シティタワーズ東京ベイ

>>3798
え？まさか商業施設の「将来性」がマンションの価格に織り込まれてないと思ってるんですか！？

三井が商業施設一体開発と言えば皆こんなに不安がらないでしょうに。
過去の事例を見ましょう。

>>3795
それでも要望書を出した人が沢山いるって事実も把握した方がいいと思うよ。
都合よく200～250とか言ってるけど、一番古いオリゾン中心の数字で平均が250とか、
駅近で10％、新築10％、商業施設10％にしたら坪320を超える。
元々新築プレミアムは20％とか言われてたから、割安or妥当orちょい高だけど新築って人達が購入に走っているのかと。

たぶんあなたのような人は安い時代に湾岸買って時代に乗り遅れているんだよね。
私も10年前に湾岸買ったひとりだけど、時代を理解して今回要望書提出しましたよ。
いつかどこかを買えるといいですね。

>>3799 匿名さん
否定的な意見を繰り返し、建設的な意見ができないのも利用規約違反となります。

>>3803
ネガティブな意見 ＝ 建設的でない意見

ではありません。

>>3802
ラスト3行が不要です。
いちいち相手をディスるフレーズを追記するのはやめましょう。

>>3804 匿名さん
ネガティブな意見を繰り返すのも違反です。

>>3805 匿名さん
なぜここにいるの？検討者？
ならポジティブな意見もあるでしょうに。

>>3806
利用規約にそのような記載はありません。
常識の範囲を超えて繰り返せば該当するかも知れませんが、今回そのような事実はありませんし、反論がなければ書き込む意思もありません。

>>3804 匿名さん
> ネガティブな意見 ＝ 建設的でない意見
> ではありません。

【建設的とは】
その事の良さを積極的に認めた上で，さらに良くしていこうとするさま。

完全にアウトですね。

>>3809
物件購入に関して検討することの良さを認めた上で、ポジティブ、ネガティブ双方の意見を総合的に勘案することにより、検討の精度をさらに良くしていこうとしているので

建設的です。

>>3810

ここは購入検討者のスレなので、下記利用規約内、投稿削除基準の以下が適用されると思います。
https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの

当サイト（当スレ）に参加している方というのは、購入検討者にあたります。
私は要望書を提出済ですが、貴方の投稿に不快を感じています。
また、貴方の投稿によりスレッドが荒れているのも確かです。

批判的な意見の連投は、下記湾岸スレでされてはどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617336/

>>3811
ここを荒らすのは本意ではないのでこれきりにしますが、私が意見したのはこれだけです。

　ここの最大のリスクは、商業施設の成否である。

特段変わったことは言っていませんし、悪意からの書き込みでもありません。それ以降は反論への対応をしただけです。したがってこのスレが荒れていると言われるならば、それはそれらやりとりをした人全てに等しく責任があるのではないでしょうか。以上

有明という特異な立地で、実際どういう商業施設が入れば「成功」の可能があるんですかね？

あ、批判じゃないですよ？疑問です。

>>3812
ピンポイントに反論しないでください。
購入検討者が不快に感じてもNGなんです。
これは受けて側である購入検討者がどう感じるかなので、貴方の判断ではありません。

担当から、商業施設の最上階はプールがあって、プールサイドで飲めるお洒落な大人のバーになるって聞きました。

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの

これなら>>3802も思いっきりアウトだろ。
第三者から見ても非常に不快な言い方してるし。

>>3815 マンション検討中さん

そんなことは言ってません。

担当者

>>3816 マンション検討中さん
以後、スルーします。

>>3815 マンション検討中さん
素晴らしい！
青山のラピュタガーデンみたいのウェルカムですね。
撮影とか行われれば上から見れて面白い！

まあ、値上がりは確実でしょ。
そこは誰も反論はないよ。


ただ、騒ぎ過ぎ何だってば。

>>3815
ラピュタガーデン！素敵！
歩いているだけでうっとりした気分の味わえる店が続々とオープンしますね。

高級商業施設ができて今まで湾岸に憧れていたけれど手の出なかった港区内陸の富裕層が大移動してくるのだから、地下鉄新線も銀座、東京方面だけでなく虎ノ門、六本木、渋谷方面とも繋がればいいのに〜！欲張りすぎかな？(笑)

でも数年後には3Aでなく4Aと言われていたりして！

私も屋上がプールでその周りにレストランていうのだけは決まってるとききましたけど。

屋上にプール＆レストラン・バーってたぶんまだ決定ではないと思うけど、
決定したらすぐに情報出した方がいいね。
そしたら晴海のじゃぶじゃぶ池なんて比較にならないでしょ。
やっぱり大型商業施設は違うなぁ。

この物件のリスクは商業施設が大成功を仮定した価格であること。
大成功したら価格維持で、そこそこの成功以下だと残念なことに。
ただ最大のリスクはここのポジが記載する内容を読み返すと良く分かる。
こんな内容書いてる人が同じマンションに住人になることが最大のリスク。

>>3824 匿名さん

それリスクっていうか確定では。営業でなければだけど。

ここの人は、ちょっとのネガに過剰に反応しすぎじゃない？ 誰が何を不快に感じるかなんて分かるわけないし。ま、申込みした人がネガを嫌がる気持ちは分かるけどね。

>>3822 匿名さん

そうなんですね素敵！
私の担当は教えてくれなかった！
ま、スーパーとフードコードみたいなのあれば満足な我が家だからかな笑

うちも、商業施設なくても妥当な価格と思います。駅近内廊下タワーで間取り良。隣にスーパー。
それでこの価格は安いので要望書出しました。
3年後本当に楽しみです。ホテルで朝食ビュッフェとかやりたい。

>>3824 匿名さん

つまり、１期の価格が上限であり、それ以上価格が上がることはない。ということですか？
要望書の入り具合から鑑みてその可能性は薄いかなとおもっていますが。。

私は、商業施設はあるだけで便利なので、最悪でも、シャッター街のようにならなければそれで良いと考えています。

ところで、ビッグサイトもできる前は箱がでか過ぎ。あんなところに借りる奴はいないだの、散々言われてましたが、今では予約を取るのが難しいぐらいの施設になっています。

スミフとしても成功事例を作りたいでしょうし、本気でやるでしょう。舵取りに期待したいところですね。

商業施設が予想外に成功したらここの中古価格は値上がりする。逆に閑古鳥が鳴くようなら値下がりもある。
これならポジもネガも合意できるんじゃない？

>>3829
ない、でしょうね。
アクセスが悪いので商業施設は大成功しません。
商業施設を成功させるには企業の誘致も大切です。ここはオフィスビルありましたっけ？
豊洲や台場がそれなりに賑わっているのは企業を誘致できているからです。
商業施設施設を維持するには住民だけでは不可能で外からどれだけ人を呼べるかです。ちなみに映画館等は計画されていません。

物件も近隣中古に坪100万差をつけるほどの優位性はありません。
豊洲ですら、坪200万後半。
坪320万という価格は
・低金利
・商業施設の大成功
・スミフのKY相場
つまり、検討者に全てのリスクを押し込んだ価格だよね

有明コロシアムや有明アリーナや体操競技場跡地の展示場に行く人が利用しそうだけどな。

価格は最終需給できまるから、すでに要望書の入り具合からしてここは値上げですよね。
需給と他の要因を一緒にしても無駄。相場全体が大きく崩れない限りここは値上げ販売。

また、これは商業施設成功失敗にかかわらず、新築供給がこの水準であれば有明タワマン欲しい人が多いということ。
もし住不の商業施設成功をここの価格が織り込んでいるのであれば(例えば坪50万として)、商業施設隣接の他の中古マンションの価格も外部経済効果でここが発表された昨年以降、施設に近いほど上昇しているはずだが、そんな噂は聞きません。

>>3831 マンション検討中さん

なるほど。仰りたいことは理解できました。

こちらには豊洲にはない、ビッグサイトや有明アリーナ等の大規模イベント施設がありますが、それらでは代替となり得ないとのお考えでしょうか？

価格については、住商一体、（割と）都心近接、タワー、駅近をAND条件で満たす物件は希少なため、適性の範囲内と思っています。

>>3834 匿名さん

ビッグサイトとか、明アリとかって、資産価値的にプラスですかね？

住商一体なら、豊洲はららぽーと。
都心近接なら、豊洲の有楽町線の方が便利。
タワーってだけなら、豊洲にもタワマンだらけ。

どうなんだろ…

>>3835 匿名さん

商業施設の集客が資産価値の可否を決めるのであれば、プラスになるのではないでしょうか。その文脈でお話したつもりです。

先程も申し上げましたが、個々の条件を満たすものは他に存在しても、全てを満たすものがないということです。

>>3834 匿名さん
相手にしない方がいいですよ。
何言ってもネガはネガですからスルーが一番、反応したらネガの思う壺です。

南東低層2L申し込みました

高いか安いかは市場が決めること。
買いもしない買えもしない人が決めることではないことくらい市場の原則。
安い湾岸なんてもうこの先はないよ。

ちなみに、
有明の商業施設隣接とはいきませんけど
実は三井晴海も横断歩道渡らずにららぽーと東急ハンズ側入り口まで徒歩１０分ですよ。

当然隣接の方がいいわけですが
ららぽーとを例にとっても毎日使う系のお店がどれだけ入っているかというと、
大部分はアパレルショップをはじめ実際は週末に行けば良いお店が多いのでは。

そう考えると日常にマンション住民以外の来客者が敷地周辺に出入りするのは
便利さとのトレードオフなのかなとも思ったり。（当然マンション内公開空地にも第三者の出入りは多くなるでしょうから）
一方でトリトンはアパレルなどはほぼないですが、
オフィスビル内だけあって飲食、コンビニ、その他日常便利施設が６０店舗と何気に揃ってはいたり。

悩ましいですね。

総論、晴海よりだいぶマシってこと。

ご存知の方もいるかと思いますが
トリトンスクエアは実は現在日本一巨大なオフィスビルです。（多分まだ。）

３棟に見えますが実は下でビルが繋がっているという構造なので、
１つの大ききなビルという定義らしいです。

平日のトリトンのにぎわい、先日体験しましたが
オフィス人口が多いだけにものすごかったです。

>>3834
その可能性も考えましたが、現状
有楽町線豊洲駅の乗降車人数は20万人/日
国際展示場駅の乗車人数は 3.5万人/日

現状から6倍発展すると豊洲の商業施設の賑わいになります。
高級路線とのことですが、ハイブランド路線では銀座が近くにあります。りんかい線でここまでこなくても多くの人は新宿や池袋の百貨店で事足りるでしょう。

有明アリーナはコンサートなどでオリンピック後は使われるとのことですが、コンサートに来る若年層が高級路線を求めるでしょうか？
またスポーツの後に楽しむのは高級レストランではなく、大衆居酒屋だと思います。

>>3842 マンション検討中さん

トリトンは住商がごそっと抜けるから跡貸しうまくいくのか不明。
そもそも晴海でオフィス自体成り立たなくなるのでは。

>>3835 匿名さん
豊洲のタワマンって全部一昔前だから、豊洲駅好きなら豊洲に住めばいい。
東急豊洲以外は豊洲に興味ないや。

お金があれば有明も晴海も買いたい。
どちらも化ける要素有りなので。

でもクロノならトリトンまで徒歩１分だけど、
三井の晴海は徒歩４分くらいはかかるんじゃないかな？

うちはスーパーとクリーニングとレストランと内科と歯医者が足元にあれば後は何も望みません。できれば整体があれば助かるけど。それ以上の屋上プールとか嬉しい誤算です。

>>3840 マンション検討中さん
ららぽーとの飲食街は晴海の反対側にあるから思ったより時間かかるよ。
そもそも徒歩10分って気軽に行ける距離？
日本は雨の日多いよ。
PCTに住めば？ボロボロだけど。

ですから、平日の飲食はトリトンに行けば良いのではという意味でした。

で、週末は必要があるなら散歩がてら運河沿いを１０分歩いてららぽーとに行く、
そんな感じです。