シティタワーズ東京ベイ

たいていの日本人は、民主主義＝多数決と単純に思い込んでるからね。
もうひとつの要件である、少数意見の尊重を理解してない人が多い。

理解してどうすんの？
結局多数決で決めるの？

　↑
理解してない人

規約の変更など重要な議案は普通決議ではなく
3/4の特別決議にするなど、
制度的にも少数意見の尊重はなされている。

>>38187 匿名さん

管理組合は決める組織ですよ。。
議決は管理組合総会でやるものです。

>>38181 有明王子さん
年払いで使わないシャトルバスに2万ちょい笑顔で払えるならいいんじゃない？
有明住むレベルでは厳しいと思うけど。

>>38192 匿名さん
その前に十分なアンケート取りますからね。
ここタワマン事情知らない人多いですね。

>>38196
普通決議だったら、少数意見は無視してもいいの？
シャトルバス廃止するのに、たとえば住民アンケートもせず理事会が議案を出して、総会で多数決が通ればそれでＯＫ？

有明に住んでる人って都バスかゆりかもめの定期を買っている人が相当数いると思う

>>38199
アンケート取らないことも多いよ。必須事項じゃないし規約に書かれてないし。
取ったとしても形だけのことも多い。実際それでもめてるマンションあるしね。

実際に暮らし始めてシャトルバス利用者がどれぐらい居るかにもよって継続・廃止を検討していく様になるのでしょう。
平日利用者が思いのほか少なくて、逆に週末や休日利用したいという声が多かったら、便を絞ってそっちに変更するとか。ただ、稼働日数に関係なく負担費用が同一なら、こちらは余り意味は無さそうですが。

ここの管理費が高いと思ってる契約者・検討者も居ると思うので、費用対効果を考えてあまりに経費負担の割に利用者が少なければ、見直し検討していくのも良さそうですね。

>>38202
どのマンションのどんな案件の話？まさかタワマンの話ではないとか？？
この周辺のマンションはAirB&Bなどで1番にニュースにあげられるほど理事会がしっかりしている。
きっとココもその影響を受けるでしょう。有明民からココって人多いと思うので。

そうなると「シャトルバス廃止するかどうか」という大きな議題に対して、
事前調査なしで理事会で議題上げて総会で採決なんて事にならないよ。

ほら、揉めるでしょ？ｗ

無駄だから赤字だから（自分が使ってないから）廃止しろって簡単に言う人いるけど、
正反対の意見の人も当然いるし、そんなに単純な問題じゃない。

>>38204
ちゃんと事前調査して、形だけじゃなく調査結果を活かすための処置をきちんとした上で総会提案するんならいいと思うよ。誰もここがそれをできないと言ってるわけじゃなくて、単に多数決でスパッと決めれば済むみたいな安易なレスがあったからそんなもんじゃないと言ってるだけ。

ちなみにシャトルバスの廃止とかルート変更については晴海あたりのタワマンでさんざんもめまくってるから、興味があったら住民板見てみるといいよ。

>>38205 匿名さん
確かに。。
とりあえずはシャトルバス付いてるし便利なので、住み始めて住民の方達が話し合って決めてけば良いのでは。

そういう共有部分に関しての利用有・無の意見てどこのタワマンでもあるけど、中々難しい問題だよね。
例えばここでいうと、タワー3つあって、その中でコンシェルジェが居るのはセントラルのみ。コンシェルジュを頻繁に利用する人は置いておいたとして、有事の際しか利用しない人でウエスト・イーストに住んでる人はコンシェルジェ居るかな？とか常駐じゃなくても。と考える人は出てきそうだよね。まぁマンションの資産価値としては有った方が良いけど。実際あまり利用しないで且つ自分の住んでる棟に無ければあまり必要性を感じなさそうな気がする。でも決して不要という意味ではなく、中にはそう思う人も居そうという事。個人的にはセントラル検討中なのと、このクラスのマンションなら、無いと話にならないと思うので必要不可欠ですが。

共用施設以外にも、子どものマナー、喫煙マナー、ペット系マナー、民泊、エレベータ配分、管理費削減、修繕費の平準化、駐車場の不足or過剰対策、理事の手当、その他もめごとのネタは尽きませんよ。当初は共用部の瑕疵修補対応にも追われますし。

済みません。以前建築工法と地震の関係について質問をしていた方がいました。
免震構造は横揺れには強いと思われます。
隣接県の某巨大病院は耐震構造ですが、3/11の地震の揺れで巨大な基礎がやられています。基礎の鉄筋が所々剥き出しになっています。
院内中央ホールの床や廊下の大理石には無数の亀裂が入っています。
やはり免震構造は最低限必要な設備でしょうね。
参考まで。

>>38206 マンション比較中さん
住民版とか見てて勉強家ですね。
私は晴海あたりなら、クロノとDTの理事会の人を知っててそういう生の情報で話してます。ネットに載ってる話ではないです。

あと多数決なんて言ってない。決めるにしても総議決件数の3分の2は必要でしょ。

>>38211
誰それ知ってるとか痛々しいから止めときな・・・
しかもクロノの理事の情報とか１ミリも役に立たないだろｗ
つか肩の力抜けよ・・・もう終わった話題だからｗ

>>38212 匿名さん
あなたこそ肩の力抜いてくれ。
シャトルバスの話をしているのに、何故シャトルバスを運営管理してるタワマンの話が1ミリも役に立たないか教えて？

シャトルバス廃止は基本難しいと考えた方がいいですね。月2000円ならあった方が資産価値的には高いと思います。

>>38214
確かに、10年後売却するにしてもシャトルバス付で24万以上の価値があればいい。
ただ車通勤なのですが、晴海通りで走るシャトルバスを見ると、
どれも少人数しか乗ってなくて、バスは交通の妨げにもなるしディーゼルで環境に悪いし微妙かなぁと。

クロノとティアロは一緒に運営しようかという話も上がってますけどね。
あ、また1ミリも役立たない情報を出してしまったｗ

ここ70平米（3LDK）が7600万円程だと思うのですが、フルローンで買う場合1500万円ほどの収入が必要ですよね？普通に凄いです。

ここを購入される方は富裕層や、エリートの方ばかりですね。

共働きならゴロゴロ

>>38216 通りがかりさん

1500万も無くても買えるし、7600万だと普通のサラリーマンでも買える価格だと思いますがね。。。

>>38218 匿名さん

「普通のサラリーマン」をどう定義するかによる。自分の感覚だと手が出ない価格帯。しかしそれは自分が底辺のサラリーマンと言うことなのか。

>>38216 通りがかりさん

フルで組むとそうかも知れないけど、頭金入れる人もいれば、親からの援助を受けて買う人もいたりで、家庭によって様々じゃない。
まぁ、お金ある人や高属性の割合が高いのは間違いないだろうけど。

確かに買える金額ですが、その価値があるとは思えないですけどね。3000万円台でタワマンが購入できていた土地ですからね。今の相場が異常かと。

普通のサラリーマンの年収なら
新築買ったら毎日ランチはカップヌードルだぞ。
中古であれば、ランチに1000円。
それに毎年海外旅行など趣味も豊かな生活。

>>38210 通りがかりさん
最近のタワマンは免震構造が多いですよね。中には独自技術のハイブリッドなるものもあると思いますが。

逆に免震構造のデメリットってなんでしょう？コスト面ですか？それとも横揺れに対しては強いけど、縦揺れだと弱い？とか何かありますか？

普通に考えりゃ、年収1,000万以上のサラリーマンなんていないだろ。普通のサラリーマンなら親の援助、汗かいての共働きじゃないとね。

西銀座行ってドリームジャンボでも買うか。

自分の周りのサラリーマンは逆に1000万以下がいない。一番上は5000万とか、彼は外資系だけど金融ではない。
自分はサラリーマンではないけど、類友というか、集まるとこには集まってそれが普通だと思ってしまう。
もちろん世の中の平均は把握してるつもりだけど。

子供繋がりのパパ達はサラリーマンでも皆それなりの会社に勤めてるから、みんな世帯年収は1000万以上はありそう。
ママもそれなりの会社だし。なのでここは平均で世帯年収1000万超だと思うよ。

いいお仲間をお持ちだことだわ。
羨ましいね〜。

有明って経営者や小金持ち多いよ。車利用する際にもアクセス楽だし、道も広いしゴミゴミしてないから、その辺りの開放的な感じが好きな人にはハマるんだろうね。埋め立てだから、昔からの地元意識や縄張り意識もないし。会社経営してる人間も居れば、医師、弁護士、会計士、外資勤めのサラリーマン、もちろん共働きのサラリーマンも居たりで属性は様々だろうね。

年収や属性の話はどこも荒れるから、ほどほどがイイヨ。大体物件価格から逆引きすれば平均というか、 どのくらい必要か、どのぐらいの世帯年収層に納まるか分かると思うよ。

長くなると、そんなに貰えるはずがないとか、今なら10倍ローンでもいけるとか、そんなんじゃ破綻する、親の援助とか、株で儲かったとか、 様々なケースで応戦合戦が始まってエンドレスだから、本気で購入検討してるなら、モデルルーム行って支払い試算出して貰うとか、FPなどに相談してみれば。

>>38225 マンコミファンさん

羨ましい限りだけど「普通のサラリーマン」かなあ。普通より努力なり才能なり運なりが上回った成果ではないかな。

>>38223さん

免震構造のデメリットは、免震装置のゴムの耐用年数が60年と言われている事です。
いや、心配しなくても100年位はもつよとも言われています。
ただ築30年の中古マンションになった時、どのくらいの金額で取引きされるのだろうと思います。あるいは将来、ダンパー 、ゴムなどの免震装置取り替え費用の積立制度とか始まるのでしょうか。。。

免震装置は通常の地震においては揺れを抑え、
建物を守り快適な装置だと思うけど、
生死を左右するほどの巨大な直下型がきたときに、
役に立つのか甚だ疑問。その場合にはタワーマンションでは
耐震の方が有利のようにも思える。
ホントのところどうかは誰もわかんないけどね。

免震のデメリットは軽く薄いため
騒音問題が起こりやすい

>>38232 匿名さん

ホントかいな。
聴いたこと無いですが。

>>38229 匿名さん

有明だと、船のサークルとか、ちょっと一般人では無い趣味サークル多いですからね。

あまり、普通だと思うとダメかもしれないです。

>>38227 匿名さん

有明は会計士が多いイメージ。知り合いの会計士が結構住んでるんだよな。

あとは外資系、特に某フランス企業の人が有明に住んでる。まあ、これは社宅的な意味があったのかもしれないけど、結構多いね。

あと、ホントに一般人的な人だとIT系多いね。あと、不動産屋。特殊なのだと、霞ヶ関な人々も増えてきた。

霞ヶ関な人々が湾岸タワーマンション買うケースが増えてるのが気になるんだよねー。
これ、何かインサイダーなんじゃないかと思ってるんだけど、確信が持てない。

>>38238 匿名さん
能天気ですねwww

セカンド利用者も居るかな。てか自分それ。
後は、知り合いは会社の複利厚生的な感じで所有してるのと、1人スポーツ選手もいたなぁ。

>>38240 マンション掲示板さん
夢の島関係でのセカンド持ちとか多いですよね。周りで数人居ます。

皆さん今後起こる可能性が高い首都直下型の地震とか意識されてますか？
最近も各地でちょこちょこ起こってますが、やはり311以降はより地震に対して過敏になってしまっています。
この辺りのエリアは埋め立てだと思いますが、地盤は如何でしょうか？それと、前の方にも建物構造の話が出てましたが、やはり最新の構造では免震がベストなのでしょうか？(価格面は置いておいて、強度面で)

宜しくお願いします。

>>38242 検討板ユーザーさん

災害に強い街マップなんかは、結構出てるから調べてみたら？

>>38242 検討板ユーザーさん

免震がベスト。あと、聞いたこと無いようなデベはやめといた方が良い。

>>38240 マンション掲示板さん

変わった感じだと、日本を代表するアイドルグループのメンバーが有明に住んでますよ。

>>38245 匿名さん
今もう住んでなくない？いつの話だ。

>>38240 マンション掲示板さん
スポーツ選手は1人や2人じゃないけどね。
有明セカンドって普段は何処住み？？
住んでるけど別宅にしようとは思わない。

>>38244 匿名さん
後々の修繕費考えるとベストとは言えないけどね。

>>38242 検討板ユーザーさん

地盤を望むなら内陸しか選択肢はないですね。ただ、一軒家ならともかく、支持層の上に建つマンションで地盤に拘る理由が私にはよく分かりません。
国の防災公園が道路向かいにあり、有明は地区内残留地区ですから、災害発生時のリスクは他エリアに比べて低いと見て良いと思います。木造住宅無いですからね。
免震構造は地震発生時の被害を抑える効果があります。実際、311の際CTAはほとんど被害が無かったと聞いています。強度は存じませんが、地震発生時の影響を考えるなら免震がベストでしょうね。
直下型地震は縦揺れ起こるとされていますが、今現在縦揺れに対応した工法は存在しません。
以上はあくまで個人的見解です。

>>38246 eマンションさん

今も住んでらっしゃるようですよ。

>>38248 eマンションさん

家族の命より金が大事なら、そうかもね。
価値観の問題かと。それも否定はしないよ。

>>38247 eマンションさん

知り合いは杉並区の私鉄沿線に本宅がありますね。外国からの客人を泊める為に買ったと言ってたな。

>>38247 eマンションさん
文京区。釣り仲間の集まり用に持ってるけど、ここら辺そーいう使い方人も居るんじゃない？船とかさ。

>>38253 マンション掲示板さん
私なら葉山の方かなと。
ここで船持ってもね、あまり楽しくないですよ。

>>38250 匿名さん
ジャニーズが持ってるだけで個人の家ではないからとうの昔にいないよ、ニノでしょ？
芸能人はタワマンは不向きですよ。

この物件に関する投稿にしませんか？

有明エリアに関するスレは専用にあるので、気になる方は以降そちらでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/

>>38254 マンコミュファンさん

有明の船のサークル、私が知ってるのは横須賀ですね。横須賀市出身の元総理大臣も参加されるとか。

>>38255 マンコミュファンさん

ニノさんじゃ無いですね、以前住まれてたんですか？

>>38251 匿名さん
大袈裟。日本脱出でもいたら？笑
それとも免震だけ残る地震が来るとでも？
その時に必ず自宅にいるとでも？
外出してたら？？

>>38258 匿名さん
なら誰ですか？隠す必要あります？？

>>38252 匿名さん
個人で買ったのではなく、法人で買ったということですね。

>>38257 匿名さん
横須賀ならいいですねー、
元首相とか全く興味ないですが。

>>38258 匿名さん
10年近く前の話です、1、2年で姿消してますね。
ただジャニーズとしては持ってるのでは？
なんか気取ったイケメン達はよく見ますがおじさんには誰だか分かりません。

>>38264 匿名さん

まあ、普通のサラリーマンでも買える価格だし、普通のサラリーマンが買えば良いのでは？

>>38241 匿名さん

夢の国？

>>38266 匿名さん
目の前にある、燃えないゴミの処理場の事です。あそこは整地しながら、いずれ巨大な物流基地となりますよ。

>>38266 匿名さん
夢の島 マリーナのことでしょ
http://www.yumenoshima-marina.jp

>>38259 マンコミュファンさん
耐震で震度6以上が起きた場合には損傷が激しく修復に数億円掛かります。
一時金の徴収は免れません。
その意味では引き渡し前に被害の出たブリリア、スカイタワーは東京建物が修復費用を出したので幸運でしたね。
免震或いは免震と耐震のハイブリッドの方が少なくとも損傷は少ないと思いますよ。

免震装置の価格と維持費を考えたら、
どちらが有利かは一概には言えない
という事では。
個人的には
縦揺れの大地震に免震装置は耐えうるのか？
に関心あります。

>>38242 検討板ユーザーさん

311時に有明の免震に住んでました。これでどこかわかると思いますが。笑

嫁が家にいましたが、写真立て一つ倒れませんでした。免震のすごさに驚きました。
地盤は埋め立て地なので、良くないのは当然ですが、マンション敷地は何もありませんでした。
とはいえ、まわりの空き地の液状化はありました。
何も地盤改良してない場所なので当然ですが、言い換えれば、やってあるところは大丈夫というのを実感できましたよ。

ただ、名前は出しませんが、他のマンションは部屋内のクラック、外壁のクラックや敷地用地の倒壊があったのも知ってるので、私は免震またはハイブリッドが必須と思ってます。

ただ、あれくらいの被害なら制震もありというのも理解できますね。

私は当時東雲の制震40階位に住んでいましたが、
同様に居室内は何一つ倒れたり落ちたりしませんでした。
建物に多少のクラックは出たようですか、修繕積立金
を使うほどの被害は無く、管理費でまかないましたので
そんなに免震にはこだわりません。

>>38265 通りがかりさん

あなたの言う、普通のサラリーマンとは？

>>38271 匿名さん
現在こちらを検討しております。
311地震の際に免震構造の建物に住まわれていたとの事で、震災時の状況など大変参考になりました。
やはり最近の大手デベのタワマンに免震構造、或いは免震+αのハイブリッド構造が多いのは、あの震災の際の被害状況を反映しての結果なのでしょうね。そう遠くない未来に首都圏にも大きな地震が起こる可能性もある事を考慮すると、多少高くても安心を買うという意味では免震を選んでおいて間違いなさそうですね。有難う御座います。

>>38270 匿名さん
そういうことです。
免震の維持費と修繕費に比べれば数億円なんて安いですよ。

>>38274 検討者さん
なんで免震だと安心なんですか？
外出一切しないのですか？

>>38272
補足すると、
制振は揺れに共鳴させて揺れを逃がして建物の損傷を守る構造だから（合ってる？）、
すんげー揺れたでしょ？
ウチのも30数階の自宅（制振構造）にいたけど、この世の終わりかと思うぐらい揺れたらしい・・・
ただ終わってみれば実害皆無、キャスター付きの物置が端から端に移動したぐらいだったけどね。

まあ免震も耐震も制振も左記複合式も地震に対する概念や対処の仕方が異なるからね。
一応今のとこ免震が最適最強といわれてるし、ここは免震なんだから心配しすぎることはないと思う。
ただ縦揺れとか横揺れとか長期振動とか何とか波っていう新たな概念が生まれたり、
強固な地盤に耐震がベター（原発施設だっけ？）って考え方もあるみたいだしよく分からないよね。
地盤や建物、守る対象、コストによって色々違ってくるんだろうね。

南向きを検討中です。
南にある防災公園って一時的な空き地(公園)ですか？将来何か建物が建ったり、他の施設に変わったりする可能性ってありますか？

>>38278 検討板ユーザーさん
あそこは震災時の避難場所及び、国の災害応急対策などを行う拠点になるから、今後も何か建つ等はないですよ。


〉首都直下地震等の大規模な災害発生時に、現地における被災情報のとりまとめや災害応急対策の調整を行う「災害現地対策本部」等が置かれる首都圏広域防災のヘッドクォーター及び広域支援部隊等のベースキャンプ、災害医療の支援基地として、東扇島地区（川崎市）の物流コントロールセンターと一体的に機能する防災拠点施設です。

http://www.tokyorinkai-koen.jp/preparation/

>>38271
震災当時、有明に免震マンションあったっけ？
近場だとビーコンと豊洲タワーぐらいしか記憶にないんだけど記憶違いかなぁ・・・

>>38280
シティタワー有明を忘れてた・・・自己解決！

>>38272 匿名さん
お暇な時にでも千葉県の日◯医科大学北◯病院をドライブがてら見てみたら良く分かりますよ。
免震と耐震の違いが分かります。
あの様な遠くで起きた地震でもあんなに酷い状態になるのが良く分かります。
百聞は一見に如かずです。多少のクラック等の程度では有りませんよ。
私は免震或いはハイブリッドですね。耐震の3/11を経験したマンションは怖くて買えません。

>>38282 匿名さん

確かに耐震の揺れは正直ビビる。
でも、多少クラックが入ったり、エントランスの床が盛り上がったりする程度で、耐震でも建物自体が崩れ落ちる様な事はないのでは？その程度の損傷なら修繕すれば済みそうだけど。

311の際に揺れの大きさに恐怖を感じた人は免震の方が良いだろうけど、発生時に家に居るかも分からないからな。免震コストかかるし、高いでしょ。。

湾岸のタワーマンションの話じゃないの。
建物の構造も地盤も全然違う訳で、
事象からの結論が飛躍していると思うけど。

その時代の最新技術の構造のを購入した方が良いよ。今なら免震or免震ハイブリッド。横揺れに関しては体感が他の構造と全く違うよ。

もしもの際に、揺れが収まらないとか、轟音が鳴り止まないとか、例え建物は崩れなくても、少なからずトラウマになるよ。子供は特にね。。それだけでも高いお金を払う価値はあると思ってる。

結局、湾岸エリアのマンションのほとんどは
支持基盤までの杭構造だから、
大地震の際、その基礎部分が守られないと。
免震装置なんて限定的なものだよ。

>>38283
まあそこは価値観の問題だからいいんじゃないの？
耐震でも免震でも関係ない、気に入ったから買うって人もいれば、免震マストって人もいるだろうし。
ただ何の変哲もないトヨスタワー（免震）の安定した人気や、
マーレ（震災前）とスカイ（震災後）の微妙な価格差を見てると、
やっぱり簡単には捨て置けない問題なんだろうな、とは思う。

もし3.11クラスの大地震が首都圏で起きたら、正直あまり構造云々関係ない。

>>38288 匿名さん

そうでしょうね。
例え住む場所が無事でも経済機能が麻痺してしまったらそこに住み続けることは難しいでしょうし。

あまり一つの話題に偏り過ぎるのも、他の検討者の情報交換の妨げになってしまう恐れがあるので、そろそろ終わりにしましょうか。

免震や建物構造に関して専用スレがあるので、気になる方はそちらでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4183/

>>38287
そんな時系列の違う価格の比較に何の意味が？
震災直後は湾岸全体買うのはあり得ないとか言われてたけど、
7年経って結局構造関係なく売れている。
現状、唯一免震のシティタワー有明が高く評価されているかと言えばそうでもない。

他の方も書いているが、最新の免震タワーだけが生き残る自信が都内に起きたら、
はっきり言ってそれどころじゃない、水もない、食もない、もちろん職もない、
外は死体だらけで東京中心の日本は崩壊。おそらく円の価値も無くなるでしょう。
それに外出でもしてたら最新の免震以外の建物の下敷きになるかも？

そんなに地震対策したいなら、地震のない国にでも移転した方がいいよ。
それか山口とかに住むか。（最近島根で大きな地震がありましたが）

とりあえず此処のマンションは免震なので、他の構造が気になる人は専用スレ探して比べてみては？