シティタワーズ東京ベイ

どの大学に通えるの？

>>36772 通りがかりさん

まぁお台場ならありかな。で、どこ通ってたの？学生にはゆりかもめの運賃キツそう。

あらー。
今からはタワーマンションも規制されるんですかね。
増えすぎてたしちょうど良いとも思うけど、今からタワー欲しい人は中古に流れるのか。
値上がりしちゃうかもね。

ゆりかもめもりんかい線も僻地プレミアで乗車賃が高過ぎるし交通が悪過ぎて学生向きじゃない。

三田ならここから一本で行けるな。

>>36773 匿名さん

慶應ですよ。
その頃のパソコン通信でハンドルネーム台場でやってました。懐かしー。

結構学生でもお台場に住んでる奴居ましたけどね。

台場って中国人多いよ。

中国人には東大と早稲田がブランド大学。

>>36765 匿名さん
これで値上げ要素出来ちゃいましたね、。
有明で坪400万って全然可愛くないです。。

豊洲の東急の販売延期もこの辺りに絡んでの事ですかねー？

ミナトフロントタワーが予約で一杯らしいね。
さすが港区！

>>36779 匿名さん

日本全国、中国人は多いですよー。
ただ、低収入の中国人が多いか、高収入の中国人が多いかって違いはあるかもね。
お台場はどっちだと思いますか？

>>36782 匿名さん

ミナトフロント、なんだかんだ言って安いからね。

>>36778 匿名さん

ゆりかもめで通うの？まぁお台場は一人暮らしでもアリとは思うけど、有明は無理でしょ。一人暮らしはさすがに賑やかなとこに住みたい。

ミナトフロントに比べたら、ここの方がはるかに良いと思うが、なぜか向こうが高い。

>>36785 マンション検討中さん

あれ？
180店舗の商業施設が出来るのをご存知では無い？

ほれ。

>>36786 匿名さん

現時点ではそうかもしれんが、伸び代が違い過ぎるよ。ここで値上がり値上がり叫ぶより、向こうをさっさと買った方がよっぽどまし。まぁここで千葉だの埼玉だの言ってる輩では手が出ないんだろうけど。

>>36786 匿名さん

ミナトフロントは山手線まで徒歩10分だからね。あれでも激安かと。

ジャカルタですか？

>>36785 マンション検討中さん

ゆりかもめ、結構便利だよ。
山手線並みの本数あるし。

>>36788 匿名さん

一人暮らしはこんなのいらんよ。六本木みたいな街の方が楽しいでしょ。って言うか何これ？誰が楽しめるの？

>>36792 匿名さん

お前ホントだめなヤツだな。実生活で誰にも相手にされないだろ？ゆりかもめで慶應に通えるのかよ？

>>36793 マンション検討中さん

えー、商業施設楽しめるじゃ無いですかー。
少し歩けばお台場や豊洲もすぐだし。
学生も多くなると思いますよー

>>36794
芝浦ふ頭から歩けるよ、多分、、

>>36794 マンション検討中さん
削除依頼しました。

>>36796 匿名さん

芝浦ふ頭からだと30分掛かりますよー笑

>>36795 匿名さん

え？一人暮らしでこの商業施設のどこが楽しめるの？歩いて豊洲？歩いてお台場？女の子あんまり歩かせちゃダメだよ。
学生が有明なんか住むわけない。しかも分譲賃貸なんか学生が借りられるわけないじゃん。もうちょっとロジカルに頼むよ。

ほんとクソ不毛な議論が繰り返されるな、このスレは

>>36796 匿名さん

笑。

>>36799 マンション検討中さん

ロジカルに考えると、1LDKだと一人暮らしになるのでは？

>>36800 匿名さん

いや、有明に一人暮らしが向いてる、と言うのは久々のヒットですよ。千葉埼玉よりも全然面白い。バカポジさんもこのくらいのポジネタで来てよ。笑えるから。

なぜ狭い1LDKが売れてるの？

ロジカルに頼む。

>>36803 マンション検討中さん

削除依頼しました

なんか、削除依頼が増えてきた。

そろそろ一斉削除の時間かな？

>>36804 匿名さん

投資用に買ってんだろ。それが何か？って言うか売れてんの？すみふはゆっくり売るんだろ？売れちゃダメじゃん。

>>36800 匿名さん

人気マンションのスレなんて、何処もこんなもんだよ。

電車やバスは使わず、歩きで通学します。

歩いて通学するには、有明ほど相応しいところは無いですよ。

>>36800 匿名さん
同感。

発信者開示請求して、一度とっちめてやれば良いのでは？

ここの掲示板検討者は何と闘ってるんだか。

一度除菌すれば、変な書き込みも減りそう。

管理側に提案してみる？

>>36811 匿名さん

ペタペタと嘘つき王子がとっちめられるのか。

>>36804 匿名さん

投資

消費税増税、周辺新築新価格、江東区規制と値上げ要素は揃ってるね。

一度はニノマエの顔拝んどかないとな。

>>36814 マンション検討中さん
僕のこと大好きですねー
いろんな議論が出るのは良いことですよー
ただ、デマや嘘にはきっちり根拠を持って反論していきますー

最近のトレンドは不人気マンション程書き込みが多いよ。
不人気マンション程、販売期間が長期化するし、必死な人が多いから当然だけどｗ

東雲のクレヴィア豊洲とドトールがその典型的な前例。
ここは歴史的な大量売れ残りが濃厚だし、書き込みは最終的に10万は超えるだろう。

>>36819 匿名さん

意味不明。
人気マンションの方が圧倒的に荒れてるでしょ

ここは不人気のパークタワー晴海より不人気で売れてないのに、書き込みだけは圧倒的に多い。

ここの書き込みのペースは異常だよね。
ペタペタ君の影響だけではないよ。

>>36819 匿名さん
不人気マンション云々と投稿する貴方は検討者ですか？スレの無駄ですので、ただの荒らしなら購入検討してる人の迷惑になるので他行って貰えますか？

>>36821 匿名さん
貴方の様な方の書き込みがそうしてるのかも知れません。真剣に購入を検討している人の迷惑なので、検討者でないのであればお引取り下さい。

>>36819 匿名さん
こういう根拠のない書き込みが荒れる理由ですよー
でも検討してないのになんで書き込むんでしょうかー
反論するのも面倒ですー

東急豊洲タワーの販売延期の理由を知っている方教えて頂けませんか？
宜しくお願いします。

>>36771 マンション検討中さん
孫が今春から都内の大学に通うので有明の中古1LDKのマンションを現金で購入しました。
賃貸料払うのが無駄だと思いまして。

>>36825 有明王子さん
いや違うだろ。
異常なポジ投稿の繰り返し、それに食いつくネガ。これが荒れる。

>>36827 匿名さん

今までそういう買い方ですと都心部が多かったですね。
買値が高くても要らなくなって買い手がつかない事もないという理由で。
有明にとっては良い傾向かと思いました。

ルール違反にもかかわらず、ネットから拾った画像を何度も執拗に貼り付ける行為だけはやめてほしいね。それこそ荒れる原因。ルール違反なだけでなく、著作権侵害を悪びれずもせず行うのは、このスレの品位を著しく落とす行為だと思う。
有明王子さんも、そういう書き込みにこそクレームすべきじゃないかな。

>>36825 有明王子さん
いや違うだろ。
異常なポジ投稿の繰り返し、それに食いつくネガ。これが荒れる。

発信者開示してもらって、とっちめるのが早い。

>>36827
羨ましい限りだけど、有明から通学に適した大学なんてないでしょ・・・
地場の分校みたいな大学だったら最高だけどｗ

>>36829 匿名さん
都内のタワーですと中古の1LDKでも最低でも7500万円はしてしまいます。
後々の売却を考慮するとそれでは高過ぎると思いました。いざ、売却をしようとしても売れない物件では足枷となります。
その点有明でしたら4000万円前半で十分購入が出来ましたので此方の中古物件にしました。

>>36833 匿名さん
有明から通学出来る大学は普通にありますよ。
通学ですから。
例えば東京大学。中央大学。早稲田。慶応とか、、、

有明から東大の湯島まで、慶応の日吉や三田までクソ遠いけど。埼玉や千葉から通うより金も時間もかかる。

>>36835
何でそういう極論になるかなぁ・・・
それだったら山梨でもチバラギでも通えることになるじゃんｗ
適したって書いてんだから沿線沿いとか徒歩でも15～30分圏内とかそういうことだよ、ったく・・・

大学と名がつくものなら有明に3つ
湾岸エリアに10くらいはあった気がする

こういった問題も出てきてるんですね。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28688320Y8A320C1EE8000/

田町なんてりんかい線大崎乗換で20分くらいでないの？千葉から何で通うの？ヘリですか？

東大（湯島・駒場）、慶応（日吉・三田）、早稲田（早稲田）、一ツ橋（国立、千代田）、上智（四ツ谷）など有名大学にはすべて有明からは遠い。時間は最低電車だけで約４０分から１時間１４分、往復で電車賃が９００円から１７００円かかる。通学には向いてる場所とは言えない。

>>36841 匿名さん
学割使ったらどうでしょうかー
相当定期代は安くなりますー

50代おばちゃんです。
心理的に有明を遠く感じてしまうのは何故でしょう？
ビッグサイトで、イベントやバーゲンがあり大勢の人間を見ると、終了後一刻も早くここを脱出しなきゃと思います。

>>36841 匿名さん
筑波大なら筑波未来のマンションの購入が視野に入るんでしょうけど、郊外のマンションは資産性に問題がある。
そう言う意味では有明は都内の大学に通う場合には適度な環境にあると思う。
個人的な感想ですが、現状の有明にある大学にもしも私の子供が進学したいと言ったら、アルバイトでも何でもして行きなさい。学費は出しません。と言います。

>>36843
地縁、周囲との温度差、アウェイ感、更年期とか？

湾岸某所に住んでるけど個人的には銀座より上野のほうが親近感というか、
心理的には圧倒的に近い、銀座は身の丈に合ってなくて疲れる・・・

>>36843 匿名さん
私もアラフィフですが、気持ち分かります。恐らく更年期でしょうかね。我々の様な人間は赤羽巣鴨がなんかしつくり来ますよね！

やはり免震構造はこれから必須条件になりそうです。
三井はタワマン全て免震宣言したし、免震以外のマンションは孤立していきそうです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180329-00152674-suumoj-life

有明から乗り換えなしで簡単に行けるのは、まともな大学では
慶応(三田)、青山学院
くらいしかない。
あとは乗り換え必須だから通学に便利とはとても言えないのでは？

>>36847 匿名さん
マーレは免震ですか？

>>36843 匿名さん
命の母をお飲みする事お勧めします。

通学利便性の前に学生で1kで10～15万とか払える人どのくらいいるか知ってる？

>>36851 匿名さん

そんなの普通に払えるのでは？
なんで払えないの？

うちの息子もお台場のマンションから東大通ってる。
普通に居るんじゃね？

>>36847 匿名さん

困りましたね。
免震はコスト高いので、マンション価格が上がりますから。

三田までどうやって乗り換えなしで有明からいくの？まさか、芝浦ふ頭や日の出から歩くつもりですか？慶応は三田駅のさらに向こう側なので日常的にとても歩いていく距離ではありませんよ。

台場はいっても港区だから同じゆりかもめでも新橋まですぐだからまだかよえるけど、有明からは時間的にも金銭的にもキツイだろ。

どうですか

>>36852 マンション検討中さん
払える人もいるとは思うが、ボリューム層ではないよね。

>>36846 通りすがりママさん

赤羽巣鴨の域までは到達していません。
まだ南青山や神楽坂あたりです。私くらいのおばちゃんがいっぱいいます。
有明でランチとか考えられません。

>>36859 匿名さん
お疲れ様です。

有明で新築買うなんてリスクでしかない。

>>36861 マンション検討中さん
今の時代どこを買ってもリスクでしかない！賃貸が一番！！

ここは不毛な議論が多いスレだが、実際のところ物件自体は結構売れてんのねー

>>36862 匿名さん

一生、賃貸でチープな人生で終わらせるの？
勿体無く無い？

津田沼もかなり高いですねー
https://wangantower.com/?p=15041

こう考えるとここは割安でしょうかー

>>36864 通りすがりさん
本当に？

>>36866 有明王子さん

いえ、割安ではありませんよ。
リセールバリューで言えば、津田沼の方が上でしょうね。

津田沼って300近くするんだ。千葉ニュータウンが坪単価80位なので中古になるとせいぜい130位では？

>>36865 マンコミュファンさん
だってさー今は何処も高いじゃん？
で、一部ではあと数年で下がるとか言われてる中で、長期のローン組むのはリスクでしょ。そりゃあ現金で購入出来るなら別だけど、購入した後も管理費やら修繕費やら経費が嵩んで、劣化も生じてくわけで、、。数年毎に新しい所に越した方が良くない？

ここ出来たら借りるよー！誰か20階以上の70ー80平米前後、2Lに間取り変更したタイプの部屋貸してー

平米辺り4000円前後かな？主に車移動だから駐車場（出来ればハイルーフが希望）は必須でねー

>>36870 匿名さん
家賃35万でどうですか？

>>36870 匿名さん
現実はどんどん上がってるんですが。。。

>>36872 匿名さん

35万でいいなら俺が借りたい。80m2の角だよね？

ここ買うなら都心の高級賃貸マンションを5～6年で住み替えしていった方が豊かな人生を送れそう。
有明はリスクでしかない。今やお台場のヴィーナスフォートも閑古鳥。有明の商業施設にわざわざいく都民なんていない。首都高近いのもマイナスだし、老朽化で修繕工事も行われる。

>>36872 匿名さん
ウエストの角ですか？角ならその家賃でも悪くないですねー。

>>36875 匿名さん
有明どうこうとは思わないけどねー
たしかに今は周りに何も無く生活イメージ湧き辛いけど、ここ出来て商業出来て開発されればいい所だと思うけどなー。何だろ？開発エリアの新しくて綺麗な街並み好きなんだよねー。主に移動は車がメインだから道が広いのも良いし、歩車分離がしっかりしてるのもいいかなー。

だったら千葉や埼玉行けーとか無しね。会社都内だから一応通勤考えてだからー

ゴルフや近隣へ旅行にも良く行くから首都高の出入り口近いのもアクセス良くて便利そうだし。

>>36868 匿名さん
価格が若干低い分、上昇率は津田沼の方が上になりそうですねー
額で言えば、こちらの方がポテンシャルがありそうですー

>>36875 匿名さん
ヴィーナスフォートすごい賑わってますよー
新しくレストランもオープンしたし、アウトレットも楽しいよー

津田沼タワー、俺が買ったここの1期価格と同じなんだけど。。

>>36880 匿名さん
1期で買えるなんて先見の明お持ちですねー
津田沼が上がることを考えるとまだここは割安ですねー

津田沼と有明じゃ、遥かに津田沼の方が格上。津田沼は価値に対して安いから売れる、ここは価値に対して高いから売れない。
売れ行きや反応が全てを物語っている。

千葉より低いわけねーだろ。
津田沼で坪400で売れるか？笑

11次完売みたいです。
またしても、わずか3日で完売。
ペース加速してますねー。

津田沼って千葉？今そんな高いんだねー
でも地名がなー、、。沼感がして。はい、勝手な偏見です。ごめんなさい

ここはスミフの売り方だよねー。ここだけじゃないけど、スミフ物件ってそんな感じだし。我が道を行く的なwそれでも何だかんだスミフは人気あるからねー。

>>36882 マンション検討中さん
ここは売れてるみたいですよー
主観で格を比べるなら、値段を見たほうが早いですー

>>36886 有明王子さん
いつもいつもノラリクラリ誤魔化すな！売れてるならこんなにネガ増えないじゃない？いつもポジ劣勢だろ。笑

それに津田沼は沼池が由来じゃないから。もっと地理勉強して来て！

>>36887 匿名さん

なんで検討しないエリアの事を調べるの？
地歴なんて本格的に検討しないと知らない人の方が多いと思うけど。

岡山最強！

>>36887 匿名さん
MRに行って価格表見てきたらいかがですかー
売れてる情報はいろんな人が書き込んでくれてますし、その情報が間違っていないことを確かめているから書き込んでいるだけですよー

最近MRに行かれた方、イーストの売り出しはまだまだ先でしょうか？？

>>36888 匿名さん
調べもしないで沼池云々て他エリアの事disるからだろ！

売れてる情報？どこにそんなの出てるの？笑
あるなら見せてほしいな！ここのネガの多さ見てれば売れ行きの悪さが分かるから。

>>36891 匿名さん

わざわざ条件悪くて一番価格の高い棟選ぶんですか？
物好きですねえ。

>>36882 マンション検討中さん

爆笑
津田沼が格上ですか。

流石ですねえ笑

>>36887 匿名さん
津田沼とここの検討者さん？？
沼池とは言ってないよー。沼感がしてって言ったんだけど、、誤解を与えてしまったならごめんなさい。。正直あまりその辺り詳しくなくて、今千葉がそんなに高いとは思わなかったからビックリしたのと、つい字見て思った事言っちゃっただけだよー。悪気はないです。。

由来はこれですね↓勉強になりました。
この地名は1889年（明治22年）に町村制施行に伴い谷津村、久々田（読み方くくだ、くぐた）村、鷺沼村、藤崎村、大久保新田の旧来からの5ヶ村が合併したことに由来し、中核となった谷津、久々田、鷺沼の3ヶ村から一文字ずつ取ったものである[5]。これによって津田沼町の前身の津田沼村が成立した。

>>36892 匿名さん

津田沼は名前がねえ。あと、千葉じゃなかったらいいのに。流石に千葉に住んでるなんて言えないよ。。。

>>36895 検討者さん

でも、地名に沼や田があるエリアは不動産的にはマイナスじゃ無いですかね。千葉の事は知らんけど。

津田沼ってヤバい名前だね。

これによって津田沼町の前身の津田沼村が成立した。これらの前身5ヶ村は、下総台地に古くから成立した多くの村落と同様に、下総台地に発達した樹枝状の浸食谷、すなわち谷津田の谷底を水田として開発して成立したものであった。谷津村、鷺沼村はそれぞれひとつの小規模な谷津田を単位としており[6]、久々田村は菊田川河谷に形成された谷津田の下流部に、藤崎村はその中流部に成立した村であった。

谷底を、埋め立てて作った街なのかな？干潟とか書かれてる資料もあるが、湾岸なのか？

なんか、津田沼ヤバそうな土地だな。

津田沼と有明じゃ、遥かに津田沼の方が格上。
埋立地と歴史がある土地を比べるのは論外。

>>36900 マンション検討中さん

どんだけ前向きなんだよ。
津田沼が有明より格上に見えてるなら、そっち買っとけ。開発の終わった千葉の田舎なんか10年経ったら100万でも買う奴居ねーぞ。
大損しとけ。

ここの比較検討物件は津田沼？
んなバカな 笑
知らない人は正直、津田沼？どこ？ だな。

>>36900 マンション検討中さん

津田沼も谷底を埋め立てた土地だよ。ゆるゆるの干潟も埋め立てられてる。

ニノマエ君には津田沼がお似合い。

>>36900 マンション検討中さん
何でそんな嫌いな有明のスレに書込に来てるの？
大好きな津田沼のスレに行きなよ

津田沼買うくらいならプレミストにしたら良いのに。
津田沼って電車あるの？

何千万も払って津田沼とか馬鹿だろ。

津田沼なら野宿の方がまし。

もう一期の値段で買えることはないんだから千葉とは言わないけどよそに行ったらいいのに。
どんなけここに執着するんやら。
ネガが多いって同じやつがずっと張り付いてるだけでしょ。

谷底埋め立てて作りましたはヤバイのに、海埋め立てて作りましたはヤバくないの？ブーメラン過ぎない？

津田沼とかだと、土日電車なさそうやな。
ホームで15分待つとか、寒空や灼熱で死ぬぞ。

つた沼？
づた沼？
つだ沼？
どれよー？

>>36909 匿名さん

それ、ニノマエ君。

ネガ多いって言ってるけど、直近ほとんど津田沼くんしか書いてないじゃん…

柏まで行けば、大地のどっしりした地盤が手に入るのに。なんでよりによって津田沼なの？

>>36914 匿名さん

それ、ニノマエ君。

津田沼って電気通ってるの？

>>36917 匿名さん

それは言い過ぎだけど、流石に何故津田沼に住みたいのか、少し考えてみたら良いのに。

妥協して津田沼って最悪じゃ無い？満足感も得られないだろうし。

管理費、修繕費まで考えると、プレミストの方が安いだろうし、満足感高いと思うぞ。

>>36917 匿名さん

電気は通ってるみたいですよ。

はいはい。海をゴミで埋立てた上に誰が好き好んで済むのかなー？売れてる、売れてるって煽るヤツ居るけど、どこに売れてる情報あるの？異様なネガの多さが物語ってるわw

ここのスレの人みんな優しいから言わないけど、ニノマエだか津田沼君だか知らねーけど哀れ過ぎる。
きっと津田沼のマンションも踏ん切りつかず買わなくてあっちで地縛霊のように張り付くんだろうね。

>>36919 匿名さん

ちょっと前に誰か間取り貼ってたけど、あれ見ると無いなと思った…

もう一度はっきりこの場で言っておく。
津田沼と有明じゃ、遥かに津田沼の方が格上。
正直比較対象にすらならない。津田沼は価値に対して安いから売れる、ここは価値に対して高いから売れない。
売れ行きやネガの反応が全てを物語っている。

>>36924 マンション検討中さん

ねーよ。
津田沼で我慢できるなら、そっち買っとけ。
泣いても知んねーぞ。
もう書き込むな。
バーカ。

これが、ニノマエです。
キツイだろ？

なぜ津田沼と比較しなきゃならんのだ？
正直比較されるのも迷惑だわ。

津田沼は電気は通ってるようですが、ガスはプロパンみたいですね。あと携帯がつながらなったりします。

津田沼とか検討もしてないから津田沼の情報いらないです。

なんか特定個人がずーっと同じ事言ってるね。
津田沼disに至っては意味不明だし。自作自演なの？

有明の話しませんか？

>>36921 マンション検討中さん

本当に売れてない物件はネガすら湧かない。関心が払われないから。
しかし、ここのネガの多さは異常。
何でなんだろ？大規模だから？
後は土地の取得価格から安値を期待してた人たちなんだろうか。

自分は通勤を我慢すればいいけど、子供がかわいそう。津田沼タワーとか学校でいじめられるでしょ。家族をそんなとこに幽閉して情けなくないのか？＊＊＊の烙印を押され、一生惨めな思いをして生きていくのか！説教したい。

>>36934 匿名さん

こういうことを言う大人にはなりたくないものだ

>>36933 匿名さん
正直期待度が高かった分、価格への反発心でしょうね。スミフの売り方もあると思いますよ。ただ、それが住友不動産。売られてる価格についてけなければ諦めて今ならプレミスト行くか、他エリアを探すかでしょうけど。

>>36935 匿名さん

全面的に同意します。
人として恥を感じないんでしょうか。

安値期待が高かっただけに期待を裏切られ、プライドを片付けられた人がせめてもの腹いせに素行の悪い言動を振りまいているんでしょう。可哀想に。

スミフの物件はネガがどこも多いね。ドゥトールとかこんなもんじゃなかったな。

>>36884 匿名さん
公式ページには11次はまだ載ってますが、完売したんですね

>>36940 匿名さん
更新が4月2日だから

ここが高くて買えないから言ってるのではない。津田沼と有明じゃ、遥かに津田沼の方が格上。 正直比較対象にすらならない。津田沼は価値に対して安いから売れる、ここは価値に対して高いから売れない。 売れ行きやネガの反応が全てを物語っている。10年後購入時の価格を維持してるのはどっちか、ない頭使って考えろ。

まだいたんだ。津田沼さん。
もう津田沼が格上なのはわかったから津田沼スレに帰りなよ。

計画から5年近く待たせて、KY価格でプロジェクト発表。しかも商業施設の情報は皆無の上、計画自体破棄する可能性まで示唆。結局まともに商業施設の情報出さずに値段だけは吊り上げ今に至る。その間に他の新築がでるも上値チャレンジでさらに手が届かず。望みの綱のプレミストも高値の模様。津田沼ならなんとか手が届く状況でネガる気持ちも分かる。

有明のライバルはお向かいの海岸でしょう。スミフの社員が必死に暴れてます。

湾岸エリアのタワーマンション　五輪待たずに早く売るべき論
2018年3月24日
http://news.livedoor.com/article/detail/14477397/

>>36942 マンション検討中さん
購入者の心配してるんですか？あなたに関係あるんですか？

>>36942 マンション検討中さん
残念ながら、ここは売れてしまってますよー
お気持ちはわかりますー
でも妄想するよりも事実をしっかり受け止めたほうが前に進めるよー

>>36946 匿名さん
「住宅ジャーナリストの榊淳司氏が予測する。」

いまどき「億ション」人気の裏側、激しい浮沈を見抜く3つの視点
3/29(木) 6:00配信 ダイヤモンド・オンライン

●　お台場の億ションはあり得るが、 有明の億ションはあり得ない？

市場での販売戸数が4倍にも膨らむということは、4分の1にもなり得ると考えた方がいい。不測の事態に対して億ションの対処は難しい。そこで、市況が悪くなってもあまり価格を下げずに売却できるリスクヘッジをしておいた方がいい。マンションは1に立地、2に立地である。だからこそ、億ションもエリアを選ぶことが最も重要になる。その立地とは「アドレス」（住所）を意味する。新築供給と中古成約のエリア分布を以下のように比較すると、重要なことがわかる。

この分析の場合も、中古の数字が市場の実態を最も反映している。中古成約の行政区割合の1位は港区で38.8％、2位は渋谷区で10.6％、3位は千代田区の7.5％である。上位2区で約半数を占めるという事実から、億ションはこの2区に絞った方が無難である。億ションを購入する人は会社員ではない。通常の住宅ローンは8000万円が融資額の上限である。頭金2割・2000万円入れてやっと1億円に達するが、これ以外に購入諸費用がかかる。億ションは銀行から特別なローンが引けるか、全額現金で購入する人向けである。

こうした人はたいていの物件が買えるので、どんなに立派な建物でもお眼鏡に適わない立地には見向きもしない。常に港区の高級住宅地と比較して勝つ要件を持ち合わせた物件しか億ションでは売れない。その第一要件がアドレスである。たとえばお台場は港区で、近隣の有明は江東区になる。お台場での億ションはあり得るが、有明では中古1億円以上で売るのは難しいと考えた方がいい。億ション購入者は、江東区アドレスを選ばないのだ。

不動産コンサルの第一人者、榊氏。
マンションの本当の価値を知りたければ彼の書物や記事を読め。もう一度言うが、津田沼と有明じゃ遥かに津田沼の方が格上。津田沼は価値に対して安いから売れる、ここは価値に対して高いから売れない。 売れ行きやネガの反応が全てを物語っている。10年後購入時の価格を維持してるのはどっちか、もう一度ない頭使って考えろ。

>>36951 マンション検討中さん

ニノマエくん、さっさと諦めて千葉に行きな。
もう来るなよ。

>>36952 匿名さん

ペタペタもいらんで〜。

何千万も払って津田沼とか、罰ゲームかよ。

>>36951 マンション検討中さん
何か心にとても深い闇を感じてしまいます。何が貴方をこの様にしてしまったのでしょうか？住友の値上げですか？プレミストも価格公表はこれからだし、中古も探せば色々とあるでしょう。津田間の良さは貴方の熱意から十分伝わりましたので、ここに居る人で知らなかった人でも興味を持った方も居るでしょう。貴方は十分な仕事をしました。どうぞ津田間にお帰り下さい。

>>36951 マンション検討中さん
正確に言うと、場所だけで言えば津田沼よりも有明のほうがはるかに上だが、リセールバリューは津田沼の方が上。

津田沼と有明に降り立って有明の方が上って感じる人は少ないよなぁ。
東京を横断するJR総武緩行線は大動脈、ターミナル駅だし。
三セクwの有明とは格が違い過ぎる。

有明に住んでいると判らないかもしれないね。それが反応や売れ行きの違いに顕著に現れている。
荒野が広がる有明に魅力を感じるのは少数派。

>>36951 マンション検討中さん
コロシ屋登場の榊さんですね！
そうですよね、ネットじゃ有名ですもんねw

まあ有明よりは津田沼のほうが生活利便性は高いですよね。隔離された生活を望むなら有明でもいいかも。騒音や公害が心配ですがね。

>>36959 匿名さん
外廊下、間取りで諦めました。
生活利便性は良いと思います。

>>36959 匿名さん
おっしゃるように開発は終了しているので利便性は良さそうですねー
https://wangantower.com/?p=15058
郊外の出来上がった街で満足されるなら良いのではないでしょうかー
都心から20km離れていると会社にすぐに行けないので見送りますねー

>>36957 マンション検討中さん

国際展示場駅前って地方都市以外だよな

>>36957 マンション検討中さん
有明を喜んで買ってるのは田舎から出てきて高層ビルに憧れてる純朴な人たち。
首都圏の他の街を知らないんです。
津田沼も行ったことない。
比較する知識がないから、マンション業者にまんまと乗せられちゃうんですよ。

>>36962 マンション検討中さん
地方都市では無いから以外でしょうね

津田沼は旧来からの市街地に加えて、大規模再開発した新市街ができたので街として出来上がっていると言われますが、別にこれで完成しきったわけではありません。今後の再開発計画もありますので誤解なきよう。
東京駅周辺までの所要時間であれば、有明と大差ないと思います。津田沼始発もあるので座って通勤もできますよ。

津田沼スレになっとる 笑

津田沼、絶賛登録受付中なのね。

>>36967 匿名さん

津田沼買って満足感得られるわけねーのにな

それは有明も同じかもね。

津田沼はありえない。

場所は有明よりましかと悩んだけど物件差がありすぎた。

天井低いわ出っぱり多いわ間取りがいけてなさすぎて有明にしましたね。

津田沼と有明は交通利便性や将来性、資産価値が似てるので比較対象にはなりますよね。

以前、津田沼近辺に住んでいました。
千葉の中では確かに便利。
総武線の始発もあり、総武快速も止まり、交通の便は良かったし、イオンもヨーカドーもあり、生活するにも便利でした。
津田沼が最大にに良いところは、大学受験大手予備校や大手中学受験塾が集まっているということですね。
その時期、お世話になりましたよ。

>交通利便性
電車は津田沼も便利かもしれませんが、有明は東京駅や銀座から1０００－２０００円台、15分-程度で車移動できます。津田沼は1h必要です。車の利便性は少なく見て4倍程度格差があると思います。

>>36973
日常的に車で移動する人には有明の方がいいでしょうね。
逆にいえば、電車移動メインならどちらでも大差ないということです。

>>36963 匿名さん

豊洲、勝どき、晴海もそうだと思いますけど

>>36974 匿名さん

震災などで、徒歩で帰らなきゃいけないとき、遠いと辛く無い？

のらえもんさんの最新記事では津田沼を絶賛していますけどね。豊洲よりも上だと。
有明なんか眼中に入らないレベル。街の完成度が違いすぎるから当然だが。

https://wangantower.com/?p=15058

津田沼は習志野最大の市街地だぞ。
有明は東京ではどのレベルかね〜笑

津田沼の件はそろそろお腹いっぱいです。専用スレがあるのでそちらでお願いします。

東京と千葉じゃ比較にならないよ。

東京でも場所による。

>>36978 匿名さん

このレベルです

>>36973 匿名さん

津田沼って、沼とか谷とかだったエリアだぞ。

ここは海だったけど？

有明ポジが何を吠えても、のらえもんさんの評価のほうが説得力ある。湾岸の妖精が豊洲より津田沼が上って言ってんだから。津田沼は便利な都会、有明は未開拓地。

こんなところで津田沼、津田沼って宣伝しないといけないほど売れ行き悪いのですか？そうでないならお帰りください。邪魔です。

有明ポジが津田沼に対してイキッているのは滑稽過ぎる（笑）

ここを本気で検討している方も居ると思うので、もっと有益な情報が交わせる掲示板にしませんか？もちろん自由に情報を共有するオープンな掲示板なので、ネガ投稿も全然アリだと思いますが、他物件や他エリアの話題は専用の掲示板があるので、そちらでお願いします。

初見の方は、ただただ一部の投稿者の口喧嘩や罵り合い、言い争いを見せられて不愉快な気持ちになると思いますよ。

>>36985 匿名さん
豊洲うんぬんは物価が安いからみたいですね。よかったですね

>>36988
言い争いになるということは、ポジの方にも問題があるでしょ。じっさい

>>36980
>>36983
>>36986

なんかは津田沼を煽って油を注いでるしね。これじゃ終息しないでしょ。

都落ちは嫌だ。

津田沼、津田沼っていい加減五月蝿すぎる。昨日からこいつの書込と反論しか無いじゃん。

>>36977 匿名さん
大好きなのらえもんさんは千葉の他の駅の物件と比較すべきと書いておりますよ。
そちらのスレに行ってはどうですか。もうここは十分ですよ…

ここ投稿してるのは業者なの？
一般の人は実際近隣の物件(今ならプレミストや有明中古、豊洲中古や、晴海など)を比較検討する事はあっても、他県エリアはまず検討しないのでは？特異な事情があれば別だが。仮に埼玉の人間が東京に憧れて、ここや湾岸エリアを物色するにしても、同じ郊外の千葉県は検討しないと思うよ(悪い意味ではなくて。)

だとしたら下請けかどうかは分からないけど、わざわざここで言い争いするより、同じ地域の近隣物件の掲示板に行った方が良いのでは？
都内の湾岸エリアからの住み替えで千葉を検討する人は特別な事情がない限りいないと思うし、埼玉県で湾岸エリアを検討している人は転勤などの特別な事情がない限り千葉県は検討しないでしょ。千葉県からの引越し移動を防ぐ為という事なら分からんでもないが。。ただこれ以上、不毛な議論は勘弁願いたい。

？
どっちもまさに販売中の注目タワーなんだから、比較するのは自然だと思う。津田沼のことは誰が書いてるか分からないけど。。
東京、大手町、日本橋はじめ総武線、東西線沿線の会社に通勤する人だったら交通利便性も同じくらいだしね。

>>36994
まあまあ落ち着いてｗ
情報出尽くしの語り尽くしなんだから肩の力抜いていこう！
ポジさんがすぐ千葉行け埼玉行け！って、いけず言うから津田沼との比較も強ち的外れではない・・・

とりあえず他スレの話題はそっちでやって貰うとしましょうかー。

別に不毛とは思わないけど。同じ画像を何十回も貼り付けるのが許されてるのに、隣県の物件と比較するのは許されない、というのは不合理じゃまいか。

津田沼最高しか言わないんだから比較もクソもないよね。まじめな検討者からしても不要です

>>36999
商業施設や交通利便性、部屋の構造なんかの具体的な話も出てますよ？

>>37000 匿名さん
>>36942 マンション検討中さん
津田沼押し本人が比較対象ではないと言っているのにギャーギャー書き込んでいるんだから意味ないよね？

余りにも他物件の話題が続くようなら削除依頼するよーだよねー
悪質な投稿の場合は情報開示請求でもしてみれば－

>>37001
津田沼の話してるのは、その人だけじゃないと思うよ。
何人か書き込んでると思う。

情報開示請求てどこでするんですか？管理人さんにでしょうか？

>>37003 匿名さん
どんな話題になってもこいつが出てきて津田沼最高になるから不毛なんですよ

>>37005
なら津田沼の話題はスルーして、別の話題をすればいいんじゃない？

津田沼の話題は利用規約違反でも何でもないから、開示申請とかしてもムダですよ。

そうなんですね。長々と他物件の話題をされても、ここを検討している人間からしたら全く興味のないことですし困ります。こちらから止める手段はないのでしょうか？削除依頼での申告でしょうか？

物件検討する際に比較するのは当たり前でしょ。

他の人がどう言う観点で比較検討しているのかは参考になります。

他行け連呼している人の立場が全く意味不明。
検討者じゃなくて業者なら他行け言うのはわかるが。

>>37008 匿名さん

そうなんだけど、有明を否定するという結論ありきで引き合いに出してるのが見え見え。そんなに嫌なら有明以外から選んだら？としか言えない内容も多いじゃない。
せめて同じ内容の投稿を何度もしないでほしい。これは津田沼の人に限らずだけど。

>>37007
止めることは不可能なので、読み飛ばしてください。

>>37009
そもそも有明スレって有明原理主義みたいなポジさんが少なくないからねぇ・・・
坪500確実だから今すぐ買えとか、否定したら買えない貧乏人は千葉池埼玉池とかペタ君とか王子とか・・・
お望み通り津田沼を引き合いに出したら脱線しちゃった感じだよね、
しかも有明と価格的にも大差ないっていうｗ

>>37009
そんなに悪意はないんじゃないですか？ 都内以外にも検討する価値のあるマンションはあるんだよ、というぐらいに読めましたが。。

同じ内容の投稿を何度もしないでほしいは同感ですが、津田沼さん以上に札付きの人がいますね。

春ですな～
皆さん気分転換にお花見でも行かれたら如何ですか？

投機だったり投資だったり、それだけが目当てじゃないにして、
その辺りも含めて考えてる方なら、場所は二の次じゃないでしょうか。

転売、数年後の売却、賃貸など、物件購入＝本人が住むとも限りませんし
先々の値上がりが期待できさえすれば、都内じゃなくても
津田沼あたり近郊の物件なら十分比較対象になりそうです。

プレミストのレインボービューは坪390ぐらいになるとの事でしたよー

こことプレミストで検討してる人居る？
参考までに、今のところどっちに惹かれてるのか併せて聴きたい。

>>37016 匿名さん

こことプレミストだったら、断然ここでしょ。プレミスト、調子こいて高値で出すみたいだから、同じ高値掴みならガーデンシティ隣接、りんかい線駅近のこちらが圧倒的に良い。

買わない奴は貧乏人w千葉行けだの埼玉行けとかの投稿が許されてて、津田沼引き合いに出されたら非難轟々ってちょっと判らないですね。

・有明は坪600万になる
・買わないと損をする
・買わない奴は貧乏人、千葉や埼玉に行け
・必ず値上がりする

こういった投稿の方が中身もないし、不確定情報かつ無責任だし削除依頼すべきでは？

>>37017 匿名さん
投稿の言葉遣い、、、ワイルドだなぁ。笑

ポジ・ネガさん含めて比較・議論するのはは良いと思いますけど、色々な方が見るのでもう少し穏やかに話しわれてはどうですか？書き方だけでも大分違うとは思いますけど。

>>話しわれてはどうですか？

話し合われては。ですね訂正します。

>>37018 マンション検討中さん
削除依頼お願いします

>>37014 匿名さん

うーん、津田沼、値上がり余地ありますかね？
あそこって衰退する街じゃ無いですか？

千葉版のこんなマップが公開されてたりしない？

因みに有明は人口が増えるエリア。有明の周辺エリアも同様。こう言うエリアが値上がり余地があって美味しいんだけどな。

>>37016 匿名さん

私はプレミストに流れようかなと。
物件価格も1000万以上安くなりそうだし、管理費や修繕積立金も考えると、プレミストの方がリスクが少ないと判断しています。

ただ、やっぱり男のコとしては、タワーマンションに憧れありますねーー。
嫁と話し合って決めますが、嫁は高速から離れていて環境が良く商業施設にも近いと言う点で、プレミストに倒れる予感。

>>37024
有明は値上がりしないでしょ、豊洲が天井になっているから。豊洲が天井になることはのらえもん氏も言及している。

豊洲のシティタワーズとこちらの中古なら、多くの人は豊洲のシティタワーズ選ぶよ。それぐらい築年数とか構造関係なしに街力や交通利便性、そして環境に差があり過ぎる。ここは排ガス物凄いし、環境悪過ぎ。

有明の中古は開発期待で高値で出しているけどほとんど売れてない。
豊洲物件とバッティングしているからね、立地で劣る有明が売れる理由がない。
仮にここが今の水準から1割値上がりすると、秋葉原のタイムズタワーや品川のVタワーと同水準。
三セクの有明と山手線ターミナル駅のシンボルタワーが同じ価格になる訳がない。

つまり値上がりしない、もしくはターミナル駅の中古タワーを買った方が値上がり余地がある。

今週は有明の中古かなり動いたね。

>>36989 匿名さん
そのような文面のようですねー
同じ日本で物価が安いってどんなことが考えられるのでしょうかー
福島に住んでたことありますけど、随分と野菜が安かったですー

>>37025 有明太郎さん
そうですよねー。今の価格だと下手したらそのぐらいの開きはありそうで、ウチも悩んでます。その価格を頭金の充当と考えたり、インテリアオプションや、家具などに使うのもありですよね。

>>37027 匿名さん
そうなんですか？間取りは3LDK ですか？

>>37029 名無しさん

我が家はプレミストにして、浮いた1000万を家具とリフォームに使おうかなって思ってます。

やっぱり使いやすくリフォームしたいですし、高級感も欲しい。デフォルトのままで使うのもアリですが、あと50年は住むでしょうし、改善しながら住みたいなーと。

プレミストに流れる人、スミフに決めた人、様々ですね。
やっと有明が動き出した感じがします。
中古もかなり動きましたねー。

有明の中古がこんなに売れる日が来るとは思わなかった。やっぱりまだまだ安いよね。

なんで売れ始めたんだろ？
スミフも3日で完売してますし、イキナリ動き出した事に違和感があります。

何か、インサイダーな情報が流れてるのかな？
とうとう地下鉄が決まる？

プレミストにして、浮いた1000万で毎年家族で海外旅行ってのも良いね。

いまニュースに出てるのはカジノだな

>>37032 匿名さん
売れ出したのって中古物件ですか？
どこかで分かるんですか？

お台場に決まったら値上がりしそうですねー。

>>37037 検討者さん

中古物件は、湾岸ナビで毎週1週間で売れた物件情報出ますよ。
今週は安めの物件が根こそぎ売れましたね。

中古、割安感あるね。

やっぱりプレミストへの本格検討者は一定層いますね。確かに今のここの価格と比較して魅力的な価格だし、浮かせたお金を内装や旅行、車なんかに使うのもアリですしね。

それぞれが価値を高め合ってバリューアップが図れればいいですね。

色々見た結果、ここは悪くない選択。
もちろん無理ポジするほどではないけど、いまある首都圏の新築の中ではベスト3に入る物件。
これ以上値上がりはどうかわからないけど、今新築検討してる人なら良いんじゃない。
先のことは誰もわからないけど、値上がりするとしたらBRTが良い交通手段となるか、地下鉄来るか。
のらも、マンションマニアも共通して言ってるのは「駅近」は強い(駅力はあるだろうけど)。
有明は交通手段が良くなりゃのびるだろうね。
マンションは唯一無二の物が資産性を持つから。
商業施設が良いもの出来たらある程度勝ち。

>>37043 匿名さん
何平米ですか？眺望はシティビュー？

>>37035 匿名さん

プレミストはそんなに安いんですか？

連投お疲れ様でした。

>>37045 マンション検討中さん

プレミストだと、ここより1000万円は安く買える。管理費や修繕積立金も安いからリスク回避したいならオススメ。
でも、やっぱり人気はタワーマンションだと思う。欲しいだろ？タワーマンション。

>>37039 匿名さん
いつもありがとうございますー
7000万に近い成約が出てきたのは流れが大きく変わった気がしますー
有明中古はほぼ選択肢がなくなりましたねー

こことプレミストを検討しているのですが、ソフト面(共用施設や各設備)などの明確な違いって有りますか？
価格の面は置いておいたとして、例えばラウンジや駐車場、コンシェルジュなどなど。
さほど大きな違いはないですか？

東京23区に高潮が起きた場合の被害想定がニュースに出てましたねー

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180330-00000072-nnn-so...

江東区は殆ど水に浸かる。
しかし、千代田区なんかも水に浸かるんだな。
ショックだ。。。

有明は無事なエリアら

>>37039 匿名さん

1週間で8戸の中古が売れたのって、有明で初めてじゃ無いですか？

学校の話題も歓迎ですねー
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO28698200Y8A320C1L72000/

>>37052 匿名さん
先週放送された、おしゃれイズムのマツコdxロケも影響あるんですかね？
そろそろオリンピックも本格的に意識され出して活発化する頃かもですね。

有明のランドマーク『ブリリアマーレ』でさえも坪200万半ばが定着してきた。
完全に値下がりトレンド継続ですね。

>>37055 匿名さん

そうなんですよね。

なんで湾岸エリアは浸水被害が少ないの？
海沿いなのに。

>>37051 匿名さん
他地域の浸水被害を望んで居るようにしか見えないが？
趣味悪ですな

>>37057
新しい埋立地は高潮対策で高く埋め立ててるから。
最近埋め立てた沖合の埋立地よりも、昔に埋め立てた内陸寄りの埋立地とか、内陸でも元々の低地の方がヤバかったりする。

液状化でも、新しい沖合の埋立地の方が対策されてて、古い内陸の埋立地とか、元々の低地の方がヤバかったりする。

何でも悪い方に受け取り過ぎでは？

>>37034 匿名さん

3月だからでしょ。
しかし、有明には5000万円の壁があるのが明確に表れましたね。
BMAの6900万円の成約も坪単価は256万円。
ここを350万円とかで仕込んだ人はヤバすぎですね。

>>37055 匿名さん
ブリリアマーレは290万超えみたいだよ

>>37062 匿名さん

1LDKで290か。それも恵まれた部屋で。3階は243万円。ここを350で仕込んじゃった人はどうするの？？

>>37063 匿名さん
仕込むって、、みんながみんな投資目的ではないでしょう。
実需で買い替えの方も居るのでは？

実需だとしても、250万のものを350万で買わされるなら賃貸住んだ方が良い。

>>37065 匿名さん
それには特に異論はありません。私も単身なら各物件を数年毎借り換えて賃貸生活をするかもしれませんし。

東京・江東区に初の小中一貫校　子ども急増の臨海部に (福祉・教育 - 2018年3月30日 18時30分)
http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46512720

>>37063 匿名さん

350なら安い方では？
ブリリアマーレって12年くらい前の物件だよね。しかも免震でもなく耐震。

7000万の壁では？
この1週間だけでも、5000万超えて成約した物件は2件。そのうち1件は6900万円だよ

印象操作しようとしても無駄だよ。

もう一度言うね。5000万超えて成約してる物件は、この1週間だけでも2件有ります。少なくとも壁は突破されています。

嘘つくんじゃねーよ。
5000万を超えて成約してるのは、この1週間で4件ある。
そのうち1件は6900万円。

あっさり5000万の壁突破しちゃったな。

確かに半年で一件も無いレベルだった5000万以上の成約が見られる様になったね。
しかし成約の多い3月にたった2件売れて鬼の首を取った様な喜び様はどうなのw

>>37068
10年で坪80〜90万も資産価値が下がる物件なんて所有したくないけどね

残念でしたね。2件ではなく4件だそうです。
しかも6900万の成約もあるおまけ付き。

恥ずかしいですね。鬼の首とったように発言しちゃって。微笑。

まあ、あっさり5000万の壁突破したのは、嬉しいことじゃ無いですかね。
喜びましょう。

>>37073
2件でも4件でも対して変わらないよw
埋立地の有明では珍しいことなのかもしれないけどね、おめでとうございます（笑）

久々にまともな成約数が出て、有明中古の特徴がはっきりしました。
・BMA、CTAは坪230～260前後に向けた下落トレンド。
・BACは狭めの部屋の単価は上がるが、高く(広く)なると坪300は超えられない。
・BASは狭めの部屋でも単価が落ち着いてきた。

年度末はどうしても売りたい人が大幅に値引きしても売るケースがあり、そういうデータはレインズに載せないケースが多いので他にも成約があるかもしれませんが、いずれにしてもベタベタが繰り返し貼り付けているグラフと同じ傾向が出てしまっている。

>>37076
参考になる分析ですね。

でも売り急いでる物件でこの価格ですよねー？（買い替えかな？）
普通に考えると少なくとも商業施設の情報が出てから売りに出した方が高値で売れるのに、敢えて今出してるって事は何かしら売らなきゃいけない事情があった可能性が高いです。

そういう意味では、今中古買えた人はコスパは非常に良いと思います。
私は一期で買いましたが今の家はオリンピック期間貸してから売るか、試験的に持ち続けて30年後のタワマンの行く末を見るかですねー。
※修繕を考えると今の家が優秀過ぎて、ここよりも将来安泰かなと。

詮索し始めたらキリがない。
データを冷静に分析することが大事だよ。

これ、中古の値上がり始まったかもな。

中古が激安で買えるのも今が最後のチャンスかもな。

>>37076 匿名さん

値上がりしてねーか？

うーん、値上がり始まってますね。
しかも急に売れ始めたのは奇妙ですね。
インサイダーでしょうか。近くなんらかの発表がある可能性がありますね。

引越シーズンだから。
5000万の壁って有明じゃなくて一般的なサラリーマンの買える金額のことでは。
単に金持ちが買ったんじゃないの。

>>37084 匿名さん

引っ越しシーズン関係無いでしょ。
賃貸じゃ無いんだし、分譲の中古なんて契約してもすぐに住めるもんじゃ無いぞ。契約に2ヶ月かかる場合もあるし、購入後にはリフォームもある。

>>37084 匿名さん

一般的なサラリーマンの限界は大体7000万から8000万だね。
7000万の壁とか8000万の壁って言われてる。

>>37087 匿名さん

東京は来なくて良いから北海道にでも作って欲しいですわー。
観光も分散させないと。

>>37084 匿名さん

豊洲は成約2件しか無いので、引っ越しシーズンの問題では無いね。

有明だけ8件成約してんだよな。
この意味分かるだろ？