シティタワーズ東京ベイ

>>38265 通りがかりさん

あなたの言う、普通のサラリーマンとは？

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>>38271 匿名さん
現在こちらを検討しております。
311地震の際に免震構造の建物に住まわれていたとの事で、震災時の状況など大変参考になりました。
やはり最近の大手デベのタワマンに免震構造、或いは免震+αのハイブリッド構造が多いのは、あの震災の際の被害状況を反映しての結果なのでしょうね。そう遠くない未来に首都圏にも大きな地震が起こる可能性もある事を考慮すると、多少高くても安心を買うという意味では免震を選んでおいて間違いなさそうですね。有難う御座います。

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>>38270 匿名さん
そういうことです。
免震の維持費と修繕費に比べれば数億円なんて安いですよ。

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>>38274 検討者さん
なんで免震だと安心なんですか？
外出一切しないのですか？

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>>38272
補足すると、
制振は揺れに共鳴させて揺れを逃がして建物の損傷を守る構造だから（合ってる？）、
すんげー揺れたでしょ？
ウチのも30数階の自宅（制振構造）にいたけど、この世の終わりかと思うぐらい揺れたらしい・・・
ただ終わってみれば実害皆無、キャスター付きの物置が端から端に移動したぐらいだったけどね。

まあ免震も耐震も制振も左記複合式も地震に対する概念や対処の仕方が異なるからね。
一応今のとこ免震が最適最強といわれてるし、ここは免震なんだから心配しすぎることはないと思う。
ただ縦揺れとか横揺れとか長期振動とか何とか波っていう新たな概念が生まれたり、
強固な地盤に耐震がベター（原発施設だっけ？）って考え方もあるみたいだしよく分からないよね。
地盤や建物、守る対象、コストによって色々違ってくるんだろうね。

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南向きを検討中です。
南にある防災公園って一時的な空き地(公園)ですか？将来何か建物が建ったり、他の施設に変わったりする可能性ってありますか？

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>>38278 検討板ユーザーさん
あそこは震災時の避難場所及び、国の災害応急対策などを行う拠点になるから、今後も何か建つ等はないですよ。


〉首都直下地震等の大規模な災害発生時に、現地における被災情報のとりまとめや災害応急対策の調整を行う「災害現地対策本部」等が置かれる首都圏広域防災のヘッドクォーター及び広域支援部隊等のベースキャンプ、災害医療の支援基地として、東扇島地区（川崎市）の物流コントロールセンターと一体的に機能する防災拠点施設です。

http://www.tokyorinkai-koen.jp/preparation/

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>>38271
震災当時、有明に免震マンションあったっけ？
近場だとビーコンと豊洲タワーぐらいしか記憶にないんだけど記憶違いかなぁ・・・

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>>38280
シティタワー有明を忘れてた・・・自己解決！

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>>38272 匿名さん
お暇な時にでも千葉県の日◯医科大学北◯病院をドライブがてら見てみたら良く分かりますよ。
免震と耐震の違いが分かります。
あの様な遠くで起きた地震でもあんなに酷い状態になるのが良く分かります。
百聞は一見に如かずです。多少のクラック等の程度では有りませんよ。
私は免震或いはハイブリッドですね。耐震の3/11を経験したマンションは怖くて買えません。

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>>38282 匿名さん

確かに耐震の揺れは正直ビビる。
でも、多少クラックが入ったり、エントランスの床が盛り上がったりする程度で、耐震でも建物自体が崩れ落ちる様な事はないのでは？その程度の損傷なら修繕すれば済みそうだけど。

311の際に揺れの大きさに恐怖を感じた人は免震の方が良いだろうけど、発生時に家に居るかも分からないからな。免震コストかかるし、高いでしょ。。

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湾岸のタワーマンションの話じゃないの。
建物の構造も地盤も全然違う訳で、
事象からの結論が飛躍していると思うけど。

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その時代の最新技術の構造のを購入した方が良いよ。今なら免震or免震ハイブリッド。横揺れに関しては体感が他の構造と全く違うよ。

もしもの際に、揺れが収まらないとか、轟音が鳴り止まないとか、例え建物は崩れなくても、少なからずトラウマになるよ。子供は特にね。。それだけでも高いお金を払う価値はあると思ってる。

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結局、湾岸エリアのマンションのほとんどは
支持基盤までの杭構造だから、
大地震の際、その基礎部分が守られないと。
免震装置なんて限定的なものだよ。

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>>38283
まあそこは価値観の問題だからいいんじゃないの？
耐震でも免震でも関係ない、気に入ったから買うって人もいれば、免震マストって人もいるだろうし。
ただ何の変哲もないトヨスタワー（免震）の安定した人気や、
マーレ（震災前）とスカイ（震災後）の微妙な価格差を見てると、
やっぱり簡単には捨て置けない問題なんだろうな、とは思う。

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もし3.11クラスの大地震が首都圏で起きたら、正直あまり構造云々関係ない。

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>>38288 匿名さん

そうでしょうね。
例え住む場所が無事でも経済機能が麻痺してしまったらそこに住み続けることは難しいでしょうし。

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あまり一つの話題に偏り過ぎるのも、他の検討者の情報交換の妨げになってしまう恐れがあるので、そろそろ終わりにしましょうか。

免震や建物構造に関して専用スレがあるので、気になる方はそちらでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4183/

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>>38287
そんな時系列の違う価格の比較に何の意味が？
震災直後は湾岸全体買うのはあり得ないとか言われてたけど、
7年経って結局構造関係なく売れている。
現状、唯一免震のシティタワー有明が高く評価されているかと言えばそうでもない。

他の方も書いているが、最新の免震タワーだけが生き残る自信が都内に起きたら、
はっきり言ってそれどころじゃない、水もない、食もない、もちろん職もない、
外は死体だらけで東京中心の日本は崩壊。おそらく円の価値も無くなるでしょう。
それに外出でもしてたら最新の免震以外の建物の下敷きになるかも？

そんなに地震対策したいなら、地震のない国にでも移転した方がいいよ。
それか山口とかに住むか。（最近島根で大きな地震がありましたが）

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とりあえず此処のマンションは免震なので、他の構造が気になる人は専用スレ探して比べてみては？

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今夜7時30分から、NHKで［沸騰！タワーマンション］を放送。気になる方は視聴してみては！

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今週の中古成約です。
オリゾン低層北西って、プレミストのせいで壁ができる向きですね。知ってて買ったのかな？

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5000万の壁って、もう無くなったの？

7500万突破しちゃった。

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>>38293 口コミ気になるさん
面白かったですねー
タワマン乱立は悲惨ですねー
有明は計画的に開発されてるので、安心しましたー

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>>38296 有明王子さん

それどころか、今からは江東区はマンション建設は抑制される。大規模は作れなくなって来るよ。

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>>38297 匿名さん
それなら、資産価値は安心ですねー
江東区も一旦立ち止まるのがいいかもしれないですねー
でも、このエリアは人口減少が、予測されていなかったですねー

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>>38298 有明王子さん
そうですね。
ただ全国的には先は暗いかなぁ。
モリ・カケも良いけど、国ももっとしっかり対策を講じてかないと、取り返しつかなくなっちゃうよね。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6278913

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東京だけは人口が増えるんじゃなかったっけか。
人口増減のグラフは見ておいた方が良いぞ。


衰退する街、発展する街が分かる。

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のらえもんさんの記事読むと心配になりますね

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>>38294 匿名さん
これ今週のですか？
7500万円超えの成約がありますね。

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>>38302 口コミ気になるさん

あるねー。たまたまかな？

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90m2越えてるから。
ボリュームゾーンの70m2に換算すると
5000万円台

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中古があまり上がらないのに新築だけ一気に価格が上がっていくのってバブル弾ける前の兆候。ただの価格調整局面なら良いけど、、、

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中古が上がるというか、築年数経ってるんだから下がってないからねー

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一応国も対策しているみたい。技能実習生の期間を延ばすみたいだし、労働者の50分の１は外国人。

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>>38305 匿名さん
バブルはじける前って、新築と中古が殆ど同じ価格になってるよ。

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こう言う局面だと、中古の高騰前夜って感じだねー。
安い中古が出なくなり、成約価格が上がって来る。
そうなると、一気に値上がりするから要注意。

サインは、安い物件が根こそぎ売れ始める。これを見つけたら、もう値上がり始まったのと同じ。

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まあ、今新築で売り出されてる価格に比べると、有明の中古はまだまだ安いよね。新築・中古共に動きがあるのは悪くないね。

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オリゾンマーレは明確に値上がり始まったね。
目の前壁になる北西向き低層が坪単価200万超えで成約してる。随分古いのに価格上がるとはなあ。

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>>38307 匿名さん

今からは、低収入外国人と、富裕層が住む街が明確に分かれて来るよ。
主要な外国みたいに、道路挟んで全く別のエリアって感じになる。

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トランプさん、おっ始めましたね。。

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此処は高・低層から順に売れてる感じですか？
高層階はもう残り少ないですかね？

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高層・低層から供給し始めたっていうのもあって、そうだね。
ただ、1列そのまま未供給の間取りも有ったと思うから、大きさや方角が気に入れば高層も狙えると思うよ。

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うーん、モデルルームで確認しないと。。。

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>>38311 匿名さん

BACは値上がり止まった気がするね。
今からの予想としては、CTAは再評価されるだろうね。商業にも近くなるし。
同じ理由で、オリゾンマーレは有利だな。一番値上がり余地ある。間取りは悪いのあるから要注意だけど。

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有明は＠200〜250ってことだね

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階層の価格差ってどれぐらいになりますか？
ちなみにセントラルの場合、南側と北側だと、どちらがオススメですか？（眺望の抜け感など）詳しい方いらしたら教えて下さい。

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>>38319 検討板ユーザーさん
階層の価格差は確か200ぐらいだった気がします。向きに関しては、夜景が好きならシティビューの北西方面で、海や開けてるのが好きなら南東方向ですかね。ただ、北は商業施設があり、南は高速があるので、眺望気にするのであれば抜ける高さを選んだ方が良いと思います。

眺望のシュミレーションがMTで確認出来るので、気になるのであれば見学をオススメします。

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>>38318 匿名さん

そんなに安く無い。260から350くらいが相場かな。

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今週出た中古は、このくらい。
安い中古出なくなったねー。

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あっと驚く安値で売り出す人いないかな？すぐ買うのに。

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>>38322 匿名さん
何で安いの出辛くなったんですか？
出尽くし？様子見？

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>>38324 匿名さん

両方では？ここも順調に売れてるし、ダイワの価格考えたら、今までの中古が安すぎだったんだろうね。安値の売り物が出尽くすと、相場は大体一段上がる。

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>>38323 匿名さん
新築になるけど、次の東京建物は平均で坪300切ってくるのでは？290前後とか。

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>>38327 匿名さん
何故ビルとかアパートの出物を漁ってる人が、新築物件のこのスレに？そしてご丁寧に書き込みまで、、、。

ビルでアパートの専用スレがあるので、そちらで情報収集や投稿をされてはいかがでしょう？

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中古値上がり始まったね。
今年いっぱいが、激安で買える最後のチャンスかな。

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たしかに早く買わないと、これからも値上がりするだろうしね。早めが良いのかもね。

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>>38328
あっちのほうが反応早いからね、結局エンドは最後だから・・・
まあ話1/10ぐらいで聞き流してくれればいい。

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>>38326 匿名さん

BACでもその位なのにそんな値段では多分出ないですよ。。

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>>38326 匿名さん
そんなんで出る筈ないでしょう。
ダイワがあの価格だよ。

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>>38326 匿名さん
新築予想時点での、これぐらい、このぐらいでは？は、アテになりません。ずっと外れてます。豊洲の東急もどうせ400超えてくると思いますよ。

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この流れだとブリリア 4は400だな

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>>38335 匿名さん
バブルだね。

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バブリアですわ

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この程度でバブルって言われてもなあ。
普通に海外の主要都市と比べると激安の部類なんだが。。。

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>>38334 検討者さん

豊洲の東急は400どころか、450だそうです。

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>>38339 匿名さん
450ならいいほうですよ。即買します。

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煽られて焦って買って、気がついたら不動産バブル弾けて、あらららら〜
とならなきゃいいけど

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そう言えば豊洲の万葉倶楽部ってどうなりました？もしかして頓挫した？

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>>38340 匿名さん

いくらの見立てですか？500とか？

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>>38342 匿名さん
あれきり進展なかった気がきします。
どうなんでしょうね。

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ここの商業の詳細や、2号線、BRTにしても、この所進んだ話は出ないですね。ちゃんと上手く回るのかなぁ。。

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昨日あたりの新聞に出てたよ。
オリンピック関連で。

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>>38342 匿名さん

万葉まだ決まってない。ってか、それも昨日あたり報道されてたよ。

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>>38341 匿名さん

バブルどころか、海外主要都市と比べたら普通に激安ですよ。

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以前から不思議に思っていたのですが、のらえもんさんのブログによると、このタワマンの土地の坪単価は125万円だそうです。
この金額は、ガーデンズ東京王子の土地の坪単価（127万円）並みの金額なのですが、それでもこのタワマンの価格は東京王子よりもはるかに高いですね。
契約者や検討者の方は、このことに何の疑問も抱かないのでしょうか？

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ガーデンズ東京王子か。

俺のおすすめの物件。
値上げしても即完売した。

ここの住人には響かないよ。
昔ここに書いたら、板マンとか王子なんかとか散々言われたよ。

完成した街の駅近で、大規模用地がでることなんて今では奇跡に近いのに。
ちまちま買収しなくていいから安く仕入れられたんだよ。

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大規模用地の落札額なんて年によっては、倍違ったりするんだから比較しても無駄。リーマンショック時ではなく、今ここの用地が売り出されたら、2倍以上になってるよ。

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>>38351: 匿名さん

そんなアホな。

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>>38349 匿名さん

特に疑問はないかな。土地代等のコストは価格を決める一要因でしかないという認識。
まず、その値段出して欲しいかどうか。シンプルに考えた方がいいんじゃないかな。
リセールバリューとかその他諸々を考えるのはその後でいいでしょ。

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>>38353: 匿名さん　

つまりスミフの利益率はめちゃくちゃ高いということだな。

あくどいね。

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>>38354 匿名さん

利益率が高いとあくどいの？何故そう思うの？

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つか東京王子とここでは上物が違いすぎるでしょうよ。。

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>>38354 匿名さん
利益率が高い＝あくどい

という考えを本気で持ってるのかな？
だとしたら残念としか言いようがない。。。

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>>38349 匿名さん

そもそも購入・検討する層が違う。

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>>38354 匿名さん
失礼を承知で書きますが、お仕事はされてますか？貴方のお勤めされている会社がどの様に成り立ってるか、ご存知ないですか？

ここに限らず、ボランティアで奉仕してくれてる訳ではないのですよ。

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>>38350 匿名さん

完売した過去物件の話をしても意味がないでしょう。言い出したらキリがないし。

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>>38343 匿名さん
坪500はさすがに無い。おそらく450前後かと。ただ最近の新築は想定より高く出すケースもすくなくないからなぁ。

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川口のプラウド、坪平均285なのに2ヵ月で100戸売れたらしいね。

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>>38353 匿名さん

タワーマンションなんて、土地の価格なんて殆ど関係ないでしょ。狭い土地に縦長に建てるのがタワーマンション。

建物の方が圧倒的に高い。

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>>38362 匿名さん
タワーマンションって建て替え出来ないんですか？

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>>38364 マンション検討中さん
タワーマンションは200年以上持つから建て替え心配するな。 乾式が多いから部分的に取り換え可能。おそらく400年はいける。 湿式工法が多い中型マンションは部分的取り換えが難しい。 それでも150年以上は問題ない。

建て替え心配するな。

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>>38359 匿名さん
そういうことを言ってるのではないのでは？
相場よりだいぶ上の超強気価格で売るのがスミフだということは間違いないよね。

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>>38365 匿名さん

心配するでしょ。修繕に死ぬほど金が掛かるのに。
建て替えすらできない。問題あったらそのまま廃墟だよ。

長谷工はなにかと安心感ある。

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>>38366 匿名さん
売り手がいて、買い手がいる。
超強気な価格だと一部が思って煽っても、それ以外の欲しい人が買う。

今はダイワにしてもあの価格だし、後初の東京建物は幾らで出ると予想しますか？平均で坪300切ってくると思いますか？不動産に限らず相場や市場ってそんなもんじゃないてすかね。

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有明の中古も極端な安値はほぼ無くなってきた。こういう時は一段上がるよ。

スミフの利益率云々というより、開発が進んでくのを見越して価格設定をするのは当たり前では？今回は商業含めたスミフメインの大開発だし、オリンピックの影響もあって以前の有明相場では最早ないと認識した方が良い。ダイワで330で出した事を考えると、今後新築のマンションは300以下で出る事はなく、東建は360前後になるんじゃない？中古もそれに沿って相場は上がってく。

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それを言うなら、ダイワこそ超強気な価格設定だとは個人的に思うけど。でも此処も、晴海も当初は高い高いとずっと言われてたけどね〜。

この後の東建ブリリア4や、豊洲の東急ブランズが、ダイワの価格イメージを緩和させるでしょう。

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もうはまだなり、まだはもうなり。

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ここの商業施設は高級路線での展開と聞きましたが、出店される具体的な情報ってまだ出てないでしょうか？以前モデルルームでも聞いたのですが、詳細は聞けてません。

ファストファッション的なお店も一部で入ったりする可能性はありますか？

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