シティタワーズ東京ベイ

この流れは次期値上げっぽいし、押さえるなら早い方が良いかな？プレミストの正式価格は見ておきたいけど、東急豊洲延期と浜松町の高値で過度な期待はできないし。

>>36623 名無しさん

選手村の板状マンションが坪280万で売られた場合に、有明の板状マンションが同じ価値を保てる気がしません。

選手村も有明もそんな変わらんだろ。駅徒歩20分になに期待してるの？

選手村は大量生産だし、250万位じゃないと売れ残るのでは？将来性、資産性は有明が上だね。

有明は交通の便は悪いでしょ
ゆりかもめは迂回して時間かかり過ぎで使い物にならない。

交通利便性悪い、排ガス地獄で生活環境最悪の場所を高値であえて選ぶ人ってどんな人なのかな？

>>36629 マンション検討中さん

職場がりんかい線かゆりかもめ沿いの人でしょ。それ以外で有明に住むわけない。りんかい線沿いに通勤なら高速沿いも我慢できる。

社畜は通勤のことしか考えてないのね。笑
少しでも会社の近くにすんで人生の大半を仕事に費やしてくださいな。

>>36631 匿名さん

意味不明。
仕事の時間は変わらないので、プライベートの時間が増えるだけでは？

選手村は坪単価300万かもしれんが、坪単価600万になってもおかしくない。
そんな状況で待ってるのなんて、ギャンブル以外の何物でも無いぞ。

>>36629 マンション検討中さん

意味不明。
ゆりかもめは、山手線並みの本数で便利だよ。
新橋までも20分。
しかも、座って楽々通勤だよ。

新橋に行くだけで20分もかかる、、、しかも運賃クソ高いし。この交通利便性なら浦和や浦安のがよっぽど便利。

>>36635 匿名さん
浦和、浦安ってさらに新橋から遠ざかってるじゃんw

ネガが増えてきたね。そろそろ大幅値上げかな？

いよいよ有明も坪400台突入かー
普通リーマンは住めない街に変貌しそうな気配ですねー 数年前では考えられませんが・・・。
これが開発エリアならではの不動産かー

スミフが変えてしまった。。
しかも地下鉄構想が正式に決定する前ですからねー。

1期の抽選前と同じでネガが増えてきましたね。購入希望者の陽動作戦と知らずに間に受けて辞退した人も多かったのでは？

新築400万。
10年経ったら250万。
開発てんこ盛りの価格は恐ろしいね。

しかし、このスレは業者ポジ数人とそれをからかうネガの振りした暇人しかいないスレになってしまったな。
一期一次から見てるが、前は騒音ネガとか空気ネガとかいて、検討者としてはそれなりに役に立ったのだが。
嘘つき王子が出てきた頃から全く有用な情報が出てこなくなった。

マンションなんかコモディティで需給で価格が決まるんだから、今は供給を絞ることで価格が上がってるだけなのにね。
景気が悪くなったら需要が減るから価格も下がるよ。その時は来るだろうけど、2年先か10年先かもしかしたら20年くらいは価格は下がらんかもしれん。
実需は買いたい時が買い時だよ。投資は高値で掴んだら爆死するだけだ。

このスレで「値上がりするぞ。値上がりするぞ。」って連呼してるの見ると、オウム真理教のマインドコントロールを思い出すね。

修業するぞ修業するぞ修業するぞ修業するぞ修業するぞ……

>>36643 匿名さん


そんな印象操作しようとしても無駄でしょ。
次の値上げでは４００万超えてしまうんじゃない？

マンションがコモディティ？？？
新たな珍説出てきましたね（爆笑）

マンションは一物一価ですよ。同じものはありません。

>>36634 匿名さん
赤羽新小岩と新橋まで同等の時間がかかるゆりかもめで利便性を感じられるなんて、とても幸せですね。しかも片道381円もするし、かなりリッチな方とお見受けしました。

>>36645 匿名さん

お前は投資するのに内見とかしちゃう派か？スペックと坪単価で買うだろ。それをコモディティと言うんだよ。

>>36646 匿名さん

それ、お台場や豊洲に行くにはいくら掛かるんですか？笑

新小岩みたいな所で我慢できるなら、そこで良いのでは？

>>36647 マンション検討中さん

馬鹿だろ笑
いつからマンションがコモディティになったんだよ。

珍説

馬鹿だから収入少なくて、ネガになるしかなくなったのかな。

コモディティ。
意味分からなくて使ってるんだろうな。馬鹿だから。

これがニノマエの実力。

ニノマエの珍説。

>>36653 匿名さん

そんなこと言ってるから、お前の高値で掴んだ一期一次の部屋が爆死してるんだよ。

>>36651 匿名さん

今だったら400万円捨てるだけで楽になれるぞ。どうせセンス無いんだからもう不動産から離れろ。何やってもだめだろうがな。

まだ１期が売れ残っているのでしょうか？

>>36656 匿名さん

数戸残ってるみたいですね。なお、1期から1000万以上値上げしている模様。。

レスが通じていないみたいだ。

>>36648 匿名さん
貴方は湾岸しか地理知らないでしょうから教えてあげますけど、お台場や豊洲より訪れる目的のある場所って東京にたくさんあるんですよ。そしてそれらの場所って赤羽や新小岩レベルの郊外でもここより安価かつアクセスよく移動できるんですよね。
路線図アプリでもダウンロードして、視野を広げて見てくださいね。

1期から売り出している部屋はもはや指標となってるね。価格表に毎回出てくる常連は3回位値上げしてるよ。

りんかい線とゆりかもめの時刻表の貼り付けがスタートします。

>>36642 マンション検討中さん
だからどんな点が嘘つきなのでしょうかー
ご指摘いただかないと掲示板も盛り上がらないですよー
根拠のない持論を展開される方が退屈ですねー
コモディティって理解されてますでしょうかー

>>36651 匿名さん
横文字の使い方を理解せずに使う人が増えてますよねー

>>36662 有明王子さん

まずはお前が転売屋かどうか答えろよ。

逆効果の典型だからね、あれは 笑

>>36659 匿名さん

だからったって、有明と新小岩どっちに住みたいって言われたら、有明選ぶと思うけどな笑

新小岩派も多そうだ。

>>36645 匿名さん

お前はコモディティの意味を分かってないな笑

新小岩って自殺とゲロのイメージしかない。

このスレで出てくる浦和や新小岩って、要するにこちらが買えなくて退散した人が地方にマンションかって購入した場所をポジってるってことですよね。すごい恥ずかしいんでやめた方が浦和や新小岩の方にもいいと思いますよ。

地方と言う言葉の意味、分かってる？

>>36671 匿名さん
分かってますがなにか？

>>36667 匿名さん

7:3で有明、

>>36670 匿名さん

浦和や新小岩を「地方」とくくるのはちょっと言い過ぎというかイタイ奴だね。

ま、言いたいことはわかるよ。内容的には同意。

>>36670 匿名さん

ゴメン。有明から退散ってどう言う意味？教えて。
有明ってそんなにみんなの憧れの場所なの？都心から退散して行くとこだろ？

ニノマエ君、本当にダメだな。

>>36675 マンション検討中さん
有明から退散なんていってないですが？逆に有明から退散ってなんの話ですか？

みんな、落ち着いて。
単純に、新小岩よりは有明に住みたいよねって話だよ。

都心が無理だから有明ってない気がする。有明ってよくも悪くも特殊だから、湾岸エリアが好きな人が住んでるイメージ。都心が買えずに仕方なく？ってここより安い23区マンションいくらでもあるし。仕方なく、ここにしようかなんて考えてるなら、やめた方がいいよ。

>>36582
残すのは少しじゃない、できるなら全部！

ローンの額見て不安になる気持ちはわかるけど、この低金利なら借りれるだけ借りて手元に現金残しておいた方が安全。
例えば、年間10万円払うだけで1000万円もの現金がフリーになるなんて、他ではない機会。

大きな取引だからこそ、感情に流されず理性的になられますよう。

>>36677 匿名さん

あ、読み間違えた。ごめんなさい。

>>36676 匿名さん

だからお前の買った爆死部屋はどうするんだよ？

>>36679 匿名さん
同意。都心が買えないんで有明来ました！って人がいたらなんでだよ？って思うね。ここの単価は300後半だから、都心5区以外であれば普通に選べる。

まあ新小岩は微妙だけど、場所だけで言えば、例えば個人的には有明よりは以前住んでた錦糸町のほうがいいな。東京駅まで総武快速で8分、半蔵門線で大手町や渋谷などにも直通、羽田にも直通バス出てるし。

>>36684 マンション検討中さん
錦糸町は交通の便はいいね。ここより安い新築物件もあるでしょうからそちらを選択すると良いでしょう。私は有明が好きで今も住んでいますし、ここの商業施設がすごい楽しみです。

>>36685 匿名さん

そうですね、私も楽しみですよ。有明ガーデンシティ。

錦糸町は安い物件ありますけど、やっぱりマンションとしての魅力を考えると、他を見たくなっちゃうんですよね。錦糸町は、もう広い土地がないですから、小さくて囲まれ感あるマンションしか建てられないと思います。

>>36683 匿名さん

都心5区は買えないんでしょ？

>>36683 匿名さん

え？都心が買えなかったから有明でもよくない？なんでダメなの？

有明は交通の便を重視している人が買うところではない。ということでしょう。
交通の便を重視するなら、両国、北千住がリーズナブルかな。

>>36689 匿名さん

は？有明はりんかい線、ゆりかもめを使う人には最強ですよ。
有明の良いところは、りんかい線とゆりかもめしか使えないので、これ以上の人口流入が無いから、永久に通勤が楽なところです。
あなたにとっては大手町など都心へのアクセスが全てかもしれませんが。

>>36690 マンション検討中さん
それはさすがに有明に有利な受け取り方しすぎ。「りんかい線、ゆりかもめ使う人には」という前提がつく時点でね。別に大手町なんて関係ないよねー

それに、今後もマンションの計画はあるので人口流入はありますよね。

住宅予定地だったところが、某都知事の思いつきで、マイナースポーツ施設の寄せ集めエリアに変わってしまったんで、中途半端な人口流入で終わりそうですけどね。

>>36664 マンション検討中さん
転売屋ではありませんよー

>>36692 マンション検討中さん

はい。商業施設も出来るし、人口増加も抑制されるので有明の資産価値も維持できるし、良い事だらけだな。

都内最高のイベント集約地でもある。

>>36690 マンション検討中さん

ゆりかもめ使う人にとっては豊洲の方がいいし、りんかい線使う人にとっては大崎、大井町、品川シーサイドのほうがいいのでは？最強って何？笑

>>36695 匿名さん

コミケの日なんて最高だよね

>>36696 匿名さん

最強とは比較して一番強い事です

>>36697 匿名さん

コミケは興味ないっす（爆笑）

ここ、ちょっと前に検討してたけど、首都高走ってるときに首都高沿いにあるマンションの壁が黒ずんでるのを見て一気に萎えた。やっぱり家族の健康が第一。排ガス生活はカンベン。

日本最高グレードの音楽専用ホールとか

>>36698 匿名さん

そっか。
じゃあこのマンションは、りんかい線、ゆりかもめ使う人にとっても最強じゃないってことだね。残念です、、、

有明アリーナも出来る

>>36702 匿名さん

ゆりかもめは、山手線並みに本数あるから便利だよ

>>36697 匿名さん
いやー汗だくのオタクさんたちが猛ダッシュしてね。ガーデンシティも、オタクさんたちの良い打ち上げ場所になる。ここで暮らす子供達も、オタク文化に触れてコミケ常連になること間違いなしですね！

>>36700 匿名さん

首都高速気になる人向けに、プレミストもあるよ。しかも、ここよりずいぶん安い。

都合の悪い情報が出ると、ペタペタかニノマエ、、、

やっぱり高速は気になりますね。とくに湾岸高速は大型車の交通量がハンパなく多いし。市場が開いたらさらに増えるでしょうしね。
自分は排ガスよりも騒音が苦手です。窓を閉めれば聞こえないかも知れませんが、やはり春秋の良い季節は窓を開けて気持ちよく過ごしたいものですからね。窓閉め切りの生活は、耐えられないかも知れません。

ここ、ちょっと前に検討してたけど、首都高走ってるときに首都高沿いにあるマンションの壁が黒ずんでるのを見て一気に萎えた。やっぱり家族の健康が第一。排ガス生活はカンベン。

りんかい線なら新宿、恵比寿、大崎までも1本で行ける。

恵比寿までなら19分。直通だよ。

>>36708 匿名さん

私も。
プレミストなら環境も良さそうだし、そちらの方が向いてるのかなと思い始めました。

何だかんだ言って、プレミストが受け入れられる需要ってあるんだなあ。

>>36712 匿名さん
プレミストは今のままじゃ高すぎて資産価値ほぼないけどね。
価格調整に期待。

>>36705 匿名さん

子供にとってはオタクに触れられるのはもちろん、首都高を爆音鳴らして爆走するカッコイイお兄さんたちとも触れ合えそうですね！

>>36713 匿名さん
あの坪330だっけ？
ちょっとね。

プレミストは高すぎるし、シティタワーズは高速の排ガス＆騒音。
なかなか究極の選択ですね。やっぱり有明で選ぶのは無理があるかなぁ。

>>36716 匿名さん
気付いちゃいましたか。
ま、プレミストの価格調整に期待しましょ。
もし坪330で出してきたら、リセールバリューなんか気にしない、とにかくここに住みたいんだ！という人が買えばいいと思います。

>>36714 匿名さん

>>36718 匿名さん
これ、国際展示場駅？

>>36709 匿名さん
雨上がりの高速の出口付近は更に臭いわよ。
蓄膿症気味の私でも臭ったわ。

>>36709 匿名さん
排ガスに加え、騒音も辛いね。
暴走族も走ってるみたいだし。

プレミスト安いじゃん。
どこかと間違えてる？

環境重視ならプレミスト。
商業施設重視ならスミフ。

両方重視なら有明以外。

>>36725 匿名さん

有明より安くて良いマンションあったら教えてほしい。

>>36723 匿名さん

高いよ。何言ってんの。

>>36726 eマンションさん

お、君はプレミストスレでもさかんに「有明より安くて良いマンションはない！」と叫んでる人だね^_^
ご苦労様^_^

>>36727 匿名さん

320万なら安いと思いますよ。
サラリーマンでも買える価格ですし。
プレミストより安くて良いマンションが無い時点で妥当な価格なのかなと思います。

>>36728 匿名さん
あ、プレミストスレの人ですか？
やっぱり、同じ有明物件だと検討者被るんですねー。
ご苦労様です。宜しくね。

環境重視ならプレミストで良いのでは？
商業施設も駅近も条件は変わりませんし。

>>36731
りんかい線の通勤者には、駅近ではない。

有明の人口は9千人強とまだ少ないが、通勤通学手段としてはりんかい線、ゆりかもめ、都バスのどれが多いのだろうね。

なかなか盛り上がってますねー
って事はそろそろ住友の値上げかなー？

ゆりかもめだと通勤定期代が出ない会社もありそうだね。

とすると通勤手段としてBRTへの期待は大きそうですね。

>>36736 匿名さん

開業が入居に間に合えばいいですが。BRTと千客万来は進捗が見えませんね

千客万来は万葉倶楽部がまだ結論を出していないようですね。

交渉を都に一任している江東区は業を煮やしている模様。

オリンピックの話題も増えてきたねー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180328-00000033-mai-spo

ボランティアが集まらないので実質的な徴兵に動き出したな。中高生や協賛企業社員は半強制的に駆り出されるだろう。

>>36740 匿名さん
これから募集しようとしているのになんでそういう考えに至るのかな… 不思議でしょうがない。

＞都内までの交通費や宿泊費は自己負担だが、ユニホームや飲食などは提供される

めっきり商業施設関連の話題が出なくなったが、もしや頓挫した？？それか規模縮小？？

>>36743 検討中さん
構想案から規模拡大みたいです。

>>36743 検討中さん

頓挫してたらネガの歓喜の声で溢れるからそれはない。
コンセプト資料は模型の部屋に展示してあるから今更変更はないでしょ。工事も順調に進捗してるよ。

スミフでしょー？本当に商業を成功させる事出来るのかねー？失敗したらヤバいんじゃ、、。

>>36746 匿名さん

全てはテナント次第でしょうね
箱だけ立派でも中身がクズではね。

ミナトフロントタワーが住友以上に吹っ掛けてきたみたいだね。ゆりかもめ、長谷工物件で450万～500万。

>>36748 匿名さん
因みに隣の中古は220万！
同じよう立地に2倍以上の価格。

>>36748 匿名さん
夢でも見てんのかい？そんな高い訳ないでしょーよ。

>>36749 匿名さん
あの辺り行った事ある人間なら分かると思うが、人が住む様な環境ではない。投資向け・単身・dinksなら分からなくもないがファミリー層は絶対やめとけー

傘回収オジさんとか知らないでしょw

>>36747 マンション検討中さん
それあり得るんじゃないの？大丈夫かなぁ？

例えば中身に何が入ったら当たり？くず？

それは気の毒でしたな

商業施設の出店案内が会社に届きましたよ。
縮小はなさそうです。

>>36755 匿名さん
どんな店が入る予定とか詳細な記載ありました？？

>>36749
スミフ完売後の暴落確実の僻地有明と交通利便性最強の港区物件比較してどうする？w あちらの再開発規模は有明の数倍だよ、将来性の次元が違いすぎ。また築古でタワマンでもない賃貸以下仕様の近隣中古を引き合いに出すとか意味不明。江東区の僻地に坪330出す方がよっぽど見合ってない。

出店しても早期撤退って店も多々ありそうだね。

>>36757 匿名さん

僻地と言われましても。笑

僻地ですね。汗

>>36757 匿名さん
プレミストのスレ間違ってますよ。

僻地ですねー。(坪400万)

the原野商法

>>36756 匿名さん
まだちゃんと資料見ていないので、見てみますがどんなところが入るかは書いてはなかったかと思いました。

江東区も規制か。ますます値上げ要素が。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28688320Y8A320C1EE8000?s=2
江東区も学校パンパンですからこうなりますね。
でも2割1LDK入れれば大規模マンション建てられちゃう？って事で、今後は1LDKが供給過多になりそうですね。

有明で25平方メートル以上40平方メートル未満の部屋って少ないから、いいじゃん。グロス低くなる分、単価は上乗せされそうだけど。

>>36766 匿名さん

学生や若手サラリーマンが賃貸で探すエリアにならないと供給する方も難しいよね。
オリンピックで有明の知名度が上がって地方から上京してくる若者が選ぶ街となるか。

上京学生を温かく受け入れてくれる街が欲しいよね。

>>36767 匿名さん

分譲マンションなんて学生や若者は借りれないので関係ない。独身貴族のアラサーアラフォーがターゲット。

有明に賃貸物件あるけど1Kが11万～12万ってとこだね。ある程度所得がないと無理でしょう。

>>36767 匿名さん

ないない。有明はDinksの町でしょ。一人暮らしには退屈過ぎるよ。しかも通える大学無くね？

>>36771 マンション検討中さん

分かんねーよー。
俺も学生時代はお台場のマンション住んでたしな。

どの大学に通えるの？

>>36772 通りがかりさん

まぁお台場ならありかな。で、どこ通ってたの？学生にはゆりかもめの運賃キツそう。

あらー。
今からはタワーマンションも規制されるんですかね。
増えすぎてたしちょうど良いとも思うけど、今からタワー欲しい人は中古に流れるのか。
値上がりしちゃうかもね。

ゆりかもめもりんかい線も僻地プレミアで乗車賃が高過ぎるし交通が悪過ぎて学生向きじゃない。

三田ならここから一本で行けるな。

>>36773 匿名さん

慶應ですよ。
その頃のパソコン通信でハンドルネーム台場でやってました。懐かしー。

結構学生でもお台場に住んでる奴居ましたけどね。

台場って中国人多いよ。

中国人には東大と早稲田がブランド大学。

>>36765 匿名さん
これで値上げ要素出来ちゃいましたね、。
有明で坪400万って全然可愛くないです。。

豊洲の東急の販売延期もこの辺りに絡んでの事ですかねー？

ミナトフロントタワーが予約で一杯らしいね。
さすが港区！

>>36779 匿名さん

日本全国、中国人は多いですよー。
ただ、低収入の中国人が多いか、高収入の中国人が多いかって違いはあるかもね。
お台場はどっちだと思いますか？

>>36782 匿名さん

ミナトフロント、なんだかんだ言って安いからね。

>>36778 匿名さん

ゆりかもめで通うの？まぁお台場は一人暮らしでもアリとは思うけど、有明は無理でしょ。一人暮らしはさすがに賑やかなとこに住みたい。

ミナトフロントに比べたら、ここの方がはるかに良いと思うが、なぜか向こうが高い。

>>36785 マンション検討中さん

あれ？
180店舗の商業施設が出来るのをご存知では無い？

ほれ。

>>36786 匿名さん

現時点ではそうかもしれんが、伸び代が違い過ぎるよ。ここで値上がり値上がり叫ぶより、向こうをさっさと買った方がよっぽどまし。まぁここで千葉だの埼玉だの言ってる輩では手が出ないんだろうけど。

>>36786 匿名さん

ミナトフロントは山手線まで徒歩10分だからね。あれでも激安かと。

ジャカルタですか？

>>36785 マンション検討中さん

ゆりかもめ、結構便利だよ。
山手線並みの本数あるし。

>>36788 匿名さん

一人暮らしはこんなのいらんよ。六本木みたいな街の方が楽しいでしょ。って言うか何これ？誰が楽しめるの？

>>36792 匿名さん

お前ホントだめなヤツだな。実生活で誰にも相手にされないだろ？ゆりかもめで慶應に通えるのかよ？

>>36793 マンション検討中さん

えー、商業施設楽しめるじゃ無いですかー。
少し歩けばお台場や豊洲もすぐだし。
学生も多くなると思いますよー

>>36794
芝浦ふ頭から歩けるよ、多分、、

>>36794 マンション検討中さん
削除依頼しました。

>>36796 匿名さん

芝浦ふ頭からだと30分掛かりますよー笑

>>36795 匿名さん

え？一人暮らしでこの商業施設のどこが楽しめるの？歩いて豊洲？歩いてお台場？女の子あんまり歩かせちゃダメだよ。
学生が有明なんか住むわけない。しかも分譲賃貸なんか学生が借りられるわけないじゃん。もうちょっとロジカルに頼むよ。

ほんとクソ不毛な議論が繰り返されるな、このスレは

>>36796 匿名さん

笑。

>>36799 マンション検討中さん

ロジカルに考えると、1LDKだと一人暮らしになるのでは？

>>36800 匿名さん

いや、有明に一人暮らしが向いてる、と言うのは久々のヒットですよ。千葉埼玉よりも全然面白い。バカポジさんもこのくらいのポジネタで来てよ。笑えるから。

なぜ狭い1LDKが売れてるの？

ロジカルに頼む。

>>36803 マンション検討中さん

削除依頼しました

なんか、削除依頼が増えてきた。

そろそろ一斉削除の時間かな？

>>36804 匿名さん

投資用に買ってんだろ。それが何か？って言うか売れてんの？すみふはゆっくり売るんだろ？売れちゃダメじゃん。

>>36800 匿名さん

人気マンションのスレなんて、何処もこんなもんだよ。

電車やバスは使わず、歩きで通学します。

歩いて通学するには、有明ほど相応しいところは無いですよ。

>>36800 匿名さん
同感。

発信者開示請求して、一度とっちめてやれば良いのでは？

ここの掲示板検討者は何と闘ってるんだか。

一度除菌すれば、変な書き込みも減りそう。

管理側に提案してみる？

>>36811 匿名さん

ペタペタと嘘つき王子がとっちめられるのか。

>>36804 匿名さん

投資

消費税増税、周辺新築新価格、江東区規制と値上げ要素は揃ってるね。

一度はニノマエの顔拝んどかないとな。

>>36814 マンション検討中さん
僕のこと大好きですねー
いろんな議論が出るのは良いことですよー
ただ、デマや嘘にはきっちり根拠を持って反論していきますー

最近のトレンドは不人気マンション程書き込みが多いよ。
不人気マンション程、販売期間が長期化するし、必死な人が多いから当然だけどｗ

東雲のクレヴィア豊洲とドトールがその典型的な前例。
ここは歴史的な大量売れ残りが濃厚だし、書き込みは最終的に10万は超えるだろう。

>>36819 匿名さん

意味不明。
人気マンションの方が圧倒的に荒れてるでしょ

ここは不人気のパークタワー晴海より不人気で売れてないのに、書き込みだけは圧倒的に多い。

ここの書き込みのペースは異常だよね。
ペタペタ君の影響だけではないよ。

>>36819 匿名さん
不人気マンション云々と投稿する貴方は検討者ですか？スレの無駄ですので、ただの荒らしなら購入検討してる人の迷惑になるので他行って貰えますか？

>>36821 匿名さん
貴方の様な方の書き込みがそうしてるのかも知れません。真剣に購入を検討している人の迷惑なので、検討者でないのであればお引取り下さい。

>>36819 匿名さん
こういう根拠のない書き込みが荒れる理由ですよー
でも検討してないのになんで書き込むんでしょうかー
反論するのも面倒ですー

東急豊洲タワーの販売延期の理由を知っている方教えて頂けませんか？
宜しくお願いします。

>>36771 マンション検討中さん
孫が今春から都内の大学に通うので有明の中古1LDKのマンションを現金で購入しました。
賃貸料払うのが無駄だと思いまして。

>>36825 有明王子さん
いや違うだろ。
異常なポジ投稿の繰り返し、それに食いつくネガ。これが荒れる。

>>36827 匿名さん

今までそういう買い方ですと都心部が多かったですね。
買値が高くても要らなくなって買い手がつかない事もないという理由で。
有明にとっては良い傾向かと思いました。

ルール違反にもかかわらず、ネットから拾った画像を何度も執拗に貼り付ける行為だけはやめてほしいね。それこそ荒れる原因。ルール違反なだけでなく、著作権侵害を悪びれずもせず行うのは、このスレの品位を著しく落とす行為だと思う。
有明王子さんも、そういう書き込みにこそクレームすべきじゃないかな。

>>36825 有明王子さん
いや違うだろ。
異常なポジ投稿の繰り返し、それに食いつくネガ。これが荒れる。

発信者開示してもらって、とっちめるのが早い。

>>36827
羨ましい限りだけど、有明から通学に適した大学なんてないでしょ・・・
地場の分校みたいな大学だったら最高だけどｗ

>>36829 匿名さん
都内のタワーですと中古の1LDKでも最低でも7500万円はしてしまいます。
後々の売却を考慮するとそれでは高過ぎると思いました。いざ、売却をしようとしても売れない物件では足枷となります。
その点有明でしたら4000万円前半で十分購入が出来ましたので此方の中古物件にしました。

>>36833 匿名さん
有明から通学出来る大学は普通にありますよ。
通学ですから。
例えば東京大学。中央大学。早稲田。慶応とか、、、

有明から東大の湯島まで、慶応の日吉や三田までクソ遠いけど。埼玉や千葉から通うより金も時間もかかる。

>>36835
何でそういう極論になるかなぁ・・・
それだったら山梨でもチバラギでも通えることになるじゃんｗ
適したって書いてんだから沿線沿いとか徒歩でも15～30分圏内とかそういうことだよ、ったく・・・

大学と名がつくものなら有明に3つ
湾岸エリアに10くらいはあった気がする

こういった問題も出てきてるんですね。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28688320Y8A320C1EE8000/

田町なんてりんかい線大崎乗換で20分くらいでないの？千葉から何で通うの？ヘリですか？

東大（湯島・駒場）、慶応（日吉・三田）、早稲田（早稲田）、一ツ橋（国立、千代田）、上智（四ツ谷）など有名大学にはすべて有明からは遠い。時間は最低電車だけで約４０分から１時間１４分、往復で電車賃が９００円から１７００円かかる。通学には向いてる場所とは言えない。

>>36841 匿名さん
学割使ったらどうでしょうかー
相当定期代は安くなりますー

50代おばちゃんです。
心理的に有明を遠く感じてしまうのは何故でしょう？
ビッグサイトで、イベントやバーゲンがあり大勢の人間を見ると、終了後一刻も早くここを脱出しなきゃと思います。

>>36841 匿名さん
筑波大なら筑波未来のマンションの購入が視野に入るんでしょうけど、郊外のマンションは資産性に問題がある。
そう言う意味では有明は都内の大学に通う場合には適度な環境にあると思う。
個人的な感想ですが、現状の有明にある大学にもしも私の子供が進学したいと言ったら、アルバイトでも何でもして行きなさい。学費は出しません。と言います。

>>36843
地縁、周囲との温度差、アウェイ感、更年期とか？

湾岸某所に住んでるけど個人的には銀座より上野のほうが親近感というか、
心理的には圧倒的に近い、銀座は身の丈に合ってなくて疲れる・・・

>>36843 匿名さん
私もアラフィフですが、気持ち分かります。恐らく更年期でしょうかね。我々の様な人間は赤羽巣鴨がなんかしつくり来ますよね！

やはり免震構造はこれから必須条件になりそうです。
三井はタワマン全て免震宣言したし、免震以外のマンションは孤立していきそうです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180329-00152674-suumoj-life

有明から乗り換えなしで簡単に行けるのは、まともな大学では
慶応(三田)、青山学院
くらいしかない。
あとは乗り換え必須だから通学に便利とはとても言えないのでは？

>>36847 匿名さん
マーレは免震ですか？

>>36843 匿名さん
命の母をお飲みする事お勧めします。

通学利便性の前に学生で1kで10～15万とか払える人どのくらいいるか知ってる？

>>36851 匿名さん

そんなの普通に払えるのでは？
なんで払えないの？

うちの息子もお台場のマンションから東大通ってる。
普通に居るんじゃね？

>>36847 匿名さん

困りましたね。
免震はコスト高いので、マンション価格が上がりますから。

三田までどうやって乗り換えなしで有明からいくの？まさか、芝浦ふ頭や日の出から歩くつもりですか？慶応は三田駅のさらに向こう側なので日常的にとても歩いていく距離ではありませんよ。

台場はいっても港区だから同じゆりかもめでも新橋まですぐだからまだかよえるけど、有明からは時間的にも金銭的にもキツイだろ。

どうですか

>>36852 マンション検討中さん
払える人もいるとは思うが、ボリューム層ではないよね。

>>36846 通りすがりママさん

赤羽巣鴨の域までは到達していません。
まだ南青山や神楽坂あたりです。私くらいのおばちゃんがいっぱいいます。
有明でランチとか考えられません。

>>36859 匿名さん
お疲れ様です。

有明で新築買うなんてリスクでしかない。

>>36861 マンション検討中さん
今の時代どこを買ってもリスクでしかない！賃貸が一番！！

ここは不毛な議論が多いスレだが、実際のところ物件自体は結構売れてんのねー

>>36862 匿名さん

一生、賃貸でチープな人生で終わらせるの？
勿体無く無い？

津田沼もかなり高いですねー
https://wangantower.com/?p=15041

こう考えるとここは割安でしょうかー

>>36864 通りすがりさん
本当に？

>>36866 有明王子さん

いえ、割安ではありませんよ。
リセールバリューで言えば、津田沼の方が上でしょうね。

津田沼って300近くするんだ。千葉ニュータウンが坪単価80位なので中古になるとせいぜい130位では？

>>36865 マンコミュファンさん
だってさー今は何処も高いじゃん？
で、一部ではあと数年で下がるとか言われてる中で、長期のローン組むのはリスクでしょ。そりゃあ現金で購入出来るなら別だけど、購入した後も管理費やら修繕費やら経費が嵩んで、劣化も生じてくわけで、、。数年毎に新しい所に越した方が良くない？

ここ出来たら借りるよー！誰か20階以上の70ー80平米前後、2Lに間取り変更したタイプの部屋貸してー

平米辺り4000円前後かな？主に車移動だから駐車場（出来ればハイルーフが希望）は必須でねー

>>36870 匿名さん
家賃35万でどうですか？

>>36870 匿名さん
現実はどんどん上がってるんですが。。。

>>36872 匿名さん

35万でいいなら俺が借りたい。80m2の角だよね？

ここ買うなら都心の高級賃貸マンションを5～6年で住み替えしていった方が豊かな人生を送れそう。
有明はリスクでしかない。今やお台場のヴィーナスフォートも閑古鳥。有明の商業施設にわざわざいく都民なんていない。首都高近いのもマイナスだし、老朽化で修繕工事も行われる。

>>36872 匿名さん
ウエストの角ですか？角ならその家賃でも悪くないですねー。

>>36875 匿名さん
有明どうこうとは思わないけどねー
たしかに今は周りに何も無く生活イメージ湧き辛いけど、ここ出来て商業出来て開発されればいい所だと思うけどなー。何だろ？開発エリアの新しくて綺麗な街並み好きなんだよねー。主に移動は車がメインだから道が広いのも良いし、歩車分離がしっかりしてるのもいいかなー。

だったら千葉や埼玉行けーとか無しね。会社都内だから一応通勤考えてだからー

ゴルフや近隣へ旅行にも良く行くから首都高の出入り口近いのもアクセス良くて便利そうだし。

>>36868 匿名さん
価格が若干低い分、上昇率は津田沼の方が上になりそうですねー
額で言えば、こちらの方がポテンシャルがありそうですー

>>36875 匿名さん
ヴィーナスフォートすごい賑わってますよー
新しくレストランもオープンしたし、アウトレットも楽しいよー

津田沼タワー、俺が買ったここの1期価格と同じなんだけど。。

>>36880 匿名さん
1期で買えるなんて先見の明お持ちですねー
津田沼が上がることを考えるとまだここは割安ですねー

津田沼と有明じゃ、遥かに津田沼の方が格上。津田沼は価値に対して安いから売れる、ここは価値に対して高いから売れない。
売れ行きや反応が全てを物語っている。

千葉より低いわけねーだろ。
津田沼で坪400で売れるか？笑

11次完売みたいです。
またしても、わずか3日で完売。
ペース加速してますねー。

津田沼って千葉？今そんな高いんだねー
でも地名がなー、、。沼感がして。はい、勝手な偏見です。ごめんなさい

ここはスミフの売り方だよねー。ここだけじゃないけど、スミフ物件ってそんな感じだし。我が道を行く的なwそれでも何だかんだスミフは人気あるからねー。

>>36882 マンション検討中さん
ここは売れてるみたいですよー
主観で格を比べるなら、値段を見たほうが早いですー

>>36886 有明王子さん
いつもいつもノラリクラリ誤魔化すな！売れてるならこんなにネガ増えないじゃない？いつもポジ劣勢だろ。笑

それに津田沼は沼池が由来じゃないから。もっと地理勉強して来て！

>>36887 匿名さん

なんで検討しないエリアの事を調べるの？
地歴なんて本格的に検討しないと知らない人の方が多いと思うけど。

岡山最強！

>>36887 匿名さん
MRに行って価格表見てきたらいかがですかー
売れてる情報はいろんな人が書き込んでくれてますし、その情報が間違っていないことを確かめているから書き込んでいるだけですよー

最近MRに行かれた方、イーストの売り出しはまだまだ先でしょうか？？

>>36888 匿名さん
調べもしないで沼池云々て他エリアの事disるからだろ！

売れてる情報？どこにそんなの出てるの？笑
あるなら見せてほしいな！ここのネガの多さ見てれば売れ行きの悪さが分かるから。

>>36891 匿名さん

わざわざ条件悪くて一番価格の高い棟選ぶんですか？
物好きですねえ。

>>36882 マンション検討中さん

爆笑
津田沼が格上ですか。

流石ですねえ笑

>>36887 匿名さん
津田沼とここの検討者さん？？
沼池とは言ってないよー。沼感がしてって言ったんだけど、、誤解を与えてしまったならごめんなさい。。正直あまりその辺り詳しくなくて、今千葉がそんなに高いとは思わなかったからビックリしたのと、つい字見て思った事言っちゃっただけだよー。悪気はないです。。

由来はこれですね↓勉強になりました。
この地名は1889年（明治22年）に町村制施行に伴い谷津村、久々田（読み方くくだ、くぐた）村、鷺沼村、藤崎村、大久保新田の旧来からの5ヶ村が合併したことに由来し、中核となった谷津、久々田、鷺沼の3ヶ村から一文字ずつ取ったものである[5]。これによって津田沼町の前身の津田沼村が成立した。

>>36892 匿名さん

津田沼は名前がねえ。あと、千葉じゃなかったらいいのに。流石に千葉に住んでるなんて言えないよ。。。

>>36895 検討者さん

でも、地名に沼や田があるエリアは不動産的にはマイナスじゃ無いですかね。千葉の事は知らんけど。

津田沼ってヤバい名前だね。

これによって津田沼町の前身の津田沼村が成立した。これらの前身5ヶ村は、下総台地に古くから成立した多くの村落と同様に、下総台地に発達した樹枝状の浸食谷、すなわち谷津田の谷底を水田として開発して成立したものであった。谷津村、鷺沼村はそれぞれひとつの小規模な谷津田を単位としており[6]、久々田村は菊田川河谷に形成された谷津田の下流部に、藤崎村はその中流部に成立した村であった。

谷底を、埋め立てて作った街なのかな？干潟とか書かれてる資料もあるが、湾岸なのか？

なんか、津田沼ヤバそうな土地だな。

津田沼と有明じゃ、遥かに津田沼の方が格上。
埋立地と歴史がある土地を比べるのは論外。

>>36900 マンション検討中さん

どんだけ前向きなんだよ。
津田沼が有明より格上に見えてるなら、そっち買っとけ。開発の終わった千葉の田舎なんか10年経ったら100万でも買う奴居ねーぞ。
大損しとけ。

ここの比較検討物件は津田沼？
んなバカな 笑
知らない人は正直、津田沼？どこ？ だな。

>>36900 マンション検討中さん

津田沼も谷底を埋め立てた土地だよ。ゆるゆるの干潟も埋め立てられてる。

ニノマエ君には津田沼がお似合い。

>>36900 マンション検討中さん
何でそんな嫌いな有明のスレに書込に来てるの？
大好きな津田沼のスレに行きなよ

津田沼買うくらいならプレミストにしたら良いのに。
津田沼って電車あるの？

何千万も払って津田沼とか馬鹿だろ。

津田沼なら野宿の方がまし。

もう一期の値段で買えることはないんだから千葉とは言わないけどよそに行ったらいいのに。
どんなけここに執着するんやら。
ネガが多いって同じやつがずっと張り付いてるだけでしょ。

谷底埋め立てて作りましたはヤバイのに、海埋め立てて作りましたはヤバくないの？ブーメラン過ぎない？

津田沼とかだと、土日電車なさそうやな。
ホームで15分待つとか、寒空や灼熱で死ぬぞ。

つた沼？
づた沼？
つだ沼？
どれよー？

>>36909 匿名さん

それ、ニノマエ君。

ネガ多いって言ってるけど、直近ほとんど津田沼くんしか書いてないじゃん…

柏まで行けば、大地のどっしりした地盤が手に入るのに。なんでよりによって津田沼なの？

>>36914 匿名さん

それ、ニノマエ君。

津田沼って電気通ってるの？

>>36917 匿名さん

それは言い過ぎだけど、流石に何故津田沼に住みたいのか、少し考えてみたら良いのに。

妥協して津田沼って最悪じゃ無い？満足感も得られないだろうし。

管理費、修繕費まで考えると、プレミストの方が安いだろうし、満足感高いと思うぞ。

>>36917 匿名さん

電気は通ってるみたいですよ。

はいはい。海をゴミで埋立てた上に誰が好き好んで済むのかなー？売れてる、売れてるって煽るヤツ居るけど、どこに売れてる情報あるの？異様なネガの多さが物語ってるわw

ここのスレの人みんな優しいから言わないけど、ニノマエだか津田沼君だか知らねーけど哀れ過ぎる。
きっと津田沼のマンションも踏ん切りつかず買わなくてあっちで地縛霊のように張り付くんだろうね。

>>36919 匿名さん

ちょっと前に誰か間取り貼ってたけど、あれ見ると無いなと思った…

もう一度はっきりこの場で言っておく。
津田沼と有明じゃ、遥かに津田沼の方が格上。
正直比較対象にすらならない。津田沼は価値に対して安いから売れる、ここは価値に対して高いから売れない。
売れ行きやネガの反応が全てを物語っている。

>>36924 マンション検討中さん

ねーよ。
津田沼で我慢できるなら、そっち買っとけ。
泣いても知んねーぞ。
もう書き込むな。
バーカ。

これが、ニノマエです。
キツイだろ？

なぜ津田沼と比較しなきゃならんのだ？
正直比較されるのも迷惑だわ。

津田沼は電気は通ってるようですが、ガスはプロパンみたいですね。あと携帯がつながらなったりします。

津田沼とか検討もしてないから津田沼の情報いらないです。

なんか特定個人がずーっと同じ事言ってるね。
津田沼disに至っては意味不明だし。自作自演なの？

有明の話しませんか？

>>36921 マンション検討中さん

本当に売れてない物件はネガすら湧かない。関心が払われないから。
しかし、ここのネガの多さは異常。
何でなんだろ？大規模だから？
後は土地の取得価格から安値を期待してた人たちなんだろうか。

自分は通勤を我慢すればいいけど、子供がかわいそう。津田沼タワーとか学校でいじめられるでしょ。家族をそんなとこに幽閉して情けなくないのか？＊＊＊の烙印を押され、一生惨めな思いをして生きていくのか！説教したい。

>>36934 匿名さん

こういうことを言う大人にはなりたくないものだ

>>36933 匿名さん
正直期待度が高かった分、価格への反発心でしょうね。スミフの売り方もあると思いますよ。ただ、それが住友不動産。売られてる価格についてけなければ諦めて今ならプレミスト行くか、他エリアを探すかでしょうけど。

>>36935 匿名さん

全面的に同意します。
人として恥を感じないんでしょうか。

安値期待が高かっただけに期待を裏切られ、プライドを片付けられた人がせめてもの腹いせに素行の悪い言動を振りまいているんでしょう。可哀想に。

スミフの物件はネガがどこも多いね。ドゥトールとかこんなもんじゃなかったな。

>>36884 匿名さん
公式ページには11次はまだ載ってますが、完売したんですね

>>36940 匿名さん
更新が4月2日だから

ここが高くて買えないから言ってるのではない。津田沼と有明じゃ、遥かに津田沼の方が格上。 正直比較対象にすらならない。津田沼は価値に対して安いから売れる、ここは価値に対して高いから売れない。 売れ行きやネガの反応が全てを物語っている。10年後購入時の価格を維持してるのはどっちか、ない頭使って考えろ。

まだいたんだ。津田沼さん。
もう津田沼が格上なのはわかったから津田沼スレに帰りなよ。

計画から5年近く待たせて、KY価格でプロジェクト発表。しかも商業施設の情報は皆無の上、計画自体破棄する可能性まで示唆。結局まともに商業施設の情報出さずに値段だけは吊り上げ今に至る。その間に他の新築がでるも上値チャレンジでさらに手が届かず。望みの綱のプレミストも高値の模様。津田沼ならなんとか手が届く状況でネガる気持ちも分かる。

有明のライバルはお向かいの海岸でしょう。スミフの社員が必死に暴れてます。

湾岸エリアのタワーマンション　五輪待たずに早く売るべき論
2018年3月24日
http://news.livedoor.com/article/detail/14477397/

>>36942 マンション検討中さん
購入者の心配してるんですか？あなたに関係あるんですか？

>>36942 マンション検討中さん
残念ながら、ここは売れてしまってますよー
お気持ちはわかりますー
でも妄想するよりも事実をしっかり受け止めたほうが前に進めるよー

>>36946 匿名さん
「住宅ジャーナリストの榊淳司氏が予測する。」

いまどき「億ション」人気の裏側、激しい浮沈を見抜く3つの視点
3/29(木) 6:00配信 ダイヤモンド・オンライン

●　お台場の億ションはあり得るが、 有明の億ションはあり得ない？

市場での販売戸数が4倍にも膨らむということは、4分の1にもなり得ると考えた方がいい。不測の事態に対して億ションの対処は難しい。そこで、市況が悪くなってもあまり価格を下げずに売却できるリスクヘッジをしておいた方がいい。マンションは1に立地、2に立地である。だからこそ、億ションもエリアを選ぶことが最も重要になる。その立地とは「アドレス」（住所）を意味する。新築供給と中古成約のエリア分布を以下のように比較すると、重要なことがわかる。

この分析の場合も、中古の数字が市場の実態を最も反映している。中古成約の行政区割合の1位は港区で38.8％、2位は渋谷区で10.6％、3位は千代田区の7.5％である。上位2区で約半数を占めるという事実から、億ションはこの2区に絞った方が無難である。億ションを購入する人は会社員ではない。通常の住宅ローンは8000万円が融資額の上限である。頭金2割・2000万円入れてやっと1億円に達するが、これ以外に購入諸費用がかかる。億ションは銀行から特別なローンが引けるか、全額現金で購入する人向けである。

こうした人はたいていの物件が買えるので、どんなに立派な建物でもお眼鏡に適わない立地には見向きもしない。常に港区の高級住宅地と比較して勝つ要件を持ち合わせた物件しか億ションでは売れない。その第一要件がアドレスである。たとえばお台場は港区で、近隣の有明は江東区になる。お台場での億ションはあり得るが、有明では中古1億円以上で売るのは難しいと考えた方がいい。億ション購入者は、江東区アドレスを選ばないのだ。

不動産コンサルの第一人者、榊氏。
マンションの本当の価値を知りたければ彼の書物や記事を読め。もう一度言うが、津田沼と有明じゃ遥かに津田沼の方が格上。津田沼は価値に対して安いから売れる、ここは価値に対して高いから売れない。 売れ行きやネガの反応が全てを物語っている。10年後購入時の価格を維持してるのはどっちか、もう一度ない頭使って考えろ。

>>36951 マンション検討中さん

ニノマエくん、さっさと諦めて千葉に行きな。
もう来るなよ。

>>36952 匿名さん

ペタペタもいらんで〜。

何千万も払って津田沼とか、罰ゲームかよ。

>>36951 マンション検討中さん
何か心にとても深い闇を感じてしまいます。何が貴方をこの様にしてしまったのでしょうか？住友の値上げですか？プレミストも価格公表はこれからだし、中古も探せば色々とあるでしょう。津田間の良さは貴方の熱意から十分伝わりましたので、ここに居る人で知らなかった人でも興味を持った方も居るでしょう。貴方は十分な仕事をしました。どうぞ津田間にお帰り下さい。

>>36951 マンション検討中さん
正確に言うと、場所だけで言えば津田沼よりも有明のほうがはるかに上だが、リセールバリューは津田沼の方が上。

津田沼と有明に降り立って有明の方が上って感じる人は少ないよなぁ。
東京を横断するJR総武緩行線は大動脈、ターミナル駅だし。
三セクwの有明とは格が違い過ぎる。

有明に住んでいると判らないかもしれないね。それが反応や売れ行きの違いに顕著に現れている。
荒野が広がる有明に魅力を感じるのは少数派。

>>36951 マンション検討中さん
コロシ屋登場の榊さんですね！
そうですよね、ネットじゃ有名ですもんねw

まあ有明よりは津田沼のほうが生活利便性は高いですよね。隔離された生活を望むなら有明でもいいかも。騒音や公害が心配ですがね。

>>36959 匿名さん
外廊下、間取りで諦めました。
生活利便性は良いと思います。

>>36959 匿名さん
おっしゃるように開発は終了しているので利便性は良さそうですねー
https://wangantower.com/?p=15058
郊外の出来上がった街で満足されるなら良いのではないでしょうかー
都心から20km離れていると会社にすぐに行けないので見送りますねー

>>36957 マンション検討中さん

国際展示場駅前って地方都市以外だよな

>>36957 マンション検討中さん
有明を喜んで買ってるのは田舎から出てきて高層ビルに憧れてる純朴な人たち。
首都圏の他の街を知らないんです。
津田沼も行ったことない。
比較する知識がないから、マンション業者にまんまと乗せられちゃうんですよ。

>>36962 マンション検討中さん
地方都市では無いから以外でしょうね

津田沼は旧来からの市街地に加えて、大規模再開発した新市街ができたので街として出来上がっていると言われますが、別にこれで完成しきったわけではありません。今後の再開発計画もありますので誤解なきよう。
東京駅周辺までの所要時間であれば、有明と大差ないと思います。津田沼始発もあるので座って通勤もできますよ。

津田沼スレになっとる 笑

津田沼、絶賛登録受付中なのね。

>>36967 匿名さん

津田沼買って満足感得られるわけねーのにな

それは有明も同じかもね。

津田沼はありえない。

場所は有明よりましかと悩んだけど物件差がありすぎた。

天井低いわ出っぱり多いわ間取りがいけてなさすぎて有明にしましたね。

津田沼と有明は交通利便性や将来性、資産価値が似てるので比較対象にはなりますよね。

以前、津田沼近辺に住んでいました。
千葉の中では確かに便利。
総武線の始発もあり、総武快速も止まり、交通の便は良かったし、イオンもヨーカドーもあり、生活するにも便利でした。
津田沼が最大にに良いところは、大学受験大手予備校や大手中学受験塾が集まっているということですね。
その時期、お世話になりましたよ。

>交通利便性
電車は津田沼も便利かもしれませんが、有明は東京駅や銀座から1０００－２０００円台、15分-程度で車移動できます。津田沼は1h必要です。車の利便性は少なく見て4倍程度格差があると思います。

>>36973
日常的に車で移動する人には有明の方がいいでしょうね。
逆にいえば、電車移動メインならどちらでも大差ないということです。

>>36963 匿名さん

豊洲、勝どき、晴海もそうだと思いますけど