シティタワーズ東京ベイ

>>3688 ご近所さん
ガレリア、シティタワーは仕様眺望はかなりいいと思いますが駅距離だけが難点ですね。

>>3690 名無しさん
駅距離って最大の難点なんだけどね。
有明はここ以外全部眺望はいいよ。

晴海が駅徒歩3分だったら晴海にしてたと思う。
ここも駅遠い有明民が結構要望書出してるよ。
駅距離って慣れませんよ。
せっかく都心近くに住んでいるのに駅までの時間か長いのは時間の無駄です。

>>3692 通りがかりさん
ということは一期終わったら有明の中古が結構出てきそう。今なら坪270くらいが相場だからそっちを待とうかな？

>>3693 匿名さん
え、なんで？ここ新築だよ？大丈夫か？

ブリリアマーレ、オリゾン、グランデは比較でよくでてきますけどブリリアスカイタワーって全くでてこないですよね。
先日一度内覧したら部屋はぼちぼち綺麗だったんでここの抽選漏れたら・・・と少し考えてますが上3つと比べると資産価値低いんだろうか。

>>3695 マンション検討中さん

スカイは制振だし、北西は小学校で眺望確定してるし良いと思います。

>>3695
スカイはマーレの派手な共有施設を抑えた版（スパ・１階エスカレーターなし、バー小さ目）だけどいいと思うよ。
下には有明唯一のスーパーがあるし、駅利用も、オリゾン、マーレの次にいい。バス停も目の前だしね。
角部屋の角が斜めなんだけど、あれは使い辛いかな。
駐車場にも余裕あり、オリゾン、グランデは駐車場取れないとかなかった？CTAはどうなんだろ？

スカイ・マーレも良いとは思いますが、ここを検討していてこの商業施設の恩恵を最大限受けようと考えるなら、オリゾン・ガレリア・シティータワーになるかと思います。
オリゾンは前にタワーが立つ可能性があること、シティータワーは住不なので最初が高い分お得感があまりでないこと、そこで皆さんガレリアに目が向いているのではないかと思います。当方もガレリアは見学にいったので。
ただ、確かに駅から他より少し遠いのでそこだけがデメリットかと思いますが、ここができれば駅距離も変わるのと、スーパーなどによって帰れることを考えれば、多少はデメリットも薄くなるのではないかと思っています。
また、ここの影響で安く中古がでるのを狙っている方も多いのではないでしょうか。しかし、住み替えよりも豊洲・東雲・有明の賃貸や違う区からのほうが多いので、これは住不も少し予想外だったと話を聞いています。
当方はここか中古かまだきめてませんが、なんにせよここの商業施設はかなり重要になってくるかと思います。
是非住不には頑張って頂きたいです。

トリプルタワーの眺望があまり良くなかったので、値段的にも割安感ありの有明の中古マンションが気になっています。グーグルマップを見ると、北西側に沢山の空き地がありますが、今お住いの方々はこの空き地に今後、何か建つかもしれないが、リスク以上のもの（共用施設など）に価値を見出されて購入されているのでしょうか?
それとも、何か長期計画があってある程度眺望が確保できるという情報をお持ちなのでしょうか？どなたか教えていただけないでしょうか?

>>3698
さっきから同じ事何度も書いてる？
ここができると駅が近くなるって何故だか分からないけど、
（斜めに行けるとか？行けないけどね。）
ゆりかもめ使う人も多いから、ガレリアやシティータワーの駅遠は変わらないよ。

あとデメリットが駅遠だけって言う人多いけど、それ不動産の最大のデメリットですよ。
パークタワー晴海もそれを必死に想像力（イマジネーション）で誤魔化しているわけですから。

有明の駅近は、ここができても、オリゾン、マーレ、スカイこの３つのみ。
眺望はオリゾンは裏に大和のタワマンがおそらくできるので眺望無くなる。
マーレも北西側にできるという噂あるけど、オリンピックの施設を壊した後の話だからかなり先の話。
スカイは小学校なので永久眺望決定？そんな感じかな。
というか、タワマンを眺望メインに買わない方がいいよ。

先ずは立地と利便性で選んで、そのタワマンの中で一番いい方角を買うのが賢いよ。その分高くなるけどね。

>>3692 通りがかりさん
実需には毎日の事だから駅距離が遠いのはきついでしょうね。
私はノーローンで購入して賃貸に出して数年たつので、今売ってもすぐにキャピタルゲインが出るまで資金を回収させてもらいました。
既存の住民は思ってる程自宅を売却しての買い替えはいないと思います。
どちらかと言うと自宅を賃貸に出してセカンド購入が多いのかな。
私は買わないけど。

>>3699
北西の広大な土地は何かしらできる（眺望が塞がれる）と考えておいたほうがいい
ただ現時点で都有地のままで計画も何もないからこの先10年は大丈夫とも言える
一応高さ制限とガイドラインがあるけど同程度の高さの建物は建てられるはずだよ
当然皆さん割り切って買ってると思う
今のとこ体操とＢＭＸの仮設コースが濃厚だっけ？それとも白紙？

現時点でほぼ確定してるのは物流近くに小中一貫の江東区立有明西学園と、
スカベイ向かいに有明アリーナ、オリゾン近くに長谷工×大和のマンションが建ちそうなぐらいかな？
その影響でオリゾンの都心側は注意したほうがいいと思う
お見合いって程でもないけど南東方向はここに遮られることになるね

ＢＲＴの車庫の問題もあるし、紆余曲折、二転三転が日常のエリアだから何でも鵜呑みにしないで、
日々情報をアップデートしたほうがいい

皆が毎日電車乗るわけじゃないっすよ。

有明北1丁目はオリンピックレガシーエリアと小池が公言してます。嘘でないなら、タワーマンションは立たない。
また、保育園と学校が間にあわず、江東区はタワーマンションの建設には反対するでしょう。

タワマン立たないとは思うけど、
10年先と考えると、いまの保育所も学校もピーク超えてるから、江東区としては反対しないと思う

>>3702 匿名さん

早々のご返答、ありがとうございました。
情報のアップデートやって見ます。

>>3703 匿名さん
もちろん。自分も車通勤だし。
でも家族全員が車というのは稀だし、資産性を考えたらより多くの人の生活環境を考えてマンションを選ぶべき。

>>3706
・・・と思ったら既にこんな記事がｗ

http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/04/blog-post_24.html

＞五輪終了後は展示場として約１０年間利用され、その後は解体されることになっている
ってことは騒音に目を瞑れば眺望についてはほぼ20年は安泰ってことになるのかな？

オリゾンは外観が残念。買おうと思えない。
有明中古なら、ブリリア3タワーしか考えられない。

>>3704
小池さん流の湾岸民への気遣いというか、その場凌ぎだったんだろうけど、
結局有明アリーナも仮設競技場も当初のままだよね・・・
レガシーとは何ぞや？ってのを小池さんに問うてみたいｗ
市場問題も同じ結末になりそう・・・

>>3709 匿名さん

ブリリアはファミリー需要あるね。
保育園もブリリア3タワーにそれぞれある。有明西学園も来年開校、バディもブリリアシティタワーの裏に移転予定。
住環境はトリプルより良いかもね。ゆったり子育てできそう。
トリプルのこども園が高速湾岸道路沿いなのが悩みどころ。
うちも有明中古と迷ってます。

>>3708
自己レスだけど、リンク先の画像をみると、ブリリアマーレ＆スカイの正面じゃなくて、
ゆりかもめを挟んだ向かいのオリゾン側の空き地だね
そうなるとブリリアマーレ＆スカイ側は当初の計画通りならＢＭＸ仮設コース？

>>3711 匿名さん
自分の住んでいるとかの下の保育園に入れられる人は少ないよ。優先もされない。
収入あるなら尚更。

>>3712 匿名さん
当初はマーレ側に体操施設とロッククライミング？だったけど、いまは変わって中継所になったんだっけ？ころころ変わってわからん。

30歳年収510万ですが、私もこことオリゾン・マーレ・ガレリア中古で迷ってます。
駅近を取るか、値段を取るか・・・う～ん

>>3715 イルッペさん
その前にここ買えるの？
審査通してみたらどうですか？
それとも援助があるとか？

>>3706 マンション検討中さん
ブリリア有明シテイータワーとスカイタワーの運河までの北西、北東の眺望は概ね10階迄は確定【前建の小中一貫校と商業施設の関係から】
但しスカイタワーは引き渡し直前に東日本大震災の揺れに見舞われ建物が棄損。敷地内も一部液状化。その為デペの負担で相当金額の補償を受けて修理している。これは事実。
テレビドラマ「砂の塔」のモデルで有名ですよ。

>>3716 名無しさん
買えるだろう。人の資金繰りにいちいち文句言っているなよ。人より自分のことを心配していろよ。

>>3711
ここは、その新しくできる有明西学園の学区ではないのは残念だけど、
世の中の私立が中高一貫教育が当たり前となっている中で、
公立が反して小中一貫ってどうなんだろ？
とくに有明はほぼ全員がタワマン住民だけあって、殆どが中学私立なのではと思うけど。

>>3718 匿名さん
えーだったら年収とか悩んでるとか投稿しなきゃいいんじゃないの？

>>3719
親が教育熱心なのは間違いないエリアだし（それでも超名門や港区に越境させたりのレベルでもない）、
区、学校、親の三位一体の協力体制次第じゃない？

江戸川区っていうと皆小馬鹿にするんだろうけど、
西葛西の一角、清新第一中だけは何故か凄くレベルが高いらしいんだけど（理由は分からない）、
ここも教育方針次第では十分そのレベルに到達する可能性を秘めてると思うけどね
珍しい区立の小中一貫だし失敗できないというかそれなりに教員集めるんじゃない？
良質の区立が近場にあれば、敢えて私立に行かせる必要もないからね

3700
似たよううな考えの方が多かったので、当方も書き込みをさせて頂きました。
やはり皆さん悩まれるとこは同じなのと、目をつけるとこは同じなんだと感じました。

ガレリア・シティータワーは駅から遠いですが、現在も中古が動いているのは（特にガレリアになりますが、）コストパフォーマンスが良いと皆さん判断されるからではないでしょうか。駅から近いにこしたことはありませんが、それを補うだけのメリットがそれらのマンションにはあると感じています。当方も様々な理由で、ガレリアと比較してこのマンションですが、人それぞれ価値観が違うので、何をもって良いとするかは人それぞれかと思います。なので当方はここ以外にも中古で良いマンションがあることを共有できればと思ったのと、今までは気にもしなかったガレリアというマンジョンがあまりに良かったので、比較する余地があることを記載したまでです。
ガレリアが良いという書き込みが多いことや他の中古も良いという書き込みで、なぜか気分を悪くされたなら悪しからず。

ブリリアは本当にファミリーに特化したマンションになりつつあるのかと感じています。オリゾンやガレリアが好きな方、ブリリアが好きな方はきれいに分かれそうです。

有明全体が発展できように住友さんには頑張ってもらいたいです。

３７２１の続きで、
そうなるとその学区狙いで越してくる人もいるからね、
清新第一中周辺のＵＲや賃貸物件も賑わってて、噂では不相応な外車がズラっと並んでたりもするらしいｗ
有数の進学校と認知されれば有明エリアの底上げに大いに貢献すると思うし、
是非そのレベルまで到達して欲しいよね

>>3722 マンション比較中さん
ガレリアって何がそんなにいいんですか？
具体的に教えてほしいです。
駅遠をカバーする何かがあるんですか？安さとか？

>>3724
横だけど、贅沢な時代に造られたってのもあるんだろうけど、
安いのが全てだと思う
塞がれる可能性のある眺望狙いで大金出すのはどうかと思うけど、
坪200前後で割り切って買う分には大怪我もない気がするなぁ

ただ周辺に釣られて上昇するって論調には懐疑的
まあ出遅れ株で上昇の余地ありって考え方もできるけど、
上昇局面で放置されたってことは単に人気や需要がないとも言える、やっぱり現状不便だしね
特にここを買う層は商業施設隣接の利便性や（一応）駅近ってのにメリットを感じて検討してる訳で、
10年落ちの不便な立地の中古じゃあ響かないよねｗ

＞＞３７２４　評判気になるさん

少し前の投稿で仕様などの件も含めて記載されているので、ちゃんと自分で調べてから質問しましょう。
それであなたがそれらの良さが違うと思うならそれまでです。
他の人も書いてますが、それこそ人それぞれの判断基準です。
それ以上に気になるなら自分で行って確かめたら良いかと。
過去の記載もガレリア買えよなんて書かれていないし、あくまで検討したらどうですか程度では。

今まで中古を検討してなかったような方が既存の有明マンションが良いと言ってるなら、それはそれでここを本当に検討しているなら、有明自体が盛り上がるので良いではないですか。
私は有明が好きなのでこのマンションも嬉しいし、他のマンジョンがほめられてるのも嬉しいかな。

>>3723
西葛西にそんな学校があるとは驚きですね。
子供の能力は遺伝よりも環境みたいですからね、有明もいい学校になってもらいたいですね。

ただここは有明西学園の学区ではないので、有明小学校になるわけですが、
有明中学は東雲の方も学区に入るのでちょっとないかなぁ。
ここだと中学から私立は確定ですね。

>>3726
興味本位で聞いたまでなので、ご面倒ならいいです。
なぜなら近隣中古かここかを検討してここに要望書を出したので。
（人気の南西角高層なので抽選で漏れたら、再度中古検討しますが。。。）

ただ中古検討の中で、ガレリアやシティタワーは場所的に検討外だったので、
ブリリアと比べて何がそんなに魅力なのかを聞きたかったのです。
因みにブリリアシティはシャトルバスあるし免震だし、眺望は有明ナンバー１なので選択肢には入ってました。

すでに抽選になってる所あんの？

>>３７２８

僕が思うには、仕様と価格のバランスが良いからではないかと思います。
仕様は古いのは勿論ですが、現在の新築ならほどオプションになるような仕様です。
この仕様は今の新築を検討されている方なら見たらわかります。
１０年経つのと駅から少し遠いので、価格が比較的安いので、検討者の目にとまり良い評価につながっているのではないかと。
あとはリフォームも必要になってくるだろうから自分達の好きなようにできるのも大きいのでは。
僕は行ったことがありますが、あのデザインが大好きです。
でも歩くのが嫌いなので確かに駅から遠く感じる。。。古さはあまり感じなかったかな。

ブリリアも良いマンションですよ。

有明は良いとこなので、是非住んでみて下さい。

>>3729
3686さんは営業に抽選になるかもと言われているようですね。
ペントハウスかどうかの質問には答えてませんが。

私は今のところ抽選になるとは言われてません。
抽選は7月です。

ガレリアは共用部の細部まで手を抜いてない印象です。内廊下も○。ただ震災の影響かバルコニーのクラックは目立つし、一昔前のタワマンという印象。

ホテルライクで、僕は好きなマンションだなあ。
あれは凄いと思った。
あんまり古臭さは感じなかったけどね。

24畳リビングの90平米で2LDKって、なかなか湾岸では見かけなくて、気に入りました。次出て来たら買おうかなと思ってるけど、そういう時には出ないんだよね。

>>3727 評判気になるさん

実際のところ豊洲、有明、東雲地域の公立小学校で、学力が１番高いのはどこだろう？

豊洲北と有明は鉄板。

>>3730 匿名さん
仕様と価格のバランスが良いと言うより、激安に感じますもんね。

晴海と有明は何故か実力の割に評価が低い。これ、値上がりしますよ。ホント。

有明のマンションは、個々が光っていて素晴らしいですよね。
あとは商業が足りないと思っていたから、ここは本当に待ち遠しかった！
期待してますすみふさん商業施設頑張って。
まさかのまさかでBRTの駅がここにできてくれたら便利になるなー

>>3736
有明の物件は好きだが、りんかい線とゆりかもめしかないのが痛い。
車メインで通勤する人なら良いのかも。

オリガレは適正な価格かと。この物件が高過ぎるだけだと思う。

ここを検討している人は10年後には買い替えするつもりの人が多いと思います。すでに10年経過した中古にはそもそも興味ないと思うな。

今日オリゾンマーレの前でドラマとってました。車に乗ってたのでよくわからないですが。。

>>3739 匿名さん

10年後に買い換えるなら
10年経過したマンションの評価
に興味が無いなんて事は
あり得ないと思うけどなぁ。

今なら豊洲西小も入りませんか？

タワマンは10年じゃなくて7年目に売り出して8年目くらいに売るのが1番。

住友の商業施設情報どなたか深いのお持ちでないですか？

営業はわからないみたいだし。

採用ページにいくらか人材募集出てましたが住友は経験者ほぼゼロなので求む！みたいな内容でした。

かなり不安、、、

>>3729 匿名さん

先日A棟の南西高層角部屋に要望書入れたので私は確実に抽選になります。
倍率5倍ですが他の方も5倍でしょうから当たるかどうかは？？？
外れたら中古狙います。

>>3743 匿名さん
売り時期をいつにするか考えています。その根拠を教えていただけますか。

>>3745 匿名さん
5倍vs5倍になったら厳しいですね。

>>3745 匿名さん

次の期でなく、中古を狙う理由をお聞かせ願えますか？ここは3年後の物件だし、豊洲東急の情報もじきに出ると思うのですが。

>>3745 匿名さん
抽選って言われたのですか？
5倍の人とは事前に重ならないようになっていると思いますが？
私も外れたらここで選び直すことはないでしょうね。

>>3748 匿名さん
東急豊洲ってそんなにいいんですかね？
ただ豊洲駅に近いパークホームズの背の高い版ではなく？
大型商業施設隣接のここの方が魅力を感じますね。

東急豊洲は良いに決まってるけど、多分想像を絶する価格になる。
400万ならまだしも、450だってありえるよ。

待つのは怖すぎるよ、

>>3745 匿名さん

中古は狙った間取りは確実に出てこないし、出て来ても争奪戦だよ。
中古は縁が無いと無理。

>>3751 匿名さん
普通に450って想像してるじゃん。笑

>>3744 匿名さん

不安で踏ん切りがつかないなら、情報がでてから検討したほうが良いですよ。

>>3751 匿名さん

東急豊洲は400しないと思うよ。
ただ、りんかい線を使う人は有明がいいよね。

豊洲の新築が400しないなら買うなあ

結局ここの坪単価って2LDK56平米で4490万？つまり坪単価は265万〜になるのかな。

＞結局ここの坪単価って2LDK56平米で4490万？つまり坪単価は265万〜になるのかな。

なるけど、そんなのただの客寄せの物件で、ほとんどの物件は坪単価300万下回るのはないよ。

特に2LDKはさらに高い数字だったと思う。3LDKのが坪単価は安いし、西の10階ぐらいが290万前後ではあったが。

東急豊洲は東急だけに住不の商業施設並に不安要素がありあり。
NIPPO？大成有楽不動産？聞いたことない。
本当なら2棟建てたいけど制限かけられ1棟に。
その分と土地を高く買ったというだけの理由で二流、いや三流なのに高くなりそう。

あと前の都営団地やパチ屋もいただけない。
オリンピックも関係ない。
なのでここの方が上かな。価格も含め。有楽町線使わないし。
抽選外れれば検討には入るとは思うけど。

>>3759 評判気になるさん
なわけないだろ

>>3759
開いた口が塞がりません。。

豊洲くん、連投ご苦労さまです。
分かりましたから、あなたは豊洲を買ってください。

豊洲の転売屋くんは、豊洲の中古がどんどん値下がりしている事実を直視すべきだな。
早く損切して千葉あたりから出直すのがいいと思うよ。待てば待つほど売れなくなる。

確かに東急豊洲の検討者には豊洲民の買い替えも多いと思うけど、
有明民がここを買うよりもハードル高くなる可能性大。
坪単価にして100万以上の差。
同じ70平米の買い替えなら諸費用込みでプラス2500万積まないと。
東急にそこまで出せないな。

>>3763 匿名さん

オリンピック後の有明もまさにそうなる。
騙された田舎者がバカをみるわけだ。

よかったぁ、ここがオリンピック前で！

直近だとこの物件と三井晴海タワー買った人が含み損最大になる可能性が高いよね。

ここの1LDKと2LDKのパンダ買えた人は大いに得するだろうけど、坪300以上で利益出すのは難しいと思われます

三井晴海タワーのほうがまずいだろーな。
テーマパークとかは絶えず入れ替えて微調整するけど、
あの子供だましのような共用部は陳腐化したら終わりで住んでも飽きると思う。

どっちも大差なし。

「坪300以上で利益出すのは難しい」
まさにそれな。名目GDP=所得+インフレ制約がそんなとこ。
もちろん例外はあるけど今儲かるのは一般的には中古しかないだろ。

有明のほうが一見華がない分枯れにくいだろうね。晴海は水物だよ。

有明は、商業施設が不発というド級リスク（しかも十分ありうる）があるぞ。

>>3773 匿名さん
商業施設って不発でも無よりはよくない？
スーパーとかクリニックとか生活利便性良くなるのは確実だし。
晴海の施設と違って飽きるとか廃れるとかないしね。
さんざん豪華共有施設はダメと言われてきたのにまだわからない人がいるんだね。

>>3767 マンション検討中さん
含み益って売らない限りは確定しないんだよね。

>>3771 匿名さん
これからの湾岸新築で儲けようとするのが間違い。
本業頑張った方がいいよ。
不動産のキャピタルゲインなんてたかが知れてる。

>>3772 匿名さん
そうなんだけど、なぜか人は水物、水商売に弱い。

今まで国展／有明駅から既存有明マンションの道のりにコンビニ以外なーんにもなかったから帰りついでに寄っていくっていう需要はあると思うけどね。外国人エリートご用達の高級路線とかはポシャるリスク大だろうけど住民には関係ないし。

>3777さん
3772ですが、まあ湾岸のスレに書きこんでる時点で私も十分水に弱いんでしょうけど、あっちはお水の聖地も近いですし、より水物度高いので、損してもいいというかマンションを一般消費財と考えられるお金持ち向きですね。
有明のほうがまだ耐久消費財。

>>3779 匿名さん
晴海の南側は南の永久眺望なだけで、虹橋も富士山も見えないというのは痛い。
なのにあの価格はないなぁ、てっきりここより安く出すと思ってたから。
ここの営業もそう読んでたみたいだよ。

いやいやここの価格には商業施設の利便性が織り込まれてるから、不発だったら中古価格がどうなるかは説明不要のレベルでしょう。

商業施設はカフェスーパーぐらいで十分です。
専有仕様間取りも好感。

外国人エリートビジネスマン向けの高級路線

これ、湾岸でやるべき事でもないような。
誰が見てもピークアウト気味の市況、かつこのコスパで今現在どのくらいの比率で外国人エリートが興味を示しているのか知りたい。
湾岸はアクアシティとかららぽーとみたいな、北関東の人が喜びそうなものがウケてきたのに、一番の奥地に高級路線とは、、、。

>>3783 マンション検討中さん

ちなみに、このマンションや施設のどのあたりのポイントが、『外国人エリートビジネスマン向けの高級路線 』になっているのですか？

エリート論争はどうでもいいけど、
周辺とどう差別化するのかは凄く興味がある

先行勢力で既に観光地と化したお台場群、
船橋で培ったノウハウを引っ提げてのららぽーと豊洲

その間に挟まれて苦戦必至だとは思うけど、
上手くハマれば湾岸エリア全体の集客や盛り上がりにも繋がるからね、頑張って欲しい

>>3781 匿名さん
いやいや計画出てるんだから織り込むのは当たり前でしょ。
不発だったらって不発じゃなかったら？
ネガテイブ思考は不幸のもとだよ。
売らない限り損はしないし、数千万ロスしても家族と幸せならそれでいい。
人に不安煽ってる人生なんてつまらなくない？

>>3786
ふたこと多い。

>>3783 マンション検討中さん
貴方がどこかの企業のマーティング部の人でない事を祈ります。
一番奥地だから北関東よりもう少し南の人が来てくれるのかな？笑

>>3787 匿名さん
なら不安を煽らないこと。
ここは検討者版です。
散々ネガ投稿して一応検討してるとかやめてね。

アメリカの研究結果ではネガティブ思考の人は忍耐力がないらしいよ。

>>3785 匿名さん
どう考えても発展しかないでしょ。
無から生まれるんだから。オリンピック施設も沢山できるしね。

>>3789
いいかげん、いちいち人の意図とか詮索するのはやめてくださいね。ここは検討者版です。
利用規約違反だから本当にやめて。

検討者版だからこそ、ここの商業施設の成否が最大のリスク要因と言ってるんです。

>>3792 匿名さん

商業施設の成否が気になるのであれば、施設完成後に実際にみてから検討してはどうでしょう？
多分竣工前には完売しないでしょう。スミフですし。

早く契約者版ができればいいんだよね。
そうすればリスクとかいってる人は除外できる。

>>3791
利便性が良く、すでに発展している豊洲が坪260〜280万なのに。ここを320万というのはどうなんでしょう。
豊洲のららぽーとの賑わい、IHIやNTTデータなどの大企業のオフィスビルと比較して有明で320万の根拠が薄いです。
近隣の中古は坪200〜250万ですよ。

>>3792
よくぞ言ってくれた。
このマンションの掲示板に限った話ではないけど、もう購入を決めた契約者（もしくはデベ営業）が、
少しでも懸念事項書こうものなら猛烈に噛みついてくるって人が多い。

メリットデメリット、将来性や懸案事項の意見を交わし合う場所なのに
いつのまにかポジ意見のみしか受け付けない体質の人が多い事多い事。
そんなの公式HP見てろよ、、、っていう。

>>3796 匿名さん
あなたはもう黙った方が良いですよ。

>>3793 匿名さん
無から生まれるものにリスクなんてないけどね。
スミフは投資してるからリスクにはなるんだろうけど住民はプラスでしかない。
トリトンだって晴海住民からしたらないよりあった方がいい。むしろ無かったら困る存在。
商業がリスクとか言ってる人は一体いままで何を見てきたのだろう？
高いとか、高速道路がってならまだわかるけど商業施設はネガの対象にはならないよ。
東急豊洲の生活利便棟にスーパーができるがリスクと言ってるのと同じ。無い方がいいの？

>>3797
利用規約違反。

>>3793
トリプルタワーの値付けは想定される価値を反映したものであり、無ではない。

無ではない想定価値が実態にそぐわない可能性があれば、それはリスク。

>>3798
え？まさか商業施設の「将来性」がマンションの価格に織り込まれてないと思ってるんですか！？

三井が商業施設一体開発と言えば皆こんなに不安がらないでしょうに。
過去の事例を見ましょう。

>>3795
それでも要望書を出した人が沢山いるって事実も把握した方がいいと思うよ。
都合よく200～250とか言ってるけど、一番古いオリゾン中心の数字で平均が250とか、
駅近で10％、新築10％、商業施設10％にしたら坪320を超える。
元々新築プレミアムは20％とか言われてたから、割安or妥当orちょい高だけど新築って人達が購入に走っているのかと。

たぶんあなたのような人は安い時代に湾岸買って時代に乗り遅れているんだよね。
私も10年前に湾岸買ったひとりだけど、時代を理解して今回要望書提出しましたよ。
いつかどこかを買えるといいですね。

>>3799 匿名さん
否定的な意見を繰り返し、建設的な意見ができないのも利用規約違反となります。

>>3803
ネガティブな意見 ＝ 建設的でない意見

ではありません。

>>3802
ラスト3行が不要です。
いちいち相手をディスるフレーズを追記するのはやめましょう。

>>3804 匿名さん
ネガティブな意見を繰り返すのも違反です。

>>3805 匿名さん
なぜここにいるの？検討者？
ならポジティブな意見もあるでしょうに。

>>3806
利用規約にそのような記載はありません。
常識の範囲を超えて繰り返せば該当するかも知れませんが、今回そのような事実はありませんし、反論がなければ書き込む意思もありません。

>>3804 匿名さん
> ネガティブな意見 ＝ 建設的でない意見
> ではありません。

【建設的とは】
その事の良さを積極的に認めた上で，さらに良くしていこうとするさま。

完全にアウトですね。

>>3809
物件購入に関して検討することの良さを認めた上で、ポジティブ、ネガティブ双方の意見を総合的に勘案することにより、検討の精度をさらに良くしていこうとしているので

建設的です。

>>3810

ここは購入検討者のスレなので、下記利用規約内、投稿削除基準の以下が適用されると思います。
https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの

当サイト（当スレ）に参加している方というのは、購入検討者にあたります。
私は要望書を提出済ですが、貴方の投稿に不快を感じています。
また、貴方の投稿によりスレッドが荒れているのも確かです。

批判的な意見の連投は、下記湾岸スレでされてはどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617336/

>>3811
ここを荒らすのは本意ではないのでこれきりにしますが、私が意見したのはこれだけです。

　ここの最大のリスクは、商業施設の成否である。

特段変わったことは言っていませんし、悪意からの書き込みでもありません。それ以降は反論への対応をしただけです。したがってこのスレが荒れていると言われるならば、それはそれらやりとりをした人全てに等しく責任があるのではないでしょうか。以上

有明という特異な立地で、実際どういう商業施設が入れば「成功」の可能があるんですかね？

あ、批判じゃないですよ？疑問です。

>>3812
ピンポイントに反論しないでください。
購入検討者が不快に感じてもNGなんです。
これは受けて側である購入検討者がどう感じるかなので、貴方の判断ではありません。

担当から、商業施設の最上階はプールがあって、プールサイドで飲めるお洒落な大人のバーになるって聞きました。

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの

これなら>>3802も思いっきりアウトだろ。
第三者から見ても非常に不快な言い方してるし。

>>3815 マンション検討中さん

そんなことは言ってません。

担当者

>>3816 マンション検討中さん
以後、スルーします。

>>3815 マンション検討中さん
素晴らしい！
青山のラピュタガーデンみたいのウェルカムですね。
撮影とか行われれば上から見れて面白い！

まあ、値上がりは確実でしょ。
そこは誰も反論はないよ。


ただ、騒ぎ過ぎ何だってば。

>>3815
ラピュタガーデン！素敵！
歩いているだけでうっとりした気分の味わえる店が続々とオープンしますね。

高級商業施設ができて今まで湾岸に憧れていたけれど手の出なかった港区内陸の富裕層が大移動してくるのだから、地下鉄新線も銀座、東京方面だけでなく虎ノ門、六本木、渋谷方面とも繋がればいいのに〜！欲張りすぎかな？(笑)

でも数年後には3Aでなく4Aと言われていたりして！

私も屋上がプールでその周りにレストランていうのだけは決まってるとききましたけど。

屋上にプール＆レストラン・バーってたぶんまだ決定ではないと思うけど、
決定したらすぐに情報出した方がいいね。
そしたら晴海のじゃぶじゃぶ池なんて比較にならないでしょ。
やっぱり大型商業施設は違うなぁ。

この物件のリスクは商業施設が大成功を仮定した価格であること。
大成功したら価格維持で、そこそこの成功以下だと残念なことに。
ただ最大のリスクはここのポジが記載する内容を読み返すと良く分かる。
こんな内容書いてる人が同じマンションに住人になることが最大のリスク。

>>3824 匿名さん

それリスクっていうか確定では。営業でなければだけど。

ここの人は、ちょっとのネガに過剰に反応しすぎじゃない？ 誰が何を不快に感じるかなんて分かるわけないし。ま、申込みした人がネガを嫌がる気持ちは分かるけどね。

>>3822 匿名さん

そうなんですね素敵！
私の担当は教えてくれなかった！
ま、スーパーとフードコードみたいなのあれば満足な我が家だからかな笑

うちも、商業施設なくても妥当な価格と思います。駅近内廊下タワーで間取り良。隣にスーパー。
それでこの価格は安いので要望書出しました。
3年後本当に楽しみです。ホテルで朝食ビュッフェとかやりたい。

>>3824 匿名さん

つまり、１期の価格が上限であり、それ以上価格が上がることはない。ということですか？
要望書の入り具合から鑑みてその可能性は薄いかなとおもっていますが。。

私は、商業施設はあるだけで便利なので、最悪でも、シャッター街のようにならなければそれで良いと考えています。

ところで、ビッグサイトもできる前は箱がでか過ぎ。あんなところに借りる奴はいないだの、散々言われてましたが、今では予約を取るのが難しいぐらいの施設になっています。

スミフとしても成功事例を作りたいでしょうし、本気でやるでしょう。舵取りに期待したいところですね。

商業施設が予想外に成功したらここの中古価格は値上がりする。逆に閑古鳥が鳴くようなら値下がりもある。
これならポジもネガも合意できるんじゃない？

>>3829
ない、でしょうね。
アクセスが悪いので商業施設は大成功しません。
商業施設を成功させるには企業の誘致も大切です。ここはオフィスビルありましたっけ？
豊洲や台場がそれなりに賑わっているのは企業を誘致できているからです。
商業施設施設を維持するには住民だけでは不可能で外からどれだけ人を呼べるかです。ちなみに映画館等は計画されていません。

物件も近隣中古に坪100万差をつけるほどの優位性はありません。
豊洲ですら、坪200万後半。
坪320万という価格は
・低金利
・商業施設の大成功
・スミフのKY相場
つまり、検討者に全てのリスクを押し込んだ価格だよね

有明コロシアムや有明アリーナや体操競技場跡地の展示場に行く人が利用しそうだけどな。

価格は最終需給できまるから、すでに要望書の入り具合からしてここは値上げですよね。
需給と他の要因を一緒にしても無駄。相場全体が大きく崩れない限りここは値上げ販売。

また、これは商業施設成功失敗にかかわらず、新築供給がこの水準であれば有明タワマン欲しい人が多いということ。
もし住不の商業施設成功をここの価格が織り込んでいるのであれば(例えば坪50万として)、商業施設隣接の他の中古マンションの価格も外部経済効果でここが発表された昨年以降、施設に近いほど上昇しているはずだが、そんな噂は聞きません。

>>3831 マンション検討中さん

なるほど。仰りたいことは理解できました。

こちらには豊洲にはない、ビッグサイトや有明アリーナ等の大規模イベント施設がありますが、それらでは代替となり得ないとのお考えでしょうか？

価格については、住商一体、（割と）都心近接、タワー、駅近をAND条件で満たす物件は希少なため、適性の範囲内と思っています。

>>3834 匿名さん

ビッグサイトとか、明アリとかって、資産価値的にプラスですかね？

住商一体なら、豊洲はららぽーと。
都心近接なら、豊洲の有楽町線の方が便利。
タワーってだけなら、豊洲にもタワマンだらけ。

どうなんだろ…

>>3835 匿名さん

商業施設の集客が資産価値の可否を決めるのであれば、プラスになるのではないでしょうか。その文脈でお話したつもりです。

先程も申し上げましたが、個々の条件を満たすものは他に存在しても、全てを満たすものがないということです。

>>3834 匿名さん
相手にしない方がいいですよ。
何言ってもネガはネガですからスルーが一番、反応したらネガの思う壺です。

南東低層2L申し込みました

高いか安いかは市場が決めること。
買いもしない買えもしない人が決めることではないことくらい市場の原則。
安い湾岸なんてもうこの先はないよ。

ちなみに、
有明の商業施設隣接とはいきませんけど
実は三井晴海も横断歩道渡らずにららぽーと東急ハンズ側入り口まで徒歩１０分ですよ。

当然隣接の方がいいわけですが
ららぽーとを例にとっても毎日使う系のお店がどれだけ入っているかというと、
大部分はアパレルショップをはじめ実際は週末に行けば良いお店が多いのでは。

そう考えると日常にマンション住民以外の来客者が敷地周辺に出入りするのは
便利さとのトレードオフなのかなとも思ったり。（当然マンション内公開空地にも第三者の出入りは多くなるでしょうから）
一方でトリトンはアパレルなどはほぼないですが、
オフィスビル内だけあって飲食、コンビニ、その他日常便利施設が６０店舗と何気に揃ってはいたり。

悩ましいですね。

総論、晴海よりだいぶマシってこと。

ご存知の方もいるかと思いますが
トリトンスクエアは実は現在日本一巨大なオフィスビルです。（多分まだ。）

３棟に見えますが実は下でビルが繋がっているという構造なので、
１つの大ききなビルという定義らしいです。

平日のトリトンのにぎわい、先日体験しましたが
オフィス人口が多いだけにものすごかったです。

>>3834
その可能性も考えましたが、現状
有楽町線豊洲駅の乗降車人数は20万人/日
国際展示場駅の乗車人数は 3.5万人/日

現状から6倍発展すると豊洲の商業施設の賑わいになります。
高級路線とのことですが、ハイブランド路線では銀座が近くにあります。りんかい線でここまでこなくても多くの人は新宿や池袋の百貨店で事足りるでしょう。

有明アリーナはコンサートなどでオリンピック後は使われるとのことですが、コンサートに来る若年層が高級路線を求めるでしょうか？
またスポーツの後に楽しむのは高級レストランではなく、大衆居酒屋だと思います。

>>3842 マンション検討中さん

トリトンは住商がごそっと抜けるから跡貸しうまくいくのか不明。
そもそも晴海でオフィス自体成り立たなくなるのでは。

>>3835 匿名さん
豊洲のタワマンって全部一昔前だから、豊洲駅好きなら豊洲に住めばいい。
東急豊洲以外は豊洲に興味ないや。

お金があれば有明も晴海も買いたい。
どちらも化ける要素有りなので。

でもクロノならトリトンまで徒歩１分だけど、
三井の晴海は徒歩４分くらいはかかるんじゃないかな？

うちはスーパーとクリーニングとレストランと内科と歯医者が足元にあれば後は何も望みません。できれば整体があれば助かるけど。それ以上の屋上プールとか嬉しい誤算です。

>>3840 マンション検討中さん
ららぽーとの飲食街は晴海の反対側にあるから思ったより時間かかるよ。
そもそも徒歩10分って気軽に行ける距離？
日本は雨の日多いよ。
PCTに住めば？ボロボロだけど。

ですから、平日の飲食はトリトンに行けば良いのではという意味でした。

で、週末は必要があるなら散歩がてら運河沿いを１０分歩いてららぽーとに行く、
そんな感じです。

>>3848 匿名さん
とてつもなく同意。

>>3843 マンション検討中さん

高級路線のイメージが私とは違うみたいですね。
私は新丸ビルのようなイメージを想像してました。大衆的な価格帯での高級路線のようなイメージです。イオン系列店がテナントに入ることからも、ハイブランドがひしめき合うといったことはなさそうかなと思ってます。

貴方がここが検討に値すると感じた点はどの様な所ですか？

なおクロノ住民は24時間開放のトリトン内をななめにショートカットすることで
勝どき駅まで2分弱短縮できる模様。

それと動く歩道つきトリトンブリッジでさらに30秒ほど？
合わせ技で、駅までは実際は8分少しとのこと。
それでも遠いけども。

ガレリアとかも同じようにショートカットできる道できるのかな？

そういえば、新豊洲物件も販売中は大騒ぎしてたよね。それが、わずか２年でこの有様（笑）

商業施設が成功するかどうか、全てはそこだよね。

ちなみの前にマーレ住んでたけど、国際展示場も有明も飲食店はほぼない。飲みに行くのはお台場までチャリがタクシーだったなあ

>>3855 匿名さん
そういうのも楽しそうだなぁ。
首都圏直下型地震後に買いたいなぁ。

>>3854 マンション検討中さん

オリゾンは南眺望と商業施設へのデッキをトレードオフした事になるらしいです。

ああ7月まで契約確定しないとか長すぎる。。

オリゾンは安値放置感あるね。

>>3841 口コミ知りたいさん

中央区晴海と比較したら晴海に申し訳ないですよ。

こんな郊外で高い店なんか持つわけないよ。
だいたいアパレルだって高い服を買うのはバブル世代以上で、若者はブランドの名前すら知らない。
日本では高いものは今後ますます売れなくなるよ。
百貨店なんか20代以下はまったく行かないからね。

晴海はじゃぶじゃぶ池だもんねぇ。
屋上プール&バーと比較はできない。

あんまりネガティブなことは言いたくないけど、そこまで言い切る人は、賢い人とは思えません。

ビジネスも物件も、失敗しようが、成功しようが、結果なんて誰にもわかりません。

ただ、どちらにせよ行動した人だけが、手に入れるものがあるんです。

人の行動を簡単に否定する人になりたくないと改めて思いました。

>>3861 匿名さん
ここ20代以下で買う人は少数だと思うよ。
都心5キロ圏内で郊外ということは、貴方にとって郊外ではない地域って何キロ圏内？

>>3862 評判気になるさん
バーで酒に酔ってプールでジャブジャブ溺れないよう気つけて下さいね！

>>3864 評判気になるさん

都市は同心円状に発達することはあり得ません。
世界中どこを探しても中心から同心円状に発展してる街なんかないんです。
東京は勝鬨橋から先は工業用埋立地で工場や倉庫のあるエリアで、今はそれがなくなって空き地になり、マンションが立ち並ぶ団地エリアになりました。
マンションしかないベッドタウンは都市構造からすると都心とは呼ばないんですよ。

>>3864 評判気になるさん
有明の商業施設は住民をターゲットにしてるんだね。
そんな集客力の弱いエリアに店を出すテナントがあるのかね？

>>3865 匿名さん
はーい！＼(^-^)／

>>3866 匿名さん
ベッドタウンって昭和に環状16号線沿いに作られた団地エリアで寝に帰るという意味でベッドってつくんだよ。
なら晴海も中央区だけど郊外だね、月島は違うけど佃は郊外だね。
勉強になります！

ネガは寝る前でもネガティブなんだね。
せめて寝てる時くらいいい夢見ますように。

ビッグサイト、有コロ、有アリ、体操跡地等の施設への人出もターゲットじゃないかな。国際展示場駅前のロイネットホテルのところも小規模の商業施設出来るよね。駅から各施設までの道のりに賑わいが創出されて五輪開催時の盛り上がりをその後も持続できるかがカギ。平日もそれなりにイベントやってるしイベント準備側の人たちも居るしね。あと眉唾ものだけど知事がレガシーエリアにするって言ってるからそれもかな。寂しいにぎわいロードが賑わう日がついに来るかもしれない。
まあとりあえず高級店入れてダメだったら庶民向けに入れ替えればいいのでは。ライトオンとかマックハウスとかに。スーパーに加えて子供にマクドナルドのハッピーセット買ったり、出かけついでの散髪をQBハウスでとかが可能になったら近隣住民に便利なことこの上ない。

ライトオンはさすがにご遠慮願いたい・・・(笑)
せめてGAPにしてほしいな。

西棟にできるミニショップ（スーパー？）は管理費で運営になるんでしょうか？それともテナントに入ってもらうんでしたっけ。ご存知の方います？

価格が上がるか下がるかは誰かも書いてたけど需給で決まる。

生活利便性、集客力、ブランドとかあらゆるものが要因としてあって「住みたい街」になれるかどうか。

今の有明は郊外ではない都心近郊だがはっきり言って、今は何もない埋立地、路線も微妙な場所。

逆に、だからこそ最新の街作りができる場所。

ブランドは中央区晴海の方が今は上。
これが逆転するには有明ブランドの構築が必要。

スミフには頑張って欲しい。
ちなみ個人的には名前は有明ガーデンシティにして欲しい。

千葉物件みたいに東京をつけず、有明ブランドを構築して欲しい。出来ないことはないと勝手思う。

>>3872 匿名さん
バナナリパブリックくらいは欲しいですね

>>3875 匿名さん
名前は有明ガーデンタワーズみたいですよ。

一応、高級路線らしいので、それなりのものが入るのでは？
聞いたことないブランドかもしれんけど。（笑）

みんな、これを思い出して。

>>3856 マンション検討中さん
首都圏直下地震で生き残れる？
チープな賃貸だと、耐震性なんて考慮されてないよ。低コスト重視ですから。

3人に1人は死んでる可能性がある。
さて、チープな賃貸で生き残れるかな？

賃貸はチープに決まってるんですか？

>>3874

価格は需給では変わらないよ。
それは、石鹸や歯磨き粉、家電のような、いわゆるコモディティなもの。

替えが効くので、需給で決まる。

>> 3882

安い賃貸というのは、チープな賃貸と同じ意味ですよ。

つまり、豪華で耐震性もしっかりしてるなら、賃貸でも生き残れるかもしれない。
しかし、そういうのって、毎月100万とか払うんでしょ？

だったら、購入した方が安いよね。

>>3875 匿名さん
いつから晴海の方が知名度上になったんだっけ？
10年前は有明知ってる人はいても晴海を知ってる人はいなかったんだけどね。
ドトール販売開始のあたりも怪しかった。
選手村が決定したあたりかな、みんな知るようになったのは。

選手村を坪250万で売り出した時には、ここの資産価値も暴落だろう。ここを買うなら、勝どきに計画してるタワー5本のうちどれか1つを買った方が断然いいよ。

>>3883 匿名さん

埋立地なんか、どうしてもそこに住みたい人はいません。
そこが故郷の人はいないからです。
つまり替えがきく日用品と同じで、需用と供給の関係が価格を決めるというケインズ理論が適用できますよ。

>>3887 マンション検討中さん
選手村と勝どき東のタワーのこと？
そんな安くはならないよ。

商業施設の屋上がプールになるという情報は本当ですか？
B棟北西向きはお見合いになりませんかね。

選手村は、中央区といっても駅20分中古ですから、高値でさばくことはできません。それに国とデベは、早期販売をめざしてます。内部の人間だからわかるんです。
勝どき東ではありません。今後数年で勝どきの環状2号線近くに5本タワーをたてることが予定されてます。

>>3886
晴海は昔、国際展示場があったから知られているでしょう。晴海ふ頭もあるし。
有明こそ、ここ10年くらいですよね。
九州の有明は有名ですが。特急有明って列車も九州を走っていました。

>>3886
田舎もん丸出しだなｗ
寧ろ台場よりも晴海のほうが地歴は長いの知らないの？
あの辺りドライブコースというか橋ビューの穴場というか、
カーセックスのメッカだったんだよｗ

晴海のほうが上ってのはそのまま中央区＞江東区ってことだろうね
ただ中央区最下層と江東区最上位の争いだからややこしくなるｗ

>>3871 匿名さん

ライトオン？
マックハウス？
誰が買うの？
行ったこと無い。
せめてZARA、GAP以上にして欲しい。
マクドナルドも要らない。

>>3894

> せめてZARA、GAP以上にして欲しい。

それだと、ららぽと丸かぶりだけどね。笑

でもここの商業施設にはがんばってほしい。ここの価値というより湾岸全体の価値が飛躍的に上がると思う。今月から晴海勝どき月島のマンションに向けてららぽ無料巡回バスの試行運転が始まってるけど、これをもっと大規模にして、台場、有明、ららぽへの無料巡回バスを、晴海勝どき月島豊洲東雲有明マンション対象に運行したらとーーーっても盛り上がると思うんだけどなぁ。

>>3891 マンション検討中さん
内部の人間と言っても下っ端の言うことはあてになりません。
それに豊洲新市場だって出来上がってるからあーだこーだしてるのに現時点の計画なんてどうなるか分からん。

>>3871
有明アリーナには期待したいね
魅力的なイベントで盛り上げて欲しい

反面、体操場も一時的に展示場になる訳で、
周辺に似たような箱物ばかりで大丈夫か？って気もしないでもない
相乗効果を期待するしかないね

>>3895
三井は木更津にもタダバス出したりハードソフト両面でノウハウがあるからね
実績に乏しいってのがここの不安材料ではあるけど、
モールやホテルは自社運営のはずだし社運を賭けてやるものと信じたい

>>3893 匿名さん
そんなおじさんの昔の時代の話されてもね。
湾岸走り出しの時代ね、晴海には魅力的なタワマンなかったし、有明は国際展示場があったので有明の方が知名度はあった。
晴海は青海と区別つかない人多かったし。
まあ自分も有明は港区かとおもってたけどね。
田舎者ではないよ。

有明レガシーエリアが絵にかいた餅でなければ相乗効果で期待大なんだけどな。テニスの森駅近くの「にぎわい施設」って何だろう。
http://www.2020games.metro.tokyo.jp/taikaijyunbi/torikumi/riyou/uneike...

>>3896 口コミ知りたいさん

建てる事が予定されていると言うコメントだけで察して下さい(笑)
何年間に何棟が竣工されるじゃないと何の役にも立たない事も理解出来ない程度の内部の人です。

湾岸住んでますけど地下鉄走るらしいよ程度の情報ですよ(笑)

それより問題は選手権は三井がメインだから内部の人なら三井の人って事!!それなら大手デベの社員がネガ投稿するレベルのライバル物件と言う事で逆に期待出来る(笑)

もし国の人間なら重大な守秘義務違反。湾岸の住民としてはエリアの担当が、こんな人間では困る。

暇な人が内部の人間のフリをしてる事を祈ります(笑)

>>3897 匿名さん
実績あるところにアウトソースしてるから大丈夫だよ。

>>3899
豊洲みたいに民間主導で官がサポートに回る体制なら上手くいく
官主導だったり小池さんみたいなのが出しゃばったらほぼ確実に失敗するｗ

>>3901
どこに？
結構重要な情報だと思うんだけど・・・言い逃げは勘弁ね

>>3887 マンション検討中さん

>東京五輪目前 湾岸エリアマンションの資産価値は？
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20170418/biz/00m/010/008...

>>3903 匿名さん

私も商業の企画は実績あるところにアウトソースしていると聞きました。社名も聞いたんですが忘れた。。

後は蔦屋書店、蔦屋家電どちらか入らないかな？
蔦屋書店が入るという噂は本当なのかな。
屋上プール&プールサイドバーに蔦屋が入れば嬉しいです。
晴海のお子様向け施設とは真逆に向かって欲しい。