シティタワーズ東京ベイ

ウエスト・セントラルそれぞれ、スーパーまでは何分ぐらい掛かりますか？大体で構いません。

駅近にどこまでこだわるか、ですね。

毎日のことですから。そこに大金つぎこめるかどうか、ですよ。

1分掛かるかどうかです。ウエストもセントラルも同マンション内だからそんな距離は感じないんじゃない。マンション内移動のイメージだから。
エレベーターとかを考えるとセントラル推し。

>>39124 匿名さん
1階からとして、大人なら普通に歩いてセントラルで48秒。ウエストで1分24秒って所かなぁ。横断歩道で止まらずに渡れたとして大体でだよ。

ウエストもセントラルも駅距離は大して変わらない、って思えるなら、セントラルがいいのでは？

まだまだ選べると思いますよ。

リセールはウエストが高くなりそうだね。

売主が公式に価格を上げて行ってるんだからリセールはいいでしょうね
リセールがいいことと資産的に得するかは別ですが、購入したタイミングによってね

>>39129 匿名さん
スミフの場合購入した時期（早い・遅い）によって価格が色々とありますが、人気度ではウエストは高そうですよね。やはりデッキが繋がってるというのは日本人好きなんでしょうね。個人的にはセントラルは選べる選択肢があって、価格もウエストに比べて控えめなので良いですけどね。

駅近と、デッキ直結は、今後ずっと語れるメリットですからね、そりゃウエストの価格が高いのは当たり前かと。

3LDK中住戸の間取りはセントラル（モデルルームタイプ、北西・南東共に）が一番良いかと思います。梁の影響も少なく魅力的です。
ウエスト（特に西向き）だと居室の入口付近がデッドスペースとなっているのが残念です。
その影響もあってか1期ではウエストの方が弱気な値付けとなってましたね

商業施設の普段使い、コンシェルジュ、間取り、エレベーター、駐車場等考えてセントラルしました。

僕はまだ迷ってるなぁー
ライブラリラウンジとパーティルームが近いセントラルに傾いているけどねー

有明の渋滞も緩和されそうですし、いいですねー↓
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1119951.html

商業施設の詳細公開位置ごろになるんですかね。
どういう店が入るとか、どういう施設があるとか。来年後半とかかなー。

ちなみに営業さんに聞いた話だと、商業施設のオープンは入居開始よりちょっと遅れてオープンらしいです。スーパーだけは同じ時期にオープンできるよう、調整してるとのこと。

>>39135 有明王子さん
パーティールームはウエストにも有りますね

マンション完成は来年で入居開始は再来年なんですね
これも商業施設の関係でしょうか

>>39138 匿名さん
ありがとうございますー
見落としてましたー

>>39139 匿名さん
インテリアオプションの工事とかスタッフの研修とかで完成後すぐ入居にならないのが普通だと思います

まさかのセントラル人気。

まあ、ここにきてセントラルが注目されるのは、販売的にはいいのでしょうね。

ウエストは殆ど販売済み。

私も初めからセントラル一択でした。
コンシェルジュいるし、スーパー近いし。

むしろウエストが人気で値上げするもほぼ売れちゃってセントラルしか選択肢がない状況。

セントラル良いですよねー。
ウエストより造りが豪華な気がします。

ウエストも、セントラルも、皆入居者仲間。

>>39149 匿名さん
売りたいタイミングで客が付けば販売するでしょう。ただ、竣工前に完売は目指してない。

まあ、ウエスト売り切れても、セントラルで十分魅力的なのは素晴らしいですね。

早めに決断されたみなさん、おめでとうございます。

>>39143 匿名さん
私もセントラルにしましたが、ウエストはほぼ売れてしまって、選択肢が限られるからだと思います。

皆さん、イーストの存在を忘れてしまってませんか？

売ってないので

>>39153 匿名さん
イーストは完成後。スミフの事だから売らない可能性も出てきたとあるし、売るとしても確実に今より高額。よって現時点で気に入った部屋が有り、買える予算があるなら、今の価格で買った方が吉。スミフ3件目だが、造りは良く出来てて間違いはないよ。

有明は都営住宅や区営住宅って有りますか？その場合、一番最寄りはどの辺りになりますか？

>>39155 匿名さん

イースト高いだろうなあ。

>>39156 検討者さん

ありません。最寄りは東雲2丁目の都営

>>39157 匿名さん
営業自身でそう仰ってたので、、、相当高いと思います。2年後ですし。

>>39158 匿名さん
有難う御座います。

イーストはちょっと広めだし、西向き高層の眺望が良いかなと思って待ってるんだけどなあ

>>39161 匿名さん
既にイーストの間取りも公開されてるんですね。恐らくイーストを販売開始する2年後は、価格が今より1、2段ぐらい高くなってると思うのでその辺りをどう捉えるかによると思います。価格面でネックとならない様であれば、気に入った部屋を購入されるのが一番かと思います。1番の懸念は万が一売りに出さなくなった際ですかね。

>>39162 匿名さん
分からないですけど、例えイーストを売らずにと途中で考えが変わっても、希望者がそれなりに多ければ、やはり出すのでは？それか数を半分のみに絞って出すとか。イースト狙いの人はマメに営業に問い合わせるか、動きがあったら都度連絡貰える様にしとくのが良いかもですね。営業は供給されてるのを出したいから、嫌がるかも知れませんが（笑）

イーストは高く売りたいのでは？
つまりセントラルやウエストが殆ど完売し、商業施設も出来上がってから売り出すと高く売れる。

この戦略だと思うな。

ウエストとセントラルはイーストを高く売るための撒き餌に過ぎない。

ちょっと前の話ですが、営業さんの話だと竣工までに全体の半分くらい(750-800戸くらい？)を売る予定とのニュアンスでしたね。残りは商業施設が出来てから実物を見て貰ってじっくり売るとのこと。ただ当初の見込みより販売ペースが早いので調整が必要との話でした。その時はイーストは恐らく竣工まで売らないとの話でしたが、時間も経ってるので状況が色々変わったかも知れません。

>>39166 匿名さん
はい。私もそう聞いております。1月頃の話でした。

>>39156 検討者さん
東京だと普通にどのエリアもありますよ。今は有明には無いですが、今後出来る可能性もあるのでは？台場も無かったかな？

3棟同じ竣工時期ですが、価格面でイーストは、ウエスト&セントラルとは別と捉えた方が間違いないと思いますよ。仕様云々の違いではなく、住友の販売スタイルによるものとして。

千客万来どうなるの？

http://hamusoku.com/archives/9823726.html

>>39170 匿名さん
小池さん、、、ダメだぁ。

最低最悪の都知事だな。

BRT開業の遅れも何とかして欲しい。

>>39173 匿名さん

BRTやめて地下鉄進めてほしい。

地下鉄の方がいいけど、その前にまたゴタゴタの政治ショーがありそう。

中央区はずっと地下鉄推進の話はやり続けますので、一緒に夢を見て生活するのも楽しいかと思います。また、そういう方たちがいるからこそ、湾岸の不動産価格がある程度保たれるだろうという考え方もあります。
地価を維持出来るのなら、地下鉄を全力否定する必要もないな〜と考え方を変えました。

当然、地下鉄の現実味が増してくれば、江東区も利益を受けるために乗ってくる。

不動産で儲けるためにはここまで読めないとダメ。

地下鉄と言えば豊住線は実現の可能性が高まってきた。

都心から地下鉄ひくには中央区の壁も超えないとダメだけどね
ゆりかもめも豊洲止まりではなく築地(日比谷線)あたりまで繋がっていればもう少し評価されてただろうに

ゆりかもめじゃ結局足りなくなるよ。
地下鉄引かないと、本当に足りなくなるぞ。

BRTで十分。

大江戸線の建築費の9600億に対して、湾岸地下鉄が9100億って費用対効果が低すぎ
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1802/09/news033_4.html

実際に地下鉄を作る必要はありません。
地下鉄が来る可能性もあるし、それを推進していますと言い続けるだけで、地価は維持出来る。
地下鉄話は、中央区にとって固定資産税の納税額を上げていくためにも、選挙のためにも、大事なアイテムなのです。

ここは江東区ですよ

>>39184 匿名さん
すみません、江東区は、湾岸地下鉄どころじゃありませんでしたね。中央区が主導しているだけよという話です。

TXは東京の埋立地になんかなんの義理もない。
通勤先にもならない、マンションとスポーツ施設しかない郊外まで自社線を伸ばすわけがない。
やるとしたら東京駅まではTX、そこから先は第三セクター(江東高速鉄道とか？)にするしかないな。千葉や埼玉でよくやってるパターン。

まあ、着々と進めれば良いのでは？
既に東京都は湾岸地下鉄チームを作ってるし、TXの東京駅延伸と合わせれば実現できそう。

検討することを検討している段階ってこと。

有明の開発、豊洲新市場への観光客、晴海の選手村跡地の開発に伴う人口増加や現状の勝どきの混雑解消等を考えると、BRTの輸送力だけで大丈夫なんですかね…あとはバスの路線強化とかですかね。新銀座と新国際展示場だけでも地下鉄が通ると嬉しいです。

>>39190 匿名さん

BRTは地下鉄までの繋ぎでしょ。

もう地下鉄に移行して良いと思うよ。

このマンション内に入る「認定こども園」とは保育施設の様なイメージでしょうか？住民は優先的に利用出来たりしますか？

豊洲ぐるり公園が全面開通しましたね。先週歩いて見ましたが、開放感があってとても良い感じでした。

http://www.bac.tokyo/newsblog/33/

>>39193 eマンションさん

保育園と幼稚園が合体したような施設です。
行政の施設なので優先利用はできないですね。

>>39195 匿名さん
有難う御座います。特に優先という事ではないのですね。

>>39197 匿名さん ハハハ笑 この時期特有のイベントですか？にしても、こんな人集まるんですね。暑い中お疲れ様です。

物件概要更新されてますね。スローだけど安定して売れてますね。

>>39196 eマンションさん
>有難う御座います。特に優先という事ではないのですね。
江東区以外から引っ越す人には不利になりますよ

>>39200 eマンションさん
そうなんですか？！
江東区外からです、残念です。

>>39201 eマンションさん
3月中に転入しないと4月入園申込できないので、小中のお子さんいないのであれば、営業に頼んでみては

>>39190 匿名さん
そんな短距離で地下鉄なんか敷いても短すぎて事業になりません。
やるとしても長編成のLRTで充分です。

>>39188 匿名さん
そんなもんないだろ。よく平気でウソつけるな。

サラリーマンが住むところやん
＊＊＊乙

LRTなんて懐かしいなあ。
すっかり話題にならなくなりました。

路面電車は交通渋滞の原因となるから荒川線以外廃止されたのに、
車の多いこの辺でLRTをやったらみものですね。

やっぱり地下鉄でしょ。

地下鉄発案した舛添さんでさえ、地下鉄の資金難を言ってたんだから
小池さんじゃあますます地下鉄はないな。

優先順位としては、湾岸地下鉄が一番になるのでは？
ほかの路線は効果なさすぎるよ。

それは住民の妄想な。
効果？住民しか使わない盲腸線じゃ経済効果なんかないだろ。

国交省の資料みると、経済効果はダントツでナンバーワンだよ。

おっさんの妄想と、国交省の資料どちらを信じるかは自由だよ。ご自身の教養や常識が試される。

>>39213 匿名さん

国交省は昨年の交通政策審議会答申で、臨海地下鉄は事業性がない、と単独での計画は門前払いされてるんだがね。
これのどこが経済効果がダントツナンバーワンなのかな？

多摩川都市モノレールと大江戸線の延伸なんて、これから人口が減る時代なのに作る必要ないでしょ。
ここに残っているのは、計画が立つのが早かったので、ある程度進んでいると言うだけで、
見直すべきだと思うけどね。

築地の再開発でどんでん返しですよ

ストラスブールLRTのような長編成の車両を日比谷線の築地あたりから晴海の方向に敷けばいい。
それより都心よりは軌道をしくスペースがないから無理。
利用者が減って赤字になるようになったら、軌道を撤去して道路にすればいいから、柔軟に運行できる。
地下鉄は始めるのも終わるのも莫大なコストがかかる。
人口の高齢化で福祉にかけるカネが足りないのに、そんなムダ使いはできない。

築地の再開発とか小池の空想物語だろ？
あのおばはんに何かできるとおもう？

豊洲市場が観光地化して外国人旅行者がたくさんやってくるなんて豊洲民の妄想物語。
ここはただの魚市場でしかない。
万葉倶楽部は撤退は確実だな。

だろうね〜
舛添といい小池といい湾岸嫌いがこうも続くと話が一向に進まんというか退化するばかりだ

築地も、湾岸地下鉄ありきで開発が進むことが決定っぽいしねぇ。
もう、湾岸地下鉄建設すること、決定してるんじゃない？あとは、いつ民間に発表されるか。

＞湾岸地下鉄建設すること、決定してるんじゃない？あとは、いつ民間に発表されるか

会議とかで話され、議決されたら発表になると思うよ

>>39222 匿名さん

築地は、すでに日比谷線と大江戸線があるので、湾岸地下鉄の必要性はないですが？

>>39224 匿名さん

不便すぎやろ。

築地はいいけどゆりかもめとバスしかない豊洲新市場は厳しいでしょうね
万葉倶楽部が反応がよくないから都心へのアクセス改善のために打ち出すかもね

>>39226 匿名さん

有明に商業施設出来るから、万葉さんには撤退していただきたい。
その分は、有明でまとめて面倒見れば良いのよ。

>>39225 匿名さん
湾岸地下鉄がないのがなぜ不便なのかな？
圧倒的大多数の都民には、埋立地に伸びるだけの湾岸地下鉄の駅があるかどうかはまったく利便性に関係ないんだが。

今こそ小池さんには頑張って貰わないと！

今週の成約情報です。
ガレリアグランデが安い。

値上がりしてきたね。
俺が買った時は、90平米角部屋で3900万円だった。もう売ったけど、もう少し持っておけば良かったな。

>>39232 匿名さん

アップルはあまり人気ないねー。温泉出るのが珍しいけど。

ツインが値上がり傾向だね。見直されてきたか。

相変わらず、スカイズはお買い得。

>>39230 匿名さん

これ、湾岸地下鉄決まったようなものでは？

>>39237 匿名さん

決まったときのために一応準備しておくって感じかな。地下鉄決めろってことではないと思う。

>>39231 匿名さん
この辺りあんまり詳しくないんだけど、これは値上がりしてきてるの？豊洲は多くて有明は少ないね。

>>39238 匿名さん

東京都もガバナンス組織を作るのね。
これ、本当にできるの早いかもな。

今は豊洲が安いからねえ。
豊洲の中古はお買い得だと思う。
でも、豊洲もこのままだと値上がりしていくんだろうね。

有明は安い中古があまり出なくなったね。今でも激安であることには変わりないけど。

ここの商業が完成後、あと有明に必要なものは地下鉄ぐらいですか？何か不足してるのって有りますか？

どんなお店が入るか分からないけど、有明に来ないと味わえないような人気の飲食店ができるといいですね
お台場もbillsとかの有名店やテラスで夜景の綺麗なお店もあるけど、お台場にしかないお店ってないからわざわざ来ない
平日なんて特にガラガラだからまともなお店は続かない
だから恒常的に人で賑わう場所にしないとね
個人的には美味いラーメン屋ができてほしい

>>39242 クチコミ知りたいさん
個人的には交番と、バイクレンタルショップ。それと周辺エリアにあるけど、やっぱり映画館かな。そいえば救急対応の病院てあるのかな？

>>39245 匿名さん
商業施設内に出来るよ。

>>39246 匿名さん

マジすか？これはうれしいサプライズ

>>39246 匿名さん

でも出張所レベルで豊洲のシビックセンターレベルではない。
今時、住民票や戸籍謄本、印鑑証明はコンビニで取れるから無くてもいいかな。

コンビニ店員にマイナンバー晒すのが嫌だ

今週の有明中古は新規売りが7コで成約が１コ。
先週は成約０コだったので、久々に成約が出た感じ。
毎週こんな感じで、売り物ばかりが増えていくなあ。
住不以外はみんな売れなくて困っているのではｗ

>>39249 匿名さん
コンビニで取ったことないでしょ？マルチコピー機でカード読み取り機にかざしてお金入れたら自動で出力されるよ。
妄想で意見を言うのは好ましくないね。

商業施設について、
①イオン系、AEON style含む
②Aokiアオキ史上最大規模挑戦
③メガ文化堂
④ヨーカ堂
⑤成城石井etcの高級系
⑥スミフ大規模によくあるマルエツ
などなど。

普段使いとして近所にできる意味としてはつまんないけらど①③④⑥あたり、ステータス的には②⑤なんかが雰囲気あるかな。
みなさんどう思う？

高いスーパーはここじゃ持たないよ。
イオンかマルエツだな。

いま1LDKいくらですかね？

>>39253 マンション掲示板さん
やはり無難なところでいくとイオンでしょうか。ただ、アオキも個人的には好きですけどね。

出来ればスーパーは24が理想ですが、難しいですかね？

>>39255 マンション検討中さん
契約から久しくモデルルーム行ってないので定かではありませんが、セントラル中層で4500前後とかではないでしょうか？住友なので価格変更があったかも知れませんので、詳細はMRでご確認頂くか、詳しい方いたら補足をお願いします。

>>39253 マンション掲示板さん
周りと差別化するという観点からは⑤がいいかと。コストコとか外資の日本初参入とか広域をターゲットにするお店という話が出てましたが、どうなったんですかね？

イオンスタイルみたいですよ

>>39261 マンション検討中さん
イオンなのですね！

>>39262 匿名さん
海浜幕張っぽくなりそうですね！
もうちょっとおしゃれな感じのが良かったです。

>>39261 マンション検討中さん
どこ情報ですか？

イオン？本当ですかね。この前も一度そういう噂が出て、すぐ否定されましたよね。

>>39266 匿名さん

イオン、良いですねー。
24時間ならなお良し。

最近のスミフの他の物件では、いなげやとか入ったケースも。

いなげやって知らないけど都内にあるの？

住民としてはイオンの方が嬉しいな。

スーパーに関しては営業に聞けば今ならある程度教えてくれますよ。

>>39264 匿名さん
こんな郊外の庶民向けマンションエリアでは高級スーパーは無理です。

>>39263 匿名さん

そこは空気読んで近隣住民の声を反映してくれたとか？って事でもないか。

このエリアも大分変わるなぁ。

これです。１００円ショップのセリアも入ってるらしいです。
建物のイメージもここと近いような。。。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kanamachi/location03.html

これです。１００円ショップのセリアも入ってるらしいです。
建物のイメージもここと近いような。。。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kanamachi/location03.html

いなげや、セリア、良いですねー。

高級思考の都内最大級の大型スーパーみたいですよ。イオンは破談したとのこと。

>>39278 匿名さん
どこ情報ですか？スミフの営業さん？

>>39279 匿名さん

39278の脳内世界の話だよ。

大型スーパーはいいとして、鮮魚精肉の需要がどの程度あるんだろう？？

当初はイオンかヨーカドーの2択でしたが、イオンが難しく一から募集することになり、2択はなくなったとは聞きましたね。

>>39249 匿名さん
コンビニの店員にマイナンバーは晒さないよ。
コピー機で直接印刷するのだよ。
やったことないのかな？

＞コピー機で直接印刷するのだよ

コピー機使えないからアルバイトの店員に毎回頼んでるんだよ

結局スーパーは営業に聞くのが間違いなさそうですね。以前他の方が書き込まれてましたが、商業の方でも話せる内容が少し増えたとの事だったので、具体的な事も聞けるかも知れませんね。

>>39282 匿名さん
刺身食べないの？
うちは毎週末は魚料理だから鮮魚がないと無理なんだけど。
妻がちゃんと料理する人だからね。
それに惣菜ばっかじゃダメでしょ。

>>39287 匿名さん
だから、有明でどのくらい売れるんだろうという話です。ここで生鮮部門がやっていけるのかとても不安。

>>39287 匿名さん
豊洲市場行っちゃえば？

精肉と魚はまじで欲しい。家探す時は近くに上質な精肉店と鮮魚を扱う店があるかを結構意識してます。

>>39290 匿名さん
魚は豊洲の市場、肉はネットで銘柄牛は？そこまでではない？もう少し気軽に且つ上質なということかな？

豊洲のアオキじゃダメ？

市場が近いので、珍しい魚おいて欲しいね。

市場で小売もしてくれるらしいですよー。

>>39288 匿名さん

まあ、高めの価格設定なら利益率も高いのでやっていけるのでは？

むしろ、販売量が少ないなら安物の方がやっていけない。薄利多売だから。

豊洲のイチムラ行きなよ

アオキじゃダメなの？

>>39296 匿名さん
どう言う意味ですか？

アオキは物がいいけど、高いよ。

>>39300 匿名さん

だよねー。アオキ好き。

スーパーの面積は、イートインコーナーやホームセンター的な要素を入れれば、大きく作れるかもしれませんが、生鮮品の売り場面積については、女性の昼間人口、夜間人口をしっかり計算してくると思います。
東京一円から集客できるスーパー？ネット通販時代にそんなものが必要なのか甚だ疑問です。

>>39302 匿名さん
まぁどういうスーパーになるかは分かりませんが、無いよりはあった方が断然便利だとは思います。ネットスーパーも便利ですが、商品を見ながら買い物するのも楽しくて良いですけどね。旬な物を見て季節を感じたり出来ますし。

>>39304 匿名さん

>>39304 匿名さん
いやいや、スーパーは無きゃダメですし、ちゃんと出来ますよ。個人的にスーパーに関しては、あまり奇を衒ったお店ではなく、周辺住民が日常的に利用しやすい方が良いと思ってますが。もしご不安なら入る店含めて営業の人に確認すれば、教えてくれると思いますよ。

スーパーは有明の文化堂と共倒れにならないような規模でよいかと思います。

この掲示板、閑散としてきましたね…

まあ売れてないからね。DTもいまや築3-4年となったが完売する気配なし。ここはDT以上に売れ行きがスロー。

建設がだいぶ進んで来てますねー
部屋の窓が青光りしていて、外からは中が見えないくらい反射していましたー
これは特殊なガラスなんでしょうかー
だれか詳しい人教えてくださいー

>>39307 匿名さん
今は何処の掲示板も静かですよね。
PT晴海や、プレミスト然り。

特段目新しい材料も今のところないですしね。

変な人が居なくなっただけマシかと。
粘着は月島に行ったか、アク禁になったか。

今は何処もペースはスローでしょう。ドゥトゥールやPT晴海にしても、大型はそんな感じで、中規模の武蔵小山のパークシティでも売れ行き鈍いみたいだし、月島も今のままだと怪しいよね。

キャンキャンやかましいのが居なくなってスッキリしたけどね。今は月島がやられてんのかな？

そう？確かにペースはスローだけどスミフならではというか淡々と売れてるんじゃない？この間MR行った時も、営業が今のままだとペース的には早いから調整するみたいな事言ってたけどね。

BRTってどうなったのでしょう。京成が運行会社設立を延期して以降、動きが見られないように思いますが。

>>39316 eマンションさん
詳しい詳細は分かりませんが。会社設立は引き続き進めてるのではないでしょうか。環状2号線の地下トンネルが間に合わなくなったのが、BRTの本格運行の最大の障害ですね。千客万来の万葉倶楽部も本来ならすでに工事は進んでいたはずですし。

小池さんになってから後手後手に回ってるね。。

普通に売れてますよね。一般的なペースとしては住友らしいですが、今のところ会社サイドとしてはペース速いという感じで話してましたよ。そもそも竣工前完売を目指して販売はしてないので、住友はそんなもんですね。今は三井など他のデベも焦って完売する気は無くなってきてるらしいですが。

まぁ今後規制などで大きいのは建てられなくなるからねー。ここの営業も売り物がない、売り物がないと、仕切りに話してたし。

>>39309 有明王子さん
FIX窓にはlow-eガラスが採用されているので色がついて見えています。

おー、少し見ない間に進んでますね。

そういえば商業の方、建設って進んでます？これだとマンションの方が先に出来てしまいそうな感じがするけど。

>>39324 匿名さん
マンションの方が完成早いですよ。来年7月には出来上がってます。（引き渡しは商業完成と同時の再来年4月頃）

商業の方はまだ住居程は進んではいない様ですが一応工事は始まってますね。

>>39326 匿名さん
建ち上がって来ると、マンションと併せて相応の景観となりそうですね。楽しみです。

>>39322 eマンションさん
ありがとうございますー
あれがlow-eガラスなんですねー
外からの見た目は格好いいですねー
あとはベランダのガラスがどうやって外から見えるのか楽しみですー

>>39315
売れ行きの悪さを指摘されると、スミフ物件では毎度こんなステマ的書き込みが返されるよねw いつも思うけど違和感しかない。

>>39329 匿名さん
住友の販売スタイルご存知ですか？売れ行きが悪いのではなく、これが住友のペースなんですよ。