シティタワーズ東京ベイ

>>38211
誰それ知ってるとか痛々しいから止めときな・・・
しかもクロノの理事の情報とか１ミリも役に立たないだろｗ
つか肩の力抜けよ・・・もう終わった話題だからｗ

>>38212 匿名さん
あなたこそ肩の力抜いてくれ。
シャトルバスの話をしているのに、何故シャトルバスを運営管理してるタワマンの話が1ミリも役に立たないか教えて？

シャトルバス廃止は基本難しいと考えた方がいいですね。月2000円ならあった方が資産価値的には高いと思います。

>>38214
確かに、10年後売却するにしてもシャトルバス付で24万以上の価値があればいい。
ただ車通勤なのですが、晴海通りで走るシャトルバスを見ると、
どれも少人数しか乗ってなくて、バスは交通の妨げにもなるしディーゼルで環境に悪いし微妙かなぁと。

クロノとティアロは一緒に運営しようかという話も上がってますけどね。
あ、また1ミリも役立たない情報を出してしまったｗ

ここ70平米（3LDK）が7600万円程だと思うのですが、フルローンで買う場合1500万円ほどの収入が必要ですよね？普通に凄いです。

ここを購入される方は富裕層や、エリートの方ばかりですね。

共働きならゴロゴロ

>>38216 通りがかりさん

1500万も無くても買えるし、7600万だと普通のサラリーマンでも買える価格だと思いますがね。。。

>>38218 匿名さん

「普通のサラリーマン」をどう定義するかによる。自分の感覚だと手が出ない価格帯。しかしそれは自分が底辺のサラリーマンと言うことなのか。

>>38216 通りがかりさん

フルで組むとそうかも知れないけど、頭金入れる人もいれば、親からの援助を受けて買う人もいたりで、家庭によって様々じゃない。
まぁ、お金ある人や高属性の割合が高いのは間違いないだろうけど。

確かに買える金額ですが、その価値があるとは思えないですけどね。3000万円台でタワマンが購入できていた土地ですからね。今の相場が異常かと。

普通のサラリーマンの年収なら
新築買ったら毎日ランチはカップヌードルだぞ。
中古であれば、ランチに1000円。
それに毎年海外旅行など趣味も豊かな生活。

>>38210 通りがかりさん
最近のタワマンは免震構造が多いですよね。中には独自技術のハイブリッドなるものもあると思いますが。

逆に免震構造のデメリットってなんでしょう？コスト面ですか？それとも横揺れに対しては強いけど、縦揺れだと弱い？とか何かありますか？

普通に考えりゃ、年収1,000万以上のサラリーマンなんていないだろ。普通のサラリーマンなら親の援助、汗かいての共働きじゃないとね。

西銀座行ってドリームジャンボでも買うか。

自分の周りのサラリーマンは逆に1000万以下がいない。一番上は5000万とか、彼は外資系だけど金融ではない。
自分はサラリーマンではないけど、類友というか、集まるとこには集まってそれが普通だと思ってしまう。
もちろん世の中の平均は把握してるつもりだけど。

子供繋がりのパパ達はサラリーマンでも皆それなりの会社に勤めてるから、みんな世帯年収は1000万以上はありそう。
ママもそれなりの会社だし。なのでここは平均で世帯年収1000万超だと思うよ。

いいお仲間をお持ちだことだわ。
羨ましいね〜。

有明って経営者や小金持ち多いよ。車利用する際にもアクセス楽だし、道も広いしゴミゴミしてないから、その辺りの開放的な感じが好きな人にはハマるんだろうね。埋め立てだから、昔からの地元意識や縄張り意識もないし。会社経営してる人間も居れば、医師、弁護士、会計士、外資勤めのサラリーマン、もちろん共働きのサラリーマンも居たりで属性は様々だろうね。

年収や属性の話はどこも荒れるから、ほどほどがイイヨ。大体物件価格から逆引きすれば平均というか、 どのくらい必要か、どのぐらいの世帯年収層に納まるか分かると思うよ。

長くなると、そんなに貰えるはずがないとか、今なら10倍ローンでもいけるとか、そんなんじゃ破綻する、親の援助とか、株で儲かったとか、 様々なケースで応戦合戦が始まってエンドレスだから、本気で購入検討してるなら、モデルルーム行って支払い試算出して貰うとか、FPなどに相談してみれば。

>>38225 マンコミファンさん

羨ましい限りだけど「普通のサラリーマン」かなあ。普通より努力なり才能なり運なりが上回った成果ではないかな。

>>38223さん

免震構造のデメリットは、免震装置のゴムの耐用年数が60年と言われている事です。
いや、心配しなくても100年位はもつよとも言われています。
ただ築30年の中古マンションになった時、どのくらいの金額で取引きされるのだろうと思います。あるいは将来、ダンパー 、ゴムなどの免震装置取り替え費用の積立制度とか始まるのでしょうか。。。

免震装置は通常の地震においては揺れを抑え、
建物を守り快適な装置だと思うけど、
生死を左右するほどの巨大な直下型がきたときに、
役に立つのか甚だ疑問。その場合にはタワーマンションでは
耐震の方が有利のようにも思える。
ホントのところどうかは誰もわかんないけどね。

免震のデメリットは軽く薄いため
騒音問題が起こりやすい

>>38232 匿名さん

ホントかいな。
聴いたこと無いですが。

>>38229 匿名さん

有明だと、船のサークルとか、ちょっと一般人では無い趣味サークル多いですからね。

あまり、普通だと思うとダメかもしれないです。

>>38227 匿名さん

有明は会計士が多いイメージ。知り合いの会計士が結構住んでるんだよな。

あとは外資系、特に某フランス企業の人が有明に住んでる。まあ、これは社宅的な意味があったのかもしれないけど、結構多いね。

あと、ホントに一般人的な人だとIT系多いね。あと、不動産屋。特殊なのだと、霞ヶ関な人々も増えてきた。

霞ヶ関な人々が湾岸タワーマンション買うケースが増えてるのが気になるんだよねー。
これ、何かインサイダーなんじゃないかと思ってるんだけど、確信が持てない。

>>38238 匿名さん
能天気ですねwww

セカンド利用者も居るかな。てか自分それ。
後は、知り合いは会社の複利厚生的な感じで所有してるのと、1人スポーツ選手もいたなぁ。

>>38240 マンション掲示板さん
夢の島関係でのセカンド持ちとか多いですよね。周りで数人居ます。

皆さん今後起こる可能性が高い首都直下型の地震とか意識されてますか？
最近も各地でちょこちょこ起こってますが、やはり311以降はより地震に対して過敏になってしまっています。
この辺りのエリアは埋め立てだと思いますが、地盤は如何でしょうか？それと、前の方にも建物構造の話が出てましたが、やはり最新の構造では免震がベストなのでしょうか？(価格面は置いておいて、強度面で)

宜しくお願いします。

>>38242 検討板ユーザーさん

災害に強い街マップなんかは、結構出てるから調べてみたら？

>>38242 検討板ユーザーさん

免震がベスト。あと、聞いたこと無いようなデベはやめといた方が良い。

>>38240 マンション掲示板さん

変わった感じだと、日本を代表するアイドルグループのメンバーが有明に住んでますよ。

>>38245 匿名さん
今もう住んでなくない？いつの話だ。

>>38240 マンション掲示板さん
スポーツ選手は1人や2人じゃないけどね。
有明セカンドって普段は何処住み？？
住んでるけど別宅にしようとは思わない。

>>38244 匿名さん
後々の修繕費考えるとベストとは言えないけどね。

>>38242 検討板ユーザーさん

地盤を望むなら内陸しか選択肢はないですね。ただ、一軒家ならともかく、支持層の上に建つマンションで地盤に拘る理由が私にはよく分かりません。
国の防災公園が道路向かいにあり、有明は地区内残留地区ですから、災害発生時のリスクは他エリアに比べて低いと見て良いと思います。木造住宅無いですからね。
免震構造は地震発生時の被害を抑える効果があります。実際、311の際CTAはほとんど被害が無かったと聞いています。強度は存じませんが、地震発生時の影響を考えるなら免震がベストでしょうね。
直下型地震は縦揺れ起こるとされていますが、今現在縦揺れに対応した工法は存在しません。
以上はあくまで個人的見解です。

>>38246 eマンションさん

今も住んでらっしゃるようですよ。

>>38248 eマンションさん

家族の命より金が大事なら、そうかもね。
価値観の問題かと。それも否定はしないよ。

>>38247 eマンションさん

知り合いは杉並区の私鉄沿線に本宅がありますね。外国からの客人を泊める為に買ったと言ってたな。

>>38247 eマンションさん
文京区。釣り仲間の集まり用に持ってるけど、ここら辺そーいう使い方人も居るんじゃない？船とかさ。

>>38253 マンション掲示板さん
私なら葉山の方かなと。
ここで船持ってもね、あまり楽しくないですよ。

>>38250 匿名さん
ジャニーズが持ってるだけで個人の家ではないからとうの昔にいないよ、ニノでしょ？
芸能人はタワマンは不向きですよ。

この物件に関する投稿にしませんか？

有明エリアに関するスレは専用にあるので、気になる方は以降そちらでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/

>>38254 マンコミュファンさん

有明の船のサークル、私が知ってるのは横須賀ですね。横須賀市出身の元総理大臣も参加されるとか。

>>38255 マンコミュファンさん

ニノさんじゃ無いですね、以前住まれてたんですか？

>>38251 匿名さん
大袈裟。日本脱出でもいたら？笑
それとも免震だけ残る地震が来るとでも？
その時に必ず自宅にいるとでも？
外出してたら？？

>>38258 匿名さん
なら誰ですか？隠す必要あります？？

>>38252 匿名さん
個人で買ったのではなく、法人で買ったということですね。

>>38257 匿名さん
横須賀ならいいですねー、
元首相とか全く興味ないですが。

>>38258 匿名さん
10年近く前の話です、1、2年で姿消してますね。
ただジャニーズとしては持ってるのでは？
なんか気取ったイケメン達はよく見ますがおじさんには誰だか分かりません。

>>38264 匿名さん

まあ、普通のサラリーマンでも買える価格だし、普通のサラリーマンが買えば良いのでは？

>>38241 匿名さん

夢の国？

>>38266 匿名さん
目の前にある、燃えないゴミの処理場の事です。あそこは整地しながら、いずれ巨大な物流基地となりますよ。

>>38266 匿名さん
夢の島 マリーナのことでしょ
http://www.yumenoshima-marina.jp

>>38259 マンコミュファンさん
耐震で震度6以上が起きた場合には損傷が激しく修復に数億円掛かります。
一時金の徴収は免れません。
その意味では引き渡し前に被害の出たブリリア、スカイタワーは東京建物が修復費用を出したので幸運でしたね。
免震或いは免震と耐震のハイブリッドの方が少なくとも損傷は少ないと思いますよ。

免震装置の価格と維持費を考えたら、
どちらが有利かは一概には言えない
という事では。
個人的には
縦揺れの大地震に免震装置は耐えうるのか？
に関心あります。

>>38242 検討板ユーザーさん

311時に有明の免震に住んでました。これでどこかわかると思いますが。笑

嫁が家にいましたが、写真立て一つ倒れませんでした。免震のすごさに驚きました。
地盤は埋め立て地なので、良くないのは当然ですが、マンション敷地は何もありませんでした。
とはいえ、まわりの空き地の液状化はありました。
何も地盤改良してない場所なので当然ですが、言い換えれば、やってあるところは大丈夫というのを実感できましたよ。

ただ、名前は出しませんが、他のマンションは部屋内のクラック、外壁のクラックや敷地用地の倒壊があったのも知ってるので、私は免震またはハイブリッドが必須と思ってます。

ただ、あれくらいの被害なら制震もありというのも理解できますね。

私は当時東雲の制震40階位に住んでいましたが、
同様に居室内は何一つ倒れたり落ちたりしませんでした。
建物に多少のクラックは出たようですか、修繕積立金
を使うほどの被害は無く、管理費でまかないましたので
そんなに免震にはこだわりません。

>>38265 通りがかりさん

あなたの言う、普通のサラリーマンとは？

>>38271 匿名さん
現在こちらを検討しております。
311地震の際に免震構造の建物に住まわれていたとの事で、震災時の状況など大変参考になりました。
やはり最近の大手デベのタワマンに免震構造、或いは免震+αのハイブリッド構造が多いのは、あの震災の際の被害状況を反映しての結果なのでしょうね。そう遠くない未来に首都圏にも大きな地震が起こる可能性もある事を考慮すると、多少高くても安心を買うという意味では免震を選んでおいて間違いなさそうですね。有難う御座います。

>>38270 匿名さん
そういうことです。
免震の維持費と修繕費に比べれば数億円なんて安いですよ。

>>38274 検討者さん
なんで免震だと安心なんですか？
外出一切しないのですか？

>>38272
補足すると、
制振は揺れに共鳴させて揺れを逃がして建物の損傷を守る構造だから（合ってる？）、
すんげー揺れたでしょ？
ウチのも30数階の自宅（制振構造）にいたけど、この世の終わりかと思うぐらい揺れたらしい・・・
ただ終わってみれば実害皆無、キャスター付きの物置が端から端に移動したぐらいだったけどね。

まあ免震も耐震も制振も左記複合式も地震に対する概念や対処の仕方が異なるからね。
一応今のとこ免震が最適最強といわれてるし、ここは免震なんだから心配しすぎることはないと思う。
ただ縦揺れとか横揺れとか長期振動とか何とか波っていう新たな概念が生まれたり、
強固な地盤に耐震がベター（原発施設だっけ？）って考え方もあるみたいだしよく分からないよね。
地盤や建物、守る対象、コストによって色々違ってくるんだろうね。

南向きを検討中です。
南にある防災公園って一時的な空き地(公園)ですか？将来何か建物が建ったり、他の施設に変わったりする可能性ってありますか？

>>38278 検討板ユーザーさん
あそこは震災時の避難場所及び、国の災害応急対策などを行う拠点になるから、今後も何か建つ等はないですよ。


〉首都直下地震等の大規模な災害発生時に、現地における被災情報のとりまとめや災害応急対策の調整を行う「災害現地対策本部」等が置かれる首都圏広域防災のヘッドクォーター及び広域支援部隊等のベースキャンプ、災害医療の支援基地として、東扇島地区（川崎市）の物流コントロールセンターと一体的に機能する防災拠点施設です。

http://www.tokyorinkai-koen.jp/preparation/

>>38271
震災当時、有明に免震マンションあったっけ？
近場だとビーコンと豊洲タワーぐらいしか記憶にないんだけど記憶違いかなぁ・・・

>>38280
シティタワー有明を忘れてた・・・自己解決！

>>38272 匿名さん
お暇な時にでも千葉県の日◯医科大学北◯病院をドライブがてら見てみたら良く分かりますよ。
免震と耐震の違いが分かります。
あの様な遠くで起きた地震でもあんなに酷い状態になるのが良く分かります。
百聞は一見に如かずです。多少のクラック等の程度では有りませんよ。
私は免震或いはハイブリッドですね。耐震の3/11を経験したマンションは怖くて買えません。

>>38282 匿名さん

確かに耐震の揺れは正直ビビる。
でも、多少クラックが入ったり、エントランスの床が盛り上がったりする程度で、耐震でも建物自体が崩れ落ちる様な事はないのでは？その程度の損傷なら修繕すれば済みそうだけど。

311の際に揺れの大きさに恐怖を感じた人は免震の方が良いだろうけど、発生時に家に居るかも分からないからな。免震コストかかるし、高いでしょ。。

湾岸のタワーマンションの話じゃないの。
建物の構造も地盤も全然違う訳で、
事象からの結論が飛躍していると思うけど。

その時代の最新技術の構造のを購入した方が良いよ。今なら免震or免震ハイブリッド。横揺れに関しては体感が他の構造と全く違うよ。

もしもの際に、揺れが収まらないとか、轟音が鳴り止まないとか、例え建物は崩れなくても、少なからずトラウマになるよ。子供は特にね。。それだけでも高いお金を払う価値はあると思ってる。

結局、湾岸エリアのマンションのほとんどは
支持基盤までの杭構造だから、
大地震の際、その基礎部分が守られないと。
免震装置なんて限定的なものだよ。

>>38283
まあそこは価値観の問題だからいいんじゃないの？
耐震でも免震でも関係ない、気に入ったから買うって人もいれば、免震マストって人もいるだろうし。
ただ何の変哲もないトヨスタワー（免震）の安定した人気や、
マーレ（震災前）とスカイ（震災後）の微妙な価格差を見てると、
やっぱり簡単には捨て置けない問題なんだろうな、とは思う。

もし3.11クラスの大地震が首都圏で起きたら、正直あまり構造云々関係ない。

>>38288 匿名さん

そうでしょうね。
例え住む場所が無事でも経済機能が麻痺してしまったらそこに住み続けることは難しいでしょうし。

あまり一つの話題に偏り過ぎるのも、他の検討者の情報交換の妨げになってしまう恐れがあるので、そろそろ終わりにしましょうか。

免震や建物構造に関して専用スレがあるので、気になる方はそちらでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4183/

>>38287
そんな時系列の違う価格の比較に何の意味が？
震災直後は湾岸全体買うのはあり得ないとか言われてたけど、
7年経って結局構造関係なく売れている。
現状、唯一免震のシティタワー有明が高く評価されているかと言えばそうでもない。

他の方も書いているが、最新の免震タワーだけが生き残る自信が都内に起きたら、
はっきり言ってそれどころじゃない、水もない、食もない、もちろん職もない、
外は死体だらけで東京中心の日本は崩壊。おそらく円の価値も無くなるでしょう。
それに外出でもしてたら最新の免震以外の建物の下敷きになるかも？

そんなに地震対策したいなら、地震のない国にでも移転した方がいいよ。
それか山口とかに住むか。（最近島根で大きな地震がありましたが）

とりあえず此処のマンションは免震なので、他の構造が気になる人は専用スレ探して比べてみては？

今夜7時30分から、NHKで［沸騰！タワーマンション］を放送。気になる方は視聴してみては！

今週の中古成約です。
オリゾン低層北西って、プレミストのせいで壁ができる向きですね。知ってて買ったのかな？

5000万の壁って、もう無くなったの？

7500万突破しちゃった。

>>38293 口コミ気になるさん
面白かったですねー
タワマン乱立は悲惨ですねー
有明は計画的に開発されてるので、安心しましたー

>>38296 有明王子さん

それどころか、今からは江東区はマンション建設は抑制される。大規模は作れなくなって来るよ。

>>38297 匿名さん
それなら、資産価値は安心ですねー
江東区も一旦立ち止まるのがいいかもしれないですねー
でも、このエリアは人口減少が、予測されていなかったですねー

>>38298 有明王子さん
そうですね。
ただ全国的には先は暗いかなぁ。
モリ・カケも良いけど、国ももっとしっかり対策を講じてかないと、取り返しつかなくなっちゃうよね。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6278913

東京だけは人口が増えるんじゃなかったっけか。
人口増減のグラフは見ておいた方が良いぞ。


衰退する街、発展する街が分かる。

のらえもんさんの記事読むと心配になりますね

>>38294 匿名さん
これ今週のですか？
7500万円超えの成約がありますね。

>>38302 口コミ気になるさん

あるねー。たまたまかな？

90m2越えてるから。
ボリュームゾーンの70m2に換算すると
5000万円台

中古があまり上がらないのに新築だけ一気に価格が上がっていくのってバブル弾ける前の兆候。ただの価格調整局面なら良いけど、、、

中古が上がるというか、築年数経ってるんだから下がってないからねー

一応国も対策しているみたい。技能実習生の期間を延ばすみたいだし、労働者の50分の１は外国人。

>>38305 匿名さん
バブルはじける前って、新築と中古が殆ど同じ価格になってるよ。

こう言う局面だと、中古の高騰前夜って感じだねー。
安い中古が出なくなり、成約価格が上がって来る。
そうなると、一気に値上がりするから要注意。

サインは、安い物件が根こそぎ売れ始める。これを見つけたら、もう値上がり始まったのと同じ。

まあ、今新築で売り出されてる価格に比べると、有明の中古はまだまだ安いよね。新築・中古共に動きがあるのは悪くないね。

オリゾンマーレは明確に値上がり始まったね。
目の前壁になる北西向き低層が坪単価200万超えで成約してる。随分古いのに価格上がるとはなあ。

>>38307 匿名さん

今からは、低収入外国人と、富裕層が住む街が明確に分かれて来るよ。
主要な外国みたいに、道路挟んで全く別のエリアって感じになる。

トランプさん、おっ始めましたね。。

此処は高・低層から順に売れてる感じですか？
高層階はもう残り少ないですかね？

高層・低層から供給し始めたっていうのもあって、そうだね。
ただ、1列そのまま未供給の間取りも有ったと思うから、大きさや方角が気に入れば高層も狙えると思うよ。

うーん、モデルルームで確認しないと。。。

>>38311 匿名さん

BACは値上がり止まった気がするね。
今からの予想としては、CTAは再評価されるだろうね。商業にも近くなるし。
同じ理由で、オリゾンマーレは有利だな。一番値上がり余地ある。間取りは悪いのあるから要注意だけど。

有明は＠200〜250ってことだね

階層の価格差ってどれぐらいになりますか？
ちなみにセントラルの場合、南側と北側だと、どちらがオススメですか？（眺望の抜け感など）詳しい方いらしたら教えて下さい。

>>38319 検討板ユーザーさん
階層の価格差は確か200ぐらいだった気がします。向きに関しては、夜景が好きならシティビューの北西方面で、海や開けてるのが好きなら南東方向ですかね。ただ、北は商業施設があり、南は高速があるので、眺望気にするのであれば抜ける高さを選んだ方が良いと思います。

眺望のシュミレーションがMTで確認出来るので、気になるのであれば見学をオススメします。

>>38318 匿名さん

そんなに安く無い。260から350くらいが相場かな。

今週出た中古は、このくらい。
安い中古出なくなったねー。

あっと驚く安値で売り出す人いないかな？すぐ買うのに。

>>38322 匿名さん
何で安いの出辛くなったんですか？
出尽くし？様子見？

>>38324 匿名さん

両方では？ここも順調に売れてるし、ダイワの価格考えたら、今までの中古が安すぎだったんだろうね。安値の売り物が出尽くすと、相場は大体一段上がる。

>>38323 匿名さん
新築になるけど、次の東京建物は平均で坪300切ってくるのでは？290前後とか。

>>38327 匿名さん
何故ビルとかアパートの出物を漁ってる人が、新築物件のこのスレに？そしてご丁寧に書き込みまで、、、。

ビルでアパートの専用スレがあるので、そちらで情報収集や投稿をされてはいかがでしょう？

中古値上がり始まったね。
今年いっぱいが、激安で買える最後のチャンスかな。

たしかに早く買わないと、これからも値上がりするだろうしね。早めが良いのかもね。

>>38328
あっちのほうが反応早いからね、結局エンドは最後だから・・・
まあ話1/10ぐらいで聞き流してくれればいい。

>>38326 匿名さん

BACでもその位なのにそんな値段では多分出ないですよ。。

>>38326 匿名さん
そんなんで出る筈ないでしょう。
ダイワがあの価格だよ。

>>38326 匿名さん
新築予想時点での、これぐらい、このぐらいでは？は、アテになりません。ずっと外れてます。豊洲の東急もどうせ400超えてくると思いますよ。

この流れだとブリリア 4は400だな

>>38335 匿名さん
バブルだね。

バブリアですわ

この程度でバブルって言われてもなあ。
普通に海外の主要都市と比べると激安の部類なんだが。。。

>>38334 検討者さん

豊洲の東急は400どころか、450だそうです。

>>38339 匿名さん
450ならいいほうですよ。即買します。

煽られて焦って買って、気がついたら不動産バブル弾けて、あらららら〜
とならなきゃいいけど

そう言えば豊洲の万葉倶楽部ってどうなりました？もしかして頓挫した？

>>38340 匿名さん

いくらの見立てですか？500とか？

>>38342 匿名さん
あれきり進展なかった気がきします。
どうなんでしょうね。

ここの商業の詳細や、2号線、BRTにしても、この所進んだ話は出ないですね。ちゃんと上手く回るのかなぁ。。

昨日あたりの新聞に出てたよ。
オリンピック関連で。

>>38342 匿名さん

万葉まだ決まってない。ってか、それも昨日あたり報道されてたよ。

>>38341 匿名さん

バブルどころか、海外主要都市と比べたら普通に激安ですよ。

以前から不思議に思っていたのですが、のらえもんさんのブログによると、このタワマンの土地の坪単価は125万円だそうです。
この金額は、ガーデンズ東京王子の土地の坪単価（127万円）並みの金額なのですが、それでもこのタワマンの価格は東京王子よりもはるかに高いですね。
契約者や検討者の方は、このことに何の疑問も抱かないのでしょうか？

ガーデンズ東京王子か。

俺のおすすめの物件。
値上げしても即完売した。

ここの住人には響かないよ。
昔ここに書いたら、板マンとか王子なんかとか散々言われたよ。

完成した街の駅近で、大規模用地がでることなんて今では奇跡に近いのに。
ちまちま買収しなくていいから安く仕入れられたんだよ。

大規模用地の落札額なんて年によっては、倍違ったりするんだから比較しても無駄。リーマンショック時ではなく、今ここの用地が売り出されたら、2倍以上になってるよ。

>>38351: 匿名さん

そんなアホな。

>>38349 匿名さん

特に疑問はないかな。土地代等のコストは価格を決める一要因でしかないという認識。
まず、その値段出して欲しいかどうか。シンプルに考えた方がいいんじゃないかな。
リセールバリューとかその他諸々を考えるのはその後でいいでしょ。

>>38353: 匿名さん　

つまりスミフの利益率はめちゃくちゃ高いということだな。

あくどいね。

>>38354 匿名さん

利益率が高いとあくどいの？何故そう思うの？

つか東京王子とここでは上物が違いすぎるでしょうよ。。

>>38354 匿名さん
利益率が高い＝あくどい

という考えを本気で持ってるのかな？
だとしたら残念としか言いようがない。。。

>>38349 匿名さん

そもそも購入・検討する層が違う。

>>38354 匿名さん
失礼を承知で書きますが、お仕事はされてますか？貴方のお勤めされている会社がどの様に成り立ってるか、ご存知ないですか？

ここに限らず、ボランティアで奉仕してくれてる訳ではないのですよ。

>>38350 匿名さん

完売した過去物件の話をしても意味がないでしょう。言い出したらキリがないし。

>>38343 匿名さん
坪500はさすがに無い。おそらく450前後かと。ただ最近の新築は想定より高く出すケースもすくなくないからなぁ。

川口のプラウド、坪平均285なのに2ヵ月で100戸売れたらしいね。

>>38353 匿名さん

タワーマンションなんて、土地の価格なんて殆ど関係ないでしょ。狭い土地に縦長に建てるのがタワーマンション。

建物の方が圧倒的に高い。

>>38362 匿名さん
タワーマンションって建て替え出来ないんですか？

>>38364 マンション検討中さん
タワーマンションは200年以上持つから建て替え心配するな。 乾式が多いから部分的に取り換え可能。おそらく400年はいける。 湿式工法が多い中型マンションは部分的取り換えが難しい。 それでも150年以上は問題ない。

建て替え心配するな。

>>38359 匿名さん
そういうことを言ってるのではないのでは？
相場よりだいぶ上の超強気価格で売るのがスミフだということは間違いないよね。

>>38365 匿名さん

心配するでしょ。修繕に死ぬほど金が掛かるのに。
建て替えすらできない。問題あったらそのまま廃墟だよ。

長谷工はなにかと安心感ある。

>>38366 匿名さん
売り手がいて、買い手がいる。
超強気な価格だと一部が思って煽っても、それ以外の欲しい人が買う。

今はダイワにしてもあの価格だし、後初の東京建物は幾らで出ると予想しますか？平均で坪300切ってくると思いますか？不動産に限らず相場や市場ってそんなもんじゃないてすかね。

有明の中古も極端な安値はほぼ無くなってきた。こういう時は一段上がるよ。

スミフの利益率云々というより、開発が進んでくのを見越して価格設定をするのは当たり前では？今回は商業含めたスミフメインの大開発だし、オリンピックの影響もあって以前の有明相場では最早ないと認識した方が良い。ダイワで330で出した事を考えると、今後新築のマンションは300以下で出る事はなく、東建は360前後になるんじゃない？中古もそれに沿って相場は上がってく。

それを言うなら、ダイワこそ超強気な価格設定だとは個人的に思うけど。でも此処も、晴海も当初は高い高いとずっと言われてたけどね〜。

この後の東建ブリリア4や、豊洲の東急ブランズが、ダイワの価格イメージを緩和させるでしょう。

もうはまだなり、まだはもうなり。

ここの商業施設は高級路線での展開と聞きましたが、出店される具体的な情報ってまだ出てないでしょうか？以前モデルルームでも聞いたのですが、詳細は聞けてません。

ファストファッション的なお店も一部で入ったりする可能性はありますか？

六本木ヒルズとかにブランドが入るってのは分かる。
売れなくても立地からショールームと言った意味合いもあるから。

でも有明だとキチンと売れるという実利も考えないといけないからハイブランドが入るとして、
継続できるかっていうのが問題になる気がする。

当初ハイブランド多めな構成で誘致に成功したとしても、その後の結果次第では撤退する可能性も大
ハイブランドからファストファッションへの流れはあると思います。

>>38373 買い替え検討中さん
個人的には日常使い出来るお店が多いと良いなとは思ってるのですが、それはそれで偏ってしまったり、近隣エリアのお店とバッティングしてしまう可能性もあるのでしょうね。両方を併せてというのは難しいのかな？

どんな感じになるか楽しみです。

商業出来て人が増えるのは大歓迎だが、子供がまだ小さいから、いまの治安の良さは維持して欲しい。

>>38375 評判気になるさん
人が増えると、中には変な人が居ないとも限らないよ。このエリアはまだタワマン住人が殆どで、それなりの高所得者が多いから少ないけど。

>>38376 匿名さん

高所得者、高属性だから犯罪を犯さないとは限らないよ。少し前にも豊洲のツインであったでしょう。その人は会計士だっけ？一般的にみたら裕福な方だと思うよ。

38376
治安ってそういう意味じゃなくてコンビニ前にたむろするアホとか、ゴミ漁るような人の事だからね
頭悪いな

アンカ間違えた。
38376じゃなくて>>38377ね

>>38379 匿名さん
重・軽犯含めてでは？

>>38372 検討板ユーザーさん

200店舗入るらしいですから、ご自身が気にいるショップもいくつかはあるんじゃないでしょうか。

>>38381 匿名さん
そうですよね。200店舗も入るから、どんなモールになるか完成が楽しみです。カフェが入ると嬉しいな。

カフェは間違いなく入ると思いますよ。少なくとも3つくらいは入るのでは？

>>38383 匿名さん
3つも入るんですか！？面積大きいからそれぐらいあった方が良いですよね。嬉しいな。

このプール沿いの飲食店は気になりますねー。

>>38385 匿名さん
屋上の一部にBBQ施設が入るとか聞いたけど、ここかな？それともまた別の姿勢かな？

何気にこのエリアはスーパーが不足していたから、ここの商業内に入るスーパーには大いに期待してます。コストコ来てくれぃ！

>>38386 匿名さん
ここはプールテラス&カフェの予定だったと思うので、BBQ &グリルコーナーは別だったと思いますよ。

>>38387 匿名さん
コストコは日常使いには不向きでは？？

安いクリーニングも頼む

入っても高級クリーニングでは？

高級クリーニングって何だよ

>>38386 匿名さん

バーベキュー施設は初耳ですねー。
何情報ですか？

>>38387 匿名さん

イオン系の高級スーパーらしいよ。

こんな最果てのベッドタウンで高級路線では持たないよ。
そんなこともわからない世間知らずばかりなのか？

>>38394 匿名さん
個人的にスーパーは高級路線でなくて、日常使い出来る普通のでも良い気がするけど。まぁイオン系なら、そんなに奇をてらった感じにはならなそうで良かったけど。

>>38394 匿名さん
イオンになったんですか？結構濃厚ですかね？前は外資系の大きなスーパーってアナウンスだった気がしたけど。

自分も日本初とか何とかって聞いてた気がするけど、勘違いして記憶してかな？

>>38398 マンコミュファンさん
日本最大級の大きさ（面積？）じゃなかったですか？

イオン系で高級スーパーなんてあったっけ。新ブランド？

図面みるとスーパーの売り場面積が、かなりの大きさを占めてるんですが、こんなに広さいりますかね？何か違う店にしても良さそうな気がするけど、、。今はネットスーパーもあるし。

>>38401 匿名さん
例えば？

>>38402 検討者さん
釣具店とか？

>>38403 匿名さん
絶対にいらない。。

えー、釣具店いいじゃん。どうせ200店舗あるんだし。
周りに釣りしてる人結構いるし。
豊洲ぐるり公園にも結構いたよ。

私も外資系の日本発のスーパーって聞いたような気がします

人も増えるし、やはりこのエリアにスーパーは必須だと思うよ。いくらネットスーパーが便利でも、やはり手に取って商品を見たい人も多いし。重い物はネットでも良いけど食材などは、店舗があるのと無いのとでは違うかなぁ。

スーパーこの辺り結構ありますやん。

>>38403 匿名さん
釣具店、盲点だった。。
ありかもね、釣って市場に売りに行く。

スタバ、ユニクロ、マック、マツキヨあたりはあってほしいです。

>>38395 匿名さん

よくぞ言ってくれました！

日本発の外資系スーパーってなんでしょうね。
あんまり奇抜なのは使いにくいなあ。

釣り具ブンブンに入って欲しい

>>38411 マンション検討中さん

高級なスーパーの方が、このエリアなら受けるんじゃない？

>>38413 匿名さん

知らないけど、小さな釣具店はあっても良いなあ。休日の楽しみが広がる。

釣りいいね

外資のスーパーなんて低コスト低クオリティの代表なんだからやめてほしい。

釣り好き多すぎワロタ。

トレーダージョーズとかステューレオナルドとかホールフーズとかだったら良いかな。

>>38395 匿名さん
ドヤ顔で言っている内容と、
そんな風に言っている土地のマンションのスレに毎日確認しに来て発言しているという事実が全く釣り合わないのですが。

>>38412 匿名さん

日本発なのに外資系？
日本語がおかしいね。

ホールフーズみたいなのが出来てくれたら嬉しいね。
まぁ、イメージは豊洲のアオキみたいなのができるんだろうけど。

>>38421

西友だってそうだろ??

人のこと貶すより、自分の無知＊＊なよ。

西友が日本発の外資系スーパー？ 笑

トレーダージョーズだったら客が殺到しそうだな

>>38424 匿名さん
知らないんですか。
西友ってウォルマートジャパンですよ

>>38421 匿名さん

日本発ではなく、日本初でしょうね。
海外のスーパーを日本に始めて誘致したってことかと。何だろうね。魅力的なもの多いけど。

ウォルマートは日本初じゃないでしょ。カルフールとかもっと前にあったはず。

>>38428 購入経験者さん

幕張に初めてカルフールができた時は、カルフール渋滞というものができるほど盛況だった。その頃近所に住んでいたから大変だったよ。
でも、直ぐにそれもなくなったね。
カルフールは日本人には受け入れられなかった。
数年後、イオンに変わったよ。

>>38420 匿名さん

そこは触れないであげて…
この場所だから高級路線でやる事の意味も分からない方の様なので(笑)

色々な方がいるのが湾岸の魅力ですが・・・

ここにするか品川イーストシティータワーにするかめちゃ迷ってます。
こっちだとしたら予算的に中央棟で東南がわの2ldk考えてますが、ビューがなんとも寂しい(見晴らしはいいけど)..向かい側の癌研が見えるのって皆さんどう考えてますか？

騒音とか排気ガスはさほど気にしないタイプですが

>>38431 マンション検討中さん

品川イーストシティタワーよりはこちらのほうがいいと思うな。品川イーストは本当に周りに何もなくて住むというイメージが湧かなさすぎる。

想像でしかありませんが、

ウエストにおいては、

まっすぐ前を見ている分には、癌研は、目にはいらないのでは？

45度で建ってますから。

セントラルの駅側の方の低層の正面にかかるかどうか、ですね。

かからない気もします。

二井内

>>38433 マンション検討中さん

こんな感じのビューになる想定です。
癌研は真正面で見える形になります。

>>38434 マンション検討中さん
悪くないね。

>>38434 マンション検討中さん
緑も見えて、水辺もあって永久眺望が期待出来るなら、個人的には良いと思います。

>>38431 マンション検討中さん

うちはまさに、海ビューが欲しくて買いましたよ！夜は橋が光りますし、飛行機の明かりもきれいです。昼は海面に太陽の光が反射してとても気持ちがいいですし♪

>>38437
水辺が見えるのが好きなので、私個人的にはこちらの南東方面が良かったのですが、価格面と家族での多数決で、我が家は北西ビューとなりました。。やっぱり開放感あって良いですね！

>>38342
万葉倶楽部はどうでもいいが、
ここの商業施設のスパのために温泉掘るって営業から聞いたけど他に聞いた人いる？？
だとしたら万葉倶楽部なんてどうでもよし。

>>38439 マンコミ王子さん
商業しせつのスパってスーパー銭湯みたいなの何ですか？

>>38439 マンコミ王子さん
羽田のホテルのほうではないでしょうかー

なかなか下がらないですねー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180416-00000090-jij-bus_all

>>38441 マンコミュファンさん

つ>38427

首都圏マンション、平均5900万円＝23区物件がけん引―17年度

不動産経済研究所が16日発表した2017年度の首都圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）の新築マンション1戸当たりの平均価格は、前年度比6．9％高い5921万円だった。2年ぶりの上昇。比較可能な1990年度以降では、90年度の6214万円に次ぐ2番目の高水準となった。

　7000万円台に乗せた東京23区がけん引した。駅に近い好立地の高額物件が増えた神奈川も前年度を上回った。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180416-00000090-jij-bus_all

>>38440 検討板ユーザーさん
商業施設というか、竹中施工のイベントホールに隣接した建物ですね。
スーパー銭湯かどうかは知りませんが、そんなローカル感はないと思いますが。

>>38437 マンション検討中さん

有明から見えるゲートブリッジの夜景はイマイチですよ。
見る角度によるものですが、有明からは上部の白い部分は殆どみえず、下部の青い横ラインしか見えません。
ゲートブリッジと認識できないほどですよ。
木場辺りから見えるゲートブリッジのライトアップは美しいですけどね。

明日契約に必要な書類諸々提出しようと思ってます。2年後が楽しみですね。

ちなみに近くにこういうのもできるらしいです
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/0000000...

商業施設、思ってたより凄く良いですね。

>>38447 匿名さん
その通りです。
有明からは、都心の夜景やレインボーブリッジが楽しめる事に尽きます。
ゲートブリッジや遠くにぼんやり見える火災の観覧車等の眺望に価値はありません。

>>38450 匿名さん
そうかなぁ、ゲートブリッジよく見えるけどね。
というか眺望なんてたまに見るからいいのであって毎日だと飽きるよ。

眺望というより、ヌケ、なんでしょうね。

ぬけてるほうが、そりゃ気持ちいいすよ。

知り合いが有明のアンダーアーマーに勤めてるのですが、場所はこのマンションの近くですか？
隣にタワマンが建ってると言ってました。

たしかに。
眺望は飽きても、ヌケ、開放感は飽きることないからね。

>>38453 通りがかりさん
アンダーアーマーの隣は、BMAですね。ここからは、ウエストなら歩いて3〜5分くらいですかね

>>38455 匿名さん
そうなんですね。
オリンピックの関係で品川の方からこっちに移ったと聞いて、丁度マンションの話になったもので。有難う御座います。

投資用ならいいですが実際住むなら眺望より日照を優先して考えた方がいいですよ。希望の日照から方角決めて、そこから予算と階の眺望を照らし合わせて決めるくらいがいいです。日照って眺望以上にストレスになりやすいですから

>>38448 マンション検討中さん
うちは先週契約の流れだったのですが、営業さんがバタバタしてた関係で今週末契約の後、そのままインテリアの打ち合わせとなりました。
引っ越しが楽しみです。

>>38457 匿名さん
投資用や共働きなどで日中家に居ない人は陽当たりは割り切っても良いと思いますが、子供が居る家庭や日中人が家にいる事が多い家庭は日照や陽当たりは多少意識された方が良い気がします。ただ、夏の西陽も強烈ですけどね。今はサッシの改善で以前に比べて大分マシになったのかな？

>>38460 匿名さん
ちゃんと読んでますか？南にしろと言っているわけではありません。希望する日照から方角を先に決めるべきと言っています。
眺望最優先で北向きにして、自分はいいけど、日照悪くて奥さんがストレス溜めてたなんてよくあるからね

北向きは鳥の糞害とかもあるので気をつけた方がいいですよ。
既存の有明のマンションは北側が更地や植林だったりするのもあるのかな。ここは商業だからそこまで酷くはないかも。
夜間の商業の灯りとか音とかどうなんでしょうね。
眺望だけで無くて、日照やこういったことも考慮して決めないて後々後悔しないようにしましょう

>>38462
それ気になりますね。
商業施設の屋上にはプールとレストランがあって、ライトアップやBGM、場合によっては生演奏も入りそうな雰囲気ですから。それがなくても北向きだとざわめきや歓声は聞こえるでしょうね。

生演奏とか、歓声が聞こえてくる、って、そんなにイヤですかね？

無音で、ご近所の生活音がまる聞こえなほうがイヤだ。

近所がまる聞こえって．．安アパートじゃあるまいし。

ん？ 無音ならそうなるよねww

>>38467
四次元ポケットとか持ってる人？

>>38467 匿名さん

隣に高速あるから無音はあり得ませんよ(笑)
もしかして遠回しな高速ネガ？？

商業屋上のプールテラスは鑑賞用のプールですか？それとも夏などは実際に入る事も可能ですか？

担当さんにはいれないプールって聞いた気が・・。

>>38470 マンコミュファンさん
既出のイメージコンセプト見ると、人は入ってないね。ここのコンセプトが高級路線なら多分人は入らず鑑賞向けのプールテラスになるのでは？

商業内に出来る予定の”TOP GOLF”はいつ頃入る予定ですか？

>>38474 マンション検討中さん
それ無くなったか、一時保留になったんじゃなかったっけ？スミフから、そんな様な通知が書面で来てた気がする。

トップゴルフは商業と同時オープンでその後の同街区の概要が決まるまでの暫定オープンと聞きました。
屋上プールは鑑賞用ですね。

>>38476 匿名さん
同時オープンなんですね！何気に楽しみです。ただ、暫定という事はいずれ違う施設に変わる可能性があるんですね。

>>38476 匿名さん
なにかと勘違いしてたみたいです。。

トップゴルフは週末や休日に、家族や友人達とで楽しめそうですね。

低層階は投資に向いてますか？

>>38480 口コミ知りたいさん
利回り4.5%くらいしかないので、あまり向いてないと思いますよ。

>>38481 匿名さん
家賃いくらで計算してますか？
1LDK43m2です