。都心近接の距離でありながら、遮るもののない景観は贅沢ですよね。南側は防災公園にがん研とほぼ眺望は確保されるでしょうし。

>>42974 匿名さん

初老が50歳なんて、あんた失礼ね！
あんたの両親はそんなに老いぼれてるの？
私は50過ぎてるけど、見た目も健康年齢も30代よ
70過ぎの人もスポーツジムではバンバン踊っているし
泳いでる。
どっちかというと若い人がお疲れの様子だわ。

>>42972 匿名さん
キャッシュで6000万ならいいが、ローンなら金利がある。
あと、固定資産税、管理費、修繕積立金もある。
賃貸なら家賃以外はかからないだろ？
不動産営業ってこういう詐欺すれすれの売り方を平気でするんだよな。
不動産業界はJAROの規制はないから紛らわしい広告の宝庫なんだよ。

>>42951 匿名さん
色々説があって嬉しいですー
方角は北西がいいなぁと思っていましたけれども、南東も落ち着く景色ですねー
海が見えるのは心が休まりますー

今まで北の夜景ビューで暮らしていた反動かも(笑)　北も高層なら明るさは十分だし夏の快適さは最高だし、夜はもちろん、夕景のビル群なんて毎日見ても飽きなかったんですが…こどもが産まれるとやはり日照が欲しくなりました。

有明ってパチンコ屋ある？それか今後出来たりしないかなぁ？

>>42976 マンション検討中さん

海の手前には観戦道路高速道路、排気ガスが凄いよ、
ガスで空気も汚れているけど、騒音でウルサイけど、海で癒されて下さい。

>>42982 匿名さん
新規オープンできるほどパチンコ屋は儲かりませんよー
豊洲市場が近いので美味しいお寿司屋さんが来て欲しいですねー

>>42981 マンション検討中さん

北西向きは３時頃から日が入りますよ。

>>42980 有明王子さん

やはり有明のスミフ営業マン

セントラル南東の3Lも残り少なくなってきてますからね。1Lは2棟合わせて半分ないですし、年末辺りから2Lを積極的に出してくのかな？

大和ロイネット有明のレストラン、10月1日オープン決定！
楽しみですー

http://toyosu.tokyo/open-close/daiwaroynet-hotel-ariake-tokyo-open-inf...

>>42986 匿名さん
住民板の方で北西方面（商業側）から撮影された画像がありますが、建物全体に陽が当たってる感じがしますね。何時頃に撮影されたんだろ？

>>42988 有明王子さん
ガストかサイゼリアかな？デニーズでも嬉しいけど。

>>42985 匿名さん

冬は無理じゃないの。
夏は逆に横から熱線ビーム。

パチンコ屋は、斜陽産業だよ。
今からどんどん減っていく。

>>42990 匿名さん

結構オシャレっぽいですよ。
残念ながらガストとかサイゼリアでは無いそうです。


笑

だからカジノなんだよね、北朝鮮にも相当貢いでしまいましたし。

>>42988 有明王子さん
やはり湾岸エリアは話題が絶えず面白いですね。当面開発が続いてくので一つ一つ楽しみです。

本音言うとエリアにパチンコ屋の一つはあった方が良い。賑やかになるし活気づく。遅くまでやってて灯りも点いてるから、防犯の観点からも良いし。人が多いエリア、増えてく見込みならパチンコ屋だよ。

>>42996 匿名さん
今の時代パチ屋はナンセンス。
どっちかというとカジノでしょ。ただ有明には要らないから、少し離れた青海辺りの遊休地で。

パチ屋とか冗談でしょ?絶対いらないんだけど...

SUUMOを見ると築3年半のブリリア有明シティタワーの70平米の部屋が4980万円で売りに出されていますね。
成約価格は7%程度は下がりますから4600万円くらいで購入できそうです。
ここも70平米なら竣工後に3年待てば4000万円台で購入できるかも。

パチンコは今から無くなっていく職業だよ。
みんなスマホで遊ぶようになった。

>>42999 匿名さん
そんなに安いのなら、逆に買い上がって値上がりするのでは？5500万でも即売れてしまいそう。

>>42999 匿名さん

どうなんでしょう。逆に値上がりして9000万出しても買えなくなっちゃったりして。。。

>>42999 匿名さん
BACの70㎡が4600万ならお値打ちですね。ちょっと検討してみようかな。

>>42999 匿名さん
もしよろしければURLをお願いしますー

>>42978
残念ながら初老は40歳の事を言います。
ただ現代だと50歳から60歳くらいをイメージする人が多いようです。
若い人がお疲れなのは仕事が忙しいからだと思います。

見た目30代の50代、よくメディアでも出るけど、うーん。
僕は実年齢派です。すみません。笑