シティタワーズ東京ベイ

>>37996
近隣が反対すると建てられないんでしたっけ？

>>37995 匿名さん
昨日モデルルームに行った際に営業に言われました。
自分が勝手に3期と思い込んだだけかも知れませんが、価格変更があるから、もし気に入ったのなら早めに。との事でした。

>>37999 検討者さん
有難う御座います。やはりそうですか。。
ダイワの価格を受けて。かは分かりませんが、いよいよ有明も新築は坪400辺りの水準になってくるんですね。
そうなると豊洲の東急を待つか悩む。

>>37992 匿名さん
理解出来ました。有難うございます。
販売開始いは来年の9月頃だそうですね。

>>38000 匿名さん

東急豊洲はここよりも間違いなく資産価値は高いんだから、安くなることはあり得ないよ。

>>38000 匿名さん

豊洲の東急はかなりの高値で出すと思います。恐らく平均で450〜470辺りでは。

>>38000
坪400万はオーバーでしょう。いっても坪10万ぐらいの値上げでは？

>>38000 匿名さん

我が家はダイワの正式な価格が出たらと思って、ここと検討してましたが、ダイワの価格が想定よりも高かったので、先日こちらに決めました。豊洲の東急も良さそうですが、値段も相応になると思うのと、子供の進学の事もあるし、検討からは外れました。

>>38004 匿名さん
それでも高い。。330万希望（願望）

>>38000 匿名さん
投資目的など以外の実需にとって、不動産の待ちは禁物です。私もここ2年新築や築浅の中古を検討して探しておりましたが、中古は販売当初より値段が上がり、新築は予想価格より高く購入を見送ったりして、購入出来る範囲が限定されてきてしまいました。頭金は貯まりましたが、物件価格の高騰と家賃で結局意味はなく、選択肢が当時より減っただけ。これ以上上がると、いよいよ郊外視野に追い込まれそうなので、そろそろ決断ようと思います。

マンション価格なんかMAX値に近づいてるんだよ。
今の精一杯高くなった価格で買うと高値掴み確定。
2021年頃になればこれが正しかったのは証明されるよ。

>>38007 マンション検討中さん

2年待った時点で、物件価格相場は下がらずむしろ上がり、（家賃月15万として）既に家賃360万円が出て行っているね。

>>38008 匿名さん
2021年なんて、、、まだ今と変わらないよ。
10年ぐらいかけて1割程度相場が下がる、という予測はあるけど、実需で待ってメリットがあるのかよく考えた方がいい。

200戸以上の規模のマンションであれば、仕入から販売まで5年程度かかりますからね。デベが赤字でも放出するほど資金繰りに困らない限り、先5年は下がることはないでしょう。

消費税増
金利増
人件費増
資材費増
輸送費増

供給減

デベは乗り切るさ

>>38012 匿名さん
+地価上昇

>>38006 検討板ユーザーさん

今はダイワのプレミストでも、それ以上の値付けだよ。。まぁ願望との事だから、分かってるとは思うけどさ。

>>38007 マンション検討中さん

新築難民さんですね。。実需であれば、気に入ったのなら、買える時に購入した方が良いですよ。

>>38011 匿名さん

そんな体力ないデベは嫌だ。。
購入後が心配。

もしデベが分譲後に潰れてしまったら、その後の管理とかメンテはどうなるのでしょう？また、中古としての価値は下がったりしますか？

>>38017 口コミ気になるさん

維持管理は管理組合の仕事でデベの仕事じゃないよ。
瑕疵担保はどうなるんだろう。請求先がないなら管理組合負担でやるしかないのでは。最近はもしもの時の体力を考えて大手に人気が集中してるね。直近だと杭問題があったね。
まあ、ここに関して言えばその心配は無用でしょう。

>>38018 匿名さん
有難う御座います。
もしもの事を想定すると、やはり住友だったり大手が安心ですね。

>>38017 口コミ気になるさん

もし潰れたら中古市場では多少影響はあるかな。

スミフはリーマン時と311の2大局面でも品川の所下げずに売り切ったぐらいだから全く問題ないよ。5年でも10年でも値下げしないで売り切る。ただ、暫く売り出し中の垂れ幕は掛かるけど、、ご愛嬌という事で。。

>>37999 検討者さん
また値上げするの？？ダイワがあの価格なら暫く坪350ぐらいで出して販売加速させても良さそうな感じはするけど、、。

物件概要見ると、3期は坪350万ぐらいだね。

>>38022
パンダ部屋でさえその値段いっちゃいそうですね。
プレミストの値段見たらそれでも妥当だとは思いますが、高いですね。

>>38023
パンダ部屋じゃなくて、表示されてる最安と最高の平均が350。

>>38023 マンション購入済さん
3期の43.08平米の4490万て、多分セントラルの北西の2階で、1期で3490万で売られてた部屋と同等の部屋でない？

2期12次突入！

>>38026 匿名さん
今日からですね。

第2期12次
販売概要

販売スケジュール
平成30年4月9日先着順受付開始　
販売戸数
5戸　
販売価格
5,190万円～7,690万円　
間取り
2LD・K～3LD・K　
専有面積　
54.24m2～70.49m2　

値段上がってる？あまり変わってない感じだけど、据え置いたのかな？

今日付の先着順だから売り先決まってるんじゃない？

のらえもん氏のブログ更新されましたね。
https://wangantower.com/?p=15076

プレミスト有明（東棟）

シティタワーズは、ここで言われてるほど大幅な値上げはなさそうだね。
そうすると、ますますプレミストはやばいことになりそうだ。

>>38032 匿名さん

スミフが一段価格を上げない状況が続くと、暫くダイワは苦戦しそうな感じはしますね。

>>38033 口コミ気になるさん
直前の価格調整あるのでは？
高い高いと思わせて、安く出すとか？

思ったほど高くはないな。
むしろ安めかも。
まぁ、こんなもんでしょう。
販売予定だから実際には2〜300くらいは
安くなるでしょう。

のらえもんさんはプレミストはオススメできないと断言していますね。リセールを気にするのであれば。
建築士材の高騰や人手不足が永遠に続くわけがなく、問題が解消されれば湾岸エリアの坪単価は3～4割は下落しそう。

>>38028 検討中さん
7690のお部屋ってどのあたりの価格でしょうかー
ウエスト南中層？

>>38025 匿名さん

3期の43.08平米の4490万て、多分セントラルの北西の2階なんですか？

>>38035 匿名さん

これで安いと見るのは、ちょっと相場感覚に乏しいのでは。

>>38036
基本湾岸推しの彼でも擁護できないくらい高値ってことだよ。
プレミスト有明が高かったからって、この物件が割安かといえばそうではないと思う。

>>38038 口コミ知りたいさん
恐らく1期の3490万と同等（または低層の階数違いか）の部屋かと思います。

>>38041 匿名さん
ありがとうございます。
凄い値上がりしてるんですね。

1期は43.08平米（3階）3490万円で出てたから、実質3期までに1000万円の値上がりですね。でも、まだ上げると思います。。

>>38043 匿名さん

3階は3690万ではありませんか？

多分2階〜6階のこの辺りかな？セントラル南東1LDK。昨年末は9階が4790万で出してたけど無くなってましたね。

>>38044 口コミ知りたいさん
すみません、3690万円でしたね。

>>38037 有明王子さん
2期12次の70.49平米の7690万円ですか？
恐らく間取り的にセントラルの北西の70M1か70M2だと思います。

階層は中層から上かな？

ちなみに価格表の7490万円、7890万円は既に供給済みです。

た、高くないですか？？
まだ、商業の情報詳細も出てないのに上げるピッチが速すぎな感じがします。

>>38048 匿名さん

順調に売れてますね

>>38050 口コミ知りたいさん
営業さんに価格表は上げないでと言われてたので、ピンポイント且つ少し前の価格表でアップにしましたが、ウエスト含めて全体では順調な供給ですね。

>>38049 マンコミュファンさん

冷静に考えれば高いんですが、プレミストの価格見た後にこれを見ると、割安という感想すら抱きますね。ここの29階とプレミストの12階が同じ価格帯という。。
このエリアで新築で。というのなら早めの決断が肝心ですね。東雲のプラウドもどうなることやら。

>>38049 マンコミュファンさん
上の方も書かれてますが、冷静に考えると高いですよね。
ただ、ダイワがあの強気な価格で来たから。。個人的にはスミフなら現時点でもっと上げそうな感じはしますが、仰る通り商業の詳細が出る頃にはもう一段上がってそうですよね。年末から来年辺りではないですか？スミフの値上げが本格化し、ダイワとの価格差が開くのは。

>>38043 匿名さん

同じ43.08平米でも、向きや階数で価格がかなり違うから、1000万上がってるとは限らないよ。

>>38054 匿名さん
そうですね。スミフなので同じ平米数でも価格がかなり違う場合があるので一概には言えません。例えば階高が1階違うだけで200万円の差など。
気になる様でしたら、1度モデルルームにて確認して頂ければと思います。

>>38047 匿名さん
これはいつのやつ？

広さ70、30階で7,600万か。中住戸だからそんなに高くはないか。高層階なら多少リーズナブルじゃない。都心の板マンでも条件のいい部屋はそれくらいするから、ここいいなぁと思ってる人はさっさと買っちゃいなさい！

2期始まる前では？こんな値段じゃ無かったような。

>>38054 匿名さん
人気の向きってあるんですかね？

>>38047 匿名さん
ありがとうございますー
一期と比べるとウエストほどではないにしても値上がりはしてますねー
まだまだ3ldkが残ってそうなのでチャンスはありますねー

>>38048 匿名さん
三期は中層で7500万以上が基準になりそうですねー
この市況だとまだ上に行きそうですね

>>38059
人気というか、北西より南東のほうが値段は高いですね。
とくに低層は差があります。北西は目の前が抜けないせいかと。

>>38061
市況は頭打ちでしょう。

あと３段くらいは値上がりするでしょ。
今からが値上げ本番でしょ。
商業施設の詳細もまだだし、ネタはあるよ。

>>38062 匿名さん
ありがとうございます。北西は商業施設があるからですね。商業施設まで道路もありますし圧迫感はないですよね。

>>38065
> 圧迫感はないですよね

はいと言いたいところだけど、それはどうかなぁ。
巨大な壁だから、道路を隔てても閉塞感はありそうな気もする。人の感じ方にもよるかな。

2、3階だと流石に見上げる感じになるだろうからね

先週MR行った際にはセントラル3LDK(70平米)中住戸の中層はまだいくつか有った(未供給かな？場合によっては未供給でも出す可能性もアリ)から、気になる方は早めにに行った方が良いですよ。坪で10万ほど値上げをする様な話ぶりだったから。

ちなみにこちら昨年末12月時点のウエスト供給。最上入れて180ぐらいかな？先月インテリアの打ち合わせでMR行った時は更に埋まってた印象です。

セントラルも同じ様な感じですね。最新のは出さないでと以前に言われたので控えますが、出した所は条件の良い所から順調に出てるイメージです。

この価格だと、70平米以上は、世帯年収1500万以上ないと生活カツカツになりそうですね。

管理費も高めだし、固定資産税などのラーニングコストもかかります。

子供が2人以上や私立学校に行かせる場所は、世帯年収2000近くは必要でしょう。

デッキで商業と繋がってる分、ウエストの方がセントラルに比べて人気あるし価格も高いよ。セントラルはもう一段ぐらい価格抑えめ。
でもセントラルも最近はいい部屋から出てる感じだから、気になる方は早めにモデルルーム行って確認して下さい。

>>38071 匿名さん

ラーニングコストw

先月MRに行った際に、方針が変わってイーストは竣工後も基本的に売らない方向になってる。状況によって売っても1/3戸〜半分程と言ってたのですが、あまり詳しくは聞きませんでした。どなたかその辺りご存知の方はいますか？

>>38069 eマンションさん
こちらは第２期供給は反映されていないということでしょうか？
ウエストは選択肢はあまりなさそうですねー

>>38066 匿名さん
パーティールームなど施設のあるマンションと考えればいいですかね

>>38075 有明王子さん
最近のもあるのですが、価格表は出さないでとの事出したので、昨年末時点でのを参考程度に出させて頂きました。ですので、第2期分以降は反映されてません。手元の最近の資料では、更に供給済みが増えてる感じですね。

セントラルも順調に進んでる様ですね。間も無く坪10万円〜20万円程の値上げがある様です。

>>38074 匿名さん
イースト売らないの？どして？
自分が聞いた時は竣工後、商業施設がオープンするタイミングで売りに出すって話だったけど。。

>>38070 eマンションさん
セントラル分も載せていただけないでしょうか。

>>38079 名無しさん
今出先ですので夕方以降、家に戻ったら載せさせて頂きます。

>>38078 匿名さん

事実なら、住友特有の出し惜しみじゃないでしょうか。
商業の評判がオープン直後よりもある程度してからの方が高まると見て、もっと高値で売れるタイミングで出すつもりなんでしょう。それか賃貸にするか。
いずれにせよ、今検討している方々にはポジティブに捉えて良いと思いますよ。商業に余程の自信がないとできない芸当だと思います

>>38078 匿名さん
当初予定ではそうでしたよね。自分もそう聞いてました。全体1540戸のうち、ウエスト・イーストで、それぞれ400戸前後でしたっけ？イーストは売り残すとしたら、

南が400戸のうち7割程供給が進んでたとして280戸販売済み（残り120戸）、セントラルでは供給済みは3割〜4割程の220戸〜300戸前後（残り440〜520戸程）かな？

〉〉南が400戸のうち…

南じゃなくウエストの間違いでした。

>>38074 匿名さん

イーストはいずれ売ると思いますよ。ただ、売り急がないともハッキリと言ってましたね。商業が出来て、住民が商業を利用し始めて、カートをガラガラと押してマンションに入る姿を見て貰って、ご購入頂く。様な事を言ってましたよ。ただ、一部の部屋は売らずに残すかも知れないと言ってたので、もしかしたらその事ですかね？

>>38084 匿名さん

いつも曖昧にする住友不動産。
商業の情報も小出しだし。供給も小出し。。

>>38084 匿名さん

選択肢が減ってきてるとなると、やはりダイワがベターなのかなぁ。

>>38084 匿名さん
その時イーストは幾らになってるの？？
もう出しちゃえば良いのに。。1期の価格で。

真に商業施設に自信があるなら
商業施設の後で全て売ればいいのに
と思う。

>>38088
同感。
なんだか反応うかがうみたいにチョコチョコ値上げするのを見ると、本当に自信があるんだろうか？と思ってしまう。

新築マンションの販売で
期で値上げするとか、商業施設期待を煽るとか
購買意欲を操作してるよなぁ。
買った人達が、ウキウキしながら
値上がりしているとか語ってるのを見ると
踊らされてるなぁと思う。

私はダイワの最終価格調整を期待して待ちます。正式価格を見て此処かダイワに決めようと思います。

>>38090 匿名さん
ここを1期1次で購入し、確かにその当時よりも価格が一段、二段、場合によってはそれ以上と上がってますね。上がって嬉しくないかと言えばそんな事も無いですが、正直あまり気にしてません。それよりも早く住んで暮らしたいという思いの方が強いですね。

値上がりして発狂してるのは投資目的での購入や、一部の人かと思いますよ。多くの実需層は買った時より上がってるんだぁ、ぐらいで、それよりも早く出来ないかな？とか、早く引っ越したいなとか、商業のお店は何が入るんだろう？とか、そういうの思いの方が強いと思います。

>>38077 名無しさん
ありがとうございましたー
坪10-20ということは、70平米で200-400万値上げですねー
ということは角部屋以外でも中層以上は8000万を超えるような価格にセントラルもなっていくんですねー
なんとなくダイワはうまく価格設定してるなぁ

>>38090 匿名さん

買ったと思われる人は大体冷静なコメントしてると思いますよ。
多少下がるか良ければ維持位の期待値で今の値上げにたいしてネガティブなコメントが多かったかと。
商業施設の情報にウキウキするのは間違っていない、むしろここ検討するのに商業施設に期待しないって人の方が珍しい。

>>38086 検討者さん

ダイワは割高すぎるよ。

>>38095 匿名さん
そんな事言わないで〜
いずれダイワの価格が評価される事を信じてる。

有明って新築だと此処か、ダイワしか建設予定はないのでしょうか？この先予定ってありますか？

スポーツセンター北のタワーマンション計画
があります。

70平米位の部屋で、もう1億が見えてくる価格ですか‼︎

ここを買える人は富裕層ですね。

>>38098 匿名さん
有難う御座います。どこが販売する決まってますか？

>>38074 匿名さん
イースト売りますよ。
ただ、竣工後、商業が出来た後で、価格はとんでもない金額になるとの事ですが。。とりあえずイーストに関しては全部を売るつもりはないらしく、一部は何か賃貸向け住戸や、短期型賃貸とかに使うのでは？出して半分ぐらい？スミフなので、反響有れば小出しで売りそうですが。

完成まであと2年、イースト売りに出すなら幾らになるんでしょうね。

>>38069 eマンションさん
2期以降が反映されてないとの事でしたので、ウエストはもう残り少ない感じですね。

>>38069 eマンションさん

気になる人はモデルルーム行くんだし、価格表出すのはどーなのー？出すなら手書きにすればー

>>38092 匿名さん

投資目的なので上がってほしいです

上がることは間違いない。
ただし、期待しているとそれほどでもないかも。
あと、売るタイミング外すと思いがけない赤かもね。

もう再開発効果は織り込み済みでしょ。
中古になれば上がることは考えにくい。

>>38103 匿名さん

敢えて最新のものではなく、昨年末の供給状況をあげてくれてるので、特に問題ないのでは？私は参考にさせて貰ってますよ。

上がるかはわからないけど、生活利便性は良くなるだろうし、満足度が高ければそれで良いけどね。

>>38106 匿名さん
住友がのらえもん氏のブログ内容に関してわざわざ契約者全員に書面で通知する程、頑なに商業の事を隠すには訳があります。ポジティブサプライズの方ですが、、。

>>38079 名無しさん
セントラルです。
720戸のうち、この価格表では230戸（金額出てる所は既に供給済み）が供給されてて、先月までに更に50〜60戸程埋まってたと思ったので、ざっと現時点では280〜290戸前後（40%前後）の供給ですかね。セントラル最新は手元になく、先月MRに行った際に確認しております。

近いうちに600万と言わずとも500万くらいまでなら直ぐに上がると思うよ。

そもそも、待てば待つほど値上がりするのが再開発エリア。
値下がり期待するなら、衰退する街選ばないと無理じゃないかな？

物件概要に3期の予定価格が出てますよ〜。だいたい坪350万ぐらい。
値上げもだいぶ慎重ですね。

>>38111 匿名さん
500は流石にどうかな？
ただ、まもなく400ぐらいの水準になって年末から来年辺りにかけて450ぐらいを目指すのでは？と個人的に思います。来年辺りからオリンピック関連のニュースや、商業の詳細も活発化しそうですしね。

>>38112 匿名さん
3期では価格は抑えて条件が悪くなってるんじゃない？例えば1期では高層で7490万が、今回中層で7690万みたいな。実質的には値上げになるかな。

高いな〜。。
ちょっとダイワの方見てくる。

>>38114 匿名さん

まずは今年度450万くらいが目安になるだろうね。
でも、豊洲東急が意外に安かったりして。。。

いや、それは無いか。期待しても裏切られるのが不動産相場。

>>38114 匿名さん

3期で値上げらしいよー。
予定価格より上げてくるんじゃ無い？

ホールが思ったより立派 で驚いた。

ブランズ豊洲はかなり敷地も広いから安くはならないだろうね
豊洲駅徒歩圏内で隣が小学校だし、スーパー併設で人気出そう

>>38119 匿名さん
豊洲最期の注目物件だし、それなりに期待値が大きい分、価格も比例しそうですよね。

>>38117 匿名さん
スミフの事だからダイワ待ってた人の流れみて、3期前の今出ての上げそう。実際にあったしなぁ。

>>38116 匿名さん
有明っていつからこんなに富裕層を対象とした街になってしまったんだ。。こうなったら豊洲の東急狙おうかな。

条件悪い部屋なら坪400ぐらいで出るでしょ！

>>38110 eマンションさん

これセントラルでしょ？結構出てるんだね。
供給した所から順調に契約決まってる感じかな。

スミフの販売ペース的にはどうなんだろ？

商業施設楽しみ！スーパーはピーコックかな？

セガサミースポーツアリーナっていうのができるらしい
https://s.famitsu.com/news/201804/10155374.html

ここって利回りはどのくらいでますかね？

>>38126 匿名さん
MRに確か賃貸に関する資料があったと思います。おそらく営業さんが資料を持ってると思うので、そちらで確認すると目安が分かると思いますよ。

>>38125 匿名さん

大人も子供も楽しめそうで良いですね！

ところで、国際展示場駅からマンション、商業施設まで、雨に濡れずに行けるような整備計画はあるのでしょうかー
有明駅までなら傘は必要なさそうですねー

民泊は禁止ですか？

>>38125 匿名さん
ただの筋肉バカを生んでるバディの施設じゃなくて？？

何ができても、採算合わずに撤退って店舗は結構あるんじゃないかな。

何となく有明って、大阪の南港ポートタウン化しそうな気がするんだが。

豊洲のららぽーとがあれだけ賑わってるんだから、有明もそれなりに集客できるとおもうけどな。

>>38132 匿名さん

大阪じゃねーのに、なんで大阪と同じになるんだよ。
豊洲とか横浜とか幕張とか近いところほかにあるだろ。

>>38129 有明王子さん
どうでしょう？今はまだ計画にはなかったと思いますが、マンションと商業施設が出来た上で、先行って整備される可能性はありそうですが。

>>38133
お台場は喰い合ってるし、そんな単純なもんでもねーだろｗ
少なくとも三井は船橋ららぽをＶ字回復させた実績もあるし、
住游隣接の複合開発や街造りも一日の長があるけど、住不はほぼ皆無。
もちろん湾岸の未来の為にも頑張って欲しいけど、
既存住民も新規住人もそこは懸念事項ではあると思う。

>>38136
懸念しているのは買わない人で、買った人はそんなに懸念してないよ。
スーパーとちょっとした食べるとこと、クリニックがあればいいと思ってる。

ここのイベント施設、有明アリーナ、有明コロシアム、国際展示場があれば、
それなりに人も集まるでしょうし、むしろ近隣としては、
イベントで突発的に利用したいところができなくなるのでは？という懸念の方がある。

イベント帰りの人が、マンション周辺で大騒ぎ
&大渋滞なんて懸念もあるかも。

>>38136
そりゃ懸念はするさ。
せっかくの商業施設が、シャッター商店街になったら嫌だもん。

>>38138 匿名さん
そうですね。
今のゴミゴミした感じがない方が、個人的には好きです。まぁ開発進むと、それは仕方ない事でしょうけどね。

>>38137 マンコミファンさん
開発進んで、商業出来たら人の往来が増えるだろうから、交番は欲しいかも。

>>38139 マンション比較中さん

買わない人さっそく現れる！笑
こういう感じ。
懸念する人＝買わない人、買えない人

>>38141 匿名さん
交番はいずれ出来そうだけどね。

>>38142
私は検討者ですよ。
勝手に決め付けないで！

モールが出来て週末の周辺渋滞は、ある程度覚悟しておいた方が良さそうだよね。

>>38145 匿名さん
商業の駐車場入口は、マンションの反対側か、別口でなかった？でも少なからず影響はあるだろうけど。

ここは商業施設に懸念を示しただけで、購入者から排除されるのか。。

ウエストはデッキで繋がってるから直接行けるけど、セントラル・イーストはマンション出て道路渡る様だから、住宅してたら渡りにくいかな？横断歩道作るだろうけど、作る場所によっては渡るの大変そう。

>>38148 匿名さん
ウエスト・セントラル・イーストそれぞれの適所に横断歩道は作るのでは？

>>38149 検討板ユーザーさん

そうですよね。あと個人的にはBRTの乗り口位置が気になります。商業の一角がBRTステーション？ターミナル？予定になってたと思いますが、ここのマンションだと、その乗り口がメインになりますか？マンション前とかはないですよね？

>>38141 匿名さん
交番の要請は行政に掛け合ってみたら。
他にもそう思ってる人も居るだろうし。個人の要請では中々難しいだろうけど、設置予定とかあれば教えてくれるんでない？
管轄だと湾岸署になるのかな？

>>38151 匿名さん

BRTは予定だと商業内部の北側寄りですね。マンション（セントラル）前にはマンションが運行する豊洲行きのシャトルバスが止まります。

>>38156 匿名さん
有難う御座います。
マンション前だとシャトルバスですね。こちらはBRTが本格運用され出すと、もしかしたら廃止になる可能性もありそうですね。

>>38157 匿名さん
購入者ですが、シャトルバスはどこのタワマンも大赤字なので早いとこ無くしてくれた方がいいと思ってます。

>>38159
赤字っていう感覚がおかしい、必要経費と考える層もいる。
まあ契約や行先の問題もあるからそう簡単には廃止できないと思うよ。
1分歩くBRTより横付けの専用バスのほうが楽って考え方もあるしね。

>>38156 匿名さん

商業施設内にBRTのバス停ができるのですか?
私がMRに行ったときには国際展示場駅近くと少し遠くのゆりかもめの有明テニスの森が最寄りのバス停でした。もしも商業施設内にバス停できたら凄く便利になりますね。

>>38159 マンコミファンさん

赤字てw
シャトルバスが必要なのだから住民で負担しているということでしょ。

>>38161 BRT気になるさん

商業施設の一部にロータリー？の様なバスステーションが出来て、そこでBRTも乗り降りが出来るイメージだったと思います。

暫定では専用シャトルバスの行き先は豊洲までで、他ルートはなかったでしたっけ？

シャトルバスは豊洲駅付近行きだからBRTとは被らない。都バスやゆりかもめで足りる気はするが。

>>38165 匿名さん
BRTとルート的に重ならないなら、やはり有っても良さそうな感じはしますね。色々なルートやアクセス方法が有るのは個人的には便利な気がします。先行ってBRTや都バスがルートを拡張する様なら、組合主導でどうするかを話してくんでしょうね。

>>38160
タワマンの理事会など内部事情を良く知らない人なのだと思うけど、
赤字というのは感覚ではなくリアルな会計上の数字です。

あなたの言う必要経費と考える層というのは、簡単に言うと利用者。
でもタワマンにはシャトルバスを利用しない人の方が圧倒的に多く、
それが年間数千万の赤字となると、廃止しようという声が上がるのは必然なのです。

>>38162
必要かどうかは住んでみて決めることですよ。

ここのマンションのシャトルバスは運行が平日の通勤時間帯だけで、昼間や休日は運行なし、その割には委託費がかなり高額なので無い方がましですね。駐車場付帯率削減のバーターで導入せざるを得なかったものなので、廃止には行政との協議が必要というのも面倒です。

>>38168 匿名さん
なるほど。
住民専用のシャトルバスでも、廃止に行政の許可が必要なんですか？それはどのタワマンも同じ？例えばドゥトゥールとか、晴海のパークタワーとか。

デベに販売する条件として行政が出しているもので、そのあとは総会で議決されれば変更できたと思いますが、どうなんでしょうね

シャトルバスはあった方がいいでしょ。スミフがそう簡単に消さないと思いますよ。

まあ、住民で多数決したら良いのでは？

豊洲行きなら都バスやゆりかもめあるし、おそらく商業施設もシャトル出すのでは…管理払ってさらに乗車時にも確か料金かかるので、微妙ですよね

>>38173 匿名さん

管理払ってさらに乗車時にも料金かかるのは、どこも同じですよ。
それと、契約者じゃないので分かりませんが、最低何年は続けないといけないというのがあるのでは？それより前に解約すると違約金とられるんじゃないかな。

>>38171 匿名さん
廃止に住不は関係ないですね。

ドゥトゥールは、バスの運行時間帯を変更したと噂を聞いたことがあるが・・・？（終電対応にしてもあまりに利用者少なく）
売れ残りを抱えている住不は当然に反対したらしいが（笑）、多数決で決定、と。

廃止までは色々とめんどくさい手続きがあるね。そこまでして、マンションのために動く人が要ればいいけど、月に1万円以上安くならないなら、どうでもいいかな。

管理組合でやれば良いのでは？

管理組合で決定だけすれば、面倒な手続きは管理会社がやってくれるよ。

管理組合理事長経験者より。

>>38176 匿名さん

スミフ提案の住民が反対だが大量の部屋を持っているスミフが多数決で決まったのが真相

バスの年間コストが3000万とすると、一世帯あたりの負担額は月1800円くらいですかー？
まぁ誤差範囲かなぁー
チリも積もれば大きいですけどねー

総会で議論して決めればいいと思いますが、決め方はよく考えた方が良いですね。多数決でスパッと決めれば良いというものではなく、特定の住民だけが不利益を被る変更をする場合は丁寧に進めないと、後々しこりを残しますよ。少なくともその人たちのケアや代替手段の有無を確認する等の努力を払う必要があるでしょう。

総会は議論する場ではなく、理事会で
決めた議案の賛否をとる場です。

>>38183
そこはポイントじゃない

>>38184 匿名さん
いえ、それであってますよ。
総会は議論ではなく、多数決の場。
多数決で決めるのに、シコリなんて残らないでしょ。

つまり、管理組合で決めれば良いかと。

理事長経験者より。

管理組合は区分所有者の集まりを概念
しているだけで、なにかを決める組織
ではありません。

>>38187 匿名さん

はいはい。じゃあ理事会で決めれば良いでしょ。

>38180 検討板ユーザーさん
うーん、そうなんですかね。
「終電でも大丈夫」という売り文句が使えなくと販売に影響がある（少なくとも現行の商談においては内容訂正）ので嫌だろうな、と素直に受け止めていました。
いずれにせよ、数人程度の利用しかない時間帯なら廃止もやむなしでしょうね。

理事会は総会にかける議案を作成するだけで
決める機能はありません。

>>38185
多数決で決めてシコリが残るケースはいくらでもありますよ。
同じ湾岸でも、晴海の某タワーとかね。

>>38190 匿名さん

ご存知ないのかもしれませんが大規模マンションにおいては、総会議案に上がったらほぼ通ってしまいますよ。
もちろん、理事の個人的な有益に関わる話であれば通りませんし、倫理的にも問題ない議案であっても一部の反対意見は出ますが、総会議案になってしまうと通ります。
だからこそ理事会メンバーの倫理観というのは非常に重要なのです。

たいていの日本人は、民主主義＝多数決と単純に思い込んでるからね。
もうひとつの要件である、少数意見の尊重を理解してない人が多い。

理解してどうすんの？
結局多数決で決めるの？

　↑
理解してない人

規約の変更など重要な議案は普通決議ではなく
3/4の特別決議にするなど、
制度的にも少数意見の尊重はなされている。

>>38187 匿名さん

管理組合は決める組織ですよ。。
議決は管理組合総会でやるものです。

>>38181 有明王子さん
年払いで使わないシャトルバスに2万ちょい笑顔で払えるならいいんじゃない？
有明住むレベルでは厳しいと思うけど。

>>38192 匿名さん
その前に十分なアンケート取りますからね。
ここタワマン事情知らない人多いですね。

>>38196
普通決議だったら、少数意見は無視してもいいの？
シャトルバス廃止するのに、たとえば住民アンケートもせず理事会が議案を出して、総会で多数決が通ればそれでＯＫ？

有明に住んでる人って都バスかゆりかもめの定期を買っている人が相当数いると思う

>>38199
アンケート取らないことも多いよ。必須事項じゃないし規約に書かれてないし。
取ったとしても形だけのことも多い。実際それでもめてるマンションあるしね。

実際に暮らし始めてシャトルバス利用者がどれぐらい居るかにもよって継続・廃止を検討していく様になるのでしょう。
平日利用者が思いのほか少なくて、逆に週末や休日利用したいという声が多かったら、便を絞ってそっちに変更するとか。ただ、稼働日数に関係なく負担費用が同一なら、こちらは余り意味は無さそうですが。

ここの管理費が高いと思ってる契約者・検討者も居ると思うので、費用対効果を考えてあまりに経費負担の割に利用者が少なければ、見直し検討していくのも良さそうですね。

>>38202
どのマンションのどんな案件の話？まさかタワマンの話ではないとか？？
この周辺のマンションはAirB&Bなどで1番にニュースにあげられるほど理事会がしっかりしている。
きっとココもその影響を受けるでしょう。有明民からココって人多いと思うので。

そうなると「シャトルバス廃止するかどうか」という大きな議題に対して、
事前調査なしで理事会で議題上げて総会で採決なんて事にならないよ。

ほら、揉めるでしょ？ｗ

無駄だから赤字だから（自分が使ってないから）廃止しろって簡単に言う人いるけど、
正反対の意見の人も当然いるし、そんなに単純な問題じゃない。

>>38204
ちゃんと事前調査して、形だけじゃなく調査結果を活かすための処置をきちんとした上で総会提案するんならいいと思うよ。誰もここがそれをできないと言ってるわけじゃなくて、単に多数決でスパッと決めれば済むみたいな安易なレスがあったからそんなもんじゃないと言ってるだけ。

ちなみにシャトルバスの廃止とかルート変更については晴海あたりのタワマンでさんざんもめまくってるから、興味があったら住民板見てみるといいよ。

>>38205 匿名さん
確かに。。
とりあえずはシャトルバス付いてるし便利なので、住み始めて住民の方達が話し合って決めてけば良いのでは。

そういう共有部分に関しての利用有・無の意見てどこのタワマンでもあるけど、中々難しい問題だよね。
例えばここでいうと、タワー3つあって、その中でコンシェルジェが居るのはセントラルのみ。コンシェルジュを頻繁に利用する人は置いておいたとして、有事の際しか利用しない人でウエスト・イーストに住んでる人はコンシェルジェ居るかな？とか常駐じゃなくても。と考える人は出てきそうだよね。まぁマンションの資産価値としては有った方が良いけど。実際あまり利用しないで且つ自分の住んでる棟に無ければあまり必要性を感じなさそうな気がする。でも決して不要という意味ではなく、中にはそう思う人も居そうという事。個人的にはセントラル検討中なのと、このクラスのマンションなら、無いと話にならないと思うので必要不可欠ですが。

共用施設以外にも、子どものマナー、喫煙マナー、ペット系マナー、民泊、エレベータ配分、管理費削減、修繕費の平準化、駐車場の不足or過剰対策、理事の手当、その他もめごとのネタは尽きませんよ。当初は共用部の瑕疵修補対応にも追われますし。

済みません。以前建築工法と地震の関係について質問をしていた方がいました。
免震構造は横揺れには強いと思われます。
隣接県の某巨大病院は耐震構造ですが、3/11の地震の揺れで巨大な基礎がやられています。基礎の鉄筋が所々剥き出しになっています。
院内中央ホールの床や廊下の大理石には無数の亀裂が入っています。
やはり免震構造は最低限必要な設備でしょうね。
参考まで。

>>38206 マンション比較中さん
住民版とか見てて勉強家ですね。
私は晴海あたりなら、クロノとDTの理事会の人を知っててそういう生の情報で話してます。ネットに載ってる話ではないです。

あと多数決なんて言ってない。決めるにしても総議決件数の3分の2は必要でしょ。

>>38211
誰それ知ってるとか痛々しいから止めときな・・・
しかもクロノの理事の情報とか１ミリも役に立たないだろｗ
つか肩の力抜けよ・・・もう終わった話題だからｗ

>>38212 匿名さん
あなたこそ肩の力抜いてくれ。
シャトルバスの話をしているのに、何故シャトルバスを運営管理してるタワマンの話が1ミリも役に立たないか教えて？

シャトルバス廃止は基本難しいと考えた方がいいですね。月2000円ならあった方が資産価値的には高いと思います。

>>38214
確かに、10年後売却するにしてもシャトルバス付で24万以上の価値があればいい。
ただ車通勤なのですが、晴海通りで走るシャトルバスを見ると、
どれも少人数しか乗ってなくて、バスは交通の妨げにもなるしディーゼルで環境に悪いし微妙かなぁと。

クロノとティアロは一緒に運営しようかという話も上がってますけどね。
あ、また1ミリも役立たない情報を出してしまったｗ

ここ70平米（3LDK）が7600万円程だと思うのですが、フルローンで買う場合1500万円ほどの収入が必要ですよね？普通に凄いです。

ここを購入される方は富裕層や、エリートの方ばかりですね。

共働きならゴロゴロ

>>38216 通りがかりさん

1500万も無くても買えるし、7600万だと普通のサラリーマンでも買える価格だと思いますがね。。。

>>38218 匿名さん

「普通のサラリーマン」をどう定義するかによる。自分の感覚だと手が出ない価格帯。しかしそれは自分が底辺のサラリーマンと言うことなのか。

>>38216 通りがかりさん

フルで組むとそうかも知れないけど、頭金入れる人もいれば、親からの援助を受けて買う人もいたりで、家庭によって様々じゃない。
まぁ、お金ある人や高属性の割合が高いのは間違いないだろうけど。

確かに買える金額ですが、その価値があるとは思えないですけどね。3000万円台でタワマンが購入できていた土地ですからね。今の相場が異常かと。

普通のサラリーマンの年収なら
新築買ったら毎日ランチはカップヌードルだぞ。
中古であれば、ランチに1000円。
それに毎年海外旅行など趣味も豊かな生活。

>>38210 通りがかりさん
最近のタワマンは免震構造が多いですよね。中には独自技術のハイブリッドなるものもあると思いますが。

逆に免震構造のデメリットってなんでしょう？コスト面ですか？それとも横揺れに対しては強いけど、縦揺れだと弱い？とか何かありますか？

普通に考えりゃ、年収1,000万以上のサラリーマンなんていないだろ。普通のサラリーマンなら親の援助、汗かいての共働きじゃないとね。

西銀座行ってドリームジャンボでも買うか。

自分の周りのサラリーマンは逆に1000万以下がいない。一番上は5000万とか、彼は外資系だけど金融ではない。
自分はサラリーマンではないけど、類友というか、集まるとこには集まってそれが普通だと思ってしまう。
もちろん世の中の平均は把握してるつもりだけど。

子供繋がりのパパ達はサラリーマンでも皆それなりの会社に勤めてるから、みんな世帯年収は1000万以上はありそう。
ママもそれなりの会社だし。なのでここは平均で世帯年収1000万超だと思うよ。

いいお仲間をお持ちだことだわ。
羨ましいね〜。

有明って経営者や小金持ち多いよ。車利用する際にもアクセス楽だし、道も広いしゴミゴミしてないから、その辺りの開放的な感じが好きな人にはハマるんだろうね。埋め立てだから、昔からの地元意識や縄張り意識もないし。会社経営してる人間も居れば、医師、弁護士、会計士、外資勤めのサラリーマン、もちろん共働きのサラリーマンも居たりで属性は様々だろうね。

年収や属性の話はどこも荒れるから、ほどほどがイイヨ。大体物件価格から逆引きすれば平均というか、 どのくらい必要か、どのぐらいの世帯年収層に納まるか分かると思うよ。

長くなると、そんなに貰えるはずがないとか、今なら10倍ローンでもいけるとか、そんなんじゃ破綻する、親の援助とか、株で儲かったとか、 様々なケースで応戦合戦が始まってエンドレスだから、本気で購入検討してるなら、モデルルーム行って支払い試算出して貰うとか、FPなどに相談してみれば。

>>38225 マンコミファンさん

羨ましい限りだけど「普通のサラリーマン」かなあ。普通より努力なり才能なり運なりが上回った成果ではないかな。

>>38223さん

免震構造のデメリットは、免震装置のゴムの耐用年数が60年と言われている事です。
いや、心配しなくても100年位はもつよとも言われています。
ただ築30年の中古マンションになった時、どのくらいの金額で取引きされるのだろうと思います。あるいは将来、ダンパー 、ゴムなどの免震装置取り替え費用の積立制度とか始まるのでしょうか。。。

免震装置は通常の地震においては揺れを抑え、
建物を守り快適な装置だと思うけど、
生死を左右するほどの巨大な直下型がきたときに、
役に立つのか甚だ疑問。その場合にはタワーマンションでは
耐震の方が有利のようにも思える。
ホントのところどうかは誰もわかんないけどね。

免震のデメリットは軽く薄いため
騒音問題が起こりやすい