シティタワーズ東京ベイ

地下鉄なら地下道でこの辺までつなげるかも。りんかい線も含め駅直結を謳える時が来るか

交通広場に全て集約されたらゴイスー

>>40005 匿名さん
議会だと5年以内に着工を目指すとの事で2023年スタートとして、有明まで伸びてくるのは2030年頃ですか？

>>40002 匿名さん

朝日でも上がってましたね


https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL5P35T3L...

本当に有明に地下鉄来ると思ってるの？
あり得ないよ。

来たら嬉しいけど。

全く思ってないけど、このネタ夢があって楽しい

>>40010 匿名さん
築地がどう再開発されるかで、ここの未来も決まるんでない？築地市場跡地のみの開発で留まれば可能性は限りなくゼロに近いけど、段階的且つ、広域的にとなれば可能性は高まる。築地に駅が決まれば、ほぼ間違いない。


まぁそれは無いか。。

有明に地下鉄なんて来ようが来まいが、世界に名だたる名所東京ベイサンズの資産価値はいつでも世界最高峰!

>>40008 匿名さん

3年くらいで繋がるのでは？

ここのヴィラフォンテーヌ 、修学旅行や団体さんの宿泊にぴったりの立地と規模ですよね。

>>40015 通りがかりさん
マニアックな地元の話をされましても、ここは有明の物件を検討する場ですよー
有明には住民以外の方がたくさんいらっしゃいますよー
金町って20年前から1日平均の乗車人数がほとんど変わってないんですねー
お陰で勉強になりましたー金町の話は金町でどうぞー

この交通結節点の地下鉄というのは日比谷線築地駅と大江戸線築地市場駅であり、新線をつくるということではないよ。
五年以内の着工を目指すのは築地の再開発であり、地下鉄新線ではない。
有明の人たちは自分達に都合よく解釈するのが得意だね。

転売ヤーにとっては可能性ゼロでも地下鉄ができるという雰囲気が高まることが重要なんだよ。
引っ掛かって高値掴みする人がマヌケ。
情弱さんはいつも損するのが不動産。

>>40016 匿名さん
そうだね。修学旅行の宿泊先は都心だと生徒が夜の街に脱け出す危険があるが、有明は離れ島だから隔離するにはちょうどいい。
ここなら街まで遠いし足もないから抜け出そうとは思わないもんな。

BRT廃止で地下鉄の流れきたね。

BRTすらできない場所に地下鉄？
妄想も甚だしいな。

まー開発余地や話題は無いよりあった方が良い。
BRT、ロープウェイ(笑)、羽田アクセス線、湾岸地下鉄
これだけあるのは凄いことだよ。
実際恩恵受けられそうなのはBRTと羽田アクセスかな。
次の都知事がIR&カジノに積極的でお台場に誘致できたら、湾岸地下鉄は夢じゃなくなるかもね。

>>40017
金町の話っていうより、住不が商業施設の梯子を外した、ってとこが肝。

>>40025 匿名さん
だからそれは金町の話ですよねー
金町の話は金町でどうぞー

>>40023 匿名さん

本当は地下鉄来て欲しいくせにー。
素直じゃないんだから 笑

地下鉄案。
これはひょっとしたら、ひょっとするかもね！
期待しておこう。

>>40027
金町の話でもあるけど、スミフの商業の話でもあるでしょ？

ここの商業施設の先行情報を鵜呑みにしすぎるのは危険ですよ、ってことじゃないかな。

セントラル北西の1LDKは出てるの1部屋だけですか？

>>40031 匿名さん
先月末の状況だと確か列で残ってる未公開の部屋を除いて、3部屋ぐらいあった気がします。

>>40032 匿名さん
ありがとう御座います。

>>40031 匿名さん

横からすみません。
セントラル北西ですと出てるのは45Q1の最後1部屋（9階4590万円）のみとなります。その両隣のP2、P3は列で未提供で、P1は完売となってます。

>>40034 マンコミュファンさん
情報ありがとう御座います。
ちなみに南東の1LDKも情報ありましたら教えて下さい。

>>40035 匿名さん

南東ですと出てるのは45Q2の1部屋（3階4490万円）で、その下の2階は未提供となり、Q2はその2部屋のみとなります。

その隣のP6は列で未提供、P4とP5は完売となってます。

>>40036 マンコミュファンさん
ありがとう御座います。となるとセントラル南東の1LDKだと残りは未公開入れて10部屋ぐらいですか？

>>40021
額面通り受け取れば、BRTが延期になったから会社設立も延期ってことだよね。
BRT引っ込めて地下鉄！って発想力が凄いｗ

>>40037 匿名さん

はい。
セントラル南東の1LDKは残り12戸です。北西1LDKは21戸の計33戸です。（うち価格公開は2部屋）

全体だと、
ウエスト91戸のうち残りが45戸

セントラル79戸のうち残りが33戸

で、2棟合わせて170戸のうち残りが78戸となります（公開4戸、未提供74戸）

ウエストに関しては22階以上の上層は完売してます。（セントラルは12階以下の1LDK設定は無し）

>>40039
>セントラルは12階以下の1LDK設定は無し

12階より上の設定無しです。

3LDKは選べるほど残ってない感じですかね？

>>40041 匿名さん
いえ、そんな事もありません。

ウエストだと3LDKは中層以下や角部屋が主にとなってしまい選択肢は限られてしまいますが、セントラルは各方面（南東1、北東1）列で未提供となってます。

あとは角部屋（南西角1、南東角1、北東角1）が1列そのままで未提供となってます。北西角のみ17階より上は完売。

列で開放した際は上層階から埋まってるイメージですね。

>>40024 匿名さん

カジノに地下鉄でくるの（笑）
むさ苦しいおっさんが集まってくる賭博場になるのかな？
治安が悪くなるね。

え？カジノが有明に決まったと思ってるの？笑

そもそも、金が無い奴はカジノに行けないのでは？

カジノって金持ちがヘリコプターでくるイメージ。

しかし、本当に地下鉄決まりそうな勢いだな。

>>40043 匿名さん

横からすみません。
カジノに来るであろう客層についてですが、地元の富裕層もそうですが、多くは国内外からの観光客ですよ？

大型バス、タクシーだけでなく地下鉄は必要になります。
でも個人的には東京への誘致はやめて欲しいですし、可能性も低いと思います。これ以上人増えても住みにくくなるだけです。

>>40046 匿名さん
それはない

国立社会保障・人口問題研究所のデータをもとに2040年における人口を予想すると、増加ランキング2位は江東区みたいですよ。
まだまだ人口は増加しそうですね。
http://blog.ooya-mikata.com/46-2/

>>40047 匿名さん

観光客が地下鉄でカジノに来る？
マカオのリスボアみたいなレベルになるってこと？ギラギラしたおっさんの＊＊。

セレブなら地下鉄なんかでカジノに来るわけないからね。

定期的に地下鉄妄想するおっさんが登場するね。湾岸のスレは面白いね。

>>40051 匿名さん
ありがとうございます！
これを機に移住を検討されてみてはどうですか？

とりあえず大阪は決まりかな。
あとは北海道と長崎辺り？今回は横浜含めて首都圏はなさそうだね。本格誘致の検討は次回以降に持ち越しかな。

>江東区青海が候補地とされる。ただ20年東京五輪・パラリンピックの準備で今は手いっぱい。「IRまで手を広げるのは厳しい。」（都幹部）

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO30384380R10C18A5ML0001?channel=...

>>40047 匿名さん
既存のタワマンと、これから計画されてるタワマン合わせると、人口ってどれぐらいになるんですかね？

>>40054 eマンションさん
1世帯2人だとして、既存タワーで8000人、ここで3000人、ダイワで500人、ブリ4で600人で、概算で12000人ぐらいになるのかな？

適当だけどw

既存建物と今後の計画などが確認出来ます。
https://kawlu.com/journal/2015/08/08/6272/

>>40049 匿名さん
こういうデータは非常に参考になりますー
少し前に出ていた葛飾区はワースト2位ですかー
たった30年で2割も人口減るなんて、大変なエリアですねー

戸建て最高！

ロープウェイの構想って流行ってるの？？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180524-00026088-kana-l14

これはもしかすると、もしかするかも、、笑
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/7_6_r_20180427_1524772894404125

>>40056

また嘘つき王子がデマを振りまいてるな。
＞選手村の建設予定地となっている「晴海地区」も江東区にあります。

こんな記事を拡散するなよ。
っていうか、お前はまず契約しろよ。
買う買う詐欺師さんよ。笑

>>40051 匿名さん
転売ヤーにとって地下鉄新線は価格吊り上げの燃料ですから、定期的に投入する必要があるんですよ。

ここのC街区は何が出来るのでしょうか？ネットで探すと一応商業施設となってますが、ここだけ工事完了が2026年になってて、A・B街区より6年も後に完成と出ます。B街区の商業施設とはまた別の施設が出来るのでしょうか？

一旦ゴルフ施設ができて、数年後に商業施設に変わる予定。

なんか、地下鉄、本当に決まるかもね。

人口予測は記事によって様々ですけどね。
23区内で2040年に今より人口が10%以上減る地域は無いですよ。せいぜい5%減。
2040年には僻地有明も少しは便利になるかもしれませんね。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky17ra0101.xls

地下鉄ができるような動きは全くないのが、残念ですね。

B街区の商業施設が失敗して、C街区はマンションになるに一票。

>>40065 匿名さん
江東区の人口凄いですね。20パーセントも増えるんですねー
ワースト2位は足立区、葛飾区ですかー5パーセント人口が減るってかなりのインパクトですよー

>>40066 匿名さん

報道にあるように、地下鉄決まりそうな動きでは？

>>40067
だね、金町の商業施設もあっさり縮小だし全くアテにはできないね。
五輪が落ち着いたら撤退する店子も多そう・・・

>>40063 匿名さん
有難う御座います。
それがTOPGOLFという事ですね。

>>40067 マンション検討中さん
C街区はオフィスビルか、住宅か商業施設かまだ未定と聞いたことがありますー
商業施設の、190店舗誘致というのはC街区は含まれてませんよねー

昨日ディーン・フジオカが出てるドラマに、建設中のこのマンション映ってましたね！

>>40072 有明王子さん
自分が営業に聞いたのはゴルフ関係の施設とだけ聞いてて、その後直ぐにのらえもん氏のブログでTOPGOLFと紹介されてましたね。
で、住友が慌てて契約者にブログ記載の内容は未確定と文書で通知してましたよ。昨年12月頃の話です。

TOPGOLFが終了、その後の170店→200店に追加になると思ってましたが、どうなんでしょうかね？
こういう掲示板での憶測情報や、ブロガーの情報全てを鵜呑みにし過ぎてしまうのも、ちょっと危険な気もしますが。

まぁあまり過度に期待しすぎず、開発や建設の進行と併せて、楽しみながら情報の更新を待つとしましょう。

TOPGOLFは数年後に変わるのですね。

>>40069 匿名さん
地下鉄決まりそうなんて報道はありません。

>>40069 匿名さん
なんだかんだ伸ばして来たけど、タイミング的にはそろそろでしょうね
選手村跡の大量放出や周辺の今後の供給を考えて、やはり地下鉄絡めた再開発でオリンピック後の需要も持続させないとならないでしょうし
年度内に具体的な発表があるとの事だったから、そこで詳細出るんだろうね

>>40078 匿名さん
今回の築地跡地計画の検討議会、思い返すと第1回目から地下鉄の構想上がってたよね。
先日の最終まで「持続的且つ段階的に、周辺にも普及する様な活用」と言われて来たから、地下鉄は既定路線なのかもね。


まぁ無いとは思いますけど。

無いです。BRTで十分。

>>40079 匿名さん

BRTの遅れや、この辺り散々掻き回しちゃったから、小池さんなりの詫びも含まれてんじゃない？笑

小池に詫びという概念はないでしょ。

>>40079 匿名さん
築地は中央区ですので、現実がどうあろうと地下鉄「構想」は入れて来るかと思います。
設計に地下鉄「構想」を入れるだけなら、誰も責任を負いませんし、誰も迷惑しませんので。湾岸民はワクワク出来て良いのではないでしょうか。

このエリアは実現の有無に関わらず、こういう話題が色々上がるから楽しいですよね。

開発余地や話題は無いよりあった方が暮らしてて楽しめそう。

>>40074
ブログじゃなくて、
住不の業者向けか何かの説明会かパンフに記載されてたんじゃない？
当然公式情報としてツイやブログに流れたんだけど、
わざわざ契約者に向けて内々で否定するのも不自然だよね・・・
まあ未確定と言われればその通りだけど、よっぽど自信ないのかな？

>>40085 匿名さん
スーパーひとつ取っても二転三転してるようだからね。テナントとの交渉ってそういうものかも知れないけど、スミフは慣れてないからよほど確定しないと公表したくないんでしょうね。

>>40085 匿名さん
住友の公式情報でしたっけ？少なくとも私が商談していた際には営業から具体的な施設情報は聞いてません。

営業はSNSで先行して情報が出ちゃってテンパってましたよ。で、後日手紙で未確定との通知が正式に住友から届きましたけど。

>>40087

https://wangantower.com/?p=14820

ページ内のリンクにもあるように「コンドル君」って方の呟きが初っ端だった気がする。
恐らく業界関係者で、業界関係者向けの案内で、業界関係者向けに資料が配布されたんだと思う。
その資料に「トップゴルフ」「スモールワールド」と明記してある。
上記を根拠にのら氏が記事化した、って流れだったと思う。
ツイもブログも消されてないしクローズド情報でもなさそうだけどね。
どうしても未確定ってことにしたいんだろうね、予定は未定の住不らしいｗ

＞今後も商業やってくつもりなのか聞いたら「やる予定ありません」とはっきり言われて笑いました。

ワロタ、さすが住不ｗ
そもそもここも勝つつもりも勝つ気もなくて、
入札条件だから仕方なくやってるとか？ｗ
ほとぼり冷めたらコンビニ残して（商業施設には変わりないｗ）マンションってのが既定路線とか？ｗ

>>40089 匿名さん
w 多過ぎ
何かそんなに楽しい事でもありましたか？？

ま、それら引っくるめて開発エリアなのですから、最新の情報を楽しみに待ちましょう。
今後のインフラ整備や、商業テナントなどの情報も時間が経つにつれて、より詳細も分かってくると思いますよ。

>>40089 匿名さん
う〜ん、コンビニだけ残るは極端としても、大筋はあり得そうで笑えない。
スミフはオフィスやホテルがメインだから、商業施設やる気はないだろうね。

年後半までには今より出せる情報も多そうですね。

今より不便になる事でもないし楽しみに待つとしますか！

>>40094 匿名さん
本当に地下鉄も決まるかも知れませんね

>>40095 匿名さん

横浜でも構想出てたけだ、ロープウェイかもよ（笑）

>>40095 匿名さん
築地の計画次第かなぁ

商業の方は完成まで2年あるし、不確定要素多いよね。今後の進展待ちですな。

ここは相変わらず人気ありますね。

なんだかんだ開発途中のエリアは色々話題があって楽しいね。BRT、羽田アクセス線、築地再開発からの湾岸地下鉄延伸、オリンピックと、ロープウェイもか 笑

これだけあると話題も尽きないし、凄いことだね。実際恩恵受けられそうなのはBRTと羽田アクセス線、オリンピックかな。それとここは商業施設もか。いずれ東京（場所は青梅辺りかな？）にもIR&カジノが誘致されるだろうから、その時はまた話題出るだろうしね。

>>40100 通りすがりさん
地下鉄決まりですか？

>>40101 匿名さん
ほぼ決定でしょうね
一筋縄ではいかなそうですけど

>>40092
今後の展開や繋がりを考えて出店ってパターンも少なくないと思うけど、
有明単発ならそこだけで損得勘定が発生するし、
立地や実績考えたら二の足踏む店子も少なくなさそうだし、
台場や豊洲でいーじゃん、有明に出店するメリットは？ってことになりそうな気がしないでもない。

地下鉄クルー！だったり最大規模の商業施設クルー！ってのに惑わされることなく、
取り敢えず今より多少でも便利になればいいか、って割り切りは必要だね。
ただモデルルームで煽られたらやっぱり普通は期待しちゃうよねぇ・・・

地下鉄来ると資産性の向上だけで、実生活で何かメリットあるの？

>>40103 匿名さん

そうそう。過度に期待し過ぎずにゆっくり待ちましょう。この辺りはまだまだ発展途上の段階なので、今後の開発に期待して、とりあえず今より便利になってくれれば嬉しいかな。

>>40104 匿名さん
今の様に「来る・来ないと」話題が登って議論して想像する楽しさがある

明日モデルルーム行く予定ですが、セントラルの2Lって価格出てる所だとどんな感じですか？

>>40107 評判気になるさん
少し前の方の書き込みだとセントラル低層で5000万前半、中高層で5000万半ばとかじゃなかった？ウエストはもう少し高かった気がする。

そもそも最低限の商業があれば済むには一番ですからねー
もし買い物したければこんなバスもありますー
http://toyosu.tokyo/access/lalaport-toyosu-bus-ariake-shinonome-tatsum...

ここ3LDKで3000万円台の部屋はないの？
ちょっと前の有明のタワマンならあったよね。坪200万円以上の高値掴みはしたくないわ。

>>40110 匿名さん
あればいいね。
試しにMR行って聞いて見れば｡

>>40110 匿名さん

自分で「参考になる」を押しちゃうカワイイやつ

金町のほうのシティタワーの住民板は混沌としていますね。スミフは不誠実だから、ここも同じことになりそうです。スミフは商業施設を作るのが下手過ぎ。

>>40113 匿名さん
金町の方ですか？ご忠告ありがとう。
ですがここは有明なので、ご自分の住処にお帰り下さい。

>>40113 匿名さん

君はそればっかりだなぁw
他エリアの話題はそっちのスレでどうぞ

参考になる！
が不自然

>>40116 匿名さん
と、
自分で参考になるを押しちゃう人。笑

ここは相変わらず盛り上がってますねー

最近の地下鉄の話題からか、ネガが適度に湧いてて人気ある証拠だね。

>>40073 通りすがりさん
さっき録画したの観ましたが後ろの方に映ってましたね。

今週の成約情報です。
低層とは言え、安い中古は直ぐに売れちゃうね。

う〜ん。
相変わらず中古は安いままですねー。

>>40119 匿名さん
地下鉄はここの購入者？が勝手に妄想してるだけ。

いつかは地下鉄通さなきゃ、市場や五輪跡地が不便でしょ

BRTでいいんじゃないの。

>>40121 匿名さん
数ヶ月前に叫ばれていた「5000万」の壁は、いつのまにか消えましたねー
70平米の低層が動いて来ましたねー

低層とは言え、安いですねー。

以前から比べるとずいぶん値上がりしましたが、それでも激安。

地下鉄は近いうちに決まるでしょう。

東京都も動き出した。

BRTは地下鉄までの繋ぎでしょ。
さっさと地下鉄作った方が得だと思うよ。

地下鉄妄想してる場合かってのｗ
BRTの延期と商業の縮小（住不金町カオス）心配したほうがいいんじゃないの？

露骨なポジレスやファンタジー鉄道レスに「参考になる」のオンパレード・・・
不自然すぎんだろｗ

でも、このままだと、あっさり地下鉄決まりそうな勢いだもんな。

先程モデルルーム行って仮契約してきました。
セントラルの方も大分供給進んでる感じでしたね。

PT晴海の方のスレにも異常に「参考になる」が伸びてるのがあるね。「買えば良かった〜」的な書き込みに対してのレスみたいだけど。

今も伸び続けてるって。

>>40134 通りすがりさん

押されてる数見て後半は遊び半分で押されてるのかな？

先着順戸数80戸・・
中々減らないね。

>>40133 検討板ユーザーさん
状況教えて下さい。
セントラルの北西3Lってどんな感じですか？

>>40137 eマンションさん
今移動中なので詳細は見れませんが、北西の3Lだと10部屋ぐらい公開され、殆どが商談中だったと思います。見れる状況になったら詳細投稿します。

>>40138 検討板ユーザーさん
お願いします。

>>40138 検討板ユーザーさん
横から失礼します。
出来ればセントラルの1LDKと2LDKも分かれば教えて欲しいです。

地下鉄の計画は50%ぐらい？

検討することを検討している段階だから、％レベル以下でしょ。

>>40141 匿名さん
年度内には築地跡地の計画概要が出るとの事だから、その発表内容でどうなるかだよね。
地下鉄計画を盛り込んだ内容なら早いと思うよ。

ここ、晴海勝どきや豊洲よりも地下鉄に敏感だよね笑
やっぱり地理的にデメリット感じてるんでしょうね
新宿渋谷などの副都心方面からは、りんかい線で一本だけど(電車賃高いが)
東京方面からはゆりかもめとか不便な京葉線とか乗り継いで来ないとダメだもんね

豊住線を繋げられるように豊洲駅にはとっくの昔にホームが用意されてますが、まったく進展ないですがね。
どうして晴海や有明の住民はお花畑なんでしょう？

>>40132 匿名さん
どこが？
脳内変換がすごいな

>>40146 匿名さん
では、検討してる貴方もお花畑だw

>>40145 匿名さん
「晴海勝どきや豊洲よりも地下鉄に敏感」
というのはどんな比較をされているのでしょうかー
そういった調査をしているサイトがあったら教えていだだけますでしょうかー

>>40143
あの発表資料を良く精査したら分かるよ、如何に総論しかないかが。

>>40141
10年以内の開通　1パーセント未満、ほぼゼロ。

30年以内の開通　5パーセント未満。

こんなもんじゃない？

50パーセントとかマジでそう思ってんなら、ポジ屋に毒され過ぎだよｗ
大江戸線だったり豊住線だったりその他の路線調べてみ？
大体20年とか40年とか侃々諤々やってるからｗ

地下鉄建設に向かっての具体的な動きはまったくないのに血眼になってるのは晴海や有明のマンションスレ。
鉄道がないのがデメリットだと痛感してるんだよな？
それとも、鉄道がないうちに安く買って、鉄道をなんとか敷かせて、自分のマンションを高く売りつけようなんて、意地汚いこと考えてんの？
なんてさもしい人たちなんだよ。

一昨年の交政審答申で落選したから、2030年まで動くことはない。
できるとしても次の交政審答申に入る事を前提として、2040年代以降。

ま、首を長くして待ちましょ。

>>40152
それぐらいしかネタがない、ってことでしょｗ
原野商法さながらだけど、嘘ついてる訳でもないしね・・・

そんなことより足元のBRTの遅れや、
住不が金町でやらかして商業施設を反故にした話のほうが、
検討者にとってもタイムリーなネタだと思うけど・・・

>>40143 匿名さん
まあ検討議題に挙がってるので、詳細は年内かな？発表待ちましょう。

商業施設は、ベルサールやフォンテーヌ以外は苦戦しそうだな。

>>40155
何の権限もない都なのに　笑

今何階ぐらいまで建てられてるんでしょう。
来週あたり現場行ってこようかな。

いやいや、都にはカネもないよ。
全ては国頼みだ。

商業施設含めての建設は国家戦略地区として国も絡んでるし、少なくも周辺にライバルの商業施設もないので、金町みたいなことにはならないと思います。

よく見かける地下鉄決まりそう発言はあまり根拠がないので、全然期待はしないほうがいいでしょうね。でもBRTの件はちょっと心配ですね。

>>40137 eマンションさん
セントラルの北西3Lだと現在10部屋公開されてて、7部屋が商談入ってます。残りが3部屋ですね。

15階（M2）
22階（J1）
31階（M1）

>>40140 匿名さん
セントラル1LDKが3部屋公開（1部屋商談）
南東 3階（Q2）
北西 9階（Q1）

2LDKだと数が多いので南東だと画像の様な感じです。北西更に埋まってきてる感じです。

ウエストの価格表ほしいですー

>>40162 検討板ユーザーさん
有難う御座います。2LDK大分進んでるんですね。列で残ってる所はいつ頃出すとか情報てってありますか？

>>40163 匿名さん
ドラマに出てましたね！

>>40164 匿名さん
また移動してしまったので、後ほど投稿しますね。

>>40162 検討板ユーザーさん
これセントラル？ウエスト？

>>40158 匿名さん
住民板の方でも最近の状況アップされてましたね。

>>40168 匿名さん
セントラルですね。

>>40160
豊洲に台場、都心に日比谷、郊外はアリオやスナモ、ヨーカドー、イオンが目白押し・・・
寧ろライバルだらけだと思うけど・・・
規模を考えると有明住民だけで賄えるとも思えないし、
相当のキラーコンテンツを有して内外から集客できないと厳しい気がするけど・・・
しかも住不はすぐ梯子外すしｗ

>>40171 匿名さん
金町の状況と比べての話なので郊外とか電車やバス乗っていく距離のとこライバルって言われてもですが。
まぁ、規模的にはたしかにライバルって言えるでしょうね。私が言いたいのは金町みたいに開発前に大きく縮小することは あさそうってことです。完成後状況によって徐々に衰退して行くことに関しては可能性あると思いますね。

>>40162 検討板ユーザーさん

セントラルの方も結構供給進んでるですね。

>>40173 匿名さん
ウエストは値上がりが強いし残りが中層以下、且つ3L以下の間取りが殆どだから、今はセントラルをメインに出してるよね。

>>40174 匿名さん
ウエスト3Lたど南東角・北西角がまだ公開されてませんが有りますね。どちらも中層以下ですが。

>>40152 匿名さん
検討者がそのように書き込んでいるのであって住民はそんなことどうでもいい感じですよー
別に地下鉄がなくても不便しないですー
りんかい線、ゆりかもめ、シャトルバス、路線バス、地下鉄が増えても資産価値は増えても利便性は少し上がるだけですー
それだけ現状の交通インフラでも不満がないということですー

ここの土地を入札する際、行政がショッピングセンター、オフィス、イベントホールを併設する条件を付けたため、どのディベロッパーも入札せず、土地を大幅値下げしてようやくスミフが落札した場所。住宅も当初の2000戸から500戸縮小。
スミフはオフィスに強いが、商業施設には昔から関心はなく、実際に金町の商業施設では失態を犯した。ここも入札条件に商業施設があるため仕方なく建設。失敗は目に見えています。

排気ガスによる健康リスクはどの程度あるのでしょうか？

>>40177 匿名さん

まだ何も始まってもいないのに（笑）そう思うなら他検討したらどうでしょう？

>>40173 匿名さん
先週行ったMR行った感じだとセントラルの3Lも南西、北西それぞれ満遍なく出てて高層からなくなってるイメージでした。ぱっと見だと中住戸で列では南東1列、北西1列が残りといった感じでした。

>>40177 匿名さん
郊外の商業施設には興味がないようですねー
金町が郊外なのかは僕からは言及を避けるとして、最近では都市部に力を入れてるようですよー
こんなのも去年オープンしてますね
http://foodhall.jp/

>>40172 匿名さん
人口が減って行くエリアに投資するのは株主からも理解が得られないのでしょうねー
株式会社なので外部環境に左右されるのは仕方がないと思いますー

>>40180 匿名さん
セントラルの方は角は列で未公開ですよね？
次回期が変わる際に出る感じなんだかな？

>>40183 匿名さん
先日他の方からあった投稿です。


>セントラルは各方面（南東1、北東1）列で未提供となってます。

あとは角部屋（南西角、南東角、北東角）が1列そのままで未提供となってます。
北西角のみ17階より上は完売（残り3部屋）

>>40181 有明王子さん

京都ですか…

>>40165 匿名さん
3期からかな？

ちなみにウエスト低層の1Lと2Lはまだだよね？
いつ出すんでしょう？

>>40187 匿名さん

セントラルの状況次第では？

ここは開発エリアだけあって相変わらず活気がありますなぁ

>>40182
区単位の人口推移予測だけ見てると間違えますよ。
金町は明らかに人口が増える地域です。投資すると株主の理解が得られないとのことですが、三井や三菱が積極投資して大規模商業施設をつくるエリアですよ？ そこに投資できなかったワケは株主がどうのではなく、投資競争に勝てる自信がなかったから、と見るのが妥当でしょうね。

>>40190 匿名さん
葛飾は23区で最も人口減少が激しくなる地区だよ。金町も例外なく。

>>40191
金町が減少すると言えるのはなぜ？

>>40184 名無しさん
セントラルの3LDKだと上層残ってるのは未公開の2列のみですかね？

>>40167 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。よろしくお願い致します。

>>40192 匿名さん
金町の人口が増えるとおもうのはなぜ？
そのうち、限界＊＊みたいになるのでは？

>>40193 検討板ユーザーさん
中住戸だと2列みたいね。
上層希望なら、あと角部屋かな。

北西角は供給始まってて、上層階は売れて17階から下のみとの事。

>>40188 匿名さん
セントラルの1LDK供給されてるの？

>>40197 匿名さん
されてますよ。結構進んでて残り半分も無かかったと思います。セントラルが終わったらウエストの1Lの流れですかね。

>>40195
有明と同じ理由です。再開発されてタワーマンションや大規模商業施設ができるから。

で、結局、金町の人口が減少する理由は（限界〇〇になる理由も）説明できないということで良いですか？

金町駅の利用者の伸び率はJR駅のトップ10ですよ。北口や南口の再開発が目白押しで人口は増え続けます。
週刊ダイヤモンドでは都内の帰結駅である大手町駅まで25分以内なので都心扱いです。有明は郊外扱いですけどねー。

>>40200 匿名さん
金町の投稿邪魔（笑）
以後あっちのスレでよろしく。

>>40198 匿名さん
他の方の投稿です。1LDK

>セントラル南東の1LDKは残り12戸です。北西1LDKは21戸の計33戸です。（うち価格公開は2部屋）

全体だと、
ウエスト91戸のうち残りが45戸

セントラル79戸のうち残りが33戸

で、2棟合わせて170戸のうち92が売れて、残りが78戸となります（公開4戸、未提供74戸）

ウエストに関しては22階以上の上層は完売してます。（セントラルは12階以下の1LDK設定は無し）

>>40202 口コミ知りたいさん
2棟それぞれ半分ずつ出した感じですね。

値引きってどうされてますか？
あったりするんでしょうか？

住友は高すぎる

>>40204 検討中さん
今のところ値引きは無いと思うよ。

>>40164 匿名さん
遅くなってしまいすみません。
ウエストの状況となります。3Lだと角部屋（南東・北西）がまだ未公開ですが比較的残ってますかね。

>>40197 匿名さん
横からすみません。セントラル1LDKも供給され始めてますが進んでますね。

残りは>>40202さんが投稿してくれた戸数となります。

>>40208 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。ちなみにウエスト1Lの販売時期など聞いてたりはしないですよね？

>>40207 検討板ユーザーさん
すみません、この価格表更新日は何時ですか。

>>40208 検討板ユーザーさん
こちら南東だと思いますが北西はこれより安かったりします？

>>40201
金町のレスが邪魔と思う方は、金町のことを取り上げたがる有明王子さんに文句言ってくださいー。

>>40212 匿名さん
取り上げるのはスレ違いだからやめにしましょうー
そもそも金町だけ点で人口が増えても仕方がないですー葛飾区は人口減少エリアなんですからねー
商圏はエリアで考えないとねー
そういう意味では湾岸エリアはまだまだ人口が増えるし、インバウンドを取り込めるエリアなので伸び代は大きいと考えられますねー

>>40208 検討板ユーザーさん

3階で4490万円で売れちゃうんですかね？

シンガポールのチャンギ空港を施工したのも竹中工務店ですしね。こちらの東京ベイサンズにシンガポールの息がかかっているのはほぼ間違いないでしょう。

>>40215 匿名さん

またわけのわからんイカれたのが沸くし、誰でも書き込めるサイトなのは分かるんだけど、なんとかならないものですかね。

>>40214 マンション検討中さん
ちなみに北西だと9階で4590万だと書き込みがあり、個人的にはそちらの方がいい気もしますが、こればっかりは好みでしょうかね。前に営業からウエストの低層1Lを狙ってる人も相応数いるとの話も聞きました。

ウエストの1LDKは高いんじゃない？7階以上もまだ一部しか出してないし。低層でもセントラルのこの価格帯よりは高いと思う。セントラルの戸数もそんなに多くないから、先にセントラル出して、ウエストの気もするけど。

どう頑張っても、マリーナベイサンズにはなれないでしょ

セントラルの1LDK設定は2階〜11階までのみですか？

>>40220 eマンションさん
そです。
ウエストは普通に上階までありますね。
ただ、近況を上げてくれた方の情報だと、7階以上は主に北が未公開ですが残ってる感じでした。

ウエスト1L
北も22階以上は売れてましたね。東は7階以上だと残り4部屋です。

供給済の中に先着順80戸が含まれるという仕組みですか？

私自身交通手段はタクシーだが経済的な観点で地下鉄決まると商業が回るので嬉しい

>>40213 有明王子さん
商圏を区単位で考えるのもどうかと思いますがー。

>>40225 匿名さん
23区を区単位で考えるのは地方から出てきた田舎者だから。
23区はもともと東京市だし、実際23区でひとつの大きな都市として機能している。
行政区分は別れてるが、それぞれの区の区役所所在地が区の中心として繁栄してるとこなんかどこにもないだろ。
だから金町がどう進化していくかは、葛飾区全体の動向とは関係ないんだよ。

私はこんな交通不便な場所の商業施設なんかうまくいくわけないと思いますね。
計画はあくまで計画なんで、出来上がった商業施設がここでさんざん煽られてる内容とまったく違うものになっても住友不動産にはまったく責任はありません。
だいたい住友不動産は商業施設の内容に対して、具体的にはなにも発表してませんからね。
購入者や転売ヤーが勝手に妄想してるだけです。

たしかに厳しいだろうね
期待派の人にはお台場の商業施設を見に行ってもらいたいね
あそこは海外や修学旅行などの観光ルートに入っててあの状態だから
特に平日はひどい。自分が学生だったらああいう暇なところでバイトしたい

まぁ冷静に考えればそういうことになるでしょうけど、まぁもう少し見守りましょうよ。
購入した身になれば信じたい気持ちは分かるし、実際うまくいくかも知れないですしね。結果は誰にも分かりません。
私はうまく行ったことを見届けてから購入検討したいと思います。その時に売り切れてたらそれまでの話ですね。

>>40226 匿名さん
東京市ってずいぶん古い話ですねー
僕は生きてないのでわからないですー
もっと未来を見ましょうよー

東京の不動産のグローバル化の起爆剤、東京ベイサンズ。

お台場の商業施設は確かに今は外国人ばかりだね。もう日本人はいかない。ここの商業施設も外国人頼みだね。外国人向けに特化したほうが良い。日本人向けに作っても需要は無いから。

>>40232 匿名さん

東京は観光地や人気のエリアは何処も外国人だらけだよ。六本木なんかは昔から外国人も多かったけどね。
日本人向けに作っておけば外国人も使えるし便利なんじゃない？
外国人も日本にわざわざ体験しに来てるんだから。

>>40228 匿名さん

お台場循環の無料バスも出るようになるし、良い循環できるんじゃないかな

>>40227 匿名さん

あんなに交通不便なお台場ですら賑わってる訳ですから、心配不要では？

これで地下鉄決まったら、相当値上がりするでしょうね。

お台場都心からアクセスいいからまだ人呼べるけど、埋め立ての端っこ先端にある不便な有明に人が行くかって行ったらなかなか厳しいのは想像に難くない。

お台場は既に閑散しており、昔のような賑わいは無いよ。天王洲アイルも昔は流行ったが、今は見る影も無い。湾岸エリアで成功している商業施設はそもそも存在していない。豊洲のららぽーとも下火。
オリンピック中は瞬間風速的に賑わうかもしれないが、それが続くことは無い。

ここは相変わらず盛況だね。開発エリアは話題も尽きないし楽しいね。

相変わらず、どーしても湾岸エリアを貶めたい人と、どーしても有明の資産価値を高めたい人のカキコの応酬ですな！

なんだかなぁ。

豊住線の方は実現しそうだけど、有明にとってはメリット出るかな？

>>40216 匿名さん
はあ? 訳が分からんだと、ごるぁ。チャンギ空港の第１、2、4ターミナルを施工したのは竹中工務店なのを知らないのかな？ 今も竹中工務店による拡張工事が進行中ですけど。
SGの再開発のノウハウが東京ベイサンズに詰まってるのは当たり前でしょ。
ついでに、SGのMRT鉄道に東京の有明に進出してもらって、その他の湾岸地域から都心まで繋いで欲しいくらいだわ笑。

>>40223 匿名さん
他の方も書いてましたが恐らく半分ぐらいは既に客付きだと思います。商談中が40件程との書き込みもあったので。

>>40211 匿名さん
北西は9階で4590万円みたいですよ。通常だと南東の方が高いのですが階層の関係で、この2部屋に関しては北西の方が高いですね。

>これで地下鉄決まったら、相当値上がりするでしょうね。

商業施設と地下鉄が上手く行く事は既に織り込み済みな価格

>>40243 通りがかりさん
なかなかの売れ行きですね。

>>40238 匿名さん

あなたの言う成功している商業施設はどこですか？

お台場ってかなり混み合ってますけどね。
有明にも商業施設ができて、シャトルバスで周遊できるようになるんだから、有明も変わるよ。

値上がりするでしょうね。

ダイバーシティができた事すら知らない人かな？

>>40248 匿名さん

休日、周辺で大きなイベントやっている時などは賑わってますね

今からは、安値放置だった中古の値上がりも始まる。
激安で中古が買えるのは今が最後のチャンスだよ。

>>40250 匿名さん

お台場って、毎週末大きいイベントあるからね。
それで賑わってるように見えるだけでは？

新築も今からが値上がりの本番。
商業施設ができて、海浜公園もできる。
商業施設は160店舗だったのに、200店舗に増やす予定らしいし、公園には砂浜ができるってよ。

え？織り込み済ってことは、地下鉄決まったんですか？

おめでたいですねー。ソースありますか？

地下鉄決まったら坪単価100万は上がる。
大儲けだぞ。

>>40252 匿名さん
平日に行っても嫌なほど人が多いですよー
だから、あまり行かなくなってしまいましたー
一時期はガラガラだったんですけどねー

平日もダイバーシティはまだ人がいる方かな
ビーナスフォートはそのまま逃走中とかのロケができそうなくらいガラガラ

ビーナスフォート、10年前は賑わっていたんだけどね。
と言うか、お台場自体が地盤沈下か。

>>40258 匿名さん
20代のカップルがお台場でデートしなくなってます。その理由が無駄に交通費がかかるからだそうです。
そんな事言ってたら、ここの商業施設どうなるのよって事ですね。

>>40259 匿名さん
デート来なくなったのはともかく、理由に関してはちゃんとしたデータなんですか..？^^;

>>40259 匿名さん
こんな調査もありましたねー
https://retrip.jp/articles/7976/
嘘はやめましょうよー
ちゃんとしたエビデンスを示していただかないと議論さえできませんー

>>40259 匿名さん

何でもかんでもネガりたいのは分かるけど、流石に嘘はやめなさい。あまりに悪質だったり、しつこいと削除依頼しますよ。

このまま地下鉄決まっちゃうのかなー？
大儲けだねー。

>>40259 匿名さん

だからこそ、大人の商業施設なんじゃないかな？
高級モールにして、ターゲットはエリートリーマン家族。

>>40261 有明王子さん

調査？
この記事のランキングは、どういう調査に基づいて決まったんですか？
ちゃんとしたエビデンスを示していただかないと議論もできませんよー

流石にそれは無理があるんじゃない？

お台場が閑散としてるなんてデマ言い出しても誰も信じないのでは？

しかも、行ってみたら直ぐにバレるし。そもそもお台場に行った事ない人の方が少なそうなきがする。

>>40266 匿名さん
誰かに聞いたよりはマシな情報

>>40266 匿名さん
ご自分でお問い合わせくださいー

ツイッターでも話題ですー

>>40264 匿名さん
こういうウソはいいの？
販売に役立つウソはwelcomeなんだね。モラルのカケラもないんだな。

>>40271 匿名さん
ただ単にしつこいネガに皆んなウンザリしてる。笑
少しは空気読みましょう

>>40269
自分で問い合わせろと？
つまり有明王子さんは、自ら根拠を把握していないランキングを持ち出して

「ちゃんとしたエビデンスを示していただかないと議論さえできませんー」

などと仰ったわけですね。左様ですか、よーく分かりましたー

>>40272
空気を読むということは、ウソでもなんでも都合が良ければホントとして扱いましょう、という意味ですかね！

>>40273 匿名さん

面倒臭いやっちゃなぁw

>>40273 匿名さん

ここまでくると病気だな。
難癖もいいところで、現実世界では生きていけない人種だわ。

>>40274 匿名さん
前向きに検討してるんですよ。
申し訳ないけど邪魔しないで頂きたい。

ウエスト2/3
セントラル1/2
といった感じですか。1年弱でこの状況だと、ウエストとセントラルは竣工前完売しそうですね。。

>>40278 匿名さん
現時点での供給だとそのぐらいの数との事でした。ウエスト・セントラルはペース良いというか、寧ろ売主サイドからすると少し速いとの事です。

ただ、掲示板内でそろそろ（夏あたり）値上げがあるかもと話題になってたので、もし値上げが有るとすると、どのぐらいの上げ幅で来るかだと思います。

イースト380戸が残ってる

>>40280 匿名さん
イーストは元々竣工後に販売を始めるとの事でしたよ。他の人の書き込みだと、売らないや、半分のみ販売なと書き込みもありましたが、最近のベイサイドタワーを見ると、やはり頃合いを見て販売するんだと思います。

>>40276
いや難癖とは言えんだろ。有明王子が不用意なこと言っちゃったのを突っ込まれたな。調子に乗りすぎだよ王子。

>>40277
悪いけど自分も検討してるよ。
はっきり言って地下鉄ができるとか値上がるとか、そういう地に足の着いてないレスは検討の邪魔になるだけだからやめてもらいたいと思ってる。

やっぱりここ人気あるんですね
昨年値上げした時は正直苦戦するかなぁと思ってましたけど順調ですね

どーでもいいやり取りの応戦で、せっかく近況上げてくれてる人の有益な情報が埋もれちゃうんだよね。笑

>>40273 匿名さん
記事を書かれた方が記載してあるので、どうぞお問い合わせ下さいと教えてあげてるんですよー
ウェブサイトに載ってもいない嘘情報よりは親切だと思いますよー

>>40285 匿名さん
嘘情報は検討者にとって不利益になるのでしっかり指摘しないと、健全な掲示板にならないんですよー

>>40285 匿名さん
それがネガの狙いだよ

>>40286
そういうことじゃないんだよなー有明王子さん。
あんた、自分でエビデンスが大事とか言ってるくせに、自分でエビデンス確認せずに不用意に記事を引用してる自己矛盾を突っ込まれてるんだよ。

わかる？

>>40288 検討板ユーザーさん
それは駄目。本当迷惑。

>>40289 マンション検討中さん

嘘つき王子がいつも通りやらかしてるね。笑
コイツ、業者のくせして検討者のフリしてデマばっかり拡散してるんだよな。
有明の不動産屋ってサイテーだよな。

早く契約しろよ。笑
嘘つき王子さんよ。

>>40278 匿名さん
入居迄あと2年弱という期間を考えると、値上げは避けられないですね。。消費税値上げタイミング前か後か。

地下鉄欲しい人は東京都・中央区・江東区と都議員と区議員に嘆願書送りまくるんだよ。
東京都：https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=...
中央区：http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/mayor/kutyohenotegami/about_letter.ht...
江東区：http://www.city.koto.lg.jp/011505/kuse/kucho/tean/5343.html

どーでも良いけど特定個人を攻撃するのは駄目ね。

>>40288 検討板ユーザーさん

つまり地下鉄決まりだよ、なんて書いてるのはネガの営業妨害なんだね。

「営業妨害」
なるほど率直な感想ですね。

>>40293 マンション検討中さん

昭和30年代じゃあるまいし、政治家をいくら動かしても儲からない路線は敷けませんよ。

ここに貼り付いてるネガさんも一通り言いたいことは言えたのかな？

>>40298 匿名さん
そろそろ対処しますか？

>>40291 マンション検討中さん
妄想って怖いですー
何度も申し上げている通り、僕は有明在住で本物件を前向きに検討している立場ですー

引渡しまで2年弱ですか。良いペースですね！

>>40300 有明王子さん

有明王子さん、私はこの2か月くらいこのマンションを検討してここを楽しみに見ていますが、あなたの投稿は間違いばかりで正直迷惑しています。以前、もうすぐ契約するつもりと言っていましたよね。なんで契約せずにここで嘘ばっかり言ってるんですか？
迷惑です。

明らかな無理ポジコメントにマンコミュ史上不自然というか前代未聞の「参考になる」の数。

管理側は恣意的誘導を狙った組織的書き込みの疑いで調査したほうがいいかもね。こんなのがまかり通ったらマンコミュが2chと変わらなくなってしまうし、本当の検討者は離れてしまうよ。

>>40303 匿名さん
エリア全体を蔑まそうとするネガや、どうでも良い話題を延々とループされる方が、検討者からしたらいい迷惑ですよ。

離れてしまうと危惧されるならもっと前向きな話題や検討話をお願いしたい。

>>40302 マンション掲示板さん
例えばどんなところが間違いなのかご指摘いただいた方がいいと思いますよー
掲示板の健全な運営のためにも、どの情報が正しいのか間違っているのかは分けた方がいいですー
僕は狙った部屋が出てくるのを待っているんですよー

>>40303 匿名さん

前向きな議論や話題でお願いしたい。
前から思ってたが、一方的なネガは正直飽きた。そう思ってる検討者は大勢いる。

申し訳ないがお引取りお願いします。

>>40303 匿名さん
ネガや嫌がらせしかしないお前が検討者の心配すんな。笑

>>40303 匿名さん
横からで申し訳ない。
明らかにあなた方ネガのちょっかいや邪魔で話題が逸れる。販売の進捗や価格などの話題が出ると直ぐにね。

前から思ってたが迷惑でしかないし、検討してる人間の邪魔や、有益な情報交換を阻害しないで頂きたい。

>>40303 匿名さん
それは貴方の意見に賛同する人が居ないからなだけ。そう思うなら他から共感を得られる有益な投稿をしろ！馬鹿な一つ覚えの様に同じ内容のくだらないネガを延々と、、。

売れ行きが好調だったり、人気のある物件はネガが湧いてくるのはしょうがないよね。

それはどの物件もそう。

自分はイーブンな立場だけど、やっぱりポジレスに大量の「参考になる」が付くのは不自然だと思ってた。

>>40303もそれを指摘してるだけで、別にネガを書いてるわけでもないのにバッシングの嵐を受けてるのもすごく不自然だな。誰かが隠れて意図的な操作をしてるような、イヤーな感じがする。

>>40311 マンション検討中さん

うーん、考えすぎでは？
そもそも、ネガが嘘ついたのが発端な訳だし。

お台場が閑散としてるなんて、行けばすぐにバレる嘘をついたネガが悪いのでは？

>>40311 マンション検討中さん
書き込まずに見ているだけの方って結構いらっしゃるってことでしょうかー
そういった方が正しい情報を得てきているということでしょうー
ポジとかネガとか関係ないと思いますよー
正しい情報がこの掲示板にあった、それが物件選びの参考になった、というの意味で「参考になる！」のではないでしょうかー

話題は尽きないですねー
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180528/k10011455341000.html

>>40313
ダイバーは新しいだけあって多少健闘してるけど、
デックスとパレットは厳しいというか一時期の勢いは全くないだろ・・・
イベントと外国人客でもってるようなもんだろうね。

しかもあっちは三井だったり三菱だったり森ビルだったりそうそうたるメンツが運営してて、
それでも集客や店舗入れ替えをサボるとすぐ飽きられる郊外型の激戦エリア・・・
ノウハウもない住不単独の商業施設なんかすぐ傾くし、建て直す術もないし建て直す気もないと思うよｗ
金町の商業縮小が既に暗示してんじゃん、契約上仕方なくやるだけでしょ・・・

>>40311 マンション検討中さん

ここ供給増やしたからでない？それとダイワの方が想定価格下げたのと、週末挟んでROMのみで情報得て押してく人、一方的にしつこい粘着ネガにウンザリしてた人など。分からんけど。

まぁ販売の進捗状況上がってるのを見ると好調の様だし、人気ある物件だとネガが増えるのも事実だよね。本当に検討・契約する人は誰でも書き込める掲示板の情報のみを鵜呑みにしないで、自分で情報集めてMR行ってと行動してると思う。

お台場なんて行った事ある人が殆どだし、閑散としてるなんて嘘ついても直ぐにバレて逆効果なんじゃないかな。

なんで直ぐにバレる嘘をつくのか、よく分からないけど。

有明にも200店舗の商業施設が出来るわけだし、お台場や豊洲との巡回シャトルバスも始まる。

日本最大級の音楽ホールや、有明アリーナ、体育館、コロシアム、ビッグサイト、有明テニスの森、海浜公園など、人が集まる施設との相乗効果も狙える。

これ、相当値上がりしますよ。

アクアシティやビーナスフォートも混雑するくらい人が居ましたけどね。
閑散としてるなんて、何処のパラレルワールドなのかな？

逃走中って、なんだか分からなかったけど、子供が見るようなテレビ番組なんだね。ネガさんってこんな番組見てるから収入少ないのでは？