シティタワーズ東京ベイ

中古の値上がり始まったね。
安い部屋の売り出しが無くなった。

去年の今頃と比較して売り出しも少ないし、値上がりしてきてるね。

>>37774 匿名さん

もともと中古は「この金額で売れるなら売る」っていう強気な売主が多かったけど、新築が高くなりすぎてて、強気価格でも中古のほうが安いから中古買うっていう循環になってきてるね。

結果としては相場全体が上がっている。

>>37778 マンション検討中さん
いやいやアク禁ではないですよー
ちょっと最近忙しくてすいませんー
3期で買うつもりですー

今週の中古成約はどうだったのでしょうかー
売出し自体も減ってますよねー
メディアもオリンピック関連の報道が増えてきてますし、徐々に有明の注目度は上がっているようですー

>>37777
当然そうなると思うよ、それが住不の売り方だし・・・

>>37783 有明王子さん


https://wangan-mansion.jp/estimate_201804.html
※湾ナビから一部抜粋
特に3LDKの売出しが少ないことも有り、好条件の部屋はすぐに買い手が付く状態です。

>>37783 有明王子さん

今週はこんな感じ。
豊洲三丁目の成約が9件もあった。

サイトに出てる9890万円はどの部屋だか分かりますか？ウエスト？セントラルいずれかの角部屋ですか？

>>37791 匿名さん
これからは他の検討者が不快に感じる内容の書き込みや、他者への暴言、成りすまし、自作自演と見られる等の書き込みは、都度削除依頼してった方が良さそうですね。

本当に検討している人の迷惑なだけでしょうし。有益な情報や、意見交換が埋もれてしまうのは残念です。

話題の人気物件だから注目されちゃってますからね

何か周辺の新たな情報って無いんですか？

>>37808 匿名さん

商業のPVが公開されたくらいですかねー

>>37809 匿名さん
PV?どれですか？

豊洲市場関係の大型トラックが大量に増え、人口も増え道は混むようになるかも

ここは住友不動産の社長が陣頭指揮を執ってるスミフのBIGプロジェクトだからね。力の入れようが違う。

開業2年前にPVって早すぎない？それとも力の入れようが今までと段違いなのかな？

>>37813 匿名さん
どうなんでしょうね？ただ出店社説明の際にそう仰ってましたよ。

プレミストの価格が一部で出てる様ですね。
価格に関しては人それぞれ思う所はあると思いますが、個人的にはここと、晴海の割安感が意識されそうな感じがします。

>>37816 匿名さん
Twitterで出回ってますね。

>>37818 匿名さん
あとこれ。

>>37818
>>37819
シ、シティータワーズ東京ベイより高くないですか！？

>>37818 匿名さん
最近の新築は何処も想定より高い価格帯で出してきますね。。
此処も当初1期は高くて目が飛び出るほどでしたが、今は1期の価格は割安に感じる。
晴海の三井も当初は散々高い高いと言われましたが、今では周辺エリアの中では一番安くさえ感じてくる。
豊洲の東急や、後発の東京建物も若しかしたら我々が想定するよりも高い設定で出してくる可能性はありますね。
そしたら、この大和の価格は目に優しく感じるのかも知れません。
当然その時の市況にもよりますが、、。

そろそろ欧米の様に日本でも中古をリノベーションしてという考えが、本気で意識されてくる世の中に変わるかもねー。

これは、、、ここの販売が加速しそうな価格ですね。。

>>37818 匿名さん

これ手書きだけど正確なのかな？予想？

>>37824 マンション買いたいさん
営業が口頭で予定価格を教えてくれるから
それをメモしたんじゃない？

>>37824 マンション買いたいさん

よくありますよ。

価格表は見せるけど渡せないです、でもメモは取ってもらっていいですよ、のパターンですね。

正式発表前とか。

>>37821 匿名さん
この価格が目に優しくなったらさすがにバブルだし、そう思うならすぐにパークタワー晴海の割安部屋を買うべきですね。

ここと、ダイワで暫く迷ってましたが決心付きました！
シティタワーズにします。

>>37827 匿名さん
実際、晴海の方も周辺の新築より割安感が意識されて、販売伸ばしてるみたいですね。

今の晴海も価格は確かに安く感じる。おかしなものだ、昨年は本気で高いと思ってたのだから。ただ、欲しかった南の2Lは全て売れてしまった。。

>>37828 住民板ユーザーさん

ダイワが今出てきている価格表のまま売るんだったら、シティタワーズ東京ベイのほうがいいでしょうね。

来週MRだけど、2期11次で打ち止めにならんだろうな（汗

次回3期は6月末だっけ？また値上げしそうな雰囲気あるね。

このままだと絶対上げるな。条件悪くて価格据え置きみたいな。

>>37831 匿名さん
本当にこの価格で売りますかね？
土壇場で調整してくる可能性ってあります？

スミフの販売方式を知らない人が行くとビックリする事がある。
それは時価だと言うこと。一度それで揉めに揉めてなんとか落ち着いた。

ここも400いくだろうな。プレミストよりは坪50以上高くても納得だし。

迷ってた人達の一部は住友に流れそうだね。
正直この価格差だとリセール考えてもこっちを選びたくなる。良く出来てるわ。

>>37838 通りすがりさん
ウチは有明の中古にシフトしました。この新築価格ではちょっと付いていけません。。

中古は3ldkの数少ないです。豊洲のシティタワー以外は。。

>>37820 マンション購入済さん
今新築は晴海より有明の方が高くなってて、価格の逆転現象が起きてますね。じきに晴海も選べる間取りは無くなるでしょうが。

イーストはいったい幾らで売り残すつもり？

イーストは賃貸になるのでは？

オリンピック時はかなりの根がつくでしょうし。
その後に他社協力得ながら中古として捌いていく。

これ狙ってるような気もします。

賃貸も形態を普通賃貸だけじゃなくてウィークリーとかも含め。

ホテルの利用動向も見ながらコントロールしていく気がします。

>>37840 匿名さん
中古は間取り選べないからね。

>イーストはいったい幾らで売り残すつもり？
スミフは賃貸が本業なので貸すのでは？
民泊専用にするのもいいね
民泊のオーナー制度なんて面白い

イーストは、駅近で一番高級感のあるウエストや施設の充実してるセントラルと一緒に売ると見劣りするから販売をずらすのは良い戦略ですね

イーストは販売ずらしても一番高くなるんだろうね。それと一期一次の価格は周辺中古と変わらなくなってきたね。

一期一次の価格って坪330くらいだったでしょ。
周辺中古で300超える物件ってほとんど無いと思うけど。

間取りにゆとりのあるイーストかプレミストの眺望の良い部屋を一期一次価格なら買おうと目算してたが無理そう。

>>37849 匿名さん
中階層は280～300位だったよ

パーフェクトに新築難民になった

北と西のウエストはお得だったな。
上から10階位までで、280～330だった。

>>37853 匿名さん
わたしもウエスト290くらいで買えました。プレミストが330ってバカみたいだわ。

ご近所なのに馬鹿みたいと罵倒する有明の民度(笑)

そんな貶し合わなくても、どっちも価値がある、スミフを一期で買えた人は得したね、くらいでいいじゃない
全体で有明の価値を上げてかないと

ウエストの290って高速のジャンクションの至近物件だからですか？

>>37851ｰ
サンクス

>>37857 匿名さん
晴海線とのジャンクションが近いのはイーストです。単純に販売時期と方向、階ですね

>>37857 匿名さん
北向きで眺望があまり望めないからです。
高速の影響は受けづらいですが。

>>37819 匿名さん

うわあ、高いですね～。一期一次、高層階の2Lを低層と同じ価格で買いましたよ。

ダイワは高速沿いじゃないから値段高くても納得感はある。
しかし、此処はタワーマンションだからって高速沿いにあるのに高すぎやしませんか？

中古の値上がり始まったのはこれが理由だったか。

スミフはこれで値上げしやすくなったね。
次の値上げで400万超え確定か。

中古も300万超え到来かな。

湾岸の僻地で坪350~400とか狂気の沙汰だな

>>37864 匿名さん

まあ、これが適正価格なんだと思いますよ。
これより安いと千葉や埼玉に行くしかなくなる。

都心は坪単価1000万円超えてきてるしなぁ。
湾岸は庶民向けには良い選択肢かと。

>>37864 匿名さん

銀座まで5キロの立地で僻地って言われてもなあ笑

この価格で高いと思うなら中古でしょ。間取り我慢して中古選ぶしかない。
あとは千葉に行くかどうかだね。
千葉に行く覚悟決まったら、あとは選び放題だよ。

デベロッパーが一緒になってバブルを仕掛けてるんだろうなー。
まぁ、再開発地区ではよくある事だけどこれでは露骨過ぎて購入者は付いていかないのでは…
次待っても高くなるだけという考えを植え付ければデベロッパーの勝ち。
金持ちの買う間取りじゃないからじっくり構えてサラリーマンが背伸びしてくれるのを待つのでしょう。

>>37862 匿名さん

高速沿いでも、立地はシティタワーズ東京ベイのほうが圧倒的に良いですね。理由は商業施設隣接で一体開発であることと、りんかい線も近いことです。

>>37865 匿名さん
ダイワはスミフと同じく、超強気価格の会社なので、価格は割高だと思いますよ。
それに、ここより安いマンションもありますし。

>>37866 匿名さん
超えてるのは一部の物件、一部の部屋な。

>>37869 匿名さん

それは価値観の問題かと。
高速沿いが気にならんなら、スミフは良い物件だよ。
気になる人はダイワを買えば良い。

>>37810 匿名さん

>>37872 検討板ユーザーさん

そうですね。
ただし、一般的にはシティタワーズ東京ベイのほうが立地が良いとされるでしょう。
それと、ダイワはやはり超強気の価格設定なようですので、今のところダイワを選ぶ理由があまり見当たらないというのも事実でしょうね。

>>37873 匿名さん

イイネ！かなり気合い入れてますね。

>>37874 匿名さん

プレミストは、再開発効果に加えてかなりの上げ相場を織り込まないと説明できない価格で出してきましたね。これから価格調整が入る可能性もありますが、今のままならシティタワーズ東京ベイやパークタワー晴海などのほうが良いかと、、、

ダイワが本当に調整なしでこの価格で出してきたら、新築の選択肢としては絞られる。。
ここか晴海か、それこそ本当に少し視野広げて埼玉千葉辺りまで広げるか、、。高くなったねー。

>>37877 検討板ユーザーさん
他物件含めて最近のダイワは強気な価格設定になってるから調整はあまり正直期待出来ないと思うよ。
それ待つなら他を早めに検討していった方が良い。
晴海は販売加速する可能性あるし、住友はこれに乗じて値段上げる可能性もあるから。

ダイワは巨大物流倉庫といい板状マンションといい、有明の街並みの調和を壊すような開発ばかり。

ここまで高くなると中古をリノベするのもアリかな。。ただ、有明だと中古の3Lって選べる程ないんだっけ？

>>37879 マンション検討中さん
それは言えてる。
もともと日本で初めてプレハブ住宅(工業化住宅)を販売して今に至る。

>>37881 検討者さん
そうそう工場で作って現場で組み立て。
当初はこれ家？てな感じだった。その後大手が効率化の為に同様の手法をとって、日本の戸建ての衰退に繋がった。

決定権を持つ嫁は価格差でダイワ寄りだったけど、今朝の価格表見て一気に気持ちがコッチに戻った。
自分としては有難い。

スミフは販売状況に応じて容赦なく値上げしますけど、ダイワのプレミストってどうなんですか？最初の価格である程度織り込まれてますか？

有明も新築では坪400の時代になった。数年後にはいよいよ中古リノベーションしてって流れに向かいそうだね。
新築住宅における固定資産税の軽減措置の法制度の見直しになるでしょうか？新築・中古に関わらず、初めて住宅を購入した人に対して優遇する制度に変わるのと、あとは大手デベが率先して中古リノベに本腰を入れたら流れが変わりそう。

昨日ここ申し込みして来ました！
価格は正直安くはないですが、次回は値段が上がると言ってたのと、ダイワの価格表見てここにして良かったと満足してます。

値上げが来るんですね

>>37887 匿名さん
濁しながら話してましたね。恐らく3期だと思います。
あと、商業の方に進展がある様な事も言ってましたよ。前に情報が先行してネットに出てしまった事が有って詳細はお伝え出来ないけど、良い方での進展があった様ですね。

>>37888 マンション欲しいさん
値上げのピッチ早くないですか？
ここでダイワの想定価格が固まりつつあって、こっちの価格が目に優しく感じる。一旦、販売加速させた後に値段上げれば良いのに。。

>>37889 検討者さん

住友は時価だからね、、。周辺エリアの価格より安く売る様な売り方はしない。アッチがその価格で売るならウチはもっと上げる。そんな感じだよ。まさに我が道を行く住友不動産。でも、エリア毎、中古含めて住友が周辺の価格相場を押し上げる要因にもなるから、そういう意味では有難い。

>>37890 匿名さん
そうですよ。
だから私はスミフが好きなんです。スミフは早く買えば買うほど値段が上がるので、私の場合は1期1次をいつも狙ってます。スミフに関しては待たずに、早期購入が望ましいですね。来年は今の価格では買えませんので。

>>37891 匿名さん
売らなきゃ値段上げても意味ないでしょ。

>>37889 検討者さん

そしたらダイワの価格が安く感じてくる。

>>37893 通りすがりさん
いや、どうかな？
安く感じても結局こっちを選ぶかなー。
自分の場合は免震ていうのでも価格差補う材料になるんですよね。最近の新築・築浅中古を検討してる人って、その辺も見てる人多いと思いますよ。特に湾岸エリアを検討の人は。

>>37888 マンション欲しいさん
出店数が180→200になったとかじゃなくてですか？

やっぱり値上げですか。
次の 値上げでは400超える可能性有りますね。^_^

>>37893 通りすがりさん

ダイワのほうが安くて当たり前。

売るものが無いので、売るものが無いので、、。
これ此処の営業さんの口癖です。w
この先、開発許可が下りない、新規物件はもう出せない。これもしきりに言ってましたね。

ここもダイワの新築もすごい価格になってきたね。
待てど暮らせど値下がりする気配もないし、やっぱり欲しい時に買うのが正解か。
ここ一押しだけど、有明の板状マンションでもこんな坪単価になってきたら豊洲東急は
どのくらいになるんだろう。。500超えてくるのかな。

>>37898 匿名さん
だから何処も以前より竣工前完売は目指してないのかもですね。

>>37899 マンション検討中さん
豊洲最後の注目物件との事で、条件いい部屋は500超えそうな雰囲気ありますよね。

数年前では考えられない。でもこれが現実。既定路線だったという事かな。後は中古市場との価格差が今後どうなるか。

豊洲東急が500超えてきたらここの物件の割安度が認識されて一気にイースト棟も完売するかもですね。

まずは中古の値上がりに注目ですね。
今年は一気に値上がりすると予想はしてたが、少し時期が早まったかな。

>>37899 マンション検討中さん

そもそも、値下がりする理由が無いのに値下がりすることはない。

東京の不動産は海外主要都市と比べても激安だからね。
２倍３倍くらいまで値上がりしてもおかしくない状況ではある。

昨日プレミスト有明とシティタワーズ有明を見てきたのですが、プレミストは3LDKが7100からとなっており（低層階の倉庫前は6800）、シティータワーズに心移りしてきました。シティータワーズのお勧めの3LDKの間取りってありますか？素人じみた質問ですいません。

>>37907 匿名さん

此処にも3LDK有りますよー。
でも、まずは眺望や騒音で向きを考えられた方が良いかと。眺望気にしないのであれば、静かな北西向き低層がおススメです。

騒音気にせず眺望重視なら、南東高層階。

>>37907 匿名さん

中古で我慢できるなら豊洲の中古おススメ。

マジの話だけど、中古の値上がり始まるから、激安で中古が買えるのは今だけ。
有明中古も今なら安い。

プレミストの価格見るとここが割安に思えてくる。。。

>>37908さん
有難う御座います。セントラルの北西の中層階あたりがいいかなーと思ってたのですが、皆様のご意見を取り入れたいと思いまして。初めてマンションを購入する者でして、貴重なご意見有難う御座います。

>>37911 マンション検討中さん

スミフも値上げするらしいので、決めるなら早めが良いですよ。

>>37912 匿名さん

良いチョイスだと思います。

>>37909さん
こんな短時間で情報いただき有難う御座います、確かにいい物件ですね！検討してみます。

>>37911さん
そうですよね、プレミストにはがっかりしてしまいました。予想価格表一覧のぞいたらA棟ではC.G.H.Iの低層階以外は7000万は軽く超えてましたし。私はその結果を受けシティタワーズへ来ました。

ウエストよりセントラルのがいい気がしてますがどうでしょう？
確かコンシェルジュもセントラルだけですよね？

>>37916 マンション検討中さん

駅までの距離はウェストのほうが近いですね。

3LDKのタイプによっては部屋の半分近くが下り天井があったように思います。図面を良く確認された方が良いです。

>>37916 マンション検討中さん
同じ価格ならウエストですが、坪30以上差があるならセントラルを選びますね。

>>37912 匿名さん
同じくセントラル北西考えてます。
南は二重サッシが気になるので、

>>37919 匿名さん
駅に少し近いだけで坪30万も差はつくはずないと思いますが。坪10万くらいの差が妥当な気がします。

>>37921 匿名さん
現在の価格表ではウエストとセントラルでは、坪30以上開きがあるので、セントラルの方がいいのではという意味です。ちょっと分かりにくかったですね。

>>37920さん
同じご意見の方がいて下さって安心しました。
有難う御座います。
>>37916さん
昨日の情報ですとセントラルだけであったと思います。
>>37918さん
ご指摘有難う御座います、この後設計図を見てみたいと思います。

>>37922 匿名さん
すみません、そういうことですね。
仰る通りセントラルがよさそうですね。駅近以外はセントラルの方が諸々勝りますしね。

ウェストは2階にコンビニ入りますね

雨にぬれずに商業行けるのもウエストだけね。

>>37911 マンション検討中さん
今だけですよ。
近隣物件に対して価格が安いのを、スミフが黙って見過ごすとは思えません。近々値段上げると思います。

>>37925 匿名さん

ウエスト、コンビニ入るんですか？
ミニ？フル？

>>37928 マンション買いたいさん
コンビニでしたっけ？日常品などが買えるミニショップ？じゃなかったでしたっけ？

>>37927 匿名さん
3期（6月末）から一段上げて、ダイワの価格がまた普通に感じられると思いますよ。

>>37930 匿名さん

さすがに今の価格からそれ程の上げはないのでは？あっても少額か、条件悪くなる（同じ間取りで低層の同額）とか。

>>37928 マンション買いたいさん
ペデストリアンデッキに繋がっている西の2階ですね。フルサイズです。

>>37932 匿名さん
有難う御座います！それは見逃してました。
コンビニは便利ですね。しかもフル。セブンイレブンなら文句なし！

正確にはコンビニとは確定してないでしょうけど、営業にはコンビニでしょうねと言われてますね。広さは200m2以上あるのでフルコンビニになるんでは。
目の前に商業施設あるのでコンビニ以外無さそうな気もします

>>37927 匿名さん

値上げするって言ってましたよ。
ダイワを意識してるかどうかは知りませんが。

とうとう400万超え時代が到来する。

>>37926 マンション検討中さん
ウエストとセントラルって雨に濡れずに行けるのではないでしょうかー
模型で見たら屋根があった気がしますー
僕の勘違いでしたらすいませんー

昇格したのでマンション買い替えようと思ったが、給与の上昇率以上に物件価格が上がるという悲劇。

昇格おめでとうございまーす。
私も管理職になってマンションを初めて買いましたが、残業代出なくなって給料減っててびっくりしました。

>>37937 有明王子さん
確か屋根あった気がします。

>>37940 匿名さん
屋根があるのはウエストとホール施設を繋ぐデッキだけだよ。

>>37941 匿名さん
あれ？ウエストからサントラの通路に屋根って有りませんでしたっけ？勘違いで、単なる通路でしたか。

>>37942 匿名さん
サントラ（誤）→セントラル（正）
です。すみません。

>>37939 匿名さん

なんで管理職になると年収が下がるんですかね。私の会社も管理職になると年収下がるので管理職になりたくありません。
変な世の中ですね

カタログのCGなので屋根が付いてるかはハッキリと分かりません。こんな感じです。屋根といえば屋根の様な感じもしますが、横雨の際には濡れますね。

ウエストからセントラルの外通路

↑セントラルからイーストの間違えでしたね。

ウエストからセントラルはこちらでした。

さすがに屋根つくでしょ。
それより大和の価格見て更に値上げしそう！

屋根があるかどうかは商業施設とマンションの間で議論していたのでは？どうでもいいですが。

>>37949 匿名さん
そっちでしたか。。すみません。商業へはウエストのみですね。セントラル・イーストは屋根ありません。

>>37949 匿名さん
ウエスト経由で行けば濡れないで行けるでしょということかと
ただ、ウエストの前はホテルとホールなのでメインのモール側行くのはコの字型に大回りになるので、自分だったら傘持って普通に道路渡るかも

>>37948 eマンションさん
値上げは既定路線でしょうね。
年半ば〜後半にかけて坪400超えが普通になってそう。

>>37948 eマンションさん

値上げするって言ってましたよ。

>>37951 匿名さん
質問の意図はそういうことですー
雨の日はウエストのほうが便利そうですねー
晴れの日はどうでしょう？日常で使うスーパーマーケットへのアクセスはセントラルでしょうかー
やはり迷いますねー

商業施設とマンション間で利用できる傘とか用意するんじゃないの。

セントラルとウエストは1期1次は同じ値段だったのに、どんどん差がついてきたからな。

>>37956 マンション検討中さん
ウエストはほとんど残っていないでしょうかー
イーストの価格設定が気になりますねー

http://diamond.jp/articles/-/138119

更新されてますねー

駅距離、コンビニや商業施設へのアクセスはウエストが有利。
コンシェルジュ、駐車場数、スーパーへの直線距離、EV数はセントラルが有利。
学校、保育施設への距離はイーストが有利。
あくまでも主観ですがね…。

ちなみにセントラル北は、商業施設の美味しい匂いが漂って来る可能性があるので、ギリギリ抜ける階はよく考えた方が良いです。
飲食店の排気ダクトをマンション側に向ける事は無いとは思いますが、それがなくてもプールサイドのレストランはあるし、店舗募集の情報ではちょいちょいBBQっぽいのが出て来てるので。

↑面白いとでも思ってるのかな、

>>37959 匿名さん
ウエスト北の10階あたりはどうですか？

>>37962 匿名さん
ウエストの前はホールなんでよっぽど風向きが悪くなければ大丈夫なんでは

>>37963 匿名さん
ありがとうございます。眺望はいいですかね10階前後。

10階はおそらく商業施設にかぶりますね。眺望を求めるなら、少なくとも11階、余裕をもって12階以上にしたほうがいいと思います。

ウエストはホテルと被るからもっと上階じゃないと抜けなかった気がします。

>>37966 匿名さん
西向きはそうでしょうね。北向きは11階くらいから抜けますよ。

>>37960 匿名さん

普通に高くない？大和有明。調整すると思うけど現状トリプルと値段変わらないじゃん…

長谷工×外廊下×板マンで、この値段は…
スミフが良心的に見える価格設定(笑)

たっかいよねー

何を隠そう、
Ｖ字配置でトリプルタワマンに負けない
スーパー板マンへと変身するのだ。

>>37969 匿名さん

この価格差だとスミフ一択だね。エリアとしては価格のバリエーションがあった方が盛り上がると思うけどね。

大和有明で、この値段だと、東急豊洲とか 東建有明は異次元価格になりそう・・・

ここも値上げあるかもね…

豊洲東急は450万、東建4棟目は350と予想。
プレミストが一番安くなるとは思うが、どうしてもタワーマンション欲しい人は東建4棟目まで待ってても良いかも。

買えなくなった人は中古に逃げた方が良いかもな。

スミフも6月には値上げして400万超え。
プレミストは環境もスミフより良いし、悪くない。高いけど、修繕費、管理費が安いから、結局は安くつく。

>>37969 匿名さん

この金額で買っちゃったら、売るに売れないだろうな。

>>37968 名無しさん
くそたかw
スミフより1000万安いとか言ってた人、息してるー？

戸数も少ないから高くても売れちゃうんだろな

>>37977 匿名さん

いや、これは、、、

待っていても、新しく出来たら「高い高い！」だろ？ この先暫くは値は下がらないだろうし、ローン組むんだったら金利だって今以上に上がるかもしれないし、少しでも気に入った物件なら買っちゃえば？

この程度の価格で高い高い言うんだったら、さっさと千葉のチープな団地みたいなマンション探した方が良いと思うぞ。

金利が上がったら、大量ストック分を処分せざるを得なくなる。

まじで新築買うなら千葉の方がいいと思う。

>>37983 匿名さん

うん、もはや津田沼ザ・タワーのほうが、この物件やプレミストよりもリセールは有利だろうね。

>>37976 匿名さん

1000万安いどころか、こことダイワが同じくらいの水準だね。

建築に詳しい方にお伺いします。
のらえもんのブログによりますと東急豊洲タワーは第2回目の住民説明会で、建築工法については、まず巨大なコンクリートの箱の土台を作り、その上に免震装置を取り付けて住居部分を建築する【完全免震では無い】との事ですが、素人の考えですが例えば土台となるコンクリートの箱が傾いたり崩壊したら最早マンションの修復は不可能では無いのではと危惧しています。如何でしょうか？

リセールは重要。
湾岸マンションは特にそう。

新築を検討する際に
次に出てくるであろう新築の値段を気にするか
買いたい新築が中古になった時の値段を気にするか
という事なんだろうけど
やっぱり重要なのは
自分の財産の価値の方を気にするべきだよな。

>>37986 匿名さん

通常の基礎の上に免震層を設ける構造を「基礎免震」、中間に免震層を設ける構造を「中間免震」と言います。

中間免震の場合は、免震層の下部が、基礎と同じぐらい頑丈であればOKという思想で作られておりますので、きっとそのような構造なのでしょう。

通常の基礎と言っても、湾岸だと
支持基盤まで杭を打った上の基礎
だから、基礎が地下にあるか地上にあるか
ぐらいの違いなのでは。
ほんとは駐車場をそのまま地下埋め込む
のが理想的なんだろうけどお金か莫大にか
かるんだろうね。

次回3期、値上げあるみたいですね。

>>37994 検討者さん
どこ情報ですか？

>>37973 匿名さん

東建4棟目は駅から遠過ぎなのと近隣と合意形成出来ず揉めてるみたいよ、とくにBAC住民が反対してるみたいね…

待ってもスミフより高いよ、大和有明がこの設定なんだから。結局、土地が高かったのと建設費・人件費も上がってるから安値は期待するだけ無駄。

同じ高い金出すならスミフにするか、価格を抑えて中古タワーが良いんじゃないかな？まぁ有明が必須の場合ならね…そんな人多く無いと思うけど。

>>37996
近隣が反対すると建てられないんでしたっけ？

>>37995 匿名さん
昨日モデルルームに行った際に営業に言われました。
自分が勝手に3期と思い込んだだけかも知れませんが、価格変更があるから、もし気に入ったのなら早めに。との事でした。

>>37999 検討者さん
有難う御座います。やはりそうですか。。
ダイワの価格を受けて。かは分かりませんが、いよいよ有明も新築は坪400辺りの水準になってくるんですね。
そうなると豊洲の東急を待つか悩む。

>>37992 匿名さん
理解出来ました。有難うございます。
販売開始いは来年の9月頃だそうですね。

>>38000 匿名さん

東急豊洲はここよりも間違いなく資産価値は高いんだから、安くなることはあり得ないよ。

>>38000 匿名さん

豊洲の東急はかなりの高値で出すと思います。恐らく平均で450〜470辺りでは。

>>38000
坪400万はオーバーでしょう。いっても坪10万ぐらいの値上げでは？

>>38000 匿名さん

我が家はダイワの正式な価格が出たらと思って、ここと検討してましたが、ダイワの価格が想定よりも高かったので、先日こちらに決めました。豊洲の東急も良さそうですが、値段も相応になると思うのと、子供の進学の事もあるし、検討からは外れました。

>>38004 匿名さん
それでも高い。。330万希望（願望）

>>38000 匿名さん
投資目的など以外の実需にとって、不動産の待ちは禁物です。私もここ2年新築や築浅の中古を検討して探しておりましたが、中古は販売当初より値段が上がり、新築は予想価格より高く購入を見送ったりして、購入出来る範囲が限定されてきてしまいました。頭金は貯まりましたが、物件価格の高騰と家賃で結局意味はなく、選択肢が当時より減っただけ。これ以上上がると、いよいよ郊外視野に追い込まれそうなので、そろそろ決断ようと思います。

マンション価格なんかMAX値に近づいてるんだよ。
今の精一杯高くなった価格で買うと高値掴み確定。
2021年頃になればこれが正しかったのは証明されるよ。

>>38007 マンション検討中さん

2年待った時点で、物件価格相場は下がらずむしろ上がり、（家賃月15万として）既に家賃360万円が出て行っているね。

>>38008 匿名さん
2021年なんて、、、まだ今と変わらないよ。
10年ぐらいかけて1割程度相場が下がる、という予測はあるけど、実需で待ってメリットがあるのかよく考えた方がいい。

200戸以上の規模のマンションであれば、仕入から販売まで5年程度かかりますからね。デベが赤字でも放出するほど資金繰りに困らない限り、先5年は下がることはないでしょう。

消費税増
金利増
人件費増
資材費増
輸送費増

供給減

デベは乗り切るさ

>>38012 匿名さん
+地価上昇

>>38006 検討板ユーザーさん

今はダイワのプレミストでも、それ以上の値付けだよ。。まぁ願望との事だから、分かってるとは思うけどさ。

>>38007 マンション検討中さん

新築難民さんですね。。実需であれば、気に入ったのなら、買える時に購入した方が良いですよ。

>>38011 匿名さん

そんな体力ないデベは嫌だ。。
購入後が心配。

もしデベが分譲後に潰れてしまったら、その後の管理とかメンテはどうなるのでしょう？また、中古としての価値は下がったりしますか？

>>38017 口コミ気になるさん

維持管理は管理組合の仕事でデベの仕事じゃないよ。
瑕疵担保はどうなるんだろう。請求先がないなら管理組合負担でやるしかないのでは。最近はもしもの時の体力を考えて大手に人気が集中してるね。直近だと杭問題があったね。
まあ、ここに関して言えばその心配は無用でしょう。

>>38018 匿名さん
有難う御座います。
もしもの事を想定すると、やはり住友だったり大手が安心ですね。

>>38017 口コミ気になるさん

もし潰れたら中古市場では多少影響はあるかな。

スミフはリーマン時と311の2大局面でも品川の所下げずに売り切ったぐらいだから全く問題ないよ。5年でも10年でも値下げしないで売り切る。ただ、暫く売り出し中の垂れ幕は掛かるけど、、ご愛嬌という事で。。

>>37999 検討者さん
また値上げするの？？ダイワがあの価格なら暫く坪350ぐらいで出して販売加速させても良さそうな感じはするけど、、。

物件概要見ると、3期は坪350万ぐらいだね。

>>38022
パンダ部屋でさえその値段いっちゃいそうですね。
プレミストの値段見たらそれでも妥当だとは思いますが、高いですね。

>>38023
パンダ部屋じゃなくて、表示されてる最安と最高の平均が350。

>>38023 マンション購入済さん
3期の43.08平米の4490万て、多分セントラルの北西の2階で、1期で3490万で売られてた部屋と同等の部屋でない？

2期12次突入！

>>38026 匿名さん
今日からですね。

第2期12次
販売概要

販売スケジュール
平成30年4月9日先着順受付開始　
販売戸数
5戸　
販売価格
5,190万円～7,690万円　
間取り
2LD・K～3LD・K　
専有面積　
54.24m2～70.49m2　

値段上がってる？あまり変わってない感じだけど、据え置いたのかな？

今日付の先着順だから売り先決まってるんじゃない？

のらえもん氏のブログ更新されましたね。
https://wangantower.com/?p=15076

プレミスト有明（東棟）

シティタワーズは、ここで言われてるほど大幅な値上げはなさそうだね。
そうすると、ますますプレミストはやばいことになりそうだ。

>>38032 匿名さん

スミフが一段価格を上げない状況が続くと、暫くダイワは苦戦しそうな感じはしますね。

>>38033 口コミ気になるさん
直前の価格調整あるのでは？
高い高いと思わせて、安く出すとか？

思ったほど高くはないな。
むしろ安めかも。
まぁ、こんなもんでしょう。
販売予定だから実際には2〜300くらいは
安くなるでしょう。

のらえもんさんはプレミストはオススメできないと断言していますね。リセールを気にするのであれば。
建築士材の高騰や人手不足が永遠に続くわけがなく、問題が解消されれば湾岸エリアの坪単価は3～4割は下落しそう。

>>38028 検討中さん
7690のお部屋ってどのあたりの価格でしょうかー
ウエスト南中層？

>>38025 匿名さん

3期の43.08平米の4490万て、多分セントラルの北西の2階なんですか？

>>38035 匿名さん

これで安いと見るのは、ちょっと相場感覚に乏しいのでは。

>>38036
基本湾岸推しの彼でも擁護できないくらい高値ってことだよ。
プレミスト有明が高かったからって、この物件が割安かといえばそうではないと思う。

>>38038 口コミ知りたいさん
恐らく1期の3490万と同等（または低層の階数違いか）の部屋かと思います。

>>38041 匿名さん
ありがとうございます。
凄い値上がりしてるんですね。

1期は43.08平米（3階）3490万円で出てたから、実質3期までに1000万円の値上がりですね。でも、まだ上げると思います。。

>>38043 匿名さん

3階は3690万ではありませんか？

多分2階〜6階のこの辺りかな？セントラル南東1LDK。昨年末は9階が4790万で出してたけど無くなってましたね。

>>38044 口コミ知りたいさん
すみません、3690万円でしたね。

>>38037 有明王子さん
2期12次の70.49平米の7690万円ですか？
恐らく間取り的にセントラルの北西の70M1か70M2だと思います。

階層は中層から上かな？

ちなみに価格表の7490万円、7890万円は既に供給済みです。

た、高くないですか？？
まだ、商業の情報詳細も出てないのに上げるピッチが速すぎな感じがします。

>>38048 匿名さん

順調に売れてますね

>>38050 口コミ知りたいさん
営業さんに価格表は上げないでと言われてたので、ピンポイント且つ少し前の価格表でアップにしましたが、ウエスト含めて全体では順調な供給ですね。

>>38049 マンコミュファンさん

冷静に考えれば高いんですが、プレミストの価格見た後にこれを見ると、割安という感想すら抱きますね。ここの29階とプレミストの12階が同じ価格帯という。。
このエリアで新築で。というのなら早めの決断が肝心ですね。東雲のプラウドもどうなることやら。

>>38049 マンコミュファンさん
上の方も書かれてますが、冷静に考えると高いですよね。
ただ、ダイワがあの強気な価格で来たから。。個人的にはスミフなら現時点でもっと上げそうな感じはしますが、仰る通り商業の詳細が出る頃にはもう一段上がってそうですよね。年末から来年辺りではないですか？スミフの値上げが本格化し、ダイワとの価格差が開くのは。

>>38043 匿名さん

同じ43.08平米でも、向きや階数で価格がかなり違うから、1000万上がってるとは限らないよ。

>>38054 匿名さん
そうですね。スミフなので同じ平米数でも価格がかなり違う場合があるので一概には言えません。例えば階高が1階違うだけで200万円の差など。
気になる様でしたら、1度モデルルームにて確認して頂ければと思います。

>>38047 匿名さん
これはいつのやつ？

広さ70、30階で7,600万か。中住戸だからそんなに高くはないか。高層階なら多少リーズナブルじゃない。都心の板マンでも条件のいい部屋はそれくらいするから、ここいいなぁと思ってる人はさっさと買っちゃいなさい！

2期始まる前では？こんな値段じゃ無かったような。

>>38054 匿名さん
人気の向きってあるんですかね？

>>38047 匿名さん
ありがとうございますー
一期と比べるとウエストほどではないにしても値上がりはしてますねー
まだまだ3ldkが残ってそうなのでチャンスはありますねー

>>38048 匿名さん
三期は中層で7500万以上が基準になりそうですねー
この市況だとまだ上に行きそうですね

>>38059
人気というか、北西より南東のほうが値段は高いですね。
とくに低層は差があります。北西は目の前が抜けないせいかと。

>>38061
市況は頭打ちでしょう。

あと３段くらいは値上がりするでしょ。
今からが値上げ本番でしょ。
商業施設の詳細もまだだし、ネタはあるよ。

>>38062 匿名さん
ありがとうございます。北西は商業施設があるからですね。商業施設まで道路もありますし圧迫感はないですよね。

>>38065
> 圧迫感はないですよね

はいと言いたいところだけど、それはどうかなぁ。
巨大な壁だから、道路を隔てても閉塞感はありそうな気もする。人の感じ方にもよるかな。

2、3階だと流石に見上げる感じになるだろうからね

先週MR行った際にはセントラル3LDK(70平米)中住戸の中層はまだいくつか有った(未供給かな？場合によっては未供給でも出す可能性もアリ)から、気になる方は早めにに行った方が良いですよ。坪で10万ほど値上げをする様な話ぶりだったから。

ちなみにこちら昨年末12月時点のウエスト供給。最上入れて180ぐらいかな？先月インテリアの打ち合わせでMR行った時は更に埋まってた印象です。

セントラルも同じ様な感じですね。最新のは出さないでと以前に言われたので控えますが、出した所は条件の良い所から順調に出てるイメージです。

この価格だと、70平米以上は、世帯年収1500万以上ないと生活カツカツになりそうですね。

管理費も高めだし、固定資産税などのラーニングコストもかかります。

子供が2人以上や私立学校に行かせる場所は、世帯年収2000近くは必要でしょう。

デッキで商業と繋がってる分、ウエストの方がセントラルに比べて人気あるし価格も高いよ。セントラルはもう一段ぐらい価格抑えめ。
でもセントラルも最近はいい部屋から出てる感じだから、気になる方は早めにモデルルーム行って確認して下さい。

>>38071 匿名さん

ラーニングコストw

先月MRに行った際に、方針が変わってイーストは竣工後も基本的に売らない方向になってる。状況によって売っても1/3戸〜半分程と言ってたのですが、あまり詳しくは聞きませんでした。どなたかその辺りご存知の方はいますか？

>>38069 eマンションさん
こちらは第２期供給は反映されていないということでしょうか？
ウエストは選択肢はあまりなさそうですねー

>>38066 匿名さん
パーティールームなど施設のあるマンションと考えればいいですかね

>>38075 有明王子さん
最近のもあるのですが、価格表は出さないでとの事出したので、昨年末時点でのを参考程度に出させて頂きました。ですので、第2期分以降は反映されてません。手元の最近の資料では、更に供給済みが増えてる感じですね。

セントラルも順調に進んでる様ですね。間も無く坪10万円〜20万円程の値上げがある様です。

>>38074 匿名さん
イースト売らないの？どして？
自分が聞いた時は竣工後、商業施設がオープンするタイミングで売りに出すって話だったけど。。

>>38070 eマンションさん
セントラル分も載せていただけないでしょうか。

>>38079 名無しさん
今出先ですので夕方以降、家に戻ったら載せさせて頂きます。

>>38078 匿名さん

事実なら、住友特有の出し惜しみじゃないでしょうか。
商業の評判がオープン直後よりもある程度してからの方が高まると見て、もっと高値で売れるタイミングで出すつもりなんでしょう。それか賃貸にするか。
いずれにせよ、今検討している方々にはポジティブに捉えて良いと思いますよ。商業に余程の自信がないとできない芸当だと思います

>>38078 匿名さん
当初予定ではそうでしたよね。自分もそう聞いてました。全体1540戸のうち、ウエスト・イーストで、それぞれ400戸前後でしたっけ？イーストは売り残すとしたら、

南が400戸のうち7割程供給が進んでたとして280戸販売済み（残り120戸）、セントラルでは供給済みは3割〜4割程の220戸〜300戸前後（残り440〜520戸程）かな？

〉〉南が400戸のうち…

南じゃなくウエストの間違いでした。

>>38074 匿名さん

イーストはいずれ売ると思いますよ。ただ、売り急がないともハッキリと言ってましたね。商業が出来て、住民が商業を利用し始めて、カートをガラガラと押してマンションに入る姿を見て貰って、ご購入頂く。様な事を言ってましたよ。ただ、一部の部屋は売らずに残すかも知れないと言ってたので、もしかしたらその事ですかね？

>>38084 匿名さん

いつも曖昧にする住友不動産。
商業の情報も小出しだし。供給も小出し。。

>>38084 匿名さん

選択肢が減ってきてるとなると、やはりダイワがベターなのかなぁ。

>>38084 匿名さん
その時イーストは幾らになってるの？？
もう出しちゃえば良いのに。。1期の価格で。

真に商業施設に自信があるなら
商業施設の後で全て売ればいいのに
と思う。

>>38088
同感。
なんだか反応うかがうみたいにチョコチョコ値上げするのを見ると、本当に自信があるんだろうか？と思ってしまう。

新築マンションの販売で
期で値上げするとか、商業施設期待を煽るとか
購買意欲を操作してるよなぁ。
買った人達が、ウキウキしながら
値上がりしているとか語ってるのを見ると
踊らされてるなぁと思う。

私はダイワの最終価格調整を期待して待ちます。正式価格を見て此処かダイワに決めようと思います。

>>38090 匿名さん
ここを1期1次で購入し、確かにその当時よりも価格が一段、二段、場合によってはそれ以上と上がってますね。上がって嬉しくないかと言えばそんな事も無いですが、正直あまり気にしてません。それよりも早く住んで暮らしたいという思いの方が強いですね。

値上がりして発狂してるのは投資目的での購入や、一部の人かと思いますよ。多くの実需層は買った時より上がってるんだぁ、ぐらいで、それよりも早く出来ないかな？とか、早く引っ越したいなとか、商業のお店は何が入るんだろう？とか、そういうの思いの方が強いと思います。

>>38077 名無しさん
ありがとうございましたー
坪10-20ということは、70平米で200-400万値上げですねー
ということは角部屋以外でも中層以上は8000万を超えるような価格にセントラルもなっていくんですねー
なんとなくダイワはうまく価格設定してるなぁ

>>38090 匿名さん

買ったと思われる人は大体冷静なコメントしてると思いますよ。
多少下がるか良ければ維持位の期待値で今の値上げにたいしてネガティブなコメントが多かったかと。
商業施設の情報にウキウキするのは間違っていない、むしろここ検討するのに商業施設に期待しないって人の方が珍しい。

>>38086 検討者さん

ダイワは割高すぎるよ。

>>38095 匿名さん
そんな事言わないで〜
いずれダイワの価格が評価される事を信じてる。

有明って新築だと此処か、ダイワしか建設予定はないのでしょうか？この先予定ってありますか？

スポーツセンター北のタワーマンション計画
があります。

70平米位の部屋で、もう1億が見えてくる価格ですか‼︎

ここを買える人は富裕層ですね。

>>38098 匿名さん
有難う御座います。どこが販売する決まってますか？

>>38074 匿名さん
イースト売りますよ。
ただ、竣工後、商業が出来た後で、価格はとんでもない金額になるとの事ですが。。とりあえずイーストに関しては全部を売るつもりはないらしく、一部は何か賃貸向け住戸や、短期型賃貸とかに使うのでは？出して半分ぐらい？スミフなので、反響有れば小出しで売りそうですが。

完成まであと2年、イースト売りに出すなら幾らになるんでしょうね。

>>38069 eマンションさん
2期以降が反映されてないとの事でしたので、ウエストはもう残り少ない感じですね。

>>38069 eマンションさん

気になる人はモデルルーム行くんだし、価格表出すのはどーなのー？出すなら手書きにすればー

>>38092 匿名さん

投資目的なので上がってほしいです

上がることは間違いない。
ただし、期待しているとそれほどでもないかも。
あと、売るタイミング外すと思いがけない赤かもね。

もう再開発効果は織り込み済みでしょ。
中古になれば上がることは考えにくい。

>>38103 匿名さん

敢えて最新のものではなく、昨年末の供給状況をあげてくれてるので、特に問題ないのでは？私は参考にさせて貰ってますよ。

上がるかはわからないけど、生活利便性は良くなるだろうし、満足度が高ければそれで良いけどね。

>>38106 匿名さん
住友がのらえもん氏のブログ内容に関してわざわざ契約者全員に書面で通知する程、頑なに商業の事を隠すには訳があります。ポジティブサプライズの方ですが、、。

>>38079 名無しさん
セントラルです。
720戸のうち、この価格表では230戸（金額出てる所は既に供給済み）が供給されてて、先月までに更に50〜60戸程埋まってたと思ったので、ざっと現時点では280〜290戸前後（40%前後）の供給ですかね。セントラル最新は手元になく、先月MRに行った際に確認しております。

近いうちに600万と言わずとも500万くらいまでなら直ぐに上がると思うよ。

そもそも、待てば待つほど値上がりするのが再開発エリア。
値下がり期待するなら、衰退する街選ばないと無理じゃないかな？

物件概要に3期の予定価格が出てますよ〜。だいたい坪350万ぐらい。
値上げもだいぶ慎重ですね。

>>38111 匿名さん
500は流石にどうかな？
ただ、まもなく400ぐらいの水準になって年末から来年辺りにかけて450ぐらいを目指すのでは？と個人的に思います。来年辺りからオリンピック関連のニュースや、商業の詳細も活発化しそうですしね。

>>38112 匿名さん
3期では価格は抑えて条件が悪くなってるんじゃない？例えば1期では高層で7490万が、今回中層で7690万みたいな。実質的には値上げになるかな。

高いな〜。。
ちょっとダイワの方見てくる。

>>38114 匿名さん

まずは今年度450万くらいが目安になるだろうね。
でも、豊洲東急が意外に安かったりして。。。

いや、それは無いか。期待しても裏切られるのが不動産相場。

>>38114 匿名さん

3期で値上げらしいよー。
予定価格より上げてくるんじゃ無い？

ホールが思ったより立派 で驚いた。

ブランズ豊洲はかなり敷地も広いから安くはならないだろうね
豊洲駅徒歩圏内で隣が小学校だし、スーパー併設で人気出そう

>>38119 匿名さん
豊洲最期の注目物件だし、それなりに期待値が大きい分、価格も比例しそうですよね。

>>38117 匿名さん
スミフの事だからダイワ待ってた人の流れみて、3期前の今出ての上げそう。実際にあったしなぁ。

>>38116 匿名さん
有明っていつからこんなに富裕層を対象とした街になってしまったんだ。。こうなったら豊洲の東急狙おうかな。

条件悪い部屋なら坪400ぐらいで出るでしょ！

>>38110 eマンションさん

これセントラルでしょ？結構出てるんだね。
供給した所から順調に契約決まってる感じかな。

スミフの販売ペース的にはどうなんだろ？

商業施設楽しみ！スーパーはピーコックかな？

セガサミースポーツアリーナっていうのができるらしい
https://s.famitsu.com/news/201804/10155374.html

ここって利回りはどのくらいでますかね？

>>38126 匿名さん
MRに確か賃貸に関する資料があったと思います。おそらく営業さんが資料を持ってると思うので、そちらで確認すると目安が分かると思いますよ。

>>38125 匿名さん

大人も子供も楽しめそうで良いですね！

ところで、国際展示場駅からマンション、商業施設まで、雨に濡れずに行けるような整備計画はあるのでしょうかー
有明駅までなら傘は必要なさそうですねー

民泊は禁止ですか？

>>38125 匿名さん
ただの筋肉バカを生んでるバディの施設じゃなくて？？

何ができても、採算合わずに撤退って店舗は結構あるんじゃないかな。

何となく有明って、大阪の南港ポートタウン化しそうな気がするんだが。

豊洲のららぽーとがあれだけ賑わってるんだから、有明もそれなりに集客できるとおもうけどな。

>>38132 匿名さん

大阪じゃねーのに、なんで大阪と同じになるんだよ。
豊洲とか横浜とか幕張とか近いところほかにあるだろ。

>>38129 有明王子さん
どうでしょう？今はまだ計画にはなかったと思いますが、マンションと商業施設が出来た上で、先行って整備される可能性はありそうですが。

>>38133
お台場は喰い合ってるし、そんな単純なもんでもねーだろｗ
少なくとも三井は船橋ららぽをＶ字回復させた実績もあるし、
住游隣接の複合開発や街造りも一日の長があるけど、住不はほぼ皆無。
もちろん湾岸の未来の為にも頑張って欲しいけど、
既存住民も新規住人もそこは懸念事項ではあると思う。

>>38136
懸念しているのは買わない人で、買った人はそんなに懸念してないよ。
スーパーとちょっとした食べるとこと、クリニックがあればいいと思ってる。

ここのイベント施設、有明アリーナ、有明コロシアム、国際展示場があれば、
それなりに人も集まるでしょうし、むしろ近隣としては、
イベントで突発的に利用したいところができなくなるのでは？という懸念の方がある。

イベント帰りの人が、マンション周辺で大騒ぎ
&大渋滞なんて懸念もあるかも。

>>38136
そりゃ懸念はするさ。
せっかくの商業施設が、シャッター商店街になったら嫌だもん。

>>38138 匿名さん
そうですね。
今のゴミゴミした感じがない方が、個人的には好きです。まぁ開発進むと、それは仕方ない事でしょうけどね。

>>38137 マンコミファンさん
開発進んで、商業出来たら人の往来が増えるだろうから、交番は欲しいかも。

>>38139 マンション比較中さん

買わない人さっそく現れる！笑
こういう感じ。
懸念する人＝買わない人、買えない人

>>38141 匿名さん
交番はいずれ出来そうだけどね。