シティタワーズ東京ベイ

>>41323 匿名さん

待てば待つほど値上がりするのが再開発エリアの特徴なのに、待てば安くなるかも？って意識が邪魔して買えないんですよねー。で、高くなってから買っちゃう。

S氏の有明憎しは
ブロガー事件からエスカレートしたんだよ。

>>41325 マンコミュファンさん

彼は戸建てに住んでるでしょ。

鯵鯖事件な。

ノラさんはBMAを買えたのにＳ氏は買えなかったから攻撃したんですよ。

先週申し込みに行きましたが、セントラルの3Lも南側は角80Oと中住戸70L1が最後の1列ずつで供給始まってましたね。うちは価格的に北側にしましたが、北側も角の80T3、中住戸の70K以外の列が上から公開され出してました。

>>41330 マンコミュファンさん

ノラさんは、既に新豊洲在住ですよ。

ノラさんは新豊洲のまえは有明。

誰も榊氏の偉大さが分かって居ない。

のらえもん氏は所詮個人の趣味でやってるマンションオタク。榊さんは雑誌記事を書いたりするプロの不動産評論家。アマチュアとプロで比べても失礼だと思います。

有明の単価は250〜260、豊洲は300前後で安定してるね
5〜10年後とかに売る時でもこれくらい維持してれば残債割れは無いかもね

>のらえもん氏は所詮個人の趣味でやってるマンションオタク。榊さんは雑誌記事を書いたりするプロの不動産評論家。アマチュアとプロで比べても失礼だと思います。


ほら 笑
榊氏本人？榊氏の取り巻きが参上しましたよ！

>>41321 匿名さん

たしかに、豊洲タワマン在住の公務員や議員が多いような気がします、自分の知る範囲ですが。
何かあるもないも、今現在便利だからでしょ。

まあ、少なくとも湾岸エリアの不動産情報としては
プロの情報が、アマチュアの分析に
遠く及ばないどころか、ワイドショーの
芸能人コメントレベルだと皆が気付いてしまった。
という事でしょう。

自殺したどこかの大臣は東雲のタワマンでしたね
確かにすでに便利だからというのはあるでしょう

確かに不自然ですね。

榊氏本人でしょうね。

あとは榊スレでやって下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360351/

評判は散々のようですが。。。

本人降臨か笑

>>41338 匿名さん

我々が知らないインサイダー情報もありそうですしね。

地下鉄とか。

今は雑誌含めて本が売れないからね。。
少しでも生き長らえる為に、こういう掲示板に来ては、自身の記事が載ってる雑誌サイトのリンクを貼って閲覧者を増やすんです。で、信憑性を煽る為にネガ投稿をする。ここ数年これのループですわ。

インターネット媒体の原稿料なんて激安なのに、よく引き受けるよな。
暇なのかしら。

あとは榊スレでやれ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360351/

ついに湾岸地下鉄は、我々の知らないインサイダー情報ということになってしまいましたか…

万が一地下鉄ができても、他地域から来る目的がなければ発展はしないので
商業施設もここに来ないと味わえないものが必要ですね
まずは話題の美味しいお店(チェーン店不可)ができるといいですね

あの時、BMA買っておけば、湾岸批判以外でメシ食えてたかもしれないですねー
不動産って人生変える力ありますねー
買えなくて変わってしまった事例でしょうかー

商業に入る飲食店はどういったお店が来て欲しいですか？

>>41351 匿名さん
豊洲市場が近いから、美味しい魚料理が食べれる店が良いですね。

>>41351 匿名さん
子供が小さいので気兼ねなく食事が出来るお店もあると嬉しいですね。

>>41351 匿名さん
スープカレーの店は入って欲しいですねー

>>41351 匿名さん
あなたはもしかしてガーデンシティの企画本部の方ですか?　私には要望があります!
チキンライスとバクテーとラクサとチリクラブが食える本格シンガポール料理店を招致して下さい!　お願いします!
有明シンガポールの名に恥じぬよう、我々の期待に沿った仕事が出来れば大したもんです。

タワマンを喜んで買うのは情弱。
https://nikkan-spa.jp/1476659

>>41344 匿名さん
所詮、中央区と沿線住民の夢に過ぎないから、なにも情報がなくて当然。
それを裏で進行中だと言い張ったりして、そこまでウソを並べてマンションを売りつけたいの？

>>41351 匿名さん
口調から察するに、この方はガーデンシティの準備室の職員さんかもしれません。
皆さんはこの方に今のうちにちゃんと要望を言っておくんだぞ、分かったな?（笑）

>>41356 匿名さん
出たな！サカキ（笑）

>>41358 匿名さん
はい。いかにも私は運営管理を任されたうちの一人です。皆さんのご意見を参考にさせて頂き、オープン後は多方面からも集客が出来る様に運営努力させて頂きたいと思っております。先ずは巨大なジンギスカンホール&ビアガーデンを計画しております。こちらは賛成でよろしいでしょうか？お肉はラムは禁止、全てマトンを予定してます。

>>41352 口コミ知りたいさん
>>41353 検討中さん
>>41354 有明王子さん
>>41355 匿名さん

分かりました。皆さんから折角頂きました貴重なご意見なので、前向きに検討させて頂きます！先ずはジンギスカンホールですね。

>>41359 口コミ知りたいさん
今回は榊氏本人ではなく模倣犯でしょう。
ご本人はまた降臨されると思います。

榊さん、、、既にネタやん笑

書けば書くほど自身の価値を下げてる気がしてならないのだが。。不動産暴落記事の前に自分の株を上げる事にエネルギーを使った方が良いかもね。

タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/?all=1
「インターネットで『タワーマンション　問題点』と検索すれば、様々な専門家が『安易な購入は危険だ』と注意喚起する記事やサイトがヒットします。それでも人気は高止まりです。法人や外国人投資家が投資目的で購入したり、相続税対策もあるでしょう。とはいえ、眺望や通勤の便、はたまた社会的ステータスに魅力を感じる人も依然として多いと考えられます。そこで購入を検討している方々には声を大にして言いたいことがあるのです。それは国土交通省の幹部が30年後、タワマンの資産価値下落と、それに伴う周辺地域のスラム化を本気で懸念し、国として対策を講じる必要性を感じているということです」

タワマンの現実…マンション２０２０年問題
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161017-OYT8T50050.html
　フィットネスジムやプール、カフェにパーティールーム……。眺望やセキュリティーの高さと並んで、購入前に目を奪われがちなのは、共用施設の豪華さだ。前出のメリットを尋ねるアンケートでも第４位に挙がっている。

　ところが、これらの施設はその運用や維持管理の費用を月々の管理費で賄うことになる。費用が賄えず、ジムやプールが閉鎖に追い込まれ、分譲時の付加価値がむしろマイナス資産として評価されている物件もある。これが、後述する費用問題にも大きく関わってくる。


修繕費用は110億円超…　金食い虫「タワマン」のスラム化懸念、その対策例
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/05200802/?all=1
「小規模なマンションでは修繕工事費の9割が外壁補修ですが、うちでは1割ほど。タワマンでは圧倒的に設備修繕に費用がかかります。うちは外壁補修は十数億円でできるのに対し、ポンプやエレベーター、給排水管の交換などには70億円近くかかってしまいます」

　ケタが違うのだ。

「最初の30年は、毎年の平均支出額が1・9億円ですが、31年目からは2・5億円もかかり、50年全体でかかる費用は計画上で110億円を超えます。そこで分譲当初は1平方メートル当たり85円だった積立金を、5年目に均等積立に移行して同230円にまで引き上げました。段階増額方式だと値上げのたびに総会で決議にかけ、過半数の賛成を得なければならず、住民の反対で予定通り値上げできないリスクも伴うからです。結果、1戸平均で月6000円が1万7000円ほどになって、管理費など諸々含め、月に4万円ほど支払っている住戸が多いですね」

> ●タワーマンションのメリット

> ①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。

→大きな地震に耐えたとはいえ、免震装置そのものは疲労しますし、半永久的に持つものでもありません。
また、大規模な地震では大きな余震がかなりの回数にわたって繰り返し発生します。免震装置の中には、エネルギー吸収能力が衰えてしまうもので出てくるでしょう。そうした装置をいつ、どのような方法で交換するのがベストなのかという課題は残ったと考えています
http://www.taisin-net.com/solution/special_issue/87lvn70000018cso.html

→ 一方、免震のように静的荷重を受ける状況下では、建物の変形を抑えるのは剛性しかありません。
ですから、剛性があまり低下しない方が変形を抑制できますし、逆の場合はどんどん変形が進んでしまいます。
免震は、打たれ弱く脆いと言えます。
基礎固定の場合は、塑性化が履歴減衰の増大となり変形を抑制する方向に働きますから、冗長性という観点からは基礎固定の方が一枚上手です。
この現象は、最初にお話した建物の地震応答解析結果の意味するところと合致します。
以上が、過渡応答でも定常応答でも共通して見られる免震の応答特性なのです。
免震の建物は一度壊れるとどんどん変形が進んでしまいますから、免震の建物を塑性化させる設計は好ましくないということになります。
https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104...

> ②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。

→さらに、地震で停電や断水になった場合、エレベーターが使えなくなるので外出は難しいですし、水を一階から高層階まで運ぶのは相当苦労します。地震だけでなく、火事が起こった時に逃げ出しにくい事も大きな問題です。こうした災害は滅多に起こらないとはいえ、万が一の災害へ対応が難しい事が、タワーマンションの大きなデメリットといえるでしょう。
http://rh-guide.com/hudousan/tower_man_demerit.html


> ③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。

→ところが、これらの施設はその運用や維持管理の費用を月々の管理費で賄うことになる。費用が賄えず、ジムやプールが閉鎖に追い込まれ、分譲時の付加価値がむしろマイナス資産として評価されている物件もある。これが、後述する費用問題にも大きく関わってくる。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161017-OYT8T50050.html?page...

> ④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。

→私も駅前に住んでおりますが、部屋によって騒音の度合いは大きく違います。
電車と反対側の部屋はほとんど気になりません。駅側は神経に障るくらい騒がしいです。
騒がしい駅側にはリビングがあるのですが、逆にリビングで子供が騒いでもテレビを大きくしても電車がうるさいので大丈夫という変な安心感も・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15656/


> ⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。

→そもそも、タワマンの高層階に住めば、少なくとも地上から15m以上は離れた場所で生活することになる。そこで危惧されるのが、抑うつなどの症状だ。
　建設省建築研究所（当時）の渡辺圭子教授が1994年に発表した論文「集合住宅のストレスと居住者の精神健康」は、「高層集合住宅はその高さゆえに、外の明るさ、雨の音、樹木の緑といった外界による刺激が乏しい」と指摘する。
　また、感覚遮断研究では「刺激を極度に絶たれた被験者は無気力、抑うつなどの症状に陥りがち」だといい、渡辺教授は、高層階でもそれと同様の傾向が表れるのでは、と類推している。
　さらに、高層階での居住は「流産率が高まる」との報告もある。公衆衛生学の権威で『コワ～い高層マンションの話』（宝島社）の著者である逢坂文夫氏は、94年の研究「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」で「高層階の居住者ほど流産の割合が高くなる」と発表しており、10階以上の高層階に住む女性の流産割合は38.9％に達するとしている。
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20285.html


> ⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。

→これを見た方の中には「こんなの本当に必要なの？」「誰が使うの？」と感じられた方もいると思います。
しかし、タワーマンションというのは、必ずと言っていいほど「億ション」と呼ばれる部屋がいくつも存在します。
そういった億ションを購入する人たちが満足できるマンションを計画する必要がある為、新築設計の段階で不要と思われる施設も設置しなければ販売が苦しくなる、という実情があります。
高級料理の周りに存在する花や芸術料理のようなものと同じです。
コンシェルジュがどこまで役にたつの？本当に必要なの？と言われると疑問を感じることがないわけではありません。
https://replacesupport.com/management-fee-for-tower-apartment


> ⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。

→ここでは代表的な入居者の不満点を2つほど挙げてみよう。まず1点目は、眺望に魅かれて高層階を選んだのに、それが実現していないという不満。
これは、中層のマンションにありがちな隣の建物で眺めが邪魔されるというものではない。窓際やバルコニーからは確かにすばらしい眺めが見られるのだが、リビングに座った状態では空しか目に入らない、ということ。
確かに大半の人は、ゆっくりとしたい休日などはリビングのソファやダイニングチェアに腰かけていることが多いはず。肝心のその瞬間（体勢で）見たいものが見えないというわけだ。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26374/2/

>>41365 匿名さん
何文字までいけるの？？

売れ行きも良いらしく販売も好調の様ですね。

>>41367 通りがかりさん
今はセントラルの3LDKをメインに出してるみたいですよ。

>>41368 eマンションさん
ウエストは既に良い部屋出ちゃってるからね
後は低層の1Lと2Lでしょう

>>41365 匿名さん

スマン。。何か伝えたいんだろうが、長くて読む気になれん。笑

豊洲の東急が400オーバーとの噂でしたが、今夏販売のブリ4は350〜ですか？

販売ペースも順調に進んでる様で、相変わらずここは人気ありますねー。

急に人気出てきましたね。なんでだろ？

このまま地下鉄決まってしまうんだろうか。

>>41376 購入検討者さん
駅距離考えると330〜350前後でしょうか。

>>41380 匿名さん
可能性としては高いでしょうね。

>>41379 匿名さん
時期的要因ですかね？それに消費税増税も意識され出すでしょうし、セントラルも想定より値上げせず価格据え置いてる事も有ってですかね。

>>41376 購入検討者さん

お台場物件として販売するんじゃないでしょうか。その場合370-400くらいとか？

>>41388 匿名さん
そもそも湾岸物件に興味がなく、検討してないなら他所行ったらどうでしょう？

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>>41386 有明大将さん
そんなにしますか？！

>>41391 匿名さん
いい加減にした方がいいよ

本人降臨してるやん。

>>41376 購入検討者さん

ブリ4も400万くらいと聞きました。

>>41394 匿名さん

私もそう感じてました。
間違いないでしょう。ご本人様です。

>>41395 匿名さん
4豊洲の東急が400〜という噂なので、流石にブリ4で400はしないのでは？でも戸数もそれ程多くないから極端に安くも無さそうですよね。

>>41396 名無しさん
また湾岸エリアが週刊誌に悪く書かれますよ。笑

てか、何故そんなに粘着？執着？するんでしょうね。困ったもんですな。

>>41397 マンション検討者さん

300前半でしょうね。

>>41399 匿名さん
350-400の間だと思います。何か特殊事情がない限り300前半はないかと。

300前半だとダイワが更に劣勢を強いられると思います。300半ばが良い線ですかね。

>>41401 匿名さん
ブリ4としてはダイワの客を奪いたいので、やはり300前半が妥当だね。

300前半だと採算合わないので、建てられないですよ。

最近の傾向から400弱予定価格発表で大不評からの350だな。

>>41404 匿名さん

それだとここより高くなるので、ここが完売しないと販売苦戦しますよ。

ブリ4は400位と聞きました。
豊洲東急は430万じゃなかった？

>>41406 匿名さん

土地の仕入れと建設コストが高騰しているのである程度仕方ないですが、その値段だと購買層が付いていかない気がします。

>>41402 匿名さん

ダイワとスミフの間が適正価格だと思いますけどね。

ブリ4は眺望の優劣があるから、一概に平均では語れないと思う。ブリ3のレインボービューは出物があるとすごい価格ついてるよね。

>>41409 匿名さん

リセールを考えると低層の眺望なしは割安感ありそうですね。
価格は期待せずに待ってます。

>>41410 匿名さん

後発を考えるとここの一期はそうとう良かったということですかね。
最初価格を見たとき高いと思ったのですが、それ以上に相場が上がってるということですか。

ここ4年ほど、新築マンション価格が急激に上がり続けたのは確かです。

しかしそれももう頭打ちになりましたね。この先はどうなるか分かりませんが、しばらく水平飛行した後、ゆるやかに下落していくというのが一般的な見方です。

建築資材費はいつか落ち着くだろうけど、土地代は分からないですね
勿論下がるかもしれないですし、更に上がっていく可能性もあると思います

>>41406 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/625896/

豊洲ブランズタワーは400超でしょうね

有明が320〜350を目指してる感じだから、豊洲は少なくともプラス30はしますね

>>41409 匿名さん
ブリ3のレインボービュー、値下げ、値下げでも売れませんね。
最近特に目立ち始めましたね。

>>41416 匿名さん

駅遠だし、周りは物流施設だし、環境悪いですからね

ブリシリーズは北西以外はちょっとあれだからな。

>>41409 匿名さん

たしかに。ブリ3のレインボービューだと400万超える場合ありますね。

>>41418 匿名さん

南東は結構良いですよー。

>>41414 評判気になるさん
豊洲ブランズは、450だってさ。

>>41415 匿名さん
ブリ4は平均だと400万。安い部屋なら350万もあるってさ。

新築が高くなっても中古は上がって
無いから、新規購入者の購入後の値下がり
リスクが上昇しているだけじゃないの。

>>41422 匿名さん
そんなに高いんですか？

>>41424 比較検討中さん
ブリ4は場所考えると、こことダイワの間ぐらいじゃないの？お台場海浜公園まで10分ちょっとだから台場物件として推すとか。

ブリリア4棟目の情報が出て来てないけど夏頃販売？

>>41426 匿名さん
間もなくだと思います。

>>41425 匿名さん

ブリ4はタワーマンションだしね。
380万から400万くらいになると思うよ。

>>41425 匿名さん

そりゃ、ブリ4はお台場物件として売り出すでしょ。自分が担当者でもそうするでしょ？

400万超えるかもね。
規模も小さいし、管理費は高くなるだろう。

>>41423 匿名さん

中古買えば良いのでは？
まだまだ値上がり余地があるって事だし。

ブリ3とブリ4だとどっちがレインボー&東京タワーが綺麗に見えますか？

https://recruit.tatemono.com/recruit/shinsotsu/introduction/project020...

低層階に保育施設、カフェやシェアオフィスが入るといううわさです。

>>41431 匿名さん

ブリ3は近すぎるよね。

>>41432 有明大将さん
カフェは楽しみやなあ

>>41421 匿名さん。さん

どちらの方面から仕入れた情報か、教えていただけますか。

>>41422 匿名さん

どちらの方面から仕入れた情報か、教えていただけますか。

>>41432 有明大将さん
商業の方にも入る様ですし、個人的にはカフェは何店あっても嬉しいですね。

駅前のホテルに併設の商業施設も出来るらしい

有明はブリリアの歴史。
4棟目も素晴らしいタワーを建てて頂きたい。

プロパストという前史もあるけどな。

ブリリア4って場所やばすぎだろ。
なーんもなく、全部に遠い。
でも350万とはな。

>>41441 匿名さん

350万どころか400万らしいですよ。
でも、今の時代で400万なら妥当だし、むしろ安い方だと思いますけどね。

その人の収入による。
低年収だと、千葉でさえ激高に見える。

都心の新築でそれなりのグレード、広さのある物件には一般人は住めなくなってきましたね
郊外にいくか、築古に住むか、なにか妥協しないといけない

東急豊洲が450万
ブリリア4が400万
湾岸地下鉄は近いうちに決まる

なるほど、今すぐこちらを契約しなければ！
という気になってきますねー

そんなこたーない。
新築価格重視ならダイワだし、眺望重視なら中古でブリ3だろう。
新築や商業駅近なら、ここを選べば良いかと。

何を大事にしたいかと言う価値観が問われてるだけだし、そんなの人それぞれですよ。

>>41445 匿名さん

国家公務員が湾岸タワー買い始めてるね。
豊洲は予算が足りず有明に流れ始めてる。

湾岸地下鉄のインサイダー情報掴んだ奴らが有明に集まり始めている。

1LDK売れ始めたら、おそらくそれが原因。

私はここ、欲しいとは思いませんけど。

>>41449 匿名さん

そうそう。そういうハッキリ好みがあるなら、好みのマンション買うのが正しい。

まずは欲しいマンションかどうかが重要だと思う。
欲しいマンションなら、多少無理してでも買うべきかと。

妥協が一番ダメだよね。

欲しいマンションを探す。
欲しいマンションなら高くても買う。

これが一番。

>>41438 匿名さん

https://www.azusasekkei.co.jp/team/1/
これですね。
竣工が少し遅れて夏になるようです。

>>41450 匿名さん
そうですね。好みがありますからね。
私はここを選ばないと思いますし、他にいい物件ありますからね。

>>41451 匿名さん
妥協したくないです。なのでここは検討外になりますね。残念ですけど。

>>41447 匿名さん
やはり築地開発からの地下鉄の流れからですか？

確かにここ最近、豊洲や有明に公務員や議員がやたら増えた気がするね。

何回も同じ事を書くと
魂胆が露骨になるね。

私はここ欲しいです。まだ希望の部屋が公開されてませんけど。笑

>>41448 匿名さん
インサイダー情報って、、
イチ公務員や議員が、先行してそんな情報得られるんですか？

>>41456 匿名さん

有明でも国家公務員増えてますよ。
あと、何故か会計士が多い。

>>41459 名無しさん

先行して得られるというか、まさに最前線でその仕事をしてる人だから手に入るのでは？

誰が進めていると思ってるの？

>>41453 匿名さん

我が家もこのマンションではなく、千葉の九十九里海岸付近の一戸建てが、我が家にとってベストだという結論になりました。

お互い、良い住まいに出会えると良いですね。頑張りましょう。

>>41455 匿名さん

地下鉄の話は築地再開発と共に発表されると踏んでます。
値段を吊り上げるつもりでしょうね。

高くても良いから、妥協せずに欲しい物件を買う事が大事。

あと、嫁さんの意見は絶対。
優先して嫁さんの意見を取り入れるべし。

有明もエリート層が増えてきて、俺たちみたいな一般人には買えなくなってきたね。
今年がラストチャンスかもな。

>>41461 匿名さん
秋になったんですね。どんなホテル&商業施設になるか楽しみですね。

>>41468 有明大将さん

ディファも今月で閉店ですね。
ここはマンションになるのかな？
ホテルかな？

>>41469 匿名さん

まだ公式に決まってないようですが、マンション、ホテル、ライブハウス、カフェ、レストランなどですかね。

http://toyosu.tokyo/news/differ-ariake-close/
http://clean-trend.com/20161223-2/
https://wangantower.com/?p=14068

http://www.s-housing.jp/archives/136129

大工不足が深刻化。しばらく建築費は下がらなそうですね。

大阪で震度6の地震、、

>>41463 匿名さん
海に近い所は津波の危険があるので、今は無価値になってるのでまだタワーの方がマシですよ。
もっともタワーも基礎杭がやられて傾いたらお終いですけど、、、
購入を検討していますが、こう地震が多いと躊躇してしまいます。

>>41473 マンション検討中さん
東京湾の形から、この物件まで津波が来るのはかなり震源地が限定的だよ。

基礎やられたら、どんな建物もダメでしょう。

>>41472 匿名さん
普通に生活してると頭から離れてしまいますが、何処かで大きいのがあるとやはり地震の怖さを再認識させられますね。その後火災などの2次災害も心配。

>>41475 匿名さん
この地震が売れ行きが鈍って来ている湾岸部のタワーの新築、中古へのトドメの一撃にならないと良いのだが、、、、、

>>41473 マンション検討中さん
関東だと次は千葉の可能性が高いってさ。

http://tocana.jp/i/2018/06/post_17231.html/amp/

防災公園が目の前にある、ここが駄目なら湾岸は全部無理だよね。火事の心配してる方がいるけど、火災は内陸より心配ないのが湾岸の魅力だけどね。

内陸が安全かと思いきや、群馬でもだめだしな。
何処なら安全なんやろ？

>>41479 eマンションさん
まぁそれはあるね。ただ何も知らない人は、埋立地というだけで地盤が〜と思う人は居そうだよね。

>>41480 匿名さん
内陸は建物の損壊の他に密集地だと火災の心配もありますよね。関東で震度7以上の地震が起きたら、何処でも何かしらの影響は受けると思います。

大阪の免震タワーに住んでる人に連絡してみたら、体感的には震度3くらいだったみたいですー
エレベーターも通常通りのようでしたー

地盤の強度や、津波の心配、川の氾濫、火災の延焼など、内陸の方が安心。

有事の際はこっち側に避難してこないでね。

>>41485 匿名さん
最後の一文は酷いな。（泣）

有明アリーナも意外に地盤が弱くて液状化対策をしたので建設が若干遅れ工事予算も大幅に上がったそうですね。
都民一人当たりの負担金は10数万円になるそうですね。
オリンピック関連予算も含めると数兆円規模になるそうです。
小池さん。一丁ニ丁と豆腐屋さんじゃああるまいしと言っていたけど、その言葉そっくりお返しします。
嘘つき。湾岸住民の敵。ペテン師。

こういった大きな地震が発生したら、例え前向きな検討者でも心理的にネガティブな思考になるのは普通の流れですね。関東でもそろそろかなと。。建物倒壊の不安もそうだけど、資産価値の低下も懸念材料。ここの場合は駅遠が最大のネックになってくるかな。

取り敢えず命でしょう！

大地震が起きれば、マンション購入意欲が冷え込むのは仕方ないでしょう。

取り敢えず万が一の際に付近に居る場合は、ここの南側にある防災公園に避難して下さい。

>>41492 匿名さん
〉現地対策本部が設置され、広域支援部隊等のベースキャンプや災害時医療の支援基地等として機能


有事の際には周辺は物々しい雰囲気となりそうですね。

基本的にタワマン住民は、建物が丈夫なので、災害時、自宅で過ごしてくれと言われますね。

>>41488 匿名さん
ここ、駅に近いけど、、、
ブリ3やスカベイと勘違いしてないかい。笑い。

東京で実際に震災が起こったら何処もダメでしょうね。ビル街は落下物にも気をつけなきゃならないし、かといって地下には潜りたくない。やはり家に居たら取り敢えずマンションに留まるのがベストかな。

今更だけど免震て大丈夫？まだあまり大きな地震での実証ってないのでは？

>>41497 匿名さん

今日のがそうなるのでは

>>41495 匿名さん
他の物件に投稿しようとして間違ったのではないでしょうかー

>>41497 匿名さん
免震は大揺れの際は怖いんじゃない？

>>41497 匿名さん
僕のお友達は免震タワマンで今朝震度6弱に見舞われましたけれども、テーブルの上のコーヒーさえもこぼれなかったようですー
体感的には震度3くらいだったらしいですよー
テクノロジーって凄いですねー

>>41501 有明王子さん
大阪のお友達なんですか？

>>41493 匿名さん
まあ、有明だと安心感はあるわな。

都心は阿鼻叫喚だろうね。。。

>>41500 匿名さん

今のところ、免震が最強かと。

>>41502 マンション検討中さん
はい
幼稚舎からのお友達ですー

>>41474 匿名さん
東京湾で直下型地震が起きたら湾岸埋立地は海水に沈むよ。
地盤沈下したら海になるし。
埋立地なんか所詮人間の浅知恵で作った土地だから、地球のエネルギーに勝てるわけがない。

地球のエネルギーに勝てる土地なんか無いんだから
人間の英知で作った土地に住む人生もまた良きかな。

>>41506
杭が元々海の部分までしかないとでも思ってるの？
それじゃあ横浜ララポ隣に建てられた三井のマンションと一緒じゃん。笑
ちゃんとその下の支持層までしっかり杭打ってあるから安心して。
というか買わないマンションのスレで浅知恵振りまいてないで、もっと勉強してくれ。

下の支持層まで杭打ってあるから安心だなんて、
そんな能天気な気持ちにはならないけど、
私は埋立地に住むメリットを享受して生きるよ。
最新の建築技術を駆使して一定の安全性を確保しているのは確かだしな。

免震で心配なのは長周期地震動。
今回も観測されているので、もはや珍しい現象とは言えない。

>>41506 匿名さん
そんな大地震が起きたら、内陸は大火災だろう。密集して建てられた古い建物は全て倒壊するだろう。ビル街はガラスの雨が降るのかな。そして東京はもはや機能不全となるだろう。埋立がどうのという状況ではない。

>>41506 匿名さん
埋め立て地だから地震に弱いとか、小学生ばりの発想だなw
ちょっと考えれば、そんなわけないの分かるだろうに。

関東でも同様に帰宅難民者が続出するでしょうね。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6286743

>>41514 匿名さん

てゆーかこんな状況で出勤しなくても。ここに住む人は8時ならまだ電車に乗ってないんじゃないかな。

巨大地震起きたら23区の三分の二は海に沈むよ。

巨大地震なら日本沈没

首都大地震＝日本壊滅ですね。

関東大震災の時でも、日本崩壊までは行きませんでしたよ！高い外債買わされましたが。

関東大震災の一番大きな被害は火災
その点、この辺りは安全ですね

>>41520 匿名さん
首都大地震の際には火災が1番の懸念要因とも出ますね。その点この辺りは安全ですが、火災から逃げ延び様と、内陸側から橋を渡ってこちら側に押し寄せる人でパニックになりそうな気配はありますね。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/dot.asahi.com/amp/aera/2016083000070....

何百年に一度の巨大地震も大事だけど、数年周期で起きる震度6あたりの地震で、家の家具とか建物の損壊が無いことも大事ですねー

ここに震災に強いエリア・弱いエリアの最新情報が載ってるよ。

http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/

地盤という意味では埋立地というデメリットは確かにあるかも知れませんが、街自体のインフラが新しいのと免震構造など最新技術を採用したタワマンという大きなアドバンテージも有ると思います。そう言う意味では、このエリアで想定される被害は液状化など限定的ではないでしょうか。

>>41524 有明大将さん
震度7以上の被害なら死を意識する程の恐怖感だと思います。やはりどんな事があってまも命が一番。液状化程度の被害なら、なんて事はないですしね。火災や倒壊は思い出など全てを消し去ってしまうから辛い。

>>41526 検討板ユーザーさん
全壊全焼の方が保険が満額おりるんでない？

契約した人は住民スレで話したほうが良さそう。ここはもうくだらない情報ばっかりで、おんなじネガがおんなじ言葉で人を馬鹿にする。
いつも話題もループする。
地下鉄だ、オリンピック後値下がりだ、災害だ、そしてまた地下鉄だ。

もう契約者たちでまともな情報共有しませんか？

http://lite.blogos.com/article/304979/

やっとマンション価格が下がるのでしょうか。
購入検討者にはとっては朗報。

>>41533 マンション検討中さん
この時を待ってました。

ハワイでは噴出する溶岩が急激に冷やされて、空からカンラン石【ペリドット】の緑色の石が降り注いでいますよ。
実に神秘的です。
地震もある意味地球の活動の一形態です。ここで騒いでもどうにもなりません。自衛有るのみです。
地域によっては地面が一面緑色の宝石で覆われています。
ここでくだらない風評被害を煽っていないで、是非地球の神秘をその目で見て下さい。
多分航空券買えないでしょうが、、、、
だから、腹いせの場にマンコミを選んでるんでしょうけどね。

ここの人は他と比べて変わった人が多いですね
特徴的な人というんでしょうか

ここの価格はいつ下がるの？
ネットの記事は信じていいの？

https://www.kensetsunews.com/archives/205372

周辺はどんどん開発が進みますね。
清水建設の豊洲6丁目計画。
オフィスとホテル建設で同社単独では過去最大規模の投資とのこと。

https://www.news-postseven.com/archives/20180522_679508.html?PAGE=2
埋立地マンションは買ってはいけないそうですね。

>>41537 匿名さん
ここの価格は上がることはあっても下がることはありません。

>>41539 匿名さん

あなたがそう思うなら買う気ないんだと思うのでこの板から出て行ってください。

>>41540 匿名さん
スミフは下げなくても、中古市場では相場に合わせて上下するよ。

>>41539 匿名さん

ドーミーインプレミアムかもしれないけど、コンセプトが、アーバンリゾートだから、ラビスタに期待したいかも。
独自旅館ブランディングで、あえての温泉旅館スタイルも面白そう、千客万来向かい側だし観光拠点として人気出そう。

まあ近隣住民としては、有明スタイルでホテルの日常使い、レストランとか、バー、ラウンジに期待かな。

つっかけで、豊洲市場のすし大行って、ナイスなバーでカクテル飲めると、楽しいかも。
https://www.kyoritsugroup.co.jp/ir/businesses.html?targettab=js--resor...

>>41538 有明大将さん
清水建設のホテルとは先日外資に売却した所とは別の所でしょうか？

>>41544 匿名さん
違う所かと思います。
先日ニュースに出てたのは、プレミストの道路挟んで向かい（ファー・イースト）で、今回のホテルは豊洲6丁目（千客万来の向かい）ですね。

今のところ開発はまだ当分続くからね。先行って周辺倉庫も売却する所が出てくるかも知れないし。とりあえずは年度内に公表予定の築地再開発がどんな感じになるか。

日経にここが載っていますね。
480戸契約済のようですよ。

https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL13H9J_T10C18A6000000?channel=...

>>41547 匿名さん
先月末MRに行かれた人の話だと実際にはもう少し売れてるみたいですよ。ウエスト・セントラル2棟合わせて半分ちょっととか。記事取材時は今回大量供給する以前の契約数かも知れませんが。

販売ペースは住友にしては早い方だと思いますが、今回の大阪地震でどれぐらいの影響があるかでしょうね。

>>41548 匿名さん
相当影響あるでしょうね。躊躇しちゃう。。

>>41547 匿名さん

販売は順調なようですね。
「シティタワーズ東京ベイではこれまで湾岸エリアで販売してきた物件とは異なり、欧米の投資家が賃貸にまわすのを前提に買っている。」
ここは欧米系投資家が買ってるんですね。

>>41547 匿名さん

貧ずれば鈍な週刊誌記事より、はるかに根拠と説得力を感じる記事ですね。

>>41550 有明大将さん
確かに。年末と年明けに見学兼打ち合わせした際、同一人物かは分かりませんが若い白人の方2組居ましたね。アジア系の方も1組居ましたが（笑）

>>41547 匿名さん
榊さんの記事の方が読み応えがある。
信憑性も高いし。

>>41553 匿名さん
日経ですからねー
またこれでお客さんが増えそうですねー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180615-00000018-sasahi-life

マンション富豪いいですねー

株価も久し振りに大幅に続落していますね。

>>41555 有明王子さん
ここに紹介されてる方々は皆さん富裕層じゃないですか。。一般庶民はどうすれば、、、

>>41557 匿名さん

人は人
自分は自分
気にしたら損です
楽しまないとですよ
自分スタイル築いて行きましょう。

>>41550 有明大将さん

「シティタワーズ東京ベイではこれまで湾岸エリアで販売してきた物件とは異なり、欧米の投資家が賃貸にまわすのを前提に買っている。アジア勢の買いは実需」

つまり白人は住まずに、お隣さんが住むと。

一種の都落ち。

「地縁のあるエリアで物件を探しても高くて買えず、同じ沿線で探しても見つからない場合、受け皿になっているのが湾岸エリア」

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2017/ga17010000.htm

【千代田区】
総数：2,665名
アジア：2,014名
ヨーロッパ：358名
北米：214名
オーストラリア：42名

【港区】
総数：18,992名
アジア：10,691名
ヨーロッパ：3,466名
北米：3,509名
オーストラリア：593名

【江東区】
総数：26,077名
アジア：24,095名
ヨーロッパ：937名
北米：570名
オーストラリア：90名

【中央区】
総数：6,176名
アジア：5,049名
ヨーロッパ：542名
北米：396名

俵に足を掛けて、ぎりぎり都落ちを踏みとどまれるのが湾岸のいいところ。

有明はホントにギリなので、徳俵的なポジション。

>>41562 マンション検討中さん

↑意味不明

今の湾岸だと都内でも上位だと思うぞ。
まさか、足立区や墨田区、江戸川区や板橋を知らんのか？

まあ、不動産のセンス的にこれらより安いとか思ってるのかもしれんが。笑

榊本人、ご降臨。

>>41563
そのへんも俵。

俵は丸いだろー？

>>41565 マンション検討中さん

単なる妬みにしか聞こえん。
買えないなら千葉や埼玉にでも行きなさい。

>>41566
君感情出ちゃってるよ。良くないよそういうの。

>>41564 匿名さん
また榊氏ですか、、。

まぁ気に入って買える属性の人が買えば良いと思う。そうじゃない人は、この掲示板にいつまでも留まらずに他検討されるべし。

>>41566 マンション掲示板さん
今は埼玉でも人気エリアの新築は高いですよ。普通に300〜330とかしますからね。

売れ行き良いとの書き込みを見つけると、ネガは直ぐ飛んできますねー。飛んでくるというより常駐してるのか。

BRTの運行開始時期ですが、先ず来年2019年から豊洲ルートを開通して、その後オリンピック後に臨海部の運行開始でしたっけ？

とりあえずサッカー見ようぜ

>>41572 匿名さん
BRTは運行会社がまだできてませんよ。
頓挫してますから、2019年にはスタートできないでしょう。

小池知事のせいかな。
代わりに、ゆりかもめを環状線にしてください！

BRTも専用レーンでないなら導入しないでほしい

>>41576 匿名さん
えー、ないよりあった方が、。

>>41570 匿名さん
その程度で高いと感じるなら、人気の無いエリアにしたら？

>>41577 マンション検討中さん

BRTなんて地下鉄までの繋ぎなんだから、無くても良いよ。さっさと地下鉄作った方が良いかと。

>>41564 匿名さん
散々有明をdisして煽ってる榊氏は、ここが売れると困りますからね。自身の信用度低下を招き食いっぱぐれてしまう。

BRTなんて開通したら、通勤時以外は利用者ガラガラでしょ。
やっぱ地下鉄要らんな。なんて事になる。
無い方が地下鉄くるよを永遠に続けられていいかもね。

>>41575 匿名さん

そのかわり、名前も「ゆりこもめ」にするかもよ。

>>41574 匿名さん
全て一度に完成させるより、逆にその方が良いかもですね。

>>41580 匿名さん

あの人のブログ見てみたら？
信頼できそうに見える？

ゆりかもめ延伸もやるならやった方が良いよね。

小池さんがやると言ったら、やるかも、ぐらいに考えた方が良い。
そういう意味では、名前は「ゆりかもね」が良さそう。

>>41586 マンション比較中さん

言ってないし

>>41586 マンション比較中さん

ゆりかもね
うますぎる…

でも、むりかもね

なんちゃって。

今地震がありました。
今度は福島です。
日本列島が満遍なく揺れています。
地震のエネルギーが少しずつでも放出されている事を願うばかりです。

今年も半分が過ぎましたね。販売のペースも10ヶ月程で半分ちょっとと、住友にしては好調の様で後半はどうなるか。

近々値上げって有るのかな？

>>41591 匿名さん
先月末に新しく開放された列が据置きだった様なので、今すぐは無いかと思います。ただ明確には分かりません。

ブリリア4の価格も気になりますね。370-380ぐらいかな？で、豊洲の東急が増税後を加味して420-430ぐらい？

流石にその値段では売れないでしょう。

>>41588 匿名さん

ゆりこもめがいいです。

>>41591 匿名さん

夏頃に値上げだそうです。

>>41593 匿名さん
もう少し高いでしょ。
ブリ4は380から400くらいかな。豊洲は450くらいかな。

値上げは
3000円→5000円だね

値上げ幅は分からんけど、時期は8月でしょ？
まだまだ先だよ。

あわてずに。じっくり考えた方が良いかと。

江東区は将来的にもいい場所ですねー
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180621-00172922-diamond-bus_...

●　世帯数が増え資産価値が高止まりする 「有望エリア」はここだ

　今回参照した人口予測は、2040年まで行われている。2040年時点で世帯数が増え続けているのは、23区の中でも7区に過ぎない。それは、世帯数の多い順に次のようになる。

　・2040年まで増加：港区・中央区・江東区・千代田区・品川区・台東区・文京区

日経新聞でもたまに湾岸のネガ記事あるぞ。
批判は特定の人だけではないよ。

>>41601 匿名さん
え？8月に値上げってこと？
てか、そろそろ6月も終わりますよ。

>>41604 検討者さん

夏に値上げって言ってたね。
まあ、すぐに値上げかもしれんし、9月や10月になるかも知れん。

建築費も高騰し続けてるし、坪単価400万くらいまでは上がるんじゃないかな。

骨太の方針で、不動産購入に減税するらしいから、その前には値上げしてくると思う。

>>41606 匿名さん
今330〜350ぐらいでしょ？400までは上がらないでしょう。多分セントラル高層と同じ価格で、中層階が出てくる感じでは？

結局2号線や千客万来の施設はどうなりましたか？あれ以降放置でしょうか？

>>41608 匿名さん　それはもうなってないですか？？？列によるのですかね。

>>41603 匿名さん
具体的にどんな記事なのか教えていただけると参考になりますー

数日前だから、これが最新の記事かな？

三井にベッタリの日経が、スミフの記事書くぐらいだから、本当に好調なんでしょ。

湾岸ネガの記事は週刊誌とかで、たまに見るよ・・・バブル崩壊的な内容で。
どちらが正解かは、数年後には分かるけどね。


https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL13H9J_T10C18A6000000?n_cid=LM...

>>41609 検討板ユーザーさん
もうとっくに何度も情報出てるし、少し自分で調べる癖をつけないと以降放置されるよ。

日曜日に久々に現地を通りましたが、大分立ち上がって来て迫力出てきましたよ！

我ら湾岸民の誇り、東京ベイサンズ。
マリーナベイサンズの姉妹建築物にはさすがのS氏も安易に侮れない。

>>41615 匿名さん
S氏とは榊さんかな？
あの人は偉大な賢人だよ。追い付きたくても、もう誰も追い付けない。まさに自他共に認める孤高の存在。我々凡人は足下にも及ばない。。

湾岸立地の需要が高まれば
湾岸需要にもの言いを語る評論家の需要がたかまる。
そこにパラサイトする評論家野郎の姿勢は正しいが、
読む側は無価値。
そう無価値。

榊さんの話は、専用スレで。

>>41618 匿名さん
ですね。
ちょいちょい話題に出てきますが、専用スレでお願いします。

このマンション要塞っぽいよね

榊本人、また降臨してるやん。

孤独そうだし、相手にして貰いたいのかな？

セントラル低層階の1LDKはいくらですか？

>>41623 マンション検討中さん
先月26日時点の1LDK南東です。
残りは南東・北西で30戸（全体80戸）前後だったと思います。

思ったより売れてるんやな。

値上げ近いかもな。

>>41624 匿名さん
現時点で6割程ですか。少しペース遅い感じですかね？

>>41626 匿名さん
遅いですかね？住友＋セントラルのみで考えると、まぁまぁな早さだとは思いますけど、どうでしょう。


3週間前程に上がってた情報が有りましたので、共有させて頂きます。

>1LDKが全体だと、 

ウエスト91戸のうち残りが45戸


セントラル79戸のうち残りが33戸 



2棟合わせて170戸のうち92戸が売れて、残りが78戸となります（現在公開4戸、未提供74戸） 

ウエストに関しては22階以上の上層1Lは完売してます。（セントラルは12階以上の1L設定は無し）

それにしても、ダイワは話題にものぼらなくなってしまいましたね。。

>>41628 マンション検討中さん

価格重視ならダイワもありでしょ。
我が家はダイワと比較してますよん。

えっ！
あんな日陰マンションになる大和を検討！？

タワマン嫌いの受け皿にはなる

>>41628 マンション検討中さん
まもなく販売開始されますので、これからだと思いますよ。

タワマン嫌いで有明好きって、かなりニッチだなぁ

>>41633 マンション比較中さん

そんな人ってニッチどころか存在します(笑)
入居後に、ここが買えないから大和買った的なマウンティングされる可能性あるし、高層嫌なら中古タワマンの低層買えば良い気もしますが・・・

まだまだ開発も続きますねー

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/06/22/02.html

オリンピック跡地にも商業施設やマンション作るみたいだね。
一気に街づくりが進む。

>>41631 匿名さん

因みに我が家は高速沿いがダメだったので、ダイワになりそうです。
俺はまだまだスミフを諦めきれませんが。

有明のまちづくりも始まるみたいだね。

https://t.co/fO1VDYsXT3?amp=1

ダイワにはダイワならではの物件の良さがあると思いますよ。それぞれが他人の意見に流されることなく、自分が満足出来る物件を選びたいですね。同じ時期に竣工、入居するご近所同士として、有明エリア全体が盛り上がっていけば良いと思います。

のらえもんのブログで豊洲市場と有明界隈の開発について記事になってるね
すごい勢いでホテルが増えていって期待してそうだけど、需要がそこまであるかも微妙そうな感じですね

>>41638 匿名さん
これですね。益々賑わいそうなエリアですね！

これ、凄い大規模な開発ですね。

(ア)も(ウ)も住宅用途みたいなので、マンション住人も増えそうですね
この辺りは北向きも景色が抜けてて良さそう

今後も開発が続くとなると、りんかい線にも近くて商業も近いここはしばらく安泰でしょうかー

既存の有明のホテルも、外国人旅行者、ディズニー客、修学旅行で比較的繁盛してるので、この辺りはお台場含めてホテル需要は高そうですね
互いに食いつぶし合わず客数が増えていくといいですね

開発エリアは色々と話題も有って良いですね！

>>41640 匿名さん
豊洲と有明のホテルですね。この他にも幾つかある様で周辺はホテル集積地となりそう。

>>41640 匿名さん
豊洲と有明のホテルですね。この他にも幾つかある様で周辺はホテル集積地となりそう。

https://wangantower.com/?p=15304

>>41643 匿名さん
資料を見ると(ア)は、現在は住宅用途ですが、この募集ではマンションにはならないように見えますが、どうなんでしょうか？

アーバンスポーツゾーンって何になるのですか？マンション？

>>40732との答え合わせはいかに

>>41651 匿名さん

東京五輪でも実施する

スポーツクライミング
3人制バスケ
スケボー
BMXフリースタイル

等の競技場整備かな

これなら、マーレとスカイタワーの北西側の方は永久眺望確定ですね！

今後中古は安くて良いのが出たら直ぐ無くなりそう。

これじゃ地下鉄は来ないかなぁ。。

>>41656 匿名さん

地下鉄はほぼ決まりでしょ。
あとはいつ決まるかの問題かと。

>>41638 匿名さん
開発目白押しじゃん！これは面白くなるね。

最大級の音楽ホール、有明アリーナ、有明体育館、有明テニスの森、有明コロシアム、そして国際展示場。

イベントの集積地にもなる。

あと、商業施設も凄そうだねえ。

>>41657 検討板ユーザーさん

2045年くらいでしょうか。

>>41660 匿名さん

そんな悠長にやってられる訳ねーだろ。
決まるだけならすぐに決まってもおかしくない状況。

攻撃的すぎるなぁ。

そんなこたーない。

早く地下鉄決まんねーかなー

近所にはいらない施設ばっかり

>>41665 マンション検討中さん

近所に必要な施設は商業施設に全部できるんじゃねーの？

いーじゃん、値上がりするんだから。

地下鉄、皆んなの夢、何度も夢見たけど…

決められない人がいくら計画しても決まらん。