シティタワーズ東京ベイ

>>38075 有明王子さん
最近のもあるのですが、価格表は出さないでとの事出したので、昨年末時点でのを参考程度に出させて頂きました。ですので、第2期分以降は反映されてません。手元の最近の資料では、更に供給済みが増えてる感じですね。

セントラルも順調に進んでる様ですね。間も無く坪10万円〜20万円程の値上げがある様です。

>>38074 匿名さん
イースト売らないの？どして？
自分が聞いた時は竣工後、商業施設がオープンするタイミングで売りに出すって話だったけど。。

>>38070 eマンションさん
セントラル分も載せていただけないでしょうか。

>>38079 名無しさん
今出先ですので夕方以降、家に戻ったら載せさせて頂きます。

>>38078 匿名さん

事実なら、住友特有の出し惜しみじゃないでしょうか。
商業の評判がオープン直後よりもある程度してからの方が高まると見て、もっと高値で売れるタイミングで出すつもりなんでしょう。それか賃貸にするか。
いずれにせよ、今検討している方々にはポジティブに捉えて良いと思いますよ。商業に余程の自信がないとできない芸当だと思います

>>38078 匿名さん
当初予定ではそうでしたよね。自分もそう聞いてました。全体1540戸のうち、ウエスト・イーストで、それぞれ400戸前後でしたっけ？イーストは売り残すとしたら、

南が400戸のうち7割程供給が進んでたとして280戸販売済み（残り120戸）、セントラルでは供給済みは3割〜4割程の220戸〜300戸前後（残り440〜520戸程）かな？

〉〉南が400戸のうち…

南じゃなくウエストの間違いでした。

>>38074 匿名さん

イーストはいずれ売ると思いますよ。ただ、売り急がないともハッキリと言ってましたね。商業が出来て、住民が商業を利用し始めて、カートをガラガラと押してマンションに入る姿を見て貰って、ご購入頂く。様な事を言ってましたよ。ただ、一部の部屋は売らずに残すかも知れないと言ってたので、もしかしたらその事ですかね？

>>38084 匿名さん

いつも曖昧にする住友不動産。
商業の情報も小出しだし。供給も小出し。。

>>38084 匿名さん

選択肢が減ってきてるとなると、やはりダイワがベターなのかなぁ。

>>38084 匿名さん
その時イーストは幾らになってるの？？
もう出しちゃえば良いのに。。1期の価格で。

真に商業施設に自信があるなら
商業施設の後で全て売ればいいのに
と思う。

>>38088
同感。
なんだか反応うかがうみたいにチョコチョコ値上げするのを見ると、本当に自信があるんだろうか？と思ってしまう。

新築マンションの販売で
期で値上げするとか、商業施設期待を煽るとか
購買意欲を操作してるよなぁ。
買った人達が、ウキウキしながら
値上がりしているとか語ってるのを見ると
踊らされてるなぁと思う。

私はダイワの最終価格調整を期待して待ちます。正式価格を見て此処かダイワに決めようと思います。

>>38090 匿名さん
ここを1期1次で購入し、確かにその当時よりも価格が一段、二段、場合によってはそれ以上と上がってますね。上がって嬉しくないかと言えばそんな事も無いですが、正直あまり気にしてません。それよりも早く住んで暮らしたいという思いの方が強いですね。

値上がりして発狂してるのは投資目的での購入や、一部の人かと思いますよ。多くの実需層は買った時より上がってるんだぁ、ぐらいで、それよりも早く出来ないかな？とか、早く引っ越したいなとか、商業のお店は何が入るんだろう？とか、そういうの思いの方が強いと思います。

>>38077 名無しさん
ありがとうございましたー
坪10-20ということは、70平米で200-400万値上げですねー
ということは角部屋以外でも中層以上は8000万を超えるような価格にセントラルもなっていくんですねー
なんとなくダイワはうまく価格設定してるなぁ

>>38090 匿名さん

買ったと思われる人は大体冷静なコメントしてると思いますよ。
多少下がるか良ければ維持位の期待値で今の値上げにたいしてネガティブなコメントが多かったかと。
商業施設の情報にウキウキするのは間違っていない、むしろここ検討するのに商業施設に期待しないって人の方が珍しい。

>>38086 検討者さん

ダイワは割高すぎるよ。

>>38095 匿名さん
そんな事言わないで〜
いずれダイワの価格が評価される事を信じてる。

有明って新築だと此処か、ダイワしか建設予定はないのでしょうか？この先予定ってありますか？

スポーツセンター北のタワーマンション計画
があります。

70平米位の部屋で、もう1億が見えてくる価格ですか‼︎

ここを買える人は富裕層ですね。

>>38098 匿名さん
有難う御座います。どこが販売する決まってますか？

>>38074 匿名さん
イースト売りますよ。
ただ、竣工後、商業が出来た後で、価格はとんでもない金額になるとの事ですが。。とりあえずイーストに関しては全部を売るつもりはないらしく、一部は何か賃貸向け住戸や、短期型賃貸とかに使うのでは？出して半分ぐらい？スミフなので、反響有れば小出しで売りそうですが。

完成まであと2年、イースト売りに出すなら幾らになるんでしょうね。

>>38069 eマンションさん
2期以降が反映されてないとの事でしたので、ウエストはもう残り少ない感じですね。

>>38069 eマンションさん

気になる人はモデルルーム行くんだし、価格表出すのはどーなのー？出すなら手書きにすればー

>>38092 匿名さん

投資目的なので上がってほしいです

上がることは間違いない。
ただし、期待しているとそれほどでもないかも。
あと、売るタイミング外すと思いがけない赤かもね。

もう再開発効果は織り込み済みでしょ。
中古になれば上がることは考えにくい。

>>38103 匿名さん

敢えて最新のものではなく、昨年末の供給状況をあげてくれてるので、特に問題ないのでは？私は参考にさせて貰ってますよ。

上がるかはわからないけど、生活利便性は良くなるだろうし、満足度が高ければそれで良いけどね。

>>38106 匿名さん
住友がのらえもん氏のブログ内容に関してわざわざ契約者全員に書面で通知する程、頑なに商業の事を隠すには訳があります。ポジティブサプライズの方ですが、、。

>>38079 名無しさん
セントラルです。
720戸のうち、この価格表では230戸（金額出てる所は既に供給済み）が供給されてて、先月までに更に50〜60戸程埋まってたと思ったので、ざっと現時点では280〜290戸前後（40%前後）の供給ですかね。セントラル最新は手元になく、先月MRに行った際に確認しております。

近いうちに600万と言わずとも500万くらいまでなら直ぐに上がると思うよ。

そもそも、待てば待つほど値上がりするのが再開発エリア。
値下がり期待するなら、衰退する街選ばないと無理じゃないかな？

物件概要に3期の予定価格が出てますよ〜。だいたい坪350万ぐらい。
値上げもだいぶ慎重ですね。

>>38111 匿名さん
500は流石にどうかな？
ただ、まもなく400ぐらいの水準になって年末から来年辺りにかけて450ぐらいを目指すのでは？と個人的に思います。来年辺りからオリンピック関連のニュースや、商業の詳細も活発化しそうですしね。

>>38112 匿名さん
3期では価格は抑えて条件が悪くなってるんじゃない？例えば1期では高層で7490万が、今回中層で7690万みたいな。実質的には値上げになるかな。

高いな〜。。
ちょっとダイワの方見てくる。

>>38114 匿名さん

まずは今年度450万くらいが目安になるだろうね。
でも、豊洲東急が意外に安かったりして。。。

いや、それは無いか。期待しても裏切られるのが不動産相場。

>>38114 匿名さん

3期で値上げらしいよー。
予定価格より上げてくるんじゃ無い？

ホールが思ったより立派 で驚いた。

ブランズ豊洲はかなり敷地も広いから安くはならないだろうね
豊洲駅徒歩圏内で隣が小学校だし、スーパー併設で人気出そう

>>38119 匿名さん
豊洲最期の注目物件だし、それなりに期待値が大きい分、価格も比例しそうですよね。

>>38117 匿名さん
スミフの事だからダイワ待ってた人の流れみて、3期前の今出ての上げそう。実際にあったしなぁ。

>>38116 匿名さん
有明っていつからこんなに富裕層を対象とした街になってしまったんだ。。こうなったら豊洲の東急狙おうかな。

条件悪い部屋なら坪400ぐらいで出るでしょ！

>>38110 eマンションさん

これセントラルでしょ？結構出てるんだね。
供給した所から順調に契約決まってる感じかな。

スミフの販売ペース的にはどうなんだろ？

商業施設楽しみ！スーパーはピーコックかな？

セガサミースポーツアリーナっていうのができるらしい
https://s.famitsu.com/news/201804/10155374.html

ここって利回りはどのくらいでますかね？

>>38126 匿名さん
MRに確か賃貸に関する資料があったと思います。おそらく営業さんが資料を持ってると思うので、そちらで確認すると目安が分かると思いますよ。

>>38125 匿名さん

大人も子供も楽しめそうで良いですね！

ところで、国際展示場駅からマンション、商業施設まで、雨に濡れずに行けるような整備計画はあるのでしょうかー
有明駅までなら傘は必要なさそうですねー

民泊は禁止ですか？

>>38125 匿名さん
ただの筋肉バカを生んでるバディの施設じゃなくて？？

何ができても、採算合わずに撤退って店舗は結構あるんじゃないかな。

何となく有明って、大阪の南港ポートタウン化しそうな気がするんだが。

豊洲のららぽーとがあれだけ賑わってるんだから、有明もそれなりに集客できるとおもうけどな。

>>38132 匿名さん

大阪じゃねーのに、なんで大阪と同じになるんだよ。
豊洲とか横浜とか幕張とか近いところほかにあるだろ。

>>38129 有明王子さん
どうでしょう？今はまだ計画にはなかったと思いますが、マンションと商業施設が出来た上で、先行って整備される可能性はありそうですが。

>>38133
お台場は喰い合ってるし、そんな単純なもんでもねーだろｗ
少なくとも三井は船橋ららぽをＶ字回復させた実績もあるし、
住游隣接の複合開発や街造りも一日の長があるけど、住不はほぼ皆無。
もちろん湾岸の未来の為にも頑張って欲しいけど、
既存住民も新規住人もそこは懸念事項ではあると思う。

>>38136
懸念しているのは買わない人で、買った人はそんなに懸念してないよ。
スーパーとちょっとした食べるとこと、クリニックがあればいいと思ってる。

ここのイベント施設、有明アリーナ、有明コロシアム、国際展示場があれば、
それなりに人も集まるでしょうし、むしろ近隣としては、
イベントで突発的に利用したいところができなくなるのでは？という懸念の方がある。

イベント帰りの人が、マンション周辺で大騒ぎ
&大渋滞なんて懸念もあるかも。

>>38136
そりゃ懸念はするさ。
せっかくの商業施設が、シャッター商店街になったら嫌だもん。

>>38138 匿名さん
そうですね。
今のゴミゴミした感じがない方が、個人的には好きです。まぁ開発進むと、それは仕方ない事でしょうけどね。

>>38137 マンコミファンさん
開発進んで、商業出来たら人の往来が増えるだろうから、交番は欲しいかも。

>>38139 マンション比較中さん

買わない人さっそく現れる！笑
こういう感じ。
懸念する人＝買わない人、買えない人

>>38141 匿名さん
交番はいずれ出来そうだけどね。

>>38142
私は検討者ですよ。
勝手に決め付けないで！

モールが出来て週末の周辺渋滞は、ある程度覚悟しておいた方が良さそうだよね。

>>38145 匿名さん
商業の駐車場入口は、マンションの反対側か、別口でなかった？でも少なからず影響はあるだろうけど。

ここは商業施設に懸念を示しただけで、購入者から排除されるのか。。

ウエストはデッキで繋がってるから直接行けるけど、セントラル・イーストはマンション出て道路渡る様だから、住宅してたら渡りにくいかな？横断歩道作るだろうけど、作る場所によっては渡るの大変そう。

>>38148 匿名さん
ウエスト・セントラル・イーストそれぞれの適所に横断歩道は作るのでは？

>>38149 検討板ユーザーさん

そうですよね。あと個人的にはBRTの乗り口位置が気になります。商業の一角がBRTステーション？ターミナル？予定になってたと思いますが、ここのマンションだと、その乗り口がメインになりますか？マンション前とかはないですよね？

>>38141 匿名さん
交番の要請は行政に掛け合ってみたら。
他にもそう思ってる人も居るだろうし。個人の要請では中々難しいだろうけど、設置予定とかあれば教えてくれるんでない？
管轄だと湾岸署になるのかな？

>>38151 匿名さん

BRTは予定だと商業内部の北側寄りですね。マンション（セントラル）前にはマンションが運行する豊洲行きのシャトルバスが止まります。

>>38156 匿名さん
有難う御座います。
マンション前だとシャトルバスですね。こちらはBRTが本格運用され出すと、もしかしたら廃止になる可能性もありそうですね。

>>38157 匿名さん
購入者ですが、シャトルバスはどこのタワマンも大赤字なので早いとこ無くしてくれた方がいいと思ってます。

>>38159
赤字っていう感覚がおかしい、必要経費と考える層もいる。
まあ契約や行先の問題もあるからそう簡単には廃止できないと思うよ。
1分歩くBRTより横付けの専用バスのほうが楽って考え方もあるしね。

>>38156 匿名さん

商業施設内にBRTのバス停ができるのですか?
私がMRに行ったときには国際展示場駅近くと少し遠くのゆりかもめの有明テニスの森が最寄りのバス停でした。もしも商業施設内にバス停できたら凄く便利になりますね。

>>38159 マンコミファンさん

赤字てw
シャトルバスが必要なのだから住民で負担しているということでしょ。

>>38161 BRT気になるさん

商業施設の一部にロータリー？の様なバスステーションが出来て、そこでBRTも乗り降りが出来るイメージだったと思います。

暫定では専用シャトルバスの行き先は豊洲までで、他ルートはなかったでしたっけ？

シャトルバスは豊洲駅付近行きだからBRTとは被らない。都バスやゆりかもめで足りる気はするが。

>>38165 匿名さん
BRTとルート的に重ならないなら、やはり有っても良さそうな感じはしますね。色々なルートやアクセス方法が有るのは個人的には便利な気がします。先行ってBRTや都バスがルートを拡張する様なら、組合主導でどうするかを話してくんでしょうね。

>>38160
タワマンの理事会など内部事情を良く知らない人なのだと思うけど、
赤字というのは感覚ではなくリアルな会計上の数字です。

あなたの言う必要経費と考える層というのは、簡単に言うと利用者。
でもタワマンにはシャトルバスを利用しない人の方が圧倒的に多く、
それが年間数千万の赤字となると、廃止しようという声が上がるのは必然なのです。

>>38162
必要かどうかは住んでみて決めることですよ。

ここのマンションのシャトルバスは運行が平日の通勤時間帯だけで、昼間や休日は運行なし、その割には委託費がかなり高額なので無い方がましですね。駐車場付帯率削減のバーターで導入せざるを得なかったものなので、廃止には行政との協議が必要というのも面倒です。

>>38168 匿名さん
なるほど。
住民専用のシャトルバスでも、廃止に行政の許可が必要なんですか？それはどのタワマンも同じ？例えばドゥトゥールとか、晴海のパークタワーとか。

デベに販売する条件として行政が出しているもので、そのあとは総会で議決されれば変更できたと思いますが、どうなんでしょうね

シャトルバスはあった方がいいでしょ。スミフがそう簡単に消さないと思いますよ。

まあ、住民で多数決したら良いのでは？

豊洲行きなら都バスやゆりかもめあるし、おそらく商業施設もシャトル出すのでは…管理払ってさらに乗車時にも確か料金かかるので、微妙ですよね

>>38173 匿名さん

管理払ってさらに乗車時にも料金かかるのは、どこも同じですよ。
それと、契約者じゃないので分かりませんが、最低何年は続けないといけないというのがあるのでは？それより前に解約すると違約金とられるんじゃないかな。

>>38171 匿名さん
廃止に住不は関係ないですね。

ドゥトゥールは、バスの運行時間帯を変更したと噂を聞いたことがあるが・・・？（終電対応にしてもあまりに利用者少なく）
売れ残りを抱えている住不は当然に反対したらしいが（笑）、多数決で決定、と。

廃止までは色々とめんどくさい手続きがあるね。そこまでして、マンションのために動く人が要ればいいけど、月に1万円以上安くならないなら、どうでもいいかな。

管理組合でやれば良いのでは？

管理組合で決定だけすれば、面倒な手続きは管理会社がやってくれるよ。

管理組合理事長経験者より。

>>38176 匿名さん

スミフ提案の住民が反対だが大量の部屋を持っているスミフが多数決で決まったのが真相

バスの年間コストが3000万とすると、一世帯あたりの負担額は月1800円くらいですかー？
まぁ誤差範囲かなぁー
チリも積もれば大きいですけどねー

総会で議論して決めればいいと思いますが、決め方はよく考えた方が良いですね。多数決でスパッと決めれば良いというものではなく、特定の住民だけが不利益を被る変更をする場合は丁寧に進めないと、後々しこりを残しますよ。少なくともその人たちのケアや代替手段の有無を確認する等の努力を払う必要があるでしょう。

総会は議論する場ではなく、理事会で
決めた議案の賛否をとる場です。

>>38183
そこはポイントじゃない

>>38184 匿名さん
いえ、それであってますよ。
総会は議論ではなく、多数決の場。
多数決で決めるのに、シコリなんて残らないでしょ。

つまり、管理組合で決めれば良いかと。

理事長経験者より。

管理組合は区分所有者の集まりを概念
しているだけで、なにかを決める組織
ではありません。

>>38187 匿名さん

はいはい。じゃあ理事会で決めれば良いでしょ。

>38180 検討板ユーザーさん
うーん、そうなんですかね。
「終電でも大丈夫」という売り文句が使えなくと販売に影響がある（少なくとも現行の商談においては内容訂正）ので嫌だろうな、と素直に受け止めていました。
いずれにせよ、数人程度の利用しかない時間帯なら廃止もやむなしでしょうね。

理事会は総会にかける議案を作成するだけで
決める機能はありません。

>>38185
多数決で決めてシコリが残るケースはいくらでもありますよ。
同じ湾岸でも、晴海の某タワーとかね。

>>38190 匿名さん

ご存知ないのかもしれませんが大規模マンションにおいては、総会議案に上がったらほぼ通ってしまいますよ。
もちろん、理事の個人的な有益に関わる話であれば通りませんし、倫理的にも問題ない議案であっても一部の反対意見は出ますが、総会議案になってしまうと通ります。
だからこそ理事会メンバーの倫理観というのは非常に重要なのです。

たいていの日本人は、民主主義＝多数決と単純に思い込んでるからね。
もうひとつの要件である、少数意見の尊重を理解してない人が多い。

理解してどうすんの？
結局多数決で決めるの？

　↑
理解してない人

規約の変更など重要な議案は普通決議ではなく
3/4の特別決議にするなど、
制度的にも少数意見の尊重はなされている。

>>38187 匿名さん

管理組合は決める組織ですよ。。
議決は管理組合総会でやるものです。

>>38181 有明王子さん
年払いで使わないシャトルバスに2万ちょい笑顔で払えるならいいんじゃない？
有明住むレベルでは厳しいと思うけど。

>>38192 匿名さん
その前に十分なアンケート取りますからね。
ここタワマン事情知らない人多いですね。

>>38196
普通決議だったら、少数意見は無視してもいいの？
シャトルバス廃止するのに、たとえば住民アンケートもせず理事会が議案を出して、総会で多数決が通ればそれでＯＫ？

有明に住んでる人って都バスかゆりかもめの定期を買っている人が相当数いると思う

>>38199
アンケート取らないことも多いよ。必須事項じゃないし規約に書かれてないし。
取ったとしても形だけのことも多い。実際それでもめてるマンションあるしね。

実際に暮らし始めてシャトルバス利用者がどれぐらい居るかにもよって継続・廃止を検討していく様になるのでしょう。
平日利用者が思いのほか少なくて、逆に週末や休日利用したいという声が多かったら、便を絞ってそっちに変更するとか。ただ、稼働日数に関係なく負担費用が同一なら、こちらは余り意味は無さそうですが。

ここの管理費が高いと思ってる契約者・検討者も居ると思うので、費用対効果を考えてあまりに経費負担の割に利用者が少なければ、見直し検討していくのも良さそうですね。

>>38202
どのマンションのどんな案件の話？まさかタワマンの話ではないとか？？
この周辺のマンションはAirB&Bなどで1番にニュースにあげられるほど理事会がしっかりしている。
きっとココもその影響を受けるでしょう。有明民からココって人多いと思うので。

そうなると「シャトルバス廃止するかどうか」という大きな議題に対して、
事前調査なしで理事会で議題上げて総会で採決なんて事にならないよ。

ほら、揉めるでしょ？ｗ

無駄だから赤字だから（自分が使ってないから）廃止しろって簡単に言う人いるけど、
正反対の意見の人も当然いるし、そんなに単純な問題じゃない。

>>38204
ちゃんと事前調査して、形だけじゃなく調査結果を活かすための処置をきちんとした上で総会提案するんならいいと思うよ。誰もここがそれをできないと言ってるわけじゃなくて、単に多数決でスパッと決めれば済むみたいな安易なレスがあったからそんなもんじゃないと言ってるだけ。

ちなみにシャトルバスの廃止とかルート変更については晴海あたりのタワマンでさんざんもめまくってるから、興味があったら住民板見てみるといいよ。

>>38205 匿名さん
確かに。。
とりあえずはシャトルバス付いてるし便利なので、住み始めて住民の方達が話し合って決めてけば良いのでは。

そういう共有部分に関しての利用有・無の意見てどこのタワマンでもあるけど、中々難しい問題だよね。
例えばここでいうと、タワー3つあって、その中でコンシェルジェが居るのはセントラルのみ。コンシェルジュを頻繁に利用する人は置いておいたとして、有事の際しか利用しない人でウエスト・イーストに住んでる人はコンシェルジェ居るかな？とか常駐じゃなくても。と考える人は出てきそうだよね。まぁマンションの資産価値としては有った方が良いけど。実際あまり利用しないで且つ自分の住んでる棟に無ければあまり必要性を感じなさそうな気がする。でも決して不要という意味ではなく、中にはそう思う人も居そうという事。個人的にはセントラル検討中なのと、このクラスのマンションなら、無いと話にならないと思うので必要不可欠ですが。

共用施設以外にも、子どものマナー、喫煙マナー、ペット系マナー、民泊、エレベータ配分、管理費削減、修繕費の平準化、駐車場の不足or過剰対策、理事の手当、その他もめごとのネタは尽きませんよ。当初は共用部の瑕疵修補対応にも追われますし。

済みません。以前建築工法と地震の関係について質問をしていた方がいました。
免震構造は横揺れには強いと思われます。
隣接県の某巨大病院は耐震構造ですが、3/11の地震の揺れで巨大な基礎がやられています。基礎の鉄筋が所々剥き出しになっています。
院内中央ホールの床や廊下の大理石には無数の亀裂が入っています。
やはり免震構造は最低限必要な設備でしょうね。
参考まで。

>>38206 マンション比較中さん
住民版とか見てて勉強家ですね。
私は晴海あたりなら、クロノとDTの理事会の人を知っててそういう生の情報で話してます。ネットに載ってる話ではないです。

あと多数決なんて言ってない。決めるにしても総議決件数の3分の2は必要でしょ。

>>38211
誰それ知ってるとか痛々しいから止めときな・・・
しかもクロノの理事の情報とか１ミリも役に立たないだろｗ
つか肩の力抜けよ・・・もう終わった話題だからｗ

>>38212 匿名さん
あなたこそ肩の力抜いてくれ。
シャトルバスの話をしているのに、何故シャトルバスを運営管理してるタワマンの話が1ミリも役に立たないか教えて？

シャトルバス廃止は基本難しいと考えた方がいいですね。月2000円ならあった方が資産価値的には高いと思います。

>>38214
確かに、10年後売却するにしてもシャトルバス付で24万以上の価値があればいい。
ただ車通勤なのですが、晴海通りで走るシャトルバスを見ると、
どれも少人数しか乗ってなくて、バスは交通の妨げにもなるしディーゼルで環境に悪いし微妙かなぁと。

クロノとティアロは一緒に運営しようかという話も上がってますけどね。
あ、また1ミリも役立たない情報を出してしまったｗ

ここ70平米（3LDK）が7600万円程だと思うのですが、フルローンで買う場合1500万円ほどの収入が必要ですよね？普通に凄いです。

ここを購入される方は富裕層や、エリートの方ばかりですね。

共働きならゴロゴロ

>>38216 通りがかりさん

1500万も無くても買えるし、7600万だと普通のサラリーマンでも買える価格だと思いますがね。。。

>>38218 匿名さん

「普通のサラリーマン」をどう定義するかによる。自分の感覚だと手が出ない価格帯。しかしそれは自分が底辺のサラリーマンと言うことなのか。

>>38216 通りがかりさん

フルで組むとそうかも知れないけど、頭金入れる人もいれば、親からの援助を受けて買う人もいたりで、家庭によって様々じゃない。
まぁ、お金ある人や高属性の割合が高いのは間違いないだろうけど。

確かに買える金額ですが、その価値があるとは思えないですけどね。3000万円台でタワマンが購入できていた土地ですからね。今の相場が異常かと。

普通のサラリーマンの年収なら
新築買ったら毎日ランチはカップヌードルだぞ。
中古であれば、ランチに1000円。
それに毎年海外旅行など趣味も豊かな生活。

>>38210 通りがかりさん
最近のタワマンは免震構造が多いですよね。中には独自技術のハイブリッドなるものもあると思いますが。

逆に免震構造のデメリットってなんでしょう？コスト面ですか？それとも横揺れに対しては強いけど、縦揺れだと弱い？とか何かありますか？

普通に考えりゃ、年収1,000万以上のサラリーマンなんていないだろ。普通のサラリーマンなら親の援助、汗かいての共働きじゃないとね。

西銀座行ってドリームジャンボでも買うか。

自分の周りのサラリーマンは逆に1000万以下がいない。一番上は5000万とか、彼は外資系だけど金融ではない。
自分はサラリーマンではないけど、類友というか、集まるとこには集まってそれが普通だと思ってしまう。
もちろん世の中の平均は把握してるつもりだけど。

子供繋がりのパパ達はサラリーマンでも皆それなりの会社に勤めてるから、みんな世帯年収は1000万以上はありそう。
ママもそれなりの会社だし。なのでここは平均で世帯年収1000万超だと思うよ。

いいお仲間をお持ちだことだわ。
羨ましいね〜。

有明って経営者や小金持ち多いよ。車利用する際にもアクセス楽だし、道も広いしゴミゴミしてないから、その辺りの開放的な感じが好きな人にはハマるんだろうね。埋め立てだから、昔からの地元意識や縄張り意識もないし。会社経営してる人間も居れば、医師、弁護士、会計士、外資勤めのサラリーマン、もちろん共働きのサラリーマンも居たりで属性は様々だろうね。

年収や属性の話はどこも荒れるから、ほどほどがイイヨ。大体物件価格から逆引きすれば平均というか、 どのくらい必要か、どのぐらいの世帯年収層に納まるか分かると思うよ。

長くなると、そんなに貰えるはずがないとか、今なら10倍ローンでもいけるとか、そんなんじゃ破綻する、親の援助とか、株で儲かったとか、 様々なケースで応戦合戦が始まってエンドレスだから、本気で購入検討してるなら、モデルルーム行って支払い試算出して貰うとか、FPなどに相談してみれば。

>>38225 マンコミファンさん

羨ましい限りだけど「普通のサラリーマン」かなあ。普通より努力なり才能なり運なりが上回った成果ではないかな。

>>38223さん

免震構造のデメリットは、免震装置のゴムの耐用年数が60年と言われている事です。
いや、心配しなくても100年位はもつよとも言われています。
ただ築30年の中古マンションになった時、どのくらいの金額で取引きされるのだろうと思います。あるいは将来、ダンパー 、ゴムなどの免震装置取り替え費用の積立制度とか始まるのでしょうか。。。

免震装置は通常の地震においては揺れを抑え、
建物を守り快適な装置だと思うけど、
生死を左右するほどの巨大な直下型がきたときに、
役に立つのか甚だ疑問。その場合にはタワーマンションでは
耐震の方が有利のようにも思える。
ホントのところどうかは誰もわかんないけどね。

免震のデメリットは軽く薄いため
騒音問題が起こりやすい

>>38232 匿名さん

ホントかいな。
聴いたこと無いですが。

>>38229 匿名さん

有明だと、船のサークルとか、ちょっと一般人では無い趣味サークル多いですからね。

あまり、普通だと思うとダメかもしれないです。

>>38227 匿名さん

有明は会計士が多いイメージ。知り合いの会計士が結構住んでるんだよな。

あとは外資系、特に某フランス企業の人が有明に住んでる。まあ、これは社宅的な意味があったのかもしれないけど、結構多いね。

あと、ホントに一般人的な人だとIT系多いね。あと、不動産屋。特殊なのだと、霞ヶ関な人々も増えてきた。

霞ヶ関な人々が湾岸タワーマンション買うケースが増えてるのが気になるんだよねー。
これ、何かインサイダーなんじゃないかと思ってるんだけど、確信が持てない。

>>38238 匿名さん
能天気ですねwww

セカンド利用者も居るかな。てか自分それ。
後は、知り合いは会社の複利厚生的な感じで所有してるのと、1人スポーツ選手もいたなぁ。

>>38240 マンション掲示板さん
夢の島関係でのセカンド持ちとか多いですよね。周りで数人居ます。

皆さん今後起こる可能性が高い首都直下型の地震とか意識されてますか？
最近も各地でちょこちょこ起こってますが、やはり311以降はより地震に対して過敏になってしまっています。
この辺りのエリアは埋め立てだと思いますが、地盤は如何でしょうか？それと、前の方にも建物構造の話が出てましたが、やはり最新の構造では免震がベストなのでしょうか？(価格面は置いておいて、強度面で)

宜しくお願いします。

>>38242 検討板ユーザーさん

災害に強い街マップなんかは、結構出てるから調べてみたら？

>>38242 検討板ユーザーさん

免震がベスト。あと、聞いたこと無いようなデベはやめといた方が良い。

>>38240 マンション掲示板さん

変わった感じだと、日本を代表するアイドルグループのメンバーが有明に住んでますよ。

>>38245 匿名さん
今もう住んでなくない？いつの話だ。

>>38240 マンション掲示板さん
スポーツ選手は1人や2人じゃないけどね。
有明セカンドって普段は何処住み？？
住んでるけど別宅にしようとは思わない。

>>38244 匿名さん
後々の修繕費考えるとベストとは言えないけどね。

>>38242 検討板ユーザーさん

地盤を望むなら内陸しか選択肢はないですね。ただ、一軒家ならともかく、支持層の上に建つマンションで地盤に拘る理由が私にはよく分かりません。
国の防災公園が道路向かいにあり、有明は地区内残留地区ですから、災害発生時のリスクは他エリアに比べて低いと見て良いと思います。木造住宅無いですからね。
免震構造は地震発生時の被害を抑える効果があります。実際、311の際CTAはほとんど被害が無かったと聞いています。強度は存じませんが、地震発生時の影響を考えるなら免震がベストでしょうね。
直下型地震は縦揺れ起こるとされていますが、今現在縦揺れに対応した工法は存在しません。
以上はあくまで個人的見解です。

>>38246 eマンションさん

今も住んでらっしゃるようですよ。

>>38248 eマンションさん

家族の命より金が大事なら、そうかもね。
価値観の問題かと。それも否定はしないよ。

>>38247 eマンションさん

知り合いは杉並区の私鉄沿線に本宅がありますね。外国からの客人を泊める為に買ったと言ってたな。

>>38247 eマンションさん
文京区。釣り仲間の集まり用に持ってるけど、ここら辺そーいう使い方人も居るんじゃない？船とかさ。

>>38253 マンション掲示板さん
私なら葉山の方かなと。
ここで船持ってもね、あまり楽しくないですよ。

>>38250 匿名さん
ジャニーズが持ってるだけで個人の家ではないからとうの昔にいないよ、ニノでしょ？
芸能人はタワマンは不向きですよ。

この物件に関する投稿にしませんか？

有明エリアに関するスレは専用にあるので、気になる方は以降そちらでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/

>>38254 マンコミュファンさん

有明の船のサークル、私が知ってるのは横須賀ですね。横須賀市出身の元総理大臣も参加されるとか。

>>38255 マンコミュファンさん

ニノさんじゃ無いですね、以前住まれてたんですか？

>>38251 匿名さん
大袈裟。日本脱出でもいたら？笑
それとも免震だけ残る地震が来るとでも？
その時に必ず自宅にいるとでも？
外出してたら？？

>>38258 匿名さん
なら誰ですか？隠す必要あります？？

>>38252 匿名さん
個人で買ったのではなく、法人で買ったということですね。

>>38257 匿名さん
横須賀ならいいですねー、
元首相とか全く興味ないですが。

>>38258 匿名さん
10年近く前の話です、1、2年で姿消してますね。
ただジャニーズとしては持ってるのでは？
なんか気取ったイケメン達はよく見ますがおじさんには誰だか分かりません。

>>38264 匿名さん

まあ、普通のサラリーマンでも買える価格だし、普通のサラリーマンが買えば良いのでは？

>>38241 匿名さん

夢の国？

>>38266 匿名さん
目の前にある、燃えないゴミの処理場の事です。あそこは整地しながら、いずれ巨大な物流基地となりますよ。

>>38266 匿名さん
夢の島 マリーナのことでしょ
http://www.yumenoshima-marina.jp

>>38259 マンコミュファンさん
耐震で震度6以上が起きた場合には損傷が激しく修復に数億円掛かります。
一時金の徴収は免れません。
その意味では引き渡し前に被害の出たブリリア、スカイタワーは東京建物が修復費用を出したので幸運でしたね。
免震或いは免震と耐震のハイブリッドの方が少なくとも損傷は少ないと思いますよ。

免震装置の価格と維持費を考えたら、
どちらが有利かは一概には言えない
という事では。
個人的には
縦揺れの大地震に免震装置は耐えうるのか？
に関心あります。

>>38242 検討板ユーザーさん

311時に有明の免震に住んでました。これでどこかわかると思いますが。笑

嫁が家にいましたが、写真立て一つ倒れませんでした。免震のすごさに驚きました。
地盤は埋め立て地なので、良くないのは当然ですが、マンション敷地は何もありませんでした。
とはいえ、まわりの空き地の液状化はありました。
何も地盤改良してない場所なので当然ですが、言い換えれば、やってあるところは大丈夫というのを実感できましたよ。

ただ、名前は出しませんが、他のマンションは部屋内のクラック、外壁のクラックや敷地用地の倒壊があったのも知ってるので、私は免震またはハイブリッドが必須と思ってます。

ただ、あれくらいの被害なら制震もありというのも理解できますね。

私は当時東雲の制震40階位に住んでいましたが、
同様に居室内は何一つ倒れたり落ちたりしませんでした。
建物に多少のクラックは出たようですか、修繕積立金
を使うほどの被害は無く、管理費でまかないましたので
そんなに免震にはこだわりません。

>>38265 通りがかりさん

あなたの言う、普通のサラリーマンとは？

>>38271 匿名さん
現在こちらを検討しております。
311地震の際に免震構造の建物に住まわれていたとの事で、震災時の状況など大変参考になりました。
やはり最近の大手デベのタワマンに免震構造、或いは免震+αのハイブリッド構造が多いのは、あの震災の際の被害状況を反映しての結果なのでしょうね。そう遠くない未来に首都圏にも大きな地震が起こる可能性もある事を考慮すると、多少高くても安心を買うという意味では免震を選んでおいて間違いなさそうですね。有難う御座います。

>>38270 匿名さん
そういうことです。
免震の維持費と修繕費に比べれば数億円なんて安いですよ。

>>38274 検討者さん
なんで免震だと安心なんですか？
外出一切しないのですか？

>>38272
補足すると、
制振は揺れに共鳴させて揺れを逃がして建物の損傷を守る構造だから（合ってる？）、
すんげー揺れたでしょ？
ウチのも30数階の自宅（制振構造）にいたけど、この世の終わりかと思うぐらい揺れたらしい・・・
ただ終わってみれば実害皆無、キャスター付きの物置が端から端に移動したぐらいだったけどね。

まあ免震も耐震も制振も左記複合式も地震に対する概念や対処の仕方が異なるからね。
一応今のとこ免震が最適最強といわれてるし、ここは免震なんだから心配しすぎることはないと思う。
ただ縦揺れとか横揺れとか長期振動とか何とか波っていう新たな概念が生まれたり、
強固な地盤に耐震がベター（原発施設だっけ？）って考え方もあるみたいだしよく分からないよね。
地盤や建物、守る対象、コストによって色々違ってくるんだろうね。

南向きを検討中です。
南にある防災公園って一時的な空き地(公園)ですか？将来何か建物が建ったり、他の施設に変わったりする可能性ってありますか？

>>38278 検討板ユーザーさん
あそこは震災時の避難場所及び、国の災害応急対策などを行う拠点になるから、今後も何か建つ等はないですよ。


〉首都直下地震等の大規模な災害発生時に、現地における被災情報のとりまとめや災害応急対策の調整を行う「災害現地対策本部」等が置かれる首都圏広域防災のヘッドクォーター及び広域支援部隊等のベースキャンプ、災害医療の支援基地として、東扇島地区（川崎市）の物流コントロールセンターと一体的に機能する防災拠点施設です。

http://www.tokyorinkai-koen.jp/preparation/

>>38271
震災当時、有明に免震マンションあったっけ？
近場だとビーコンと豊洲タワーぐらいしか記憶にないんだけど記憶違いかなぁ・・・

>>38280
シティタワー有明を忘れてた・・・自己解決！

>>38272 匿名さん
お暇な時にでも千葉県の日◯医科大学北◯病院をドライブがてら見てみたら良く分かりますよ。
免震と耐震の違いが分かります。
あの様な遠くで起きた地震でもあんなに酷い状態になるのが良く分かります。
百聞は一見に如かずです。多少のクラック等の程度では有りませんよ。
私は免震或いはハイブリッドですね。耐震の3/11を経験したマンションは怖くて買えません。

>>38282 匿名さん

確かに耐震の揺れは正直ビビる。
でも、多少クラックが入ったり、エントランスの床が盛り上がったりする程度で、耐震でも建物自体が崩れ落ちる様な事はないのでは？その程度の損傷なら修繕すれば済みそうだけど。

311の際に揺れの大きさに恐怖を感じた人は免震の方が良いだろうけど、発生時に家に居るかも分からないからな。免震コストかかるし、高いでしょ。。

湾岸のタワーマンションの話じゃないの。
建物の構造も地盤も全然違う訳で、
事象からの結論が飛躍していると思うけど。

その時代の最新技術の構造のを購入した方が良いよ。今なら免震or免震ハイブリッド。横揺れに関しては体感が他の構造と全く違うよ。

もしもの際に、揺れが収まらないとか、轟音が鳴り止まないとか、例え建物は崩れなくても、少なからずトラウマになるよ。子供は特にね。。それだけでも高いお金を払う価値はあると思ってる。

結局、湾岸エリアのマンションのほとんどは
支持基盤までの杭構造だから、
大地震の際、その基礎部分が守られないと。
免震装置なんて限定的なものだよ。

>>38283
まあそこは価値観の問題だからいいんじゃないの？
耐震でも免震でも関係ない、気に入ったから買うって人もいれば、免震マストって人もいるだろうし。
ただ何の変哲もないトヨスタワー（免震）の安定した人気や、
マーレ（震災前）とスカイ（震災後）の微妙な価格差を見てると、
やっぱり簡単には捨て置けない問題なんだろうな、とは思う。

もし3.11クラスの大地震が首都圏で起きたら、正直あまり構造云々関係ない。

>>38288 匿名さん

そうでしょうね。
例え住む場所が無事でも経済機能が麻痺してしまったらそこに住み続けることは難しいでしょうし。

あまり一つの話題に偏り過ぎるのも、他の検討者の情報交換の妨げになってしまう恐れがあるので、そろそろ終わりにしましょうか。

免震や建物構造に関して専用スレがあるので、気になる方はそちらでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4183/

>>38287
そんな時系列の違う価格の比較に何の意味が？
震災直後は湾岸全体買うのはあり得ないとか言われてたけど、
7年経って結局構造関係なく売れている。
現状、唯一免震のシティタワー有明が高く評価されているかと言えばそうでもない。

他の方も書いているが、最新の免震タワーだけが生き残る自信が都内に起きたら、
はっきり言ってそれどころじゃない、水もない、食もない、もちろん職もない、
外は死体だらけで東京中心の日本は崩壊。おそらく円の価値も無くなるでしょう。
それに外出でもしてたら最新の免震以外の建物の下敷きになるかも？

そんなに地震対策したいなら、地震のない国にでも移転した方がいいよ。
それか山口とかに住むか。（最近島根で大きな地震がありましたが）

とりあえず此処のマンションは免震なので、他の構造が気になる人は専用スレ探して比べてみては？

今夜7時30分から、NHKで［沸騰！タワーマンション］を放送。気になる方は視聴してみては！

今週の中古成約です。
オリゾン低層北西って、プレミストのせいで壁ができる向きですね。知ってて買ったのかな？

5000万の壁って、もう無くなったの？

7500万突破しちゃった。

>>38293 口コミ気になるさん
面白かったですねー
タワマン乱立は悲惨ですねー
有明は計画的に開発されてるので、安心しましたー

>>38296 有明王子さん

それどころか、今からは江東区はマンション建設は抑制される。大規模は作れなくなって来るよ。

>>38297 匿名さん
それなら、資産価値は安心ですねー
江東区も一旦立ち止まるのがいいかもしれないですねー
でも、このエリアは人口減少が、予測されていなかったですねー

>>38298 有明王子さん
そうですね。
ただ全国的には先は暗いかなぁ。
モリ・カケも良いけど、国ももっとしっかり対策を講じてかないと、取り返しつかなくなっちゃうよね。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6278913

東京だけは人口が増えるんじゃなかったっけか。
人口増減のグラフは見ておいた方が良いぞ。


衰退する街、発展する街が分かる。

のらえもんさんの記事読むと心配になりますね

>>38294 匿名さん
これ今週のですか？
7500万円超えの成約がありますね。

>>38302 口コミ気になるさん

あるねー。たまたまかな？

90m2越えてるから。
ボリュームゾーンの70m2に換算すると
5000万円台