シティタワーズ東京ベイ

>>3798
え？まさか商業施設の「将来性」がマンションの価格に織り込まれてないと思ってるんですか！？

三井が商業施設一体開発と言えば皆こんなに不安がらないでしょうに。
過去の事例を見ましょう。

>>3795
それでも要望書を出した人が沢山いるって事実も把握した方がいいと思うよ。
都合よく200～250とか言ってるけど、一番古いオリゾン中心の数字で平均が250とか、
駅近で10％、新築10％、商業施設10％にしたら坪320を超える。
元々新築プレミアムは20％とか言われてたから、割安or妥当orちょい高だけど新築って人達が購入に走っているのかと。

たぶんあなたのような人は安い時代に湾岸買って時代に乗り遅れているんだよね。
私も10年前に湾岸買ったひとりだけど、時代を理解して今回要望書提出しましたよ。
いつかどこかを買えるといいですね。

>>3799 匿名さん
否定的な意見を繰り返し、建設的な意見ができないのも利用規約違反となります。

>>3803
ネガティブな意見 ＝ 建設的でない意見

ではありません。

>>3802
ラスト3行が不要です。
いちいち相手をディスるフレーズを追記するのはやめましょう。

>>3804 匿名さん
ネガティブな意見を繰り返すのも違反です。

>>3805 匿名さん
なぜここにいるの？検討者？
ならポジティブな意見もあるでしょうに。

>>3806
利用規約にそのような記載はありません。
常識の範囲を超えて繰り返せば該当するかも知れませんが、今回そのような事実はありませんし、反論がなければ書き込む意思もありません。

>>3804 匿名さん
> ネガティブな意見 ＝ 建設的でない意見
> ではありません。

【建設的とは】
その事の良さを積極的に認めた上で，さらに良くしていこうとするさま。

完全にアウトですね。

>>3809
物件購入に関して検討することの良さを認めた上で、ポジティブ、ネガティブ双方の意見を総合的に勘案することにより、検討の精度をさらに良くしていこうとしているので

建設的です。

>>3810

ここは購入検討者のスレなので、下記利用規約内、投稿削除基準の以下が適用されると思います。
https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの

当サイト（当スレ）に参加している方というのは、購入検討者にあたります。
私は要望書を提出済ですが、貴方の投稿に不快を感じています。
また、貴方の投稿によりスレッドが荒れているのも確かです。

批判的な意見の連投は、下記湾岸スレでされてはどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617336/

>>3811
ここを荒らすのは本意ではないのでこれきりにしますが、私が意見したのはこれだけです。

　ここの最大のリスクは、商業施設の成否である。

特段変わったことは言っていませんし、悪意からの書き込みでもありません。それ以降は反論への対応をしただけです。したがってこのスレが荒れていると言われるならば、それはそれらやりとりをした人全てに等しく責任があるのではないでしょうか。以上

有明という特異な立地で、実際どういう商業施設が入れば「成功」の可能があるんですかね？

あ、批判じゃないですよ？疑問です。

>>3812
ピンポイントに反論しないでください。
購入検討者が不快に感じてもNGなんです。
これは受けて側である購入検討者がどう感じるかなので、貴方の判断ではありません。

担当から、商業施設の最上階はプールがあって、プールサイドで飲めるお洒落な大人のバーになるって聞きました。

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの

これなら>>3802も思いっきりアウトだろ。
第三者から見ても非常に不快な言い方してるし。

>>3815 マンション検討中さん

そんなことは言ってません。

担当者

>>3816 マンション検討中さん
以後、スルーします。

>>3815 マンション検討中さん
素晴らしい！
青山のラピュタガーデンみたいのウェルカムですね。
撮影とか行われれば上から見れて面白い！

まあ、値上がりは確実でしょ。
そこは誰も反論はないよ。


ただ、騒ぎ過ぎ何だってば。

>>3815
ラピュタガーデン！素敵！
歩いているだけでうっとりした気分の味わえる店が続々とオープンしますね。

高級商業施設ができて今まで湾岸に憧れていたけれど手の出なかった港区内陸の富裕層が大移動してくるのだから、地下鉄新線も銀座、東京方面だけでなく虎ノ門、六本木、渋谷方面とも繋がればいいのに〜！欲張りすぎかな？(笑)

でも数年後には3Aでなく4Aと言われていたりして！

私も屋上がプールでその周りにレストランていうのだけは決まってるとききましたけど。

屋上にプール＆レストラン・バーってたぶんまだ決定ではないと思うけど、
決定したらすぐに情報出した方がいいね。
そしたら晴海のじゃぶじゃぶ池なんて比較にならないでしょ。
やっぱり大型商業施設は違うなぁ。

この物件のリスクは商業施設が大成功を仮定した価格であること。
大成功したら価格維持で、そこそこの成功以下だと残念なことに。
ただ最大のリスクはここのポジが記載する内容を読み返すと良く分かる。
こんな内容書いてる人が同じマンションに住人になることが最大のリスク。

>>3824 匿名さん

それリスクっていうか確定では。営業でなければだけど。

ここの人は、ちょっとのネガに過剰に反応しすぎじゃない？ 誰が何を不快に感じるかなんて分かるわけないし。ま、申込みした人がネガを嫌がる気持ちは分かるけどね。

>>3822 匿名さん

そうなんですね素敵！
私の担当は教えてくれなかった！
ま、スーパーとフードコードみたいなのあれば満足な我が家だからかな笑

うちも、商業施設なくても妥当な価格と思います。駅近内廊下タワーで間取り良。隣にスーパー。
それでこの価格は安いので要望書出しました。
3年後本当に楽しみです。ホテルで朝食ビュッフェとかやりたい。

>>3824 匿名さん

つまり、１期の価格が上限であり、それ以上価格が上がることはない。ということですか？
要望書の入り具合から鑑みてその可能性は薄いかなとおもっていますが。。

私は、商業施設はあるだけで便利なので、最悪でも、シャッター街のようにならなければそれで良いと考えています。

ところで、ビッグサイトもできる前は箱がでか過ぎ。あんなところに借りる奴はいないだの、散々言われてましたが、今では予約を取るのが難しいぐらいの施設になっています。

スミフとしても成功事例を作りたいでしょうし、本気でやるでしょう。舵取りに期待したいところですね。

商業施設が予想外に成功したらここの中古価格は値上がりする。逆に閑古鳥が鳴くようなら値下がりもある。
これならポジもネガも合意できるんじゃない？

>>3829
ない、でしょうね。
アクセスが悪いので商業施設は大成功しません。
商業施設を成功させるには企業の誘致も大切です。ここはオフィスビルありましたっけ？
豊洲や台場がそれなりに賑わっているのは企業を誘致できているからです。
商業施設施設を維持するには住民だけでは不可能で外からどれだけ人を呼べるかです。ちなみに映画館等は計画されていません。

物件も近隣中古に坪100万差をつけるほどの優位性はありません。
豊洲ですら、坪200万後半。
坪320万という価格は
・低金利
・商業施設の大成功
・スミフのKY相場
つまり、検討者に全てのリスクを押し込んだ価格だよね

有明コロシアムや有明アリーナや体操競技場跡地の展示場に行く人が利用しそうだけどな。

価格は最終需給できまるから、すでに要望書の入り具合からしてここは値上げですよね。
需給と他の要因を一緒にしても無駄。相場全体が大きく崩れない限りここは値上げ販売。

また、これは商業施設成功失敗にかかわらず、新築供給がこの水準であれば有明タワマン欲しい人が多いということ。
もし住不の商業施設成功をここの価格が織り込んでいるのであれば(例えば坪50万として)、商業施設隣接の他の中古マンションの価格も外部経済効果でここが発表された昨年以降、施設に近いほど上昇しているはずだが、そんな噂は聞きません。

>>3831 マンション検討中さん

なるほど。仰りたいことは理解できました。

こちらには豊洲にはない、ビッグサイトや有明アリーナ等の大規模イベント施設がありますが、それらでは代替となり得ないとのお考えでしょうか？

価格については、住商一体、（割と）都心近接、タワー、駅近をAND条件で満たす物件は希少なため、適性の範囲内と思っています。

>>3834 匿名さん

ビッグサイトとか、明アリとかって、資産価値的にプラスですかね？

住商一体なら、豊洲はららぽーと。
都心近接なら、豊洲の有楽町線の方が便利。
タワーってだけなら、豊洲にもタワマンだらけ。

どうなんだろ…

>>3835 匿名さん

商業施設の集客が資産価値の可否を決めるのであれば、プラスになるのではないでしょうか。その文脈でお話したつもりです。

先程も申し上げましたが、個々の条件を満たすものは他に存在しても、全てを満たすものがないということです。

>>3834 匿名さん
相手にしない方がいいですよ。
何言ってもネガはネガですからスルーが一番、反応したらネガの思う壺です。

南東低層2L申し込みました

高いか安いかは市場が決めること。
買いもしない買えもしない人が決めることではないことくらい市場の原則。
安い湾岸なんてもうこの先はないよ。

ちなみに、
有明の商業施設隣接とはいきませんけど
実は三井晴海も横断歩道渡らずにららぽーと東急ハンズ側入り口まで徒歩１０分ですよ。

当然隣接の方がいいわけですが
ららぽーとを例にとっても毎日使う系のお店がどれだけ入っているかというと、
大部分はアパレルショップをはじめ実際は週末に行けば良いお店が多いのでは。

そう考えると日常にマンション住民以外の来客者が敷地周辺に出入りするのは
便利さとのトレードオフなのかなとも思ったり。（当然マンション内公開空地にも第三者の出入りは多くなるでしょうから）
一方でトリトンはアパレルなどはほぼないですが、
オフィスビル内だけあって飲食、コンビニ、その他日常便利施設が６０店舗と何気に揃ってはいたり。

悩ましいですね。

総論、晴海よりだいぶマシってこと。

ご存知の方もいるかと思いますが
トリトンスクエアは実は現在日本一巨大なオフィスビルです。（多分まだ。）

３棟に見えますが実は下でビルが繋がっているという構造なので、
１つの大ききなビルという定義らしいです。

平日のトリトンのにぎわい、先日体験しましたが
オフィス人口が多いだけにものすごかったです。

>>3834
その可能性も考えましたが、現状
有楽町線豊洲駅の乗降車人数は20万人/日
国際展示場駅の乗車人数は 3.5万人/日

現状から6倍発展すると豊洲の商業施設の賑わいになります。
高級路線とのことですが、ハイブランド路線では銀座が近くにあります。りんかい線でここまでこなくても多くの人は新宿や池袋の百貨店で事足りるでしょう。

有明アリーナはコンサートなどでオリンピック後は使われるとのことですが、コンサートに来る若年層が高級路線を求めるでしょうか？
またスポーツの後に楽しむのは高級レストランではなく、大衆居酒屋だと思います。

>>3842 マンション検討中さん

トリトンは住商がごそっと抜けるから跡貸しうまくいくのか不明。
そもそも晴海でオフィス自体成り立たなくなるのでは。

>>3835 匿名さん
豊洲のタワマンって全部一昔前だから、豊洲駅好きなら豊洲に住めばいい。
東急豊洲以外は豊洲に興味ないや。

お金があれば有明も晴海も買いたい。
どちらも化ける要素有りなので。

でもクロノならトリトンまで徒歩１分だけど、
三井の晴海は徒歩４分くらいはかかるんじゃないかな？

うちはスーパーとクリーニングとレストランと内科と歯医者が足元にあれば後は何も望みません。できれば整体があれば助かるけど。それ以上の屋上プールとか嬉しい誤算です。

>>3840 マンション検討中さん
ららぽーとの飲食街は晴海の反対側にあるから思ったより時間かかるよ。
そもそも徒歩10分って気軽に行ける距離？
日本は雨の日多いよ。
PCTに住めば？ボロボロだけど。

ですから、平日の飲食はトリトンに行けば良いのではという意味でした。

で、週末は必要があるなら散歩がてら運河沿いを１０分歩いてららぽーとに行く、
そんな感じです。

>>3848 匿名さん
とてつもなく同意。

>>3843 マンション検討中さん

高級路線のイメージが私とは違うみたいですね。
私は新丸ビルのようなイメージを想像してました。大衆的な価格帯での高級路線のようなイメージです。イオン系列店がテナントに入ることからも、ハイブランドがひしめき合うといったことはなさそうかなと思ってます。

貴方がここが検討に値すると感じた点はどの様な所ですか？

なおクロノ住民は24時間開放のトリトン内をななめにショートカットすることで
勝どき駅まで2分弱短縮できる模様。

それと動く歩道つきトリトンブリッジでさらに30秒ほど？
合わせ技で、駅までは実際は8分少しとのこと。
それでも遠いけども。

ガレリアとかも同じようにショートカットできる道できるのかな？

そういえば、新豊洲物件も販売中は大騒ぎしてたよね。それが、わずか２年でこの有様（笑）

商業施設が成功するかどうか、全てはそこだよね。

ちなみの前にマーレ住んでたけど、国際展示場も有明も飲食店はほぼない。飲みに行くのはお台場までチャリがタクシーだったなあ

>>3855 匿名さん
そういうのも楽しそうだなぁ。
首都圏直下型地震後に買いたいなぁ。

>>3854 マンション検討中さん

オリゾンは南眺望と商業施設へのデッキをトレードオフした事になるらしいです。

ああ7月まで契約確定しないとか長すぎる。。

オリゾンは安値放置感あるね。

>>3841 口コミ知りたいさん

中央区晴海と比較したら晴海に申し訳ないですよ。

こんな郊外で高い店なんか持つわけないよ。
だいたいアパレルだって高い服を買うのはバブル世代以上で、若者はブランドの名前すら知らない。
日本では高いものは今後ますます売れなくなるよ。
百貨店なんか20代以下はまったく行かないからね。

晴海はじゃぶじゃぶ池だもんねぇ。
屋上プール&バーと比較はできない。

あんまりネガティブなことは言いたくないけど、そこまで言い切る人は、賢い人とは思えません。

ビジネスも物件も、失敗しようが、成功しようが、結果なんて誰にもわかりません。

ただ、どちらにせよ行動した人だけが、手に入れるものがあるんです。

人の行動を簡単に否定する人になりたくないと改めて思いました。

>>3861 匿名さん
ここ20代以下で買う人は少数だと思うよ。
都心5キロ圏内で郊外ということは、貴方にとって郊外ではない地域って何キロ圏内？

>>3862 評判気になるさん
バーで酒に酔ってプールでジャブジャブ溺れないよう気つけて下さいね！

>>3864 評判気になるさん

都市は同心円状に発達することはあり得ません。
世界中どこを探しても中心から同心円状に発展してる街なんかないんです。
東京は勝鬨橋から先は工業用埋立地で工場や倉庫のあるエリアで、今はそれがなくなって空き地になり、マンションが立ち並ぶ団地エリアになりました。
マンションしかないベッドタウンは都市構造からすると都心とは呼ばないんですよ。

>>3864 評判気になるさん
有明の商業施設は住民をターゲットにしてるんだね。
そんな集客力の弱いエリアに店を出すテナントがあるのかね？

>>3865 匿名さん
はーい！＼(^-^)／

>>3866 匿名さん
ベッドタウンって昭和に環状16号線沿いに作られた団地エリアで寝に帰るという意味でベッドってつくんだよ。
なら晴海も中央区だけど郊外だね、月島は違うけど佃は郊外だね。
勉強になります！

ネガは寝る前でもネガティブなんだね。
せめて寝てる時くらいいい夢見ますように。

ビッグサイト、有コロ、有アリ、体操跡地等の施設への人出もターゲットじゃないかな。国際展示場駅前のロイネットホテルのところも小規模の商業施設出来るよね。駅から各施設までの道のりに賑わいが創出されて五輪開催時の盛り上がりをその後も持続できるかがカギ。平日もそれなりにイベントやってるしイベント準備側の人たちも居るしね。あと眉唾ものだけど知事がレガシーエリアにするって言ってるからそれもかな。寂しいにぎわいロードが賑わう日がついに来るかもしれない。
まあとりあえず高級店入れてダメだったら庶民向けに入れ替えればいいのでは。ライトオンとかマックハウスとかに。スーパーに加えて子供にマクドナルドのハッピーセット買ったり、出かけついでの散髪をQBハウスでとかが可能になったら近隣住民に便利なことこの上ない。

ライトオンはさすがにご遠慮願いたい・・・(笑)
せめてGAPにしてほしいな。

西棟にできるミニショップ（スーパー？）は管理費で運営になるんでしょうか？それともテナントに入ってもらうんでしたっけ。ご存知の方います？

価格が上がるか下がるかは誰かも書いてたけど需給で決まる。

生活利便性、集客力、ブランドとかあらゆるものが要因としてあって「住みたい街」になれるかどうか。

今の有明は郊外ではない都心近郊だがはっきり言って、今は何もない埋立地、路線も微妙な場所。

逆に、だからこそ最新の街作りができる場所。

ブランドは中央区晴海の方が今は上。
これが逆転するには有明ブランドの構築が必要。

スミフには頑張って欲しい。
ちなみ個人的には名前は有明ガーデンシティにして欲しい。

千葉物件みたいに東京をつけず、有明ブランドを構築して欲しい。出来ないことはないと勝手思う。

>>3872 匿名さん
バナナリパブリックくらいは欲しいですね

>>3875 匿名さん
名前は有明ガーデンタワーズみたいですよ。

一応、高級路線らしいので、それなりのものが入るのでは？
聞いたことないブランドかもしれんけど。（笑）

みんな、これを思い出して。

>>3856 マンション検討中さん
首都圏直下地震で生き残れる？
チープな賃貸だと、耐震性なんて考慮されてないよ。低コスト重視ですから。

3人に1人は死んでる可能性がある。
さて、チープな賃貸で生き残れるかな？

賃貸はチープに決まってるんですか？

>>3874

価格は需給では変わらないよ。
それは、石鹸や歯磨き粉、家電のような、いわゆるコモディティなもの。

替えが効くので、需給で決まる。

>> 3882

安い賃貸というのは、チープな賃貸と同じ意味ですよ。

つまり、豪華で耐震性もしっかりしてるなら、賃貸でも生き残れるかもしれない。
しかし、そういうのって、毎月100万とか払うんでしょ？

だったら、購入した方が安いよね。

>>3875 匿名さん
いつから晴海の方が知名度上になったんだっけ？
10年前は有明知ってる人はいても晴海を知ってる人はいなかったんだけどね。
ドトール販売開始のあたりも怪しかった。
選手村が決定したあたりかな、みんな知るようになったのは。

選手村を坪250万で売り出した時には、ここの資産価値も暴落だろう。ここを買うなら、勝どきに計画してるタワー5本のうちどれか1つを買った方が断然いいよ。

>>3883 匿名さん

埋立地なんか、どうしてもそこに住みたい人はいません。
そこが故郷の人はいないからです。
つまり替えがきく日用品と同じで、需用と供給の関係が価格を決めるというケインズ理論が適用できますよ。

>>3887 マンション検討中さん
選手村と勝どき東のタワーのこと？
そんな安くはならないよ。

商業施設の屋上がプールになるという情報は本当ですか？
B棟北西向きはお見合いになりませんかね。

選手村は、中央区といっても駅20分中古ですから、高値でさばくことはできません。それに国とデベは、早期販売をめざしてます。内部の人間だからわかるんです。
勝どき東ではありません。今後数年で勝どきの環状2号線近くに5本タワーをたてることが予定されてます。

>>3886
晴海は昔、国際展示場があったから知られているでしょう。晴海ふ頭もあるし。
有明こそ、ここ10年くらいですよね。
九州の有明は有名ですが。特急有明って列車も九州を走っていました。

>>3886
田舎もん丸出しだなｗ
寧ろ台場よりも晴海のほうが地歴は長いの知らないの？
あの辺りドライブコースというか橋ビューの穴場というか、
カーセックスのメッカだったんだよｗ

晴海のほうが上ってのはそのまま中央区＞江東区ってことだろうね
ただ中央区最下層と江東区最上位の争いだからややこしくなるｗ

>>3871 匿名さん

ライトオン？
マックハウス？
誰が買うの？
行ったこと無い。
せめてZARA、GAP以上にして欲しい。
マクドナルドも要らない。

>>3894

> せめてZARA、GAP以上にして欲しい。

それだと、ららぽと丸かぶりだけどね。笑

でもここの商業施設にはがんばってほしい。ここの価値というより湾岸全体の価値が飛躍的に上がると思う。今月から晴海勝どき月島のマンションに向けてららぽ無料巡回バスの試行運転が始まってるけど、これをもっと大規模にして、台場、有明、ららぽへの無料巡回バスを、晴海勝どき月島豊洲東雲有明マンション対象に運行したらとーーーっても盛り上がると思うんだけどなぁ。

>>3891 マンション検討中さん
内部の人間と言っても下っ端の言うことはあてになりません。
それに豊洲新市場だって出来上がってるからあーだこーだしてるのに現時点の計画なんてどうなるか分からん。

>>3871
有明アリーナには期待したいね
魅力的なイベントで盛り上げて欲しい

反面、体操場も一時的に展示場になる訳で、
周辺に似たような箱物ばかりで大丈夫か？って気もしないでもない
相乗効果を期待するしかないね

>>3895
三井は木更津にもタダバス出したりハードソフト両面でノウハウがあるからね
実績に乏しいってのがここの不安材料ではあるけど、
モールやホテルは自社運営のはずだし社運を賭けてやるものと信じたい

>>3893 匿名さん
そんなおじさんの昔の時代の話されてもね。
湾岸走り出しの時代ね、晴海には魅力的なタワマンなかったし、有明は国際展示場があったので有明の方が知名度はあった。
晴海は青海と区別つかない人多かったし。
まあ自分も有明は港区かとおもってたけどね。
田舎者ではないよ。

有明レガシーエリアが絵にかいた餅でなければ相乗効果で期待大なんだけどな。テニスの森駅近くの「にぎわい施設」って何だろう。
http://www.2020games.metro.tokyo.jp/taikaijyunbi/torikumi/riyou/uneike...

>>3896 口コミ知りたいさん

建てる事が予定されていると言うコメントだけで察して下さい(笑)
何年間に何棟が竣工されるじゃないと何の役にも立たない事も理解出来ない程度の内部の人です。

湾岸住んでますけど地下鉄走るらしいよ程度の情報ですよ(笑)

それより問題は選手権は三井がメインだから内部の人なら三井の人って事!!それなら大手デベの社員がネガ投稿するレベルのライバル物件と言う事で逆に期待出来る(笑)

もし国の人間なら重大な守秘義務違反。湾岸の住民としてはエリアの担当が、こんな人間では困る。

暇な人が内部の人間のフリをしてる事を祈ります(笑)