東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-17 09:04:06

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 65戸 / 1,539戸
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レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 3907 匿名さん

    >>3899 匿名さん

    この図を見ていると、「大人」「高級志向」とかいうワードは浮かんで来ないんだけど。

  2. 3908 匿名さん

    >>3906 マンション検討中さん

    >>3906 マンション検討中さん
    柏の葉にも蔦屋出店しているくらいだから、可能性はないこともないけど、大家の住友が高ーい賃料設定したらも厳しいですよね、次の更新。
    トリトンも高かったんですよ、賃料が。
    それでそこそこお客さんの入っている店も、更新せずに出ていった過去があります。

  3. 3909 口コミ知りたいさん

    >>3908 匿名さん
    それたぶん場所のわりに高かったのかと。
    アクセス悪いじゃん、トリトン。

  4. 3910 匿名さん

    >>3906 マンション検討中さん

    蔦屋+スタバ+カルディ
    こういうのが欲しいって事でしょうかね。
    今地方で開拓しているみたいですよね。

    http://www.e-f.co.jp/blog/8950/

  5. 3911 匿名さん

    >>3903 匿名さん
    言い逃げとか言われてもね。
    営業からそう聞いてる。
    というかこんなとこでしか情報収集してないでMR行ったら?
    こちらからすると、こんなとこで情報クレクレ言ってる方が勘弁ね。

  6. 3912 匿名さん

    >>3911 匿名さん

    >>3911 匿名さん
    そのとおりですよね。こっちはMRに行って聞いた情報を共有してるのに、嘘だ、それはデメリットだとか、MRに行かないでここの書き込みにばかり文句言ってるのは勘弁して欲しいですね。

  7. 3913 ご近所さん

    有明レガシーエリアはやるな。
    レガシー資産の有効活用は、東京の課題でここまで喧伝するなら、嘘つけないな。
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170420-00000068-san-soci
    都議会も約束を反故にしないよう監視の雰囲気あり。
    有明民が買いに走る雰囲気としては、良い感じた。

  8. 3914 匿名さん

    とりあえず、オリンピックパラリンピックに向けて、巨大イートインスペースをお願いします。
    ここは食べる所が本当にないから。
    サクッと食べられる店をお願いしますね。
    ディナーは銀座で食べればいいので。

  9. 3915 匿名さん

    「にぎわい」とか「ふれあい」みたいな曖昧な言葉で何があるかわからないものを作るくらいなら、
    さっさと商業施設にしてしまった方がいいと思う。

    記事内で
    > 年間収支は、有明アリーナはイベントやコンサート利用によって3億5600万円の黒字と試算したが、他の5施設は赤字になるとの見通しを示した。

    気になる一文。

  10. 3916 匿名さん

    >>3915 匿名さん

    他の5施設は有明じゃないけど負の遺産は確かにいい気はしない。唯一黒字予測の有明アリーナを小池知事は横浜アリーナに変更しようと最後の最後まで粘ってたよな~

  11. 3917 匿名さん

    記事内のこの部分もちょっと複雑。

    > 「有明レガシーエリア」では、都内の他の場所に整備される仮設施設を大会後に移設し、スポーツゾーンを形成。

    仮説施設がどんなものかにもよるけど、スポーツ好き以外には基本、恩恵はなさそうだよね。

  12. 3918 匿名さん

    >>3916
    小池知事はやっている事がそのへんのオバサンと変わらないんだよね。
    100円安い野菜を求めて1キロ先のスーパーまで行っちゃう的な。

    有明アリーナも細かい仕様削ったりしてたし、自分の給与を下げたりとか、
    そんな小さい額どうでもよくて、豊洲新市場の維持費とか考えろよって感じ。
    1000億かけても1500億の経済効果が出ればいいんだから、
    そういうダイナミックな政治をしないとダメ。
    トップがオバサンってやっぱり経済成長には向いてないね。

  13. 3919 名無しさん

    >>3912 匿名さん
    ほんとに情報欲しい人は足を運びますからね、購入検討者ではないんですよ。

  14. 3920 匿名さん

    >>3917

    スケボー、スポーツクライミング、五人制サッカーとかみたい。訪れる人が多ければ飲食・サービス等で何かしら恩恵があると思いたい。

    >小池知事は、有明アリーナとその周辺を「ARIAKE LEGACY AREA」に位置付け、五輪後もスポーツイベントなどでにぎわうエリアとする方針も表明。五輪のスポーツクライミングなどを行う「青海アーバンスポーツ会場」などの仮設施設をレガシー(遺産)としてエリア内に移設する考えを示した。
    http://www.decn.co.jp/?p=80119

  15. 3921 評判気になるさん

    >>3915 匿名さん
    前から出てる情報ですよ。
    ここよりもっと湾岸ブロガーのブログ見てる方が情報早いですよ。
    価格表もすぐ出るし。

  16. 3922 マンション検討中さん

    5月の案内会では少し商業施設の情報が出るんですよね。
    楽しみです。
    クルージングも皆さん参加しますか?

  17. 3923 マンション検討中さん

    >>3893 匿名さん
    最上位は豊洲だよ

    俺、豊洲でなく有明住民。あんたよりここの価値や周辺エリアの序列をよく理解してるよ。

  18. 3924 匿名さん

    >>3923 マンション検討中さん
    いえ、貴方なんかより私の方が理解をしています。

  19. 3925 名無しさん

    >>3923
    何をもって最上位かだよね。
    豊洲は駅遠のスカベイを除いて新しいタワマンはパークホームズぐらいだし、
    あれタワマン?って感じに周りの団地に馴染んでるし東急豊洲の位置考えると住む気になれない。
    一番人気のパークシティ豊洲も仕様は低いし、共有部あちこち傷んで古さを隠しきれない。
    駅近とも言えないし、虹橋眺望とららぽ隣接で何とか人気を保ってる感じ。

    豊洲駅は確かに使えるし、買い物にも困らない。
    更に中古の平均坪単価は300を切るぐらいなので、
    安かろう良かろうで考えると湾岸最上位なのかもしれないけどね。

    ただタワマンという点で見ると、一番高いタワマンが最上位ではなくて?
    とすると豊洲より晴海ってことになる。
    ちなみに私も有明民でここの要望書提出済です。

  20. 3926 口コミ知りたいさん

    >>3924 匿名さん
    どっちでもいいよ、どうせどちらも自分絶対なんだし。

  21. 3927 匿名さん

    一番高いタワマンだったら、来年出てくる豊洲東急になるでしょ。

  22. 3928 マンション検討中さん

    豊洲VS有明とかどっちでもいいよ。
    同じ江東区なんだし。

  23. 3929 匿名さん

    ですね。

  24. 3930 口コミ知りたいさん

    晴海VS有明とかどっちでもいいよ。
    同じ東京都なんだし。

  25. 3931 匿名さん

    ですね。

  26. 3932 マンコミュファンさん

    >>3927 匿名さん
    いやその後に出てくる勝どき東じゃないかな?

  27. 3933 名無しさん

    >>3927 匿名さん
    タワマン単体ではなく地域平均がってこと。
    東急豊洲だけ高くても他が足引っ張るのが今の豊洲

  28. 3934 匿名さん

    はいはい

  29. 3935 ご近所さん

    台場、豊洲との差別化は、スポーツとコンサートの大規模イベント開催だな。フジTVが開催してる小規模コンサートを有明なら大規模イベントにできる。
    ポテンシャルは民間誘導で活気溢れる街に大変身できる。
    台場国際展示場循環バスと豊洲晴海勝どき循環バスを有明北まで延長すれば、有明北全体の集客は確保できる。

  30. 3936 匿名さん

    たしかに今豊洲に住めと言われたらどのタワマンにするか本当に悩む。どれも魅力なくて。
    そう考えると魅力あるタワマンは晴海や有明の方が多い。

    あと豊洲は既に出来上がってる街なので、
    ワクワクするような魅力的な開発が駅前しか残ってないのが微妙なところ。
    可能性薄いけど湾岸地下鉄も関係ないし。
    そう考えると湾岸地下鉄の話になると過剰に否定してくるのは豊洲民??

  31. 3937 匿名さん

    明らかに夢物語の地下鉄をさも可能性があるかのように書く方が、人としての品性がないね。

  32. 3938 マンション掲示板さん

    >>3922 マンション検討中さん

    勿論参加しますよ。どの様なイベントになるのか楽しみですね。待ち遠しいです。

  33. 3939 匿名さん

    >>3914 匿名さん
    オリンピックの観客相手ならプレハブのフードコートでいいだろ。すぐ壊せるやつ。
    オリンピックの試合を見たあと、周辺で高級レストランに行くなんてシーンはあり得ないよ。

  34. 3940 匿名さん

    >>3937 匿名さん
    ほらすぐ否定が出てきた。笑
    いつもウケるくらい早い。どこ住みですか?

  35. 3941 口コミ知りたいさん

    >>3938 マンション掲示板さん
    うちは子供がまだ小さいので参加できませんが、参加して抽選落ちるとかあるんですかね?

  36. 3942 eマンションさん

    >>3939 匿名さん
    わかったわかったいつもフードコートうるさいよ君は。
    ららぽーとのフードコートでは物足りないかい?

  37. 3943 匿名さん

    商業の飲食店、バルバッコアグリル、リゴレットあたりきてくれないかな?あとは1万~くらいで食べれるフレンチがあれば尚良し。

  38. 3944 名無しさん

    >>3939 匿名さん
    明日アクアシティお台場のフードコートがリニューアルオープンするんだけど、行ってみたら??

  39. 3945 匿名さん

    >>3941 口コミ知りたいさん

    一応子供可とのことでしたので、うちは子連れで参加しちゃいます。クルーズは人数限られてるみたいですね。30名程度とか。抽選の話は特にありませんでしたけど、どうなんでしょう?

  40. 3946 マンション検討中さん

    クルージングイベントはあくまで楽しむためのイベントで、倍率には関係ないと言っていましたよ。
    ですので、来られない方もご安心を。

  41. 3947 マンション検討中

    >>3943 匿名さん

    バルバッコアもいいですね!
    カジュアルフレンチやイタリアンなんかも。

  42. 3948 マンション検討中さん

    タパスをつまめるワインバーなんかもいいなあ。

  43. 3949 マンション検討中さん

    仕事帰りに、フラッと立ち寄れる立ち飲みバルなんかもあれば嬉しいです。
    家に着く直前にちょっと一杯。
    遅くなった日にも立ち寄れるように遅めの閉店だったら助かります。

  44. 3950 匿名さん

    地下鉄は近いうちに決まると思うよ。

  45. 3951 口コミ知りたいさん

    >>3943 匿名さん
    あとは普通に焼肉屋、寿司屋、蕎麦屋がほしいですね。
    高級焼き鳥屋も。

    おそらく7千万、8千万の家に住める層って、
    1カ月に1日くらい1人1万の外食余裕だと思うんですよね。
    計算すると1日あたりここのタワマンだけで50世帯。そう考えると大型タワマンって凄い。
    うちは外食はほぼ経費なので沢山消費しちゃいそう。。。

    屋上のプール&レストランバー実現しないかなぁ。
    豊洲のCAFE;HAUSのような手ぶらバーベキューできたら最高だな。
    対面の低層階には迷惑だが。

  46. 3952 eマンションさん

    >>3945 匿名さん
    うちは子供が20時とかになるので18時からのイベントは厳しいんですよね。

  47. 3953 マンション検討中さん

    俺イタ、俺フレみたいなカジュアルイタリアンやフレンチや、築地も近いので美味しいお寿司屋さんも欲しいです。

  48. 3954 名無しさん

    >>3951 口コミ知りたいさん
    プールの話は担当の営業さんは何も言ってなかったんですけど、MRで聞かれたのですか?
    商業施設の内容とかパースが気になります!

  49. 3955 マンション検討中さん

    ルーフトップバーいいですね。
    カシータやTWO ROOMSみたいな雰囲気好きです。

  50. 3956 匿名さん

    今の湾岸に足りないのって皆さんが仰られてるような感じの飲食店だと思うんですよね。ここはコンセプト的にも飲食店のレベルには期待できそうな気がします。

  51. 3957 マンション検討中さん

    >>3951さんではありませんが、横から失礼します。
    1月から説明会に行っていますが最上階プールの件は私は最初の説明会で聞きましたよ。

  52. 3958 マンション検討中さん

    有明に住んでいますが豊洲もお台場も、おいしいお店があまりないので期待しています。

  53. 3959 匿名さん

    >>3952 eマンションさん

    すばらしい。
    うちの子は21時時くらいに寝かしつけて22時過ぎにようやく寝る感じです。
    親に似て夜型のようです(笑)

  54. 3960 eマンションさん

    >>3959
    いやいやそれは親が夜型にしてるんですよ。笑
    Wインカムですか?うちは専業なので早いですが兄弟夫婦はWインカムなので夜型ですね。
    それで遅く起きてくれるならいいですよね。
    うちは6時前後に起きるので、早く寝ないと寝不足になります。
    ここ引っ越す頃にはもう少し遅くまで付き合ってもらえると嬉しいなぁ。

  55. 3961 匿名さん

    >>3954 名無しさん
    来月の商業施設の発表は外観とコンセプトのより具体的な発表で具体的な店舗はさすがにまだまだみたいです。

    屋上プールは中央がプールでその周りをレストラン(屋根付きだか屋内ガラス張り)で囲う感じになることは決定してると割と早い段階で担当から聞きましたよ。

  56. 3962 匿名さん

    >>3960 eマンションさん

    うちも専業です。

    平日はいつも子供が寝てる時間にしか家に帰れないので、いつもはもう少し早いかもしれませんね。

    以前江東区に住んでいて今は他県に住んでますが、湾岸の魅力が忘れられず出戻りの予定です。

  57. 3963 eマンションさん

    >>3962
    うちも帰宅時には既に寝ているので、平日は朝に寝不足を堪えて遊んでます。笑

    他県からこちらにですか。出戻りウェルカムですね!
    うちは有明⇒有明なんですよ。
    晴海が第一希望でしたが、駅遠という点と、あのような共有施設は飽きると判断しこちらに。
    本当のディズニーはここの方が全然近いですしね。

  58. 3964 マンコミュファンさん

    >>3957さん
    >>3961さん
    プールの情報ありがとうございます!
    なんか商業施設の目玉になりそうですね!!
    周りをお店で囲むということはB棟でも目線はそんなに気にならなそうですね。

  59. 3965 名無しさん

    >>3964 マンコミュファンさん
    逆に上から見るプール面白そうですよね。
    ほんと楽しみでしかない。

  60. 3966 匿名さん

    >>3963 eマンションさん
    今まさにシャトルバスありの駅遠に住んでます。悪天候の日に濡れずに駅まで行けるというメリットはあるものの、時間が合わないことも多く、しんどいです。駅遠は慣れるものではないですね。
    その点で晴海は初めから検討の対象外でした。郊外の駅遠とはまた違うのかもしれませんが。。
    晴海は家の妻が興味を持っており、女性に刺さりやすいマンションなのでしょうね。マンション自体は個性的で素晴らしいと思います。

  61. 3967 匿名さん

    マリーナベイサンズみたいなインパクトあるプール&バーを作って欲しい。

  62. 3968 匿名さん

    商業施設の屋上プールは気持ちがグラッと来ますね。マンション自体は質素というか質実剛健というか、その分目を引く商業施設になってくれれば嬉しいです。

  63. 3969 マンション検討中

    私は現在も有明在住で、有明が気に入っているので、晴海は全く考えませんでした。
    お子さんがいる家庭には魅力的かもしれませんが、我が家はDINKSなので。
    こちらの大人向け商業施設が楽しみです。

  64. 3970 匿名さん

    私は女性ですが、ディズニーなどメルヘン系にあまり興味がなく、晴海のコンセプトは刺さりませんでしたw
    資料だけは最初に取り寄せましたが、
    「クジラの伝説」だか「妖精の小道」?みたいなワードがむず痒くて。
    後、やはりこちらは駅近で買い物にも困る事が無さそうで良いですね。

  65. 3971 匿名さん

    屋上プールはマリーナベイサンズみたいなイメージですかね。そんな感じならとても素敵ですね。

  66. 3972 匿名さん

    >>3971 匿名さん
    サンズのプールに入ったことありますか?
    全てが下に見えるから良いけど、ここの場合はマンションに囲まれて、上から覗かれるから全う違う雰囲気です。

  67. 3973 eマンションさん

    >>3966 匿名さん
    うちも妻が晴海に魅力を感じてましたが、先輩ママにあの手の施設は子供が大きくなったら使わなくなるからと言われ夢から覚めてくれました。
    こちらはスーパーあるし、クリニックなどもおそらく揃いますから駅近だけでなく、生活利便性も圧倒的なんですよね。

    あと商業施設は飽きられたものは変わるというのが晴海の施設と比べると大きいと思います。
    時間の経過と共に分かってくる事ですが。

  68. 3974 口コミ知りたいさん

    >>3967 匿名さん
    日本の場合は夏場でも泳げないと思いますけどね。
    あくまでも見せのプールかと。
    間違って酔っ払って飛び込むと清掃代取られますよ。笑

  69. 3975 マンション検討中さん

    >>3924 匿名さん
    はい はい

  70. 3976 匿名さん

    ここの立面図をみると、1F部分の階高が約2階分とられているので、エントランスの天井高は最低でも6mはありそうですね。実際に見るのが楽しみです。
    あまりにも情報がないので、契約もしてないのに妄想して楽しんでます(笑)

  71. 3977 匿名さん

    >>3976 匿名さん

    住友マンションの定番の手法なので安定感ありますから期待しておいていいんじゃないですかね。
    ドゥトゥールみたいな感じですかね。

  72. 3978 匿名さん

    ここは隣接商業施設が高級路線だったら、そもそも庶民向けの店は駅前やTOC、TFTで既に一式揃うから買い物系は近場で基本困らないと思うよ。

  73. 3979 匿名さん

    >>3976 匿名さん
    ウェストは3階分

  74. 3980 匿名さん

    いっそC棟前の商業施設はカジノはどうだろう?

  75. 3981 口コミ知りたいさん

    >>3980 匿名さん
    ギャンブル好きでしたら豊洲か東雲がオススメです。
    近くにパチ屋がありますよ。

  76. 3982 匿名さん

    >>3981 口コミ知りたいさん

    私はギャンブルは一切やらないのですが、ホテル、イベント施設、レストランなどIRにマッチする条件が揃っているので。。

  77. 3983 口コミ知りたいさん

    >>3982
    住宅に隣接したところにギャンブル施設は微妙でしょ。
    おそらく住民から相当反対が出ると思いますよ。豊洲みたいにパチ屋が先ならともかく。

    カジノはお台場、もしくは築地が移転しなかったら新豊洲市場をそのまま使えばいいのではと思います。
    ただ治安を保つ意味でもカジノは日本人には入場制限をすべきだと思います。
    例えばプラチナカード保持者以上とか。
    ギャンブル依存症の多くは普通のクレジットカードすら持てない人達ですからね。
    そういう人達が近隣をウロウロするのは正直恐いです。

  78. 3984 eマンションさん

    >>3977 匿名さん

    >>6887 匿名さん

    色々言われるスミフですが、エントランスだけは悪く言う人いないですよね(笑)

    どこのマンションも圧倒的な高級感があります。私も、そこだけは全く心配無いですが、そろそろもう少し情報欲しいですね。

    要望書書いたものの少し不安です。

  79. 3985 匿名さん

    >>3983 口コミ知りたいさん

    日本人を制限したらチャイナばかりになるよ。
    ヨーロッパからこんな極東の田舎までわざわざギャンブルやりにくるヒマな金持ちはいない。

  80. 3986 eマンションさん

    >>3982 匿名さん

    学校に隣接してるのでカジノは難しいでしょうね。仮に日本初のカジノ出来たら資産性は間違いなく上がるでしょうね!!
    完全に臨海副都心線がシンガポールのようになりますから(笑)

    ただ子育てするには…

  81. 3987 匿名さん

    東京はいろんな建築規制があります。
    住宅や学校の至近距離にはカジノは作れませんよ。

  82. 3988 匿名さん

    >>3969 マンション検討中さん
    商業施設は赤字では続かないので、いかに住民がモノを買って支えるかだな。
    そうしないと一年足らずで、千葉の郊外みたいな店揃えに変わってしまうよ。

  83. 3989 通りがかりさん

    >>3985 匿名さん
    なんでチャイナだとダメなの?
    自分より金持ちのチャイナがどれだけいると思ってる?

  84. 3990 マンション検討中さん

    >>3986 eマンションさん
    確かに隣が学校なので無理ですね。
    そういう規定が入るはずです。

  85. 3991 口コミ知りたいさん

    >>3988 匿名さん
    任せてくださいな。

  86. 3992 マンション検討中さん

    湾岸地下鉄、高級商業施設、オリンピックのメインエリア、、、
    今後爆発的に資産価値が上がりそうで今からワクワクが抑えられません!

  87. 3993 匿名さん

    国際展示場からはゆりかもめの駅を通過して、階段降りて、高速の上を歩いて、横断歩道渡って、ようやくデッキにたどり着けるんですよね。もう少し導線がスムーズだといいんだけどね。

  88. 3994 匿名さん

    都内でカジノやるんだったら青海の先の帰属が確定してない埋立地が最適だと思う
    ポツンと浮かぶ陸の孤島・・・非現実感も演出できるし、世間との隔離という意味でも理想的
    車の往来も管理しやすいし船でアクセスさせればテンションも上がる
    それ以外だと激しい反対運動が起こるだろうし目ぼしい土地もないし拡張性も限られるし、
    ほぼ実現は不可能だと思う

  89. 3995 ご近所さん

    有明民の子供は、オリンピックレガシーエリアで次のオリンピックを目指してほしい。

  90. 3996 eマンションさん

    >>3991 口コミ知りたいさん

    現時点で有明はブリリアの下の文化堂しか無いんで既存住民と新しい住民でそこそこ行くんじゃないかな?

    あとは、商業よりホールは期待出来そうかな?東京のホール不足は本当に深刻な問題になってるから。

    ホテルは?確かに有明のサンルートとワシントンは常に満室で取りづらいのは事実だけど
    高級路線のホテル需要は未知数。

    豪華客船ターミナルが出来て、富裕層の観光客は増える可能性はあるがお台場にヒルトンとニッコーあるし、そもそも海外富裕層が有明に泊まるかは?オリンピックで世界的な知名度が上がれば?だけど有明で開かれる競技が…

    ただ是非、成功して欲しいとは思ってます。

  91. 3997 マンション検討中さん

    ユニクロの近くに出来るというバディは、豊洲と同じくカフェも併設ですか?

  92. 3998 口コミ知りたいさん

    >>3993
    ゆりかもめの駅を通過して階段下りて?どこの階段?
    横断歩道は3つあるけど、ゆりかもめの下の横断歩道を渡るだけで、そこにアップダウンはないと思うけど?

    たぶん皆行きの方が急いでいるだろうから行きで考えると、
    デッキから3つ横断歩道渡って、最後階段下りて国際展示場の駅だから、
    昇り階段ないと考えると導線そんなに悪くないと思うけどな。

    ただ、2つ目の横断歩道は車があまり来ないので信号無視する人いそうですが、
    車は湾岸道路の勢いのまま飛ばしてくるので、事故が心配です。

  93. 3999 匿名さん

    >>3997
    そもそも別会社だからw
    何も決まってないと思うけど自販機ぐらいは置くんじゃない?

  94. 4000 匿名さん

    >>3997 マンション検討中さん
    カフェや飲食店ができるそうです

  95. 4001 マンション検討中さん
  96. 4002 匿名さん

    なんか、他の物件も値上がりしてきたね。
    湾岸だけ値上がりしてるわけじゃないみたい。

  97. 4003 匿名さん

    >>3994 匿名さん

    あそこは放射能汚染された廃棄物がたくさん埋まってるからそんなもんは作れないよ。

  98. 4004 匿名さん

    >>4003
    五輪会場ですが

  99. 4005 匿名さん

    >>3998 口コミ知りたいさん

    すみません。勘違いでした。
    現地見たときに横断歩道気づいてなかったです。

  100. 4006 口コミ知りたいさん

    >>3993 匿名さん
    本当そうですよね。
    ブリリアだと歩道橋で横断歩道一回渡るだけでりんかい線の駅に行けて意外と便利なんですよね。
    有明アリーナも商業施設もできるわけですから動線は改善して欲しいですよね。

  101. 4007 口コミ知りたいさん

    >>4006
    >ブリリアだと歩道橋で横断歩道一回渡るだけ

    皆さん情報適当だなぁ。
    横断歩道1回と歩道橋を渡るだけ。でしょ。
    しかもブリリアには歩道橋の昇りがある。(階段かエレベータで)

    あとブリリアといっても一番近いマーレで徒歩8分。
    こっちは4分の昇りなし。(行きの話)
    時間より導線が大事ってよく分りません。
    何ですか導線って?極力真っ直ぐがいいってこと??

    ちなみに4006と別人です。

  102. 4008 eマンションさん

    >>4007 口コミ知りたいさん

    凄まじい坂があるとか、嫌悪施設が無ければ時間ですよね(笑)
    フラットな湾岸で導線って?

  103. 4009 eマンションさん

    >>3969 マンション検討中さん

    子育て環境こそ有明だと思いますけどね。
    補導も広いし公園も多い。

    なんか最近、急に空気が悪いって話が出てきてますが、実際には感じた事無い。

    夜の暴走族がウルサイのは事実ですが週末にたまに来る程度。常にウルサイ訳でも無い。
    治安は、商業出来たら多少悪くなる可能性もありますが、高級路線との事なんでしっかり警備員を配置して欲しいかな?

  104. 4010 口コミ知りたいさん

    >>4007 口コミ知りたいさん
    信号のある横断歩道を渡りたくないってことちゃうの?
    駅歩の表示は信号待ちを加味してないから信号が多いと表示通りにはならないし。
    信号の無いルートで通勤してますけどやっぱり快適ですよ。

  105. 4011 住民板ユーザーさん3

    最近ガレリアグランデに引っ越しましたが、最近出たこの部屋、有明アリーナよりの南西で眺望も最高てす。そして割安!くやしいです。https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_87914562/?suit=nsuus...

  106. 4012 匿名さん

    >>4009 eマンションさん

    私は有明は子育てに向いていないという意味ではなく、晴海の施設が子供のいる家庭には良いのだろうなとの意味合いで書き込みました。
    有明は保育園や学校も近くにあり、良い環境だと思いますよ。
    BSTとBMAの北西側にも建築中ですしね。

  107. 4013 評判気になるさん

    >>4012 匿名さん
    激安。人を選ぶかもですが独り身なら最高の間取り。

  108. 4014 匿名さん

    事故物件かな

  109. 4015 匿名さん

    安いなりなんでしょうね。売れなくて困ってるのかな。

  110. 4016 匿名さん

    有明アリーナって、ガレリアの北側じゃないの?
    南側は学校な気がする

  111. 4017 匿名さん

    >>4011 住民板ユーザーさん3さん
    80平米で1LDKですか。
    これ、買う人を選ぶのでは?
    子供がいたらアウト。

  112. 4018 名無しさん

    >>4017 匿名さん
    壁作ればよくない?
    そんなに高くないし、元々そういうレイアウトだったでしょ、標準が2LDK+DENかと。

  113. 4019 匿名さん

    >>4017 匿名さん

    同意。こんな使えない間取りやだ
    無駄に広さはあるけど。1L5千万以上
    うーーーん。

  114. 4020 匿名さん

    >>4018 名無しさん

    どこに壁を?
    ムリがあるような

  115. 4021 匿名さん

    ここの屋上は展望デッキみたいになっているのでしょうか?

  116. 4022 マンション検討中さん

    有明のトリプルタワーより横浜の馬車道のタワーマンションの方が人気があり、坪単価が高そうですが、購入者の基準は昔の話でしょうか。
    武蔵小杉のタワーマンションの方も此方より高そうなんですが。

  117. 4023 匿名さん

    >>4021 匿名さん

    ヘリコプターの緊急用スペースがあるくらいですね。

  118. 4024 評判気になるさん

    >>4021 匿名さん
    いやいや、これ新築時に1LDKにしたレイアウト。
    新築買ったことないでしょ?

  119. 4025 匿名さん

    うっひゃー、これ1LDKにしたら細長ーい部屋になるね。これはきつい。

  120. 4026 匿名さん

    東京都が臨海部を「臨海スポーツゾーン」として整備することを発表

    Http://wangantower.com/?p=13740

    有明レガシーエリアの位置もだいたい確定?
    となると有明の未来は明るいですね!

  121. 4027 匿名さん

    うまくリンクできなかった。


    東京都が臨海部を「臨海スポーツゾーン」として整備することを発表

    http://wangantower.com/?p=13740

    有明レガシーエリアの位置もだいたい確定?
    となると有明の未来は明るいですね!

  122. 4028 匿名さん

    有明に親水公園オープン

    1. 有明に親水公園オープン
  123. 4029 匿名さん

    北側はオリンピック公園で確定ですね。
    つまり永久眺望確定の部屋が分かりますね。
    一部の中古が高騰しそう。

    1. 北側はオリンピック公園で確定ですね。つま...
  124. 4030 匿名さん

    豊洲と同じでいつひっくり返されるか分からないよね。

  125. 4031 匿名さん

    ひっくり返される要素無いからなあ。。。

  126. 4032 匿名さん

    ガレリア管理修繕費すごい高いですね。リビングあんなに広くてもなあ…これは売りづらい。

  127. 4033 匿名さん

    だからここに載せてアピールするわけだ

  128. 4034 マンション検討中さん

    有明で事故があったマンションは、大島てるのブログによるとマーレだけですね。
    勿論マンション全体が事故物件と言う概念ではありませんが、世間一般では事故物件と捉えがちですし、リセールにも足枷でしょうし中古の検討から外す人は意外と多いでしょうね。

  129. 4035 匿名さん

    湾岸地域の起死回生の一手は、有名ボーディングの誘致が決定打です。

    優良な教育機関があれば、富裕層は黙っていても来てくれます。

  130. 4036 匿名さん

    >>4029 匿名さん
    豊洲市場がマンションにならないといいんですが。
    有明に人が集まると仮説撤去後に北西側もマンションになりかねないです。

  131. 4037 匿名さん

    でも、東京大空襲や関東大震災で死者が出たエリアも未だに資産価値に影響ありますかね?

  132. 4038 匿名さん

    ここ価格は発表されてるけど、マンション名まだ
    決まってないんですか?

  133. 4039 匿名さん

    >>4035 匿名さん

    地下鉄なんかよりも、まずは教育機関。
    そうすれば、街が栄えて、地下鉄も後から付いてくるよ。

    官民挙げて誘致すべき。

  134. 4040 匿名さん

    >>4038 匿名さん
    フロントベイガーデンって聞いたよ。

  135. 4041 匿名さん

    >>4038 匿名さん
    住友が気合入ってる時はおかしな横文字の名前になりますよね。ドゥグランドベイスカイトリプルタワー有明みたいな。

  136. 4042 匿名さん

    >>4009 eマンションさん
    高級路線と言っても商売ですからね。
    客が来なきゃどんどんチープになりますよ。
    ショッピングモールは店はどんどん入れ替わります。

  137. 4043 匿名さん

    マンション名は外国語を盛り込んで、ニーハオ有明、ボンジュール有明とかになるでしょうね。

  138. 4044 匿名さん

    ↑これが買えない奴のレベルだよ。

  139. 4045 匿名さん

    >>4042 匿名さん
    客が来ないなら高級路線になるよ。
    チープ路線は客単価が低いので客が多く来ないと成り立たない。

  140. 4046 匿名さん

    >>4045 匿名さん
    銀座や新宿で買えるものをわざわざ有明に買いにくる人ってどれくらいいるのでしょう?中国人ツアーで誘客するにも爆買いも落ち着いてしまったし。

  141. 4047 匿名さん

    >>4043 匿名さん
    いや、中国語よりは英語を取り入れて、ヘロー有明とか、ワッツアップ有明とかの方が素敵ではないですか?

  142. 4048 匿名さん

    ↑買えないと、こうなるよ(笑)

  143. 4049 匿名さん

    東京都が臨海部を「臨海スポーツゾーン」として整備することを発表

    http://wangantower.com/?p=13740

    有明レガシーエリアの位置もだいたい確定?
    となると有明の未来は明るいですね!

  144. 4050 匿名さん

    オリンピック記念公園決まったね。


    1. オリンピック記念公園決まったね。
  145. 4051 匿名さん

    >>4040 匿名さん
    ダサ過ぎる

  146. 4052 匿名さん

    ガーデンシティじゃ無かったっけ?

  147. 4053 匿名さん

    マリーナガーデンタワー
    マリーナガーデンタワー有明
    東京マリーナガーデンシティ

  148. 4054 匿名さん

    え、またマンション名予想?
    まだ決まってないよね?

  149. 4055 匿名さん

    他に話題もないから仕方がない。

  150. 4056 匿名さん

    抽選になった人います?

  151. 4057 検討板ユーザーさん

    むしろ、要望入れたところに被されたのか気になりますね。

  152. 4058 匿名さん

    確かに。
    要望書重なって抽選になりますって連絡来た方いますか?

  153. 4059 評判気になるさん

    >>4057 検討板ユーザーさん
    結構抽選になると思いますよ。
    要望書に強制力はないってちゃんと言われませんでした?
    極力被らないように努力はすると言ってましたが、そもそも営業マン自体がそれなりの人数いる訳ですから調整は仕切れないですよ。
    高層階なんかは既に抽選確定の部屋が何戸かあるみたいですよ。

  154. 4060 匿名さん

    私は抽選になつた連絡きました。被せてきた方が3名いたらしいです。。勘弁していただきたい。。

  155. 4061 マンション掲示板さん

    >>4060 匿名さん
    まだ始まったばかりだから、これからまだまだかぶせる方いるんじゃないですか。私も被ったら抽選になりますので、と特にとめられることはなかったので。
    かぶせるほど絶対的なところはなかったので、空いてるところ要望出しましたが。

  156. 4062 匿名

    >>4060 匿名さん
    マジですか?
    自分はまだ連絡きてないけど。
    4/8に無理して予定合わせて
    要望書出して安心してたけど、
    意味なしとかキツイな。

  157. 4063 匿名さん

    抽選の連絡がそろそろ来るんですね!
    うちもMR初日の8日の夜無理くり行きましたが恐らく高層階なので、連絡が来るかなあ。
    覚悟しておかねば。

  158. 4064 名無しさん

    抽選連絡来るかなあ。
    5倍あるけどクジ運ないからキツイです。
    当たる気がしない。

  159. 4065 マンション検討中さん

    うちが要望書入れる時は、先に要望書ある所には断固として入れさせてもらえなかったから、同じ金額の一番下が空いてたので妥協してそこに入れました。
    夫は最後迄、どうせ抽選になるなら一番上に入れさせてくれと言っていましたが、ここでお願いします!と頼み込まれて要望書が入っていない所に入れました。

  160. 4066 匿名さん

    どこもほぼ埋まってるから
    抽選で外れたら1期での購入は難しいよね。
    そしたらうちは撤退するかな。

  161. 4067 検討板ユーザーさん

    一応被れば連絡くるのですね!ありがとうございます。
    強制力のない告知はされてましたし、すでに要望のある部屋に入れないよう何と無く誘導されましたが倍率はやはり気になります。
    抽選の七月?まで待ちですね。

  162. 4068 検討板ユーザーさん

    抽選はしょうがないでしょう
    私は抽選になる部屋に要望書入れました
    倍率とか早い人が居るとかそもそも関係ないし

  163. 4069 匿名さん

    計画出てきたね

    1. 計画出てきたね
  164. 4070 匿名さん

    BRTも期待できそう。

    1. BRTも期待できそう。
  165. 4071 マンション検討中さん

    極力抽選にならないように…他の人には入れさせないように…と言った話は何度かされたのでどうしてもそれに期待してしまうんですよねー
    普通マンションって抽選で購入するものなのに、何でそんなこと言うんだろうと不思議ではありましたが。

    うちは皆さんと違ってそんなに裕福ではないですし、無理のない程度の部屋に要望入れましたが、無事入居できたとして皆さんが裕福すぎてついていけなかったらどうしようとやや心配です。マンション掲示板はどのマンションでも読んでると皆さん本当に余裕たっぷりのようなので。

  166. 4072 匿名さん

    >>4060 匿名さん
    最上階ですか?

  167. 4073 匿名さん

    一期で空いている部屋はまだありますか?

  168. 4074 住民板ユーザーさん3

    >>4032 匿名さん
    ガレリアグランデはもともと新築の時から高くして将来的に高くならないようにしてます。そうゆう意味では将来的に資産価値が維持されます。

  169. 4075 匿名さん

    >>4073

    担当営業さんがついていない状態でしたら、1期での購入は難しいと思われます。
    2期以降に購入するためにも、MRに行った方がいいですよ。

  170. 4076 検討中さん

    >>4065 マンション検討中さん
    最後は結局抽選なので、なるべく被らないように誘導しますが、と言いながら、具体的に止められることなかったので、これは抽選に、なるなと覚悟しましたー
    5倍の話も特にされなかったですよ。。

  171. 4077 通りがかりさん

    >>4065 マンション検討中さん

    要望書はあくまで要望書なので一戸に対して一枚しか入れられないルールなんです。
    かと言って抽選にならないわけではないので分かりにくいから、この掲示板でもごっちゃになってる人が多いんだと思います。
    要望書は販売見込みを立てるためのアンケートのようなものと考えるのが宜しいかと。

  172. 4078 検討板ユーザーさん

    >>4071 マンション検討中さん
    あなたが若いのなら問題ないかと
    親の援助無くしてこの物件は買える人は少ないと思います
    ただ30代以上であればやめた方がいい

  173. 4079 マンション検討中さん

    抽選外れたら、一気にテンション下がりますね!
    二期かぁ〜。
    値上がりした二期買うの、なんだかな…
    7月迄もやもやしますね。

  174. 4080 マンション検討中さん

    状況によっては追加で販売対象を増やすかもしれないとも言ってましたから、抽選倍率は低めに抑えられるとありがたいですね。

  175. 4081 マンション掲示板さん

    >>4060 匿名さん
    どの辺りの部屋?
    1月から希望言ってました??

  176. 4082 匿名さん

    抽選外れプロの私からすれば当落は縁ですね。思わぬキャンセルを落選後に得たりもしてるので、外れたら縁が無かったとあっさり他に行きますよ。

  177. 4083 マンション検討中さん

    なんかここで抽選になりますってコメントあるけど具体的な部屋の場所を言わないのは営業に投稿したのがバレるから?
    なんだか良い部屋は抽選だから買うのやめといた方がいいよって営業妨害にも感じてしまう。
    私はより高層がよくてもそこに要望できなかった5倍の者です。

  178. 4084 マンション掲示板さん

    >>4082 匿名さん
    なんだよ抽選外れのプロって?笑

  179. 4085 匿名さん

    本当に抽選になるなら
    もっと高層に要望入れたかった。
    抽選の連絡きたら変更も検討するわ。

  180. 4086 マンション検討中さん

    >>4085 匿名さん

    本当ですよ!
    どうせ抽選ならうちもおなじ金額の一番上にしたかったです。
    妥協して入れたのに…

  181. 4087 匿名さん

    陽動作戦と思った方がいいよ。実際には今回はすでに入ってる住居に要望書は受け付けてないね。

  182. 4088 マンション検討中さん

    あまりに要望書が被りそうだったら、次期の住戸を少し解放するかも?とうちの担当さんは言っていましたが、どうなんでしょう。

  183. 4089 匿名さん

    すでに予定にない住居も出してるらしいですね。

  184. 4090 マンション検討中さん

    >>4089 匿名さん
    そうなんですね!
    それでも抽選必須になりそうなのか。

  185. 4091 匿名さん

    >>4072 匿名さん

    31階です。

  186. 4092 匿名さん

    それって最初の説明通り一番上と南西角以外は抽選にならないという説明通りなんじゃないかと。

  187. 4093 検討中さん

    >>4088 マンション検討中さん
    要望書は今200くらいまできていて、予定に近づいてるから、一期で300くらいまで増やすようですよ。

  188. 4094 匿名さん

    だから要望書出しても申し込み時には抽選覚悟で上の階にすれば良いのでは?
    抽選になっても要望書入れた人に当ててくれる保証は無いですよ。

  189. 4095 名無しさん

    >>4087 匿名さん
    受け付けてないのは要望書は一個一枚だからですよ。
    要望書出したからって無抽選って保証はないって事です。人気の部屋なら要望書関係無く抽選になりますから。
    極力抽選を避けたいなら皆が被りを避けて極力要望書を多く出す状況になれば一期で販売数を増やすんじゃないかと思いますよ。

  190. 4096 匿名さん

    晴海が正式価格を下げてくるでしょうから、そっちに流れて行きますよ。きっと。

  191. 4097 マンション検討中さん

    BRTは皆んなで実現させよう。
    東京都の現状は止めようとしている。
    小池は酷い。湾岸からBRTの夢を奪おうとしている。
    東京都が有明住民への有明アリーナと体操競技場の大会開催時の交通手段説明で、BRTは考えていないと正式回答したとのことです。
    有明マンション連合自治会は、地域住民が反発し大会期間中や大会終了後もゆりかもめとりんかい線、既存バスだけでは日々の通勤、通学に影響を及ぼすとして、本件を含む問題への改善を要望書にて東京都に平成29年2月27日付けで提出した。
    豊洲市場もBRTも止める。都政の継続性を考えていない。これが今の東京都だ。

  192. 4098 マンション掲示板さん

    >>4096 匿名さん
    正式ってもう出たのでは?
    また変わるの?

  193. 4099 マンション検討中さん

    3400万円台の1ldk お買得ですね。
    何階か分かる方いらっしゃいますか?

  194. 4100 匿名さん

    >>4092 匿名さん

    最上階と、同じ価格帯の中での上の階は抽選って聞いたけど。南西角が抽選なんて聞いてない。営業担当や行く時期で説明が違ってるみたいだな…。

  195. 4101 匿名さん

    私は一期で出した階の人気ゾーンの最上階はほぼ抽選になり、その下1から2部屋も抽選リスクはあると説明ありました。

  196. 4102 匿名さん

    >>4100 匿名さん
    数が多いんで、営業も全員が全てを理解してないんですよ。その辺りは勘弁してあげてください。

  197. 4103 検討板ユーザーさん

    広告住戸と高層は絶対に抽選でキャンセルもおそらく出ないでしょうって言われましたよ
    まぁ私は妥協せずに抽選と言われたところに要望出しましたけど

  198. 4104 匿名さん

    既に一期の低層も100%埋まってしまったのかな。

  199. 4105 マンション検討中さん

    販売スケジュールには
    6月にカラーセレクト
    7月に抽選とあるが、抽選の前にカラーセレクトって、逆の方が良いと思う。
    当選し、申し込み確定してからカラーセレクトが普通じゃないのかな?
    外れて、撤退するかも知れないのにカラーセレクト?

  200. 4106 匿名さん

    重説も抽選前なんですよね。買わせる気マンマンにしておいて2期に誘導させる気かな?

  201. 4107 マンション検討中さん

    ナイトクルージングも、契約後が良かった。
    無事に契約した皆さんと穏やかな気持ちで楽しみたかった。
    今こうしている間にもどんどん重複しているんだろうな。

  202. 4108 匿名さん

    >>4107 マンション検討中さん
    そうですよね、契約前にクルーズだと抽選で敵になる人たちばかりでドキドキしてしまいますよね。

  203. 4109 名無しさん

    ナイトクルージングも、カラーセレクトも全部解約後にしてもらいたい。
    晴海を意識したせいでスケジュールぐちゃぐちゃ。

  204. 4110 住民板ユーザーさん3

    自宅から撮影。

    1. 自宅から撮影。
  205. 4111 マンション検討中さん

    >>4099 マンション検討中さん
    恐らく最安値ですから、5階以下じゃないですかね。

  206. 4112 評判気になるさん

    >>4105 マンション検討中さん
    抽選以外をキャンセルさせないための策略なのかも。
    6月は晴海の発売なので。
    なので抽選もあるのだから、こちら側は契約前ならいつでもキャンセルしてもいいのだと思ってればよろしいかと。

  207. 4113 匿名さん

    >>4099,4111
    3400万円台の部屋はB棟2階北西向きの部屋で、
    リビングからは39m先に建つ商業施設の壁が見える感じと
    説明を受けました。
    抽選倍率は高そうです。

  208. 4114 匿名さん

    モデルルーム行って思ったのですがドゥトゥールよりこちらの方が専用部仕様高く感じました。

    そんなわけはないよなと思いつつも。

  209. 4115 匿名さん

    >>4114 匿名さん

    専有部の仕様はドゥトゥールより高いと聞きましたよ。

  210. 4116 匿名さん

    ドゥトゥールの専用部の仕様は、そんなに高くないよ。

  211. 4117 名無しさん

    本日、要望書を入れにいきましたが、販売予定でなかった場所も上階層の価値据え置きで出してました。5階下も同額のようです。販売前なのに、既に実質値上げですね。

  212. 4118 住民板ユーザーさん3

    ぶっちゃけ、トリプルタワー高くない?近い値段で豊洲のタワー買えるのなら豊洲の方が良くない?なんで売れ残りが見えてる有明をわざわざ買うの?

  213. 4119 匿名さん

    >>4118
    豊洲のタワーは新築じゃないから、では?

  214. 4120 マンション検討中さん

    >>4118
    ファミリータイプは豊洲のタワーより高いよ
    有明民の買い替え需要だろうね、1500戸の需要があるのかどうかですが。

  215. 4121 匿名さん

    芝浦のクラッシイは完売したようだ。やっぱ港区は人気あるね。売れ残り多発の中央区江東区とはえらい違いだ。

  216. 4122 マンション検討中さん

    有明民の住み替えです。
    夫婦で渋谷と恵比寿に通勤している為、混まないりんかい線が良いのです。
    有明が気に入っています。
    我が家には豊洲は何のメリットがないからです。
    それぞれ家庭によって違うと思います。

  217. 4123 マンション検討中さん

    >>4118 住民板ユーザーさん3さん
    みんながみんな豊洲>有明だと思っていると思わないでください。
    私は有明の方が豊洲より高かったとしても有明の此処を買いますので。

  218. 4124 匿名さん

    住民の年収も教育レベルも有明のほうが上だと証明されたはずでは?
    結論が出ていることを議論しても意味ないと思います。

  219. 4125 名無しさん

    >>4118 住民板ユーザーさん3さん
    豊洲のタワーは仕様低いし、共用部もボロボロ。

  220. 4126 匿名さん

    >>4124 匿名さん

    証明された資料を教えて下さい。

  221. 4127 マンション検討中さん

    マンション初心者なんですが、ここの専有部の仕様はぶっちゃけ高いんですか?低いんですか?同じ環状2号線沿いのTTTや勝どきザ・タワーとどちらがいいですか?

  222. 4128 匿名さん

    東急豊洲がココと同じ価格なら買うよ。だがありえない。

    10年落ちの耐震中古もありえない。

    専用部仕様高く、間取りも他新築や中古より良く、駅近商業施設隣接の免震新築を買いたいと思うのは皆同じでしょう。

  223. 4129 名無しさん

    だいぶ前から定期的に来る豊洲大好き豊洲くんだよね。
    豊洲は将来へのワクワクが少ないし、有楽町線の電車通勤でないと魅力を感じないのかと。
    豊洲くんと違って電車通勤してないから、あんまり豊洲の良さが分からないや。

  224. 4130 匿名さん

    晴海は値上げするらしいよ。
    ここも2期で値上げかもね。

  225. 4131 匿名さん

    >>4130 匿名さん
    有明は一期一次の中で既に値上げ。

  226. 4132 匿名さん

    >>4130 匿名さん
    どこ情報?

  227. 4133 マンション検討中さん

    有明をディスりに来る、豊洲くんと言う常連の方がいるんですね!
    豊洲の方が良いならココに来なきゃ良いのに。

  228. 4134 検討板ユーザーさん

    色々言われるのは人気物件の証拠!!
    私は要望いれたんで後は担当営業の言う事を信じるしか無い。確かにスレも伸びてるしモデルは凄い人だったんで欲しい人は多いのかな?

    これで抽選になってハズレたら縁が無かったと諦めます。

  229. 4135 名無しさん

    間取りが最高に使いやすくていいですね。
    55m2の部屋はローン控除コスパも良しで、湾岸で随一だと思います。

  230. 4136 海大好きさん

    >>4133 マンション検討中さん

    チャウチャウ、豊洲大好きは私です。
    ここもモデルルームを見に行きました。
    いまはまだ様子見ですが、商業施設が予定通りに出来るならば、今より1割高くても買おうかと思っています。
    モデルルームでC棟前の商業施設は確定ではありませんと言われて躊躇してしまいました。
    でも、人気の部屋に5倍で被せてみるのも面白いかも知れませんよね。

  231. 4137 匿名さん

    >商業施設は確定ではありませんと言われて躊躇してしまいました。

    有明はそういうのばっかり。計画だけはバラ色

    http://www.tokyo-innerharbor.com/panhu3.pdf

  232. 4138 匿名さん

    都市博もバブルと消えた

    1. 都市博もバブルと消えた
  233. 4139 匿名さん

    有明に予定されていた選手村計画は2020で晴海に変更。

  234. 4140 匿名さん

    豊洲新市場は頓挫。千客万来施設は見通し立たず。すしざんまいは撤退。

  235. 4141 匿名さん

    2号線は完成直前で工事中断。

  236. 4142 匿名さん

    有明アリーナは建設中止するしないで大揉め。

  237. 4143 マンション検討中さん

    >>4136 海大好きさん
    第一弾だけでララポ規模なんだから良くない?
    商業施設が予定通りって?
    まだ中身未定だけど第二弾のこと?
    商業施設が成功したら1割増しなんかでは買えないかもよ?

  238. 4144 名無しさん

    >>4142 匿名さん
    最後ウケる。大揉め。笑
    でもできるよ!

  239. 4145 評判気になるさん

    >>4142 匿名さん
    最後はもっときめないとー!ファイト!

  240. 4146 マンション検討中さん

    >>4140 匿名さん
    すしざんまいが撤退してくれたお陰で、温泉に強いスーパー銭湯の会社がやるんだよね。
    まあ市場は生物扱うから来なくてもいいけど。

  241. 4147 名無しさん

    >>4137 匿名さん

    計画自体も、そこまでバラ色ではないよね…。

  242. 4148 匿名さん

    住民としては、市場は移転中止の方が嬉しいよね。
    ここは、ネガ、ポジ共に意見は同じところだよね。

  243. 4149 マンション検討中さん

    市場はない方が住民にとってはいいけど、建設費と維持費は中止するならどうにかせい。
    オリンピックも市場も民間主導でやらないから無駄なことばかり。

  244. 4150 ご近所さん

    私も商業施設の情報がもう少し明らかになるまで様子見。やっぱり現状はリスクが高すぎると感じる。
    商業施設が予想以上で高騰したり、いい部屋がなくなったらそのときは諦めます。

  245. 4151 ご近所さん

    >>4149 マンション検討中さん

    豊洲市場の場所は、確かに豊洲ヒルズにするのが良いかも。

  246. 4152 匿名

    有明は仮に商業施設が出来たとしても10年もつか…
    東雲ドンキが撤退したのは有名な話だし、やっぱり街に人が根付いているかが重要な気がする。

    何気に豊洲も駅から離れたところには古い団地が多いし、勝どきや月島も昭和初期から住んでる世帯の二代目が根付いてる。
    湾岸と一口に言ってもエリアによってだいぶ毛色がちがう

  247. 4153 名無しさん

    >>4152 匿名さん
    ドンキってそんな有名な話か?
    貴方がドンキユーザーなだけでは湾岸住んでて一度も行かなかったから湾岸層にはマッチしなかっただけでは?
    あと後半部分、何が言いたいか分かりません。
    近隣だと湾岸タワーの人がターゲットでしょ。

  248. 4154 匿名さん

    辰巳東雲は街が暗い。雰囲気が悪い。
    豊洲とは全然違う。

    有明はどうなるか。

  249. 4155 匿名さん

    住友の商業施設は国家戦略特区になっているので、パチンコ屋と一緒だったドンキみたいな事にならないでしょ!だからといって成功するとはいえないけどね。

  250. 4156 匿名さん

    豊洲は夜間人口も昼間人口も湾岸地域では圧倒的に多いし、景色もいい。
    有明はどこまで商業施設を作り込めるかにもよるが、お台場みたいに土日だけ賑わうパターンになりそう。

  251. 4157 名無しさん

    豊洲くん多いね、PCTの西向き以外あんまり眺望良くないけどね。
    ブリリアの北西眺望を見てみるといいよ。

    あとやっぱり既に完成された街はどうもワクワク感がなくてね、有明の方がそのへん魅力を感じる。

  252. 4158 マンション検討中さん

    有明の眺望は都心から遠くて大した眺望ではないんだよね

    それと空き地が多過ぎて、街としてはまだ機能していないよね
    BAC辺りの空き地を見てワクワク感を感じるなら千葉や群馬にいっても同じ感想になると思う

    これから次第だけど、スポーツエリアのレガシーでは生活利便性は上がらない。
    ここの商業施設が成功したところで空き地は埋まらないだろうね。

  253. 4159 匿名さん

    >>4156
    そう言われればたしかに、平日昼間の集客をどうするかは課題かもねぇ。
    とくにレストランは、サラリーマンのランチ需要があんまり見込めないからどうするかね。

  254. 4160 マンション検討中さん

    あの空き地エリアでは人は呼べないわ。
    正直駅前徒歩10分圏内であの様な土地の使い方をしているのって東京都下でもそうそう見られない。
    畑の方が整備されている分マシだろう

  255. 4161 名無しさん

    >>4158
    大した眺望ではない?
    湾岸の眺望って、虹橋と東京タワーと都心ビューがセットで見れるのがいいのでは?
    それが見れるのってお台場か有明なんだけどな。

    情薄だから教えてあげるけど、有明の空き地はほぼ埋まるよ。海浜公園もできる。
    都心5キロ圏内に広大な空き地があるからこそなんだけど、それを千葉と比べるのは痛いよ。
    ところで貴方の最高な眺望かつ開発エリアはどこだい?品川?浜松町?
    地権者がいる土地は嫌なんだよね。

  256. 4162 eマンションさん

    >>4160 マンション検討中さん
    検討中さんは買えないからネガしてるの?

  257. 4163 匿名さん

    どっちにしても、ここの眺望は期待できないんだよねぇ。

  258. 4164 eマンションさん

    >>4159
    おこづかい少なくて500円ランチ求めるサラリーマンより、
    2000円のランチできるリッチなママ達がいるから大丈夫だよ。

  259. 4165 eマンションさん

    >>4163
    眺望のいいタワマンでも4分の3以上の部屋は眺望良くないんだよ?
    タワマンは立地、利便性、眺望、内部施設の順で買った方がいいかと。

  260. 4166 匿名さん

    >>4164
    ママ会頼りじゃあちょっとね。。

  261. 4167 評判気になるさん

    >>4166 匿名さん
    ボンビーサラリーマン相手にするよりいいのでは?

  262. 4168 匿名さん

    有明がネガの対象になること自体に感慨深いものがある。前はその価値すらなかった。だいぶ遅くなったけどようやくここまで来たかって感じ。

  263. 4169 マンション検討中さん

    >>4168 匿名さん
    マーレ販売時も相当あったよ。10年前の話。

  264. 4170 匿名さん

    >>4167
    そういう話じゃないよ。
    ママ会だけじゃレストランのキャパ限られちゃうから、平日昼間の集客考える必要があるだろうね、て言ってるんだけど。

  265. 4171 ご近所さん

    マドンナマーレはマドンナ広告に3億という湾岸への挑戦だったな。都心を全て見渡すことができる希少価値は、高い。窓の高さが標準で235でカセットエアコン、ダウンライトが標準で天井高250も良かった。
    ただ、エレベーターだけが他の高価な共有設備に比較し、かなり劣っていた。

  266. 4172 匿名さん

    >>4169
    有明はクセが凄いからね

  267. 4173 通りがかりさん

    ここは立地はりんかい線とゆりかもめという鉄道というかバス便クラス
    運賃利便性共に千葉の北総線と同レベル。

    空き地だらけ、開発されてもスポーツエリアで街や文化は生まれてこない。
    建物の仕様の良さは認めるけど、こんな空き地エリアに7000万のマンション買ったとか人に恥ずかしくて言えません、無理です。

  268. 4174 匿名さん

    >>4157 名無しさん
    家を買うのにどうなるかわからないギャンブルみたいなことはしないよ。頭おかしいんじゃないか?
    相当な出費なんだからさ。
    売る方としてはそんな客がいてほしいという願望か?

  269. 4175 マンション検討中さん

    >>4173
    おいおい9000万台の角部屋買っちゃったよ。
    恥ずかしいけどマンコミュだから言っちゃったよ。

    そもそも普段、「おれのマンション7000万だぜ!」とか言ってるの?笑
    そっちの方が恥ずかしいわ。

  270. 4176 評判気になるさん

    >>4170
    そういう話じゃないよ。
    単価を上がられる分、キャパを埋める必要ないってこと。

    食べる方だってギュウギュウにすし詰めされるより、
    時間も広さもゆとりあるランチの方がいいでしょ、って言ってるんだけど。
    いつもどんなランチ食べてるのさ?

  271. 4177 匿名さん

    >>4175
    もう買っちゃったんだw

    つか一期9戸って、どういう売り方していくんだろ?

  272. 4178 匿名さん

    >>4176
    ママ会程度じゃ多少単価上がっても、オフィス街や職住近接エリアのランチ需要とは比較にならんよ。やっぱり商業施設に対して見通し甘い人が多いってことが良く分かった。

  273. 4179 名無しさん

    >>4174
    どうなるか分からない?ある程度の計画出てるでしょ。
    スカイズの中古見てみなよ、高層で眺望いいだけど億超えだから。
    ここは商業施設隣接の2路線の駅近だよ?

    まあ他人のこと頭おかしいとか言ってないで、そう思うならずっと豊洲の中古買い続けなよ。
    きっと貴方のような人は東急豊洲を含め今後湾岸新築のまともな部屋は買えないでしょうから。
    ところでこのスレに何の用?

  274. 4180 匿名さん

    >>4179 名無しさん

    スカイズって盛大に暴落真っ最中だろ?

  275. 4181 検討板ユーザーさん

    商業施設をどう成功させるか難しいよね
    2路線といってもマイナーな線だし、有明は結局車主体の地域っぽいんだよなー
    あとスポーツの街として有明を開発するなら高級路線の商業施設は違う気がする、そもそもスポーツやってる人はゴルフ以外お金があるイメージがあまりない
    有明は魅力的だけどスポーツ推しはやめてほしいなー

  276. 4182 通りがかりさん

    >>4179
    スカイズとここでは立地が違い過ぎる
    一応メトロ線徒歩圏とここみたいな実質バス便、第三セクターの駅近は比べられないよ
    都営荒川線で駅近、商業施設隣接って言っているのと同じなんだよね

  277. 4183 匿名さん

    >>4174 匿名さん
    そうだよ!夢を買うんだよ!!

  278. 4184 匿名さん

    >>4177 匿名さん
    買ったつもりでいた。笑
    契約7月だね。1000万も3年近く漬けたくないなぁ。

  279. 4185 マンション検討中さん

    スカイズ新豊洲駅だし不便じゃん。

  280. 4186 匿名さん

    >>4179 名無しさん

    スカイズはちょっと特殊だと思うよ。
    敷地が広くて植栽が多く、前面森だらけの運河だからリゾート感は満載。
    駅から遠いのが難点だけど、貴重だから価格は支えられている。
    ここの武器は駅近だけど、リゾート感ない。
    大崎、渋谷に出やすいのはいいけど、都心に出るにはゆりかもめを使うことになる
    商業施設の屋上にプール&カフェが出来るのは楽しみだけど、住友にリゾート感を出せるかな?
    ちょっと期待はしてるけどね。

  281. 4187 マンション検討中さん

    >>4177 匿名さん
    それは広告の制限による対策ね。
    晴海に対抗して焦って要望書集めたから色んなとこでボロが出てる。

  282. 4188 マンション検討中さん

    9戸と言うのは広告を掲載する上での色々な制約上そう言う広告をしてるだけで、実際は200-300戸の販売になるんですよ。
    マンションを買った事無いんですね。笑い。

  283. 4189 匿名さん

    >>4188

    > マンションを買った事無いんですね。笑い。

    最初は誰でも初心者なんだから、そういうこと言うものではない。謙虚さが足りない。

  284. 4190 匿名さん

    その通りだ。おおよその人はマンションは一生に一度の買い物だ。経験があるのであれば、先人としてアドバイスをしてあげるべきだよ。

  285. 4191 マンコミュファンさん

    >>4189 匿名さん
    その1行無ければグッドアドバイスなんだけどね。
    まあそこが笑いマンなんだけどね。
    常に人の上でいたいんだよ。

  286. 4192 検討板ユーザーさん

    >>4186 匿名さん
    アウトソースしてるから期待してもいいと思うけどね。
    どちらにせよ、無から大きな箱ができるわけだからマイナスはないよ。
    リスク言うネガいるけど新築、駅近、商業施設付きは近隣中古のよくに安くは買えない。

  287. 4193 匿名さん

    >>4187-4188
    中心価格帯を載せる必要がなくなる、ってやつだよね?

    その後どういう売り方をすんのかと思ってさ
    要望書等の感触を確かめながら直前で「やっぱ数百戸売りまーす!」ってやるのか、
    「やっぱり値段はこっち(新価格)でーす!」ってやるのか、
    律儀に一期は9戸で終わらせて二期で値段を差し替えるのか?っていうさ

    相変わらずクローズドな売り方するなぁ~と思ってね
    詳しそうだから聞きたいんだけど購入者側にメリットないよね?

  288. 4194 匿名さん

    リスク言うのはネガとは限らないでしょう。

  289. 4195 マンション検討中さん

    >>4188

    何故マンション買ったことがないと笑われなければならないんだろう。失礼な人ですね。

  290. 4196 名無しさん

    >>4194 匿名さん
    リスクって場合分けするとネガティブな言葉ですよ。

  291. 4197 名無しさん

    >>4195 マンション検討中さん
    それが笑いマン。
    笑わせとけばいいんです。
    そういうところで価値観見い出すしかない人もいるんですよ。

  292. 4198 評判気になるさん

    >>4193 匿名さん
    売り方に購入者側のメリットなんてないよ。
    派手な広告も派手なMRも全部購入者側の負担だし、待ちに待った事前案内会もただのデベの価格調整のためにあるわけです。
    それを分かってて価格アップした住戸に手を出しましたが。

  293. 4199 匿名さん

    >>4196
    それは皮相な見方。
    リスクの度合いと物件の価値のバランスを考慮しながら、慎重かつ前向きに購入検討してる人も少なからずいるはずです。決してネガではない。ただリスクを放って飛びつくようなスタンスではないだけですよ。

  294. 4200 匿名さん

    >>4195
    コンプラ的にあんまり触れて欲しくないとか?
    だから小馬鹿にして無知ってことにしたいとか?

  295. 4201 検討板ユーザーさん

    ゆりかもめはともかく、りんかい線は普通に使えますよ。そういう私も有明来るまでは、りんかい線?ゆりかもめ?そんなのモノレール以下でしょ!って考えでしたが。

    りんかい線乗ったこと無いんですね!泣き

  296. 4202 通りがかりさん

    オリンピックボート会場がオリンピック終了後に競艇場になる予定を発表。
    なんか影響ある?

  297. 4203 マンション検討中さん

    今日、所用の為に有明に行き、現地の杭打ち状況を見ました。
    現場杭打ちは5本の鋼杭を円形に打ち込んで、此れで柱1本分なのですね。
    地上部分に鋼杭が5メートル位出ていました。
    地中部分は何メートル杭を打ち込んでいるのか詳細は分かりませんが、あれを直に見て此れでは地震が来ても、倒壊はまずあり得ないと感じました。但し、巨大地震で傾く位はあり得るかなとは思いましたが、、、

  298. 4204 匿名さん

    ギャンブルには種々あれど【競艇】はギャンブルの中では群を抜いて最低の種別です。
    つまり極少額の掛け金でギャンブルが出来るので、世の中の底辺のごくつぶし連中に愛好者が非常に多いのも事実です。
    オリンピック終了後に施設が競艇場になるのは結構ですが、競艇場迄のギャンブラーの輸送方法が必要です。無料でしょうか。都がそこまで考えて誘致をするでしょうか。仮に有明からバス便が出れば、帰りのバス賃のない人達で有明駅がオケラの人達で溢れかえるでしょう。つまり、江戸川競艇周辺同様に治安の悪化は必須でしょう。
    有明駅を改めてオケラ駅も考えられそうです。

  299. 4205 匿名さん

    >>4204 匿名さん
    バス賃のない人は最終的にどこ行くの?笑
    みんな想像力豊かだなぁ。関心する。

  300. 4206 eマンションさん

    >>4203 マンション検討中さん
    最新の免震タワーが傾くなら内陸の殆どが崩壊するよ。
    杭は支持層に打ってるからね、支持層まで打ってなければ、横浜ららぽーとのように内陸でも傾くよ。

  301. 4207 匿名さん

    歩いて帰るかその辺で寝ます。それがギャンブラー。

  302. 4208 マンション検討中さん

    パークコート浜離宮は場外とは言えギャンブルがあるので検討外でした。錦糸町しかり。有明の良い所はパチンコ屋や風俗の無い数少ない地域でワンブロックが大きく、電柱も無く街自体が清潔感のある事ですかね。

  303. 4209 匿名さん

    >>4161 名無しさん
    虹橋はシティタワー奥に同規模のタワマンできるから近い将来なくなると思った方がいい。
    また商業施設の後ろもタワマン建てれる場所だからオリゾン級が後2つは建てれそう。
    眺望取るならシティタワーの方がリスク少ないよ。

  304. 4210 検討板ユーザーさん

    >>4208 マンション検討中さん
    地権者4割という時点で検討外でしたね。
    あの辺りはもう少し待ちかと。

  305. 4211 匿名さん

    >>4202 通りがかりさん

    発表されたの?何日か前にスポーツ報知の記事はあったけど。
    http://www.hochi.co.jp/topics/20170417-OHT1T50228.html

  306. 4212 匿名さん

    >>4204 匿名さん

    たぶん有明ではなく、新木場、テレコムセンター、東京テレポートがそうなる。あと海の森は大田区江東区が互いに帰属を主張していてまだ決まってない。

    1. たぶん有明ではなく、新木場、テレコムセン...
  307. 4213 名無しさん

    >>4209
    だから眺望は現時点の話で、後ほどのコメントで眺望を優先すべきでないと書いてあるでしょ。
    その辺の情報は全て把握している。というか多くが知ってる。
    現時点で確定的なのは、オリゾン北西側、次に早そうなのが、ディッファ有明跡か、ヤマト前の三角州かな?
    シティタワーというと、住不のシティタワー有明と被るので、ブリリアシティもしくはBACと言った方がいいよ。
    どちらにせよ、眺望重視はやめてブリリア3兄弟ではなく、こちらを選択しました。

  308. 4214 通りがかりさん

    りんかい線もゆりかもめもたまに使うけど、内陸に出るまで時間がかかる
    路線力は私鉄にも及ばないよ

  309. 4215 匿名さん

    ついに有明に待ちに待った神風が吹くのかあ。

    胸熱だな。

  310. 4216 匿名さん

    >>4214 通りがかりさん
    りんかい線の渋谷駅って、本当に乗り換えが不便。どんだけ歩かせるんだろうw

  311. 4217 検討板ユーザーさん

    >>4216 匿名さん
    りんかい線なんて使ったことないけど渋谷まで行くの?どこにホームあるの?

  312. 4218 名無しさん

    >>4216
    変なところに遊びに行ってるからでは?笑い。
    場所によってはりんかい線側の方が便利だし、
    開発が進むのもりんかい線側(桜丘口地区、渋谷駅南地区)かと。
    とことん開発に無縁なんだね。残念。。。

  313. 4219 マンション検討中さん

    ちなみに埼京線(りんかい線)のホームは2020年を目処に山手線と並列に移設予定です。

    個人的には移設して欲しいくない…

  314. 4220 名無しさん

    4216はりんかい線をディスろうとして、
    結果的に自分が情薄であることが露呈されてしまったということでOK?

  315. 4221 名無しさん

    晴海と迷うな。資産価値重視ならこっちかもしれんが、有明と言うのがな。。

  316. 4222 検討板ユーザーさん

    埼京線直通だけど、名物のラッシュとは逆方向だから混まないどころか座れますしね。渋谷、新宿、池袋方面はこの上なく便利。

  317. 4223 匿名さん

    このマンションBrillia3兄弟のようなLoungeはないのですか?
    お酒の飲めないLoungeは必要ありませんが
    飲みながら夜景をたまに見たいと思いました。
    高層階を買うしかないということですね。

  318. 4224 匿名さん

    やっぱり、みんなの書き込み見てると、有明最強伝説は本当だと思えるな。

  319. 4225 匿名さん

    >>4223 匿名さん
    ありますよ。夜は時間限定ですがカクテルがありますよ。

  320. 4226 匿名さん

    4225さん
    4223です。
    情報ありがとうございます。
    これはPartyLoungeのことでしょうか、
    PartyLoungeは予約なしでお酒が飲める時間に行けばよいということですか?
    予約&貸切だと、そのときの気分で一人で少し飲みたいときは
    非常に使い難いと思いました。


  321. 4227 匿名さん

    埋立地の人たちと一般都民の価値観はだいぶ違いますね。
    普通の人たちにはりんかい先なんか興味すらありませんよ。
    渋谷駅のりんかい線ホームなんか、ほぼ隣駅ぐらい遠いですよね?どうでもいいけど。

  322. 4228 匿名さん

    普段有楽町線を使っていますが、りんかい線なんて聞いたこともないし使ったこともないという都民のほうが多いのでは?通っている駅も聞いたことのないどこにあるかわからないような駅ばかりですし。。
    有楽町線は東京のど真ん中を通っており、有楽町や麹町など日本の中枢といえる駅ばかりです。

  323. 4229 名無しさん

    >>4228 匿名さん

    りんかい線を知らないのは、単にあなたに教養がないだけだと思いますよ。。

  324. 4230 匿名さん

    >>4222 検討板ユーザーさん

    池袋が勤務先なら東の果ての埋立地なんかじゃなく、板橋区当たりに買いますよ。
    価格も安いし。

  325. 4231 匿名さん

    >>4229 名無しさん
    普通の東京都民ならりんかい線なんか知らなくて当たり前。
    縁がありませんから。

  326. 4232 匿名さん

    有明や晴海にマンション買ったなんて言えませんよね。
    まるで何も知らない田舎者みたいで恥ずかしくて。

  327. 4233 匿名さん

    有明にマンションなんか買ってよかったかどうかは30年後にわかります。

  328. 4234 匿名さん

    >>4231 匿名さん

    >>4231 匿名さん
    そうですよね。外国とかも遠いし縁がないから、私はアメリカくらいしか国名を知りませんよ。

  329. 4235 マンション掲示板さん

    >>4231 匿名さん

    縁が無い人が多いからか行きも帰りもラッシュ時間帯に座れて快適だよ。意地悪いと思われるかもしれんが他の人が満員電車の中、新宿から座って一本は正直言って優越感ある。

  330. 4236 検討板ユーザーさん

    知名度が無くても自分が便利なら良いかと。使わない線の、用もない、降りもしない通過駅名が何故気になるのでしょう?

  331. 4237 検討板ユーザーさん

    有明も嫌い、検討もしてないあなたが何故ここが気になるのでしょう?

  332. 4238 匿名さん

    ネガって倍率下げを狙ってるんじゃないの?これだけ話題になったら人気は止められないよ。5月に商業施設の概要が出たら、さらに倍率上がると思います。

  333. 4239 マンション検討中さん

    >>4237 検討板ユーザーさん

    ほんと、意味わからない。
    住みたくない田舎者しか買わない物件スレにただバカにする為にきてるの?
    暇だね。

  334. 4240 マンション検討中さん

    >>4235 マンション掲示板さん

    私もですよ!
    恵比寿駅から、みんな激混みの湘南新宿ラインの列を横目に、座って帰れるんだもの。
    バカにされたってマイナーだってむしろ都合が良いわ。
    私にとってりんかい線最高です。

  335. 4241 マンション検討中さん

    クロノ住みですがここに申し込みました。
    晴海もこれから変わると思いますが、有明の変化の方が何倍もありそうで面白いかなと。
    クロノは賃貸に出す予定です。
    リゾート感は晴海ですね。

  336. 4242 匿名さん

    みなさんは営業からTEL来てるのかな?
    シャトルバスのアンケートが来たけど。

  337. 4243 マンコミュファンさん

    >>4228 匿名さん
    有楽町線銀座線日比谷線丸ノ内線とまともにのりかえできない使えない路線だよ、メトロの中では。

  338. 4244 マンション検討中さん

    >>4240 マンション検討中さん

    りんかい線最高!

    わかるわー♪

  339. 4245 マンション検討中さん

    >>4242 匿名さん
    シャトルバス出るのですか?
    シャトルバスの話は初耳です。

  340. 4246 通りがかりさん

    >>4243
    有楽町線は有楽町、飯田橋、池袋辺りの乗り換えが便利ってイメージ。
    東京を無駄なく横断しているから早い、空いてるし(笑)

  341. 4247 匿名さん

    >>4228 匿名さん
    有楽町線便利って言ってるのは、大体豊洲民。

    世の中一般の認識としては、主要ターミナルを通らず、
    乗り換えも極端に不便な、メトロ最下層路線。

  342. 4248 匿名さん

    のらさん記事出ましたね
    http://wangantower.com/?p=13766

  343. 4249 マンション検討中さん

    >>4225 匿名さん

    え?
    あのパーティラウンジって貸切のパーティスペースじゃないの?
    お酒が飲めるバーはないので、隣の商業施設のプールがあるバーで飲んでくださいと言われましたが?

  344. 4250 匿名さん

    >>4245さん
    確定では無いと言われましたが、検討してるようです。
    勝どき、豊洲、築地などが候補にあがってるようですよ。

  345. 4251 匿名さん

    >>4250 匿名さん

    住民専用のシャトルバスですか?

  346. 4252 マンション検討中さん

    >>4250 匿名さん

    そうなんですね。
    ありがとうございます。

  347. 4253 匿名さん

    >>4251さん
    住民専用のようですが、管理費との兼ね合いもあるので最終的な判断はまだ先になると思います。
    要望書を出している方にはアンケート取ってるようです。
    ちなみに予定していた一期は、ほぼ埋まったようです。特に3LDKの間取りは。

  348. 4254 匿名さん

    やっぱBRTが期待できなくなった影響でしょうかね。

  349. 4255 匿名さん

    1月の事前説明会でも話には挙がっていたので、最初から検討はしていたんだと思います。
    少しでも交通の選択肢は多いに越したことはないですね!

  350. 4256 eマンションさん

    >>4253 匿名さん
    アンケートなんて来てなーい。

  351. 4257 匿名さん

    有明内や近隣からの住替えの人に取ってるのかも。
    のらさんのブログにもアンケートの件記載されてるので、何かしらのフィルターがあるかもですね。

  352. 4258 匿名さん

    近隣の住み替え需要は多そうですね。
    りんかい線はたまに使うだけだと地下の深さとか大崎止まりの電車が割と多いので、うーん、ってなるのですが毎日使うようになるとリズムができるので気にならないかもですね。

  353. 4259 マンション検討中さん

    >>4257 匿名さん

    うち、有明からの住み替えで、一月から案内会行ってて、要望書提出済みなのに、アンケート来てないです。

  354. 4260 マンション検討中さん

    >>4258 匿名さん

    もう少し、埼京線直通が増えたら良いのですがね。
    大崎止まりだと、乗り換えが面倒です。

  355. 4261 検討板ユーザーさん

    >>4259 マンション検討中さん

    うちも来てないですよ~たぶんランダムに聞いてるんじゃ無いですか?
    あとは次回の約束の際に聞かれるか?

    うちはりんかい線利用だから関係ないのかな?

  356. 4262 検討板ユーザーさん

    >>4226 匿名さん

    パーティーラウンジは、貸し切り出来るだけでバーとか無いって聞きましたよ。

  357. 4263 匿名さん

    >>4260 マンション検討中さん

    そうなんです、埼京線直通がほとんどになれば良いのですが。

  358. 4264 マンション検討中さん

    >>4262 検討板ユーザーさん
    ですよね。
    あくまで貸し切りパーティスペースであり、バーテンが常駐してカクテルを飲めるようなラウンジではありませんよ。

  359. 4265 検討板ユーザーさん

    >>4181 検討板ユーザーさん

    スポーツ推しは小池の選挙対策でしょ。オリンピック施設移動出来ない、有明アリーナは建てることになる。何も変えられないから、無理くり自分の色を出そうとして有明レガシーとか言い出す。

    このままだと豊洲新市場も、そのまま残るでしょ、ただ無駄に時間と税金使って何をしたいのか???

    このマンション関係なく湾岸住民には最悪な知事ですよ…

  360. 4266 匿名さん

    確かに。逆に自分みたいに大崎で乗り換える人間には若干空いてるからありがたい。りんかい線や湘南新宿の逆方向の大混雑を尻目にガラガラの電車(始発もある)に乗り込む快感を味わうともう戻れない。
    ただネガの思惑とは別に年々乗客が増えてきてるので恩恵も今のうちかも。あと終電が早いのは早く解消してほしい。

  361. 4267 匿名さん

    オリンピック記念公園は決まったね

    1. オリンピック記念公園は決まったね
  362. 4268 匿名さん

    海浜公園も完備

    1. 海浜公園も完備
  363. 4269 匿名さん

    BRTも決まったみたいだね。

    1. BRTも決まったみたいだね。
  364. 4270 匿名さん

    海浜公園は大昔から、BRTも数年前から決まってる。オリンピック記念公園て何?どこのこと?

  365. 4271 匿名さん

    >>4262
    >>4264
    4226です。

    ということは4225さんが言っていることは間違いですね。
    4223でコメントしたように、高層階を買わないと夜景眺望を楽しみながらお酒は飲めませんね。

  366. 4272 評判気になるさん

    >>4265 検討板ユーザーさん
    都知事は下町のじいさんばあさんの相手してれば票取れますからね。
    30代、40代にとっては最悪の知事。
    そのくせ責任はもうすぐ死んでしまうような爺さんのせいにしてる。
    移転しないのは現都知事のせい。
    豊洲は地下が汚い、築地は地上が汚い。どちらが市場に適してるか明らかなんだけどね。

  367. 4273 マンション検討中さん

    >>4270 匿名さん
    有明北地区の運河側にできる海浜公園。
    ネガの言う空き地はオリンピックまでに全部整備されて綺麗になるよ。

  368. 4274 匿名さん

    りんかい線、運賃が高いですね。BRTも高いのかな。これでわざわざ有明に買い物に来る方ってどのくらいいるのだろう。売り場面積を減らして(多分)、駐車場台数を1500台から3000台に計画変更したのもわかる気がします。

    りんかい線 国際展示場→新宿 494円
    JR 八王子→新宿 474円
    JR 大宮→新宿 464円

    りんかい線 国際展示場→渋谷 483円
    東急東横線 横浜→渋谷 267円
    東急田園都市線 中央林間→渋谷329円

    りんかい線 国際展示場→品川462円
    JR 武蔵小杉→品川 165円

  369. 4275 検討板ユーザーさん

    うちの会社は交通費でるからなあ‥

  370. 4276 通りがかりさん

    >>4274
    外からの集客は見込めないのは明白ですよね。若者は台場に行くし、ファミリーは豊洲、高級路線は銀座、東京、池袋や新宿がある。

    スーパーが入れば便利になるだろうけど、そんなマンションはいくらでもある。
    コンセプトは良いんだけど、立地が悪い。高速の廃棄ガスも南側買う人は不満出てくると思うよ

  371. 4277 マンション検討中さん

    >>4274 匿名さん
    朝から凄く調べてご苦労様だけど、普通交通費は会社から出るし、このぐらいの価格帯買える人は電車賃とか普段見てないよ。

    買えない層にはマンションも運賃も全て高く見えてしまうのだろうけど。

  372. 4278 匿名さん

    >>4277

    >>4274は、りんかい線の運賃の高さが商業施設の集客に影響するって言ってると思うんだけど?
    ここの商業施設は不安要素が満載なんだよね。そこが最大の悩みどころ。

  373. 4279 検討板ユーザーさん

    >>4276 通りがかりさん
    明白ってそれ今の流れでしょ?
    自分もそうだったけどここができれば、お台場、豊洲、銀座、丸の内に行く機会は激減する。
    そういう人が沢山いるでしょ。
    あと、豊洲と銀座の間くらいのレベルの商業施設は必要。
    ちょうど二子玉あたりの。
    ここから二子玉はさすがに遠くて行けないし、東東京の人を集めるには駐車場スペースも考えるとベストの立地かと。
    まぁ実際はあんまり混んで欲しくないけどね。

  374. 4280 検討板ユーザーさん

    >>4278 匿名さん

    デベじゃないんだから商業に不安を持つ理由が?少なくともスーパー入るから今の何もない有明が随分マシになるでしょ。

    自社の土地でやってるみたいなので撤退は無いし集客が厳しいエリアだから単価の取れる高級路線だし、逆に空いてれば住民使いやすいし。

    ただ、ホテルとホールがメインだとは思いますけどね。東京で圧倒的に足りないのは、この2施設ですからスミフも商業はオマケ位に考えてる可能性もありますが。

  375. 4281 匿名さん

    >>4280
    だってここの最大の目玉でしょ? 商業施設隣接が。
    そりゃ気になりますよ、どんなショップが入るのか、魅力的なのか、十分な集客ができるのか。万が一使えるのがスーパーだけとかなったら、マンションの魅力そのものが大幅に減退するでしょう。

  376. 4282 通りがかりさん

    >>4279
    高級路線な店舗に行く人って
    東側は銀座-有楽町-東京
    西側は池袋-新宿-渋谷
    このラインで検討するでしょ、もしくはハシゴする。
    どのエリアも隠れた名店が存在し、食事関係も良い。

    豊洲のららぽーとは近所にライバルがいないのと有楽町線で銀座から近いという立地も良かった。

    ここは電車で来るには運賃高いし遠い。
    BRTは所詮はバスだよ、バスに15分乗って埋め立て地に買い物に来る人は少ないと思う。
    運賃の高さもネック、りんかい線の利用者が少ないということは定期で来れる人も少ないということ。
    品川シーサイドや天王洲アイルは品川方面へ向かうだろう。
    東雲は有楽町線の辰巳駅の方が便利だし。新木場に住宅地はない。


    そしてスポーツエリアに必要なのは高級店ではなくファストフードや大衆居酒屋だと思うし、店舗は自然とライトな路線になっていくと思う。
    そういった状況で屋上プールは浮くと思われる。

    つまり立地が悪い。

  377. 4283 海大好きさん

    >>4276 通りがかりさん

    高級志向は新宿、池袋には行かないと思います。m(_ _)m

  378. 4284 匿名さん

    台場は既に観光地だし豊洲はファミリー色が強い
    ここは庶民のちょい上、高級の数歩手前、
    イケイケ女子大生や20代のOL、ベリー初心者ババァが喜ぶような、
    キラキラ路線を期待したい、そしたら野郎も勝手についてくるからねw
    つーか周辺環境を考えるとその路線しか残されてないと思う
    そしてタワマン住民(賃貸除く)に羨望の眼差しを送り、日夜お持ち帰りされる彼女たち・・・
    東京カレンダーっぽくていいでしょ?

  379. 4285 マンション検討中さん

    不安要素がある方はどうぞ撤退して下さい。
    ここでどんなネガをぶちまけられても有明が好きで、商業施設に期待して、りんかい線が便利と感じでここを買う人はたくさんいる、それだけです。

  380. 4286 名無しさん

    住友は価格決まったら、価格表とか出すのかな?
    上から下まで同一価格の表とか作成するの?

  381. 4287 匿名さん

    おおっ!
    これが一昔前にあったという倍率下げのネガというやつですね!

  382. 4288 匿名さん

    >>4282
    りんかい線と京葉線が直結したら、千葉方面からの集客は見込めると思いますけどね。あの話はどうなったんでしょうかね?

    あとショップとしては、スポーツ用品とかスポーツファッションは間違いなく入るでしょうね。スポーツファッションはトレンドでもありますから、大物が誘致できると良いですね。

  383. 4289 匿名さん

    マンションをローンで購入する方は隣接に、高級商業施設が出来ても日々の生活とローンの支払いにかつかつで、日常使いはまず無理でしょうから、何の意味もありませんね。
    安売り主体のスーパーの方が良いかもね。

  384. 4290 匿名さん

    >>4288
    千葉県知事も賛成を表明してたし(でも金は出さないw)、
    JRのりんかい線買収及び接続が最も現実的で利便性も飛躍的に向上すると思うんだけど、
    肝心のJRが全くその気なしっていうね・・・

  385. 4291 匿名さん

    スーパーがあり駅近のマンション。商業施設に期待してはダメ。

  386. 4292 通りがかりさん

    JRはりんかい線を買収する意味がないからね。
    羽田空港線もりんかい線は通らず貨物線を繋げるようだし。

  387. 4293 匿名さん

    >>4289 匿名さん
    そうなんです、かつかつで本当に苦しいんです。何をするにもお金がない、お金がないといった感じですよ。

  388. 4294 マンション検討中さん

    >>4289 匿名さん
    うちは余裕綽々のローンではなく、これ位までだなというローンだから、高級商業施設で日々買い物三昧というわけにいかないのは事実です。でも時には買い物もするし、外食もします。
    何よりスーパーが隣接というだけでものすごく生活利便性が向上、りんかい線もうちには無くてはならない存在なのでここはすごく魅力的です。
    4289さんがそのように思うなら検討から外してもうここに来なければよいのでは。

  389. 4295 通りがかりさん

    価格に商業施設の大成功が盛り込まれているのが問題だね
    商業施設隣接は中古であれば近隣にも他エリアにもいくらでもある。

    そして間取りが良いと言っても坪単価もそれに応じて高い。効率が良いということは遊びが少ないということ。70平米は70平米でしかないんだよね

  390. 4296 匿名さん

    プレミアフロア無いんですか?

  391. 4297 マンション検討中さん

    >>4289 匿名さん
    はい、うちもローンでカツカツで激安業務用スーパーでしか買い物できません。
    娯楽や外食なんて以ての外!
    高級店が出来てもとても手が届かず、指を咥えて見てるしかありません。


    これで満足ですかね?

  392. 4298 マンション掲示板さん

    ネガを投稿する人が多いと言う事は、倍率を下げたいと必死な方がいる、もしくは買えずに貶す方がいる、人気物件なのですね。
    逆に安心しました。
    過疎ってるレスより活気があり、大変宜しいかと。

  393. 4299 検討さん

    もう第1期販売のお部屋は無くなりそうですね。
    住友得意の2期で価格上げるパターンですね。
    要望シート入れた人は勝ち組ですね。

  394. 4300 匿名さん

    >>4299 検討さん
    抽選に当たればですけどね。

  395. 4301 匿名さん

    商業施設隣接。キャピタルゲイン。賃貸需要目的は無論の事。かつかつローンの見栄っ張りな購入は危険だし住んでも惨めでしょ。
    身の丈。身の丈。

  396. 4302 匿名さん

    ↑倍率下げ工作

  397. 4303 検討板ユーザーさん

    >>4289
    私も手取りで100万は超えてますが、日々カツカツでカツばっか食べてます。
    極力外食はせず、基本家で食べてます。
    財布も持ち歩かず、普段はapple payとクレジットカードで生活してます。
    マクドナルドも高くてもう10年以上は口にしてません。
    りんかい線も高くて乗れないので通勤は車かタクシーです。
    ここ買う人は、ほんとカツカツなんです。


    これで満足ですかね?

  398. 4304 マンコミュファンさん

    >>4296 匿名さん
    どうせあっても買えないのでは?
    最上階がそうですよ。

  399. 4305 匿名さん

    東京ベイカツカツタワープロジェクト。

  400. 4306 マンコミュファンさん

    >>4282
    高級路線に池袋、新宿、渋谷を入れちゃう人って、、、

    スポーツエリアにファストフードや大衆居酒屋を想像しちゃう人って、、、

    申し訳ないが、あまり運動しない、稼ぎの悪い人と想定しちゃいます。。。

    池袋、新宿、渋谷を高級路線と思う人は湾岸来なくてよろし!

  401. 4307 名無しさん

    >>4295
    大成功は盛り込まれてないと思うぞ。

    大型商業施設で1割、駅近で1割、新築で1~2割、近隣中古より3~4割高いのはそんなに間違いではないよ。
    それが納得できないと、有明だけでなく、もう湾岸の新築は買えないかと。
    ずっと中古渡り歩くのもありだけどね。満足度は低いけど。

  402. 4308 名無しさん

    手取り25万なのにローンで18万消えます。
    カツカツですか?

  403. 4309 匿名さん

    >>4308
    詰んでます。

  404. 4310 匿名さん

    すいません、伊勢丹メンズ館はワリと高級かな、と思ってました。

  405. 4311 検討板ユーザーさん

    抽選外れた人って値上げで買わされんのかな?

  406. 4312 匿名さん

    >>4311
    権利があっても契約しないお部屋が出れば、外れた人は優先的に斡旋してくれるかも。

  407. 4313 通りがかりさん

    >>4306
    池袋にも新宿にも百貨店が無数にあると思うけど、百貨店が特に高級ではないと感じる人って埋め立て地に住まないと思いますよ
    きっとあなたは外商から買うから百貨店にはいかないのでしょう
    わざわざ空き地エリアにタワマン買わずとも山手線内側の高層マンションを買われたら良いんじゃないかな?

    それと皆でスポーツをしたら、打ち上げはそこらの居酒屋です。
    1人で高級レストランに行くのでしょうか?

  408. 4314 マンコミュファンさん

    >>4308 名無しさん
    その前にローン審査通りませんのでご安心を!

  409. 4315 通りがかりさん

    >>4307
    中古もすでに大型の商業施設隣接分価格乗ってますよ

    中古価格は豊洲が天井になります。
    これを超えることはまずありえないでしょう。
    豊洲はIHIとデータをはじめ大きな企業が多数入っています。街の商業施設の維持には企業が不可欠です。
    ららぽーとも平日はサラリーマンの昼食等で賑わっています
    仮にC棟前がオフィスビルになるとしても有明エリアはスポーツエリアと定義されてしまったため、それ以上街は広がりません。

  410. 4316 名無しさん

    >>4314 マンコミュファンさん

    いい忘れてましたが、資産が6億あります。
    25万は配当金です。

  411. 4317 マンコミュファンさん

    >>4313
    百貨店って高級なのは一部の階だけで基本は大衆向きでしょ?
    しかも池袋とか新宿って繁華街中心だし、層も若い人が多いから高級求める人はいかないよ。
    行くならもう少し行って、表参道や六本木でしょ。

    あと真剣にスポーツしている健康志向の人は、
    ファストフードや運動後すぐに大衆居酒屋には行かないんだよ。
    腹出たオッサンがフットサルしてるのと違うんだから。
    それは豊洲のテントコート⇒ららぽーとでお願いします。

    あと山手内側の大型高層マンションって限られてない?
    しかも近くで大きな開発があって、近隣も含め地権者がいないとなると、空き地エリアしかないでしょ?

  412. 4318 マンコミュファンさん

    >>4316 名無しさん
    なら大丈夫です!
    資産のわりに配当少ないですね。
    流動資産ではないのかな?

  413. 4319 匿名さん

    ん? なんでアスリートは居酒屋行かないの??
    スポーツやってすぐ行く人はそりゃ居ないでしょうけど、クールダウンしたら打ち上げとか普通じゃない?

    アフタースポーツ用の飲食店はかなりニーズがありますよ! いいじゃないですか、明るい雰囲気になるし。

  414. 4320 通りがかりさん

    最近とある三井の商業施設に行って思ったのだけど、
    店舗がララポやダイバシティと一緒でつまらない。

    住不は商業施設をアウトソーシングしているようだし、
    ある意味、ここが三井でなくて良かったのかもしれない。
    三井だと支持層まで杭打ってくれないかもだし。

  415. 4321 名無しさん

    >>4318 マンコミュファンさん

    資産の半分は家の評価額です。
    タワマンというものに住んでみたいので、
    この度1つ購入することにしました。楽しみです。

  416. 4322 匿名さん

    >>4321 名無しさん
    資産すごいですね!私は倍の12億ありますよ!信じてくれますか?

  417. 4323 匿名さん

    >>4322

     ダウト!

  418. 4324 検討板ユーザーさん

    >>4281 匿名さん

    不安要素と言うのは自分の生活に対してマッチしたものが入るか?と言う意味ですね。失礼しました。
    私は投資で要望いれたのであまり不安は無いんですよね。

  419. 4325 通りがかりさん

    >>4317
    あなたが真剣にスポーツする人なら失礼しました。かなり意識や年収の高い人に囲まれているんですね
    スポーツは皆で楽しむものだと思っています。30代になると店や場所を選ぶのに気を使います

  420. 4326 評判気になるさん

    >>4321 名無しさん
    働いた方がいいですよ。
    この間の事件も不動産収入だけで生きてて近隣ぷらぷらしてたみたいですし。
    半分は流動資産?

    あと資産あっても安定した収入がないとローンは組まないと思います。
    配当は安定した収入には入りません。

  421. 4327 マンコミュファンさん

    >>4325 通りがかりさん
    ファストフードや大衆居酒屋はないと言ってます。
    そんなところ、7千以上の家持つ層が行くところ?
    マックとか白木屋とかでしょ?学生みたい。
    もう少し大人な過ごし方があるでしょうに。

  422. 4328 検討板ユーザーさん

    >>4323 匿名さん
    4321もダウトかな。

  423. 4329 マンション掲示板さん

    >>4328 検討板ユーザーさん
    ネタでしょ

  424. 4330 検討板ユーザーさん

    >>4325 通りがかりさん
    皆で運動後にファーストフード食べたり、大衆居酒屋行くとスポーツが楽しいのですか?
    アフターも楽しいと思いますがアフターないとスポーツしない人とはスポーツしたくないです。
    そういう人は大抵下手なので。

  425. 4331 マンション掲示板さん

    >>4329 マンション掲示板さん
    分かってて付き合ってる。
    こういう人は大抵知識なくボロが出るので。

  426. 4332 マンション検討中さん

    >>4303 検討板ユーザーさん

    まだまだ不満、面白いこと書いてよ

  427. 4333 匿名さん

    7000万円のマンション買っても6900万円のローン付きでは、、
    子供の学費は掛かるし、多少は遊びたいし、海外旅行にも行きたいし、美味しいものも食べたいよね、、、

  428. 4334 匿名さん

    いいじゃんアフタースポーツ楽しいよ。何でそんなに嫌う人がいるのか訳が分からない。
    嫌な人は別に来なければいいと思うが、そういうニーズが少なからずあることまで否定しなくてもいいじゃないの。

  429. 4335 マンション掲示板さん

    >>4334
    スポーツはいいけど安い飲食店はここには要らないよってことでしょ。
    どちらにせよ、ここはコンセプト上、フードコートも入らないみたいだから、
    ファーストフードや、大衆居酒屋もないだろうけど。

  430. 4336 マンション掲示板さん

    >>4333
    6900だとローン20万とか、年収1000万なら手取り65万なので45万残る。
    これだとちょっと厳しいから年収1500万以上はほしいよね。
    でも実際は2馬力1200万位の層が多いのではないかな?
    湾岸はママの8割位が働いている印象があって、みんな結構いい会社に勤めているよ。

  431. 4337 通りがかりさん

    >>4327
    一億以上の家の方もいますけど、普通に皆でマックや大衆居酒屋行きますよ。
    確かに白木屋は行きませんけど。

    スポーツはどの層でも楽しめます。
    居酒屋が好きな層は友人知人で有明に来てはいけないんですかね?
    有明はスポーツエリアになるという話ですが、たかだか7000万程度の家で選民思想は恥ずかしいですよ

  432. 4338 マンション検討中さん

    >>4322 匿名さん

    私は20億ありますよ!

  433. 4339 マンコミュファンさん

    >>4337
    別に来ればいいと思います。
    ただ、ここにはマックや大衆居酒屋はないです。という話です。
    あと大衆居酒屋って白木屋とかの事だと思ってます。
    しかし、たかだか7000万程度の家とは、、、
    1億円以上の家でマック食べている人はあなたなんですね!

    因みに私は9千と6千で合計1.5億です。
    9千だとたかだかと言われそうなのでもう1戸を足してみました。笑
    日本のマックはアメリカでは既に禁止されている油を使用しているので、
    家族には食べさせてません。

  434. 4340 口コミ知りたいさん

    >>4337 通りがかりさん
    スポーツは何をしてるのですか?

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価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 65戸 / 1,539戸
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