シティタワーズ東京ベイ

千葉で良いなら千葉にしたら？

>>36204 通りがかりさん
まだ周辺と比べても安い価格なので、焦らなくてもいいよー
まだまだ有明はこれからですねー
いろんな地域を見て、また通りがかったらコメントくださいねー

ここも団地みたいでチープだよｗ
チープな新築で一生をドブに捨てるようなことになりかねない。

>>36207 匿名さん
クレヴィア豊洲って聞いたことないけどどんな特徴がある物件なんでしょうかー
ここと比較対象になるのでしょうかー
参考にしたいので教えてくださいー

短期間の株価下落に不動産価格が敏感に反応するなんて初めて聞きましたー
この掲示板は勉強になりますねー

>>36193
分からん・・・
一期で9戸分譲とか、最近住不は斬新というか抜け道を模索するような売り方だからねｗ
ちなみにクロノティアロの晴海タワーズも一期23次みたいな売り方してたけど、
何らかの狙いや意図があるんだろうけど、プロか中の人に聞かないと理由は分からん・・・

株価連動不動産か。
斬新やな。

日経225連動型マンションw

ビットコイン連動不動産とか、儲かりそう。

>>36212 有明王子さん

クレビア豊洲は、まだマンションが安かった時代のマンションだよ。グレードも低いし、あまり参考にならんだろ。

>>36218
王子に触れちゃダメだよ・・・知っててやってるから。

>>36218 マンション掲示板さん
ありがとうございますー
危うく騙されるところでしたー

榊先生の記事が出るということは、買い時になってるということですねー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180324-00000001-pseven-bus_a...

有明の中古はどんどん値下げしているよ。それでもほとんど売れてないけどｗ
70戸以上の在庫のうち、週に1戸程度しか成約の無いエリアなんて、売りに出すと市況の良し悪しに関わらず不毛な値引き合戦の嵐に巻き込まれるだけだよ。
株価が上がっていた時も右肩下がりだったから、これからもっと悲惨なことになるよ

>>36222 匿名さん
小さい投資用物件が在庫の大部分ですよねー

ファミリー用はホント少ない

>>36221 有明王子さん

きたー！！
榊先生を指標にさせて頂き、逆張りでマンション買い続けて資産を増やした方が沢山いますからね。

榊先生の湾岸タワー暴落論は伝統芸のようなものですが、そろそろ当たりそうな雰囲気はあります。逃げる準備はしておいた方が良いかも。

>>36226 匿名さん
2012年から暴落するって言ってるもんな笑

広尾ガーデンテラスやワールドシティタワーズと並べて語られるとは。
http://www.sakurai-yukio.com/impression/TripletowerProject.html

（仮称）東京ベイトリプルタワープロジェクト （住友不動産）

2020年東京五輪で注目が集まる湾岸・有明エリアに建設される3棟の超高層タワーマンションで、総戸数は1539戸。隣接して大規模商業施設やホテルがつくられ、子育て支援施設も併設……規模の大きさ、スケールの大きな複合開発などで、2017年の“目玉”となりそうな注目マンションが「（仮称）東京ベイトリプルタワープロジェクト」だ。

住友不動産のフラッグシップ・プロジェクトでもあり、2017年年明けと共に事前案内会が始まる。

このような記念碑的物件を取材するとき、私は過去に取材したいくつかのマンションを思い浮かべる。広尾ガーデンヒルズやワールドシティタワーズ、そして新橋駅近くの汐留や錦糸町、横浜のみなとみらい地区などで建設された有名マンションの数々だ。いずれも、鳴り物入りで分譲が始まり、話題となった。それらは、すべて名マンションとして中古市場で高い人気を保っている。

つくり手が精力を注ぎ込んだ作品は、歴史に残る銘品となりやすい。マンションも同様ということだろう。

賃料が下がるか金利が上がらない限り、マンション価格は暴落しないよ。マンション価格が高くなれば下がって利回りが高くなれば、投資家が買い支えるから。

一軒家とか普通のマンションが暴落する！っていう記事は見たことないんですよねー
多分そんな記事誰も見ないですけどねー
それだけタワマンが下がって欲しいと思ってる人が多いってことですよねー
ってことはまだまだタワマン人気が続きそうですー

>>36222 匿名さん

値上がりしてねーか？

BACやBASは売れてるのは狭い部屋ばかりだから単価は高く出るが、5000万超は極端に成約少ないです。
BMAやCATは綺麗な右肩下がりですね(株高だった時も下がっています)。
オリゾンとガレリアはもともと安かったから値下がりせず、有明の勝ち組優等生ですね。

ここは中古になると坪250～280に向けた右肩下がりのチャートになりそうですね。

>>36232 匿名さん
ここは300切らないよ。仮にそうなったら他は全部200以下になってる。

中古だと坪350万が限界だろうなー。

>>36234 匿名さん

10年経ったらそこまでいかないよ。有明だからね。

>>36218 マンション掲示板さん
クレヴィアは買わない方が良いよと忠告したんだけど。
本人にとってはネガが何言ってんだと言う気持ちだったんだろうね。その気持ちもわかるけどね、、、その後が、、、

>>36236 匿名さん
その忠告は理解してますよー
ネガもポジも特に関係ないよー

僻地のインバウンド向け商業施設抱き抱えマンションより、豊洲の東急の方が100倍良さそうですね

>>36238 住民板ユーザーさん1さん
そう感じる方はニーズに合わないため、お待ちになったら良いかと思います

中古が値上がり始めたのが痛いね。

先週の有明中古は値下げが6戸に対して成約は1戸のみ。
明らかに値上がりする需給関係ではないですね、低学歴でも分かる。

>>36241 匿名さん

成約物件の坪単価は310万でしたね。値上がりしてますね。

>>36162 姫さん
投資と言っても親から受け継いだ遺産が主な運用なので投資利益には大して期待していません。
リスクが低く定期預金よりマシ程度で十分なんです。
自宅は戸建で別に有り、ほかにも数部屋所有しているので特に働かなくても十分に生活出来るんですよね。

>>36243 匿名さん

投資素人なら教えてあげるよ。ブリリア目黒はマイナスキャッシュフローだよ。

>>36244 匿名さん
キャッシュ買いにマイナスキャッシュフローなんてないよね。。

賃貸人が入らず、管理費・修繕費・固定資産税がフロー。。。

>>36246 匿名さん

自分で住まないなら買わなきゃ良いのに。

>>36241 匿名さん

うーん、値上がりしてませんか？

不動産が一番取引されるこの時期に先週の有明中古の成約がたった1戸のみ。
大和と合わせて1200戸以上の売り物が出てくる地域の中古を買いたい人が殆どいない。
驚愕の事実だ。明らかに不人気エリアだよｗ

値上がりしてますね。

狭い部屋の坪単価だけ見てました。
成約数も少ないし、やっぱり値下がりしてました。

>>36249 匿名さん
有明の倍以上マンションがある勝どきエリアも1件ですね。

有明の中古が310万とすると、新築は380万位が適正かな～。

>>36249 匿名さん
新築が安いから、皆新築買うからでしょ。そんな簡単なことも分からない？

>>36241 匿名さん
低学歴ならそのようなご判断をされるということでしょうかー

駅遠の中古ですら坪単価350万だもんなあ。
普通に安いと思う。

>>36251 匿名さん

自分に都合良い条件付けして更に嘘付き続けても真実にはなり得ませんよ。
大体、ここ見るような人は貴方がネガること前提なのわかる人しかいないのに、無駄な労力続けるのが不思議。

ここでポジがどんなに吠えても中古は週に一件しかも狭い部屋しか成約していないという現実
有明は不人気エリアだよ。

>>36258 マンション検討中さん

あらあら、毎週売れてるのを認めちゃうんだ？
坪単価300万超えなのも認めちゃって良いの？

有明が値上がりすると信じて5〜10年不便な生活で我慢してて拗らせている人が多いのかな？

実際はほとんど変わっていない上に、他のエリアの物件の方がはるかに値上がり率は高い。
三セク路線に率先して住みたいと思う人はほとんどいない。

三セク路線に住みたい人はいなくても、掲示板に集まる人は多いようだな、、

まあ、便利だからねえ。
ゆりかもめ、山手線並みに本数あるし。

不便だって印象操作しようとしても無駄では？

三セク路線の意味が分からず使用してる方がいますね。恥ずかしいですね。

りんかい線も、不便なんて印象操作しようとしても無駄だよ。

新宿までも20分ちょい

>>36260 マンション検討中さん

仕事でやってるんなら分からんでもないけど、そうで無いのであればかなり危険な兆候だね。
家族がしつこい嫌がらせ投稿してるとか知ったら、エロ系見つけるより引くわ。

りんかい線、不便です。新宿まで30分もかかりますからね。
ほとんど立川に住んでいるのと同じです。
東京駅に出るのは40分位かかるから、千葉に住んでいるのと変わらないかも。

>>36264 匿名さん

ダイヤ改正で1分所要時間が増えた

りんかい線は京葉線との直通が実現したら千葉県民には便利になるけどね。でもそうなると>36202みたいに千葉から来る電車が嫌な人にはデメリット

>>36266 匿名さん

新宿まで20分だよ。

>>36266 匿名さん
東京駅まで走れば20分ですよ。

新宿も渋谷も恵比寿も20分かからずに行ける

千葉や埼玉と利便性が変わらないマンションを中央区タワーより高価で買うのは情弱だよね
しかも三セク。路線価値は舎人ライナーや都電荒川線より遥かに格下では？

>>36272 マンション検討中さん

まあ、どう考えても格上でしょ。
あんたの収入が少ないから高く見えるだけ。

>>36272 マンション検討中さん

中央区タワーってどこですか？そんな安値のタワーしりませんね。

>>36271 匿名さん

13+12=25

千葉や埼玉で満足できるなら千葉や埼玉でいいんじゃない？

ニノマエ君にはお似合いだよ。

京葉線の東京駅はリアルな東京駅までずいぶん歩くからね。しかも京葉線は風が吹けばすぐ止まるしビジネスマンにはほとんど使えません。

>>36275 匿名さん

あれ？30分って言うのはデマだったの？

恵比寿までは15分
結構近い。

>>36278 匿名さん

あれ？新宿も渋谷も恵比寿も20分かからずに行けるっていうのはデマだったの？

新宿、東京、品川、新橋、すべて最大20分で行ける免震タワーで足元には180店舗の高級路線の商業施設で駅近！他にどこにもありませんね。

真実は一つだよ。
30分かかるって嘘ついたのがバレた。

>>36276
確かに千葉や埼玉と変わらない利便性の有明でも満足できる奇特な人もいるからね。
そういう人には千葉や埼玉の方が安いし良いかもしれない。

結局、便利なのがバレちゃったね

そうそう。千葉や埼玉では我慢できない理由がある。

千葉や埼玉で我慢できるの？

千葉や埼玉で我慢できるなら千葉に行けば？

>>36287 匿名さん

埼玉じゃあかんの

すいません。有明から新宿まで最短でも27分でした。
平均的には32分位かかりそうです。大変申し訳ありませんでした。

>>36288 匿名さん

埼玉だと通勤不便じゃ無いですか？
電車1本止まったら、通勤不能の陸の孤島になるし。

>>36282 匿名さん

真実は二つだよ。
新宿まで20分かからないって嘘ついたのがバレた。

良いじゃん。便利なのがバレちゃったし。
恵比寿までは15分だし。新宿までも20分ちょっと。

路線図に分数書かれてるよ。

千葉や埼玉で良いなら、そうしたら？

>>36292 匿名さん

そういうことを言うならニノマエとか延々と言い続けるのをやめてもいいのでは。新宿まで20分以内君とかずーっと言われたら嫌でしょ

>>36295 匿名さん

ニノマエ君は伝説だから。

申し訳ありませんでした。
恵比寿まで最短で20分でした。

>>36290 匿名さん

いや、埼玉でも我慢できるならという前提なので

ニノマエ君は北向きなら安く買えると思い込み、ずっと北向きガーと言い続けて、豊洲スレでも嫌われてたよ。

>>36297 匿名さん

国際展示場駅から恵比寿までなら20分もかからないよ。

ええやん。埼玉で我慢できるなら

あっ、19分ってのもあったw

結局、有明民大勝利！

大勝利

ひとまず東雲には勝利だな

>>36304 匿名さん

自分で撮影した画像だけを貼ろうよ

もうこんなに出来てきてるんだ？

>>36306 匿名さん

むちゃくちゃ高速沿いですね。

現実は厳しいですねー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180324-00000002-sh_mon-bus_all

さいたま新都心にそっくりだ。

価格の話でよく中古の成約価格が上昇している、というのがあるが、それは高値づかみに対する回答にはなっていないと思う。
今売れば利益が出るねという一時点を示しているだけで、街が竣工してから、施設が完成してから伸びるかどうかという議論だろ。
色んな考えがあるだろうな。
港区とかの出来上がっている街より有明の上昇率が高くないと、割安だったと言えないよね。
今上がっているというのは、答えになっていないかなと最近思った。

↑意味不明

大宮は住みたい街9位だぞ！有明は何位だ？

>>36314 匿名さん

>>36314 匿名さん
そしたら、千葉ニュータウン中央のほうがここ数年ずっと日本一だし、価格も超安い。
そちらのマンション買ったほうがいいんじゃない？

>>36310 匿名さん

こんな最寄り駅は嫌だな

>>36313 匿名さん
都合の悪い投稿に対して「理解不能」「意味不明」などとまさに「理解不能」なレスを返す人。

>>36312 匿名さん

そうなんだよね。
「今出てる中古の成約価格が上昇している」というのは、この物件やプレミストを買うと高値掴みになるよ、という指摘に対する反論にはなっていない。

しかもその成約価格も、１～２件の狭小部屋の坪単価を取り出して上がったと言ってるだけ。狭小部屋の坪単価は参考にならない。70㎡前後の標準的な部屋の成約価格は下落か、せいぜい横ばい。

>>36319 匿名さん
70平米って出てますでしょうかー？
見せてくださいー

ファミリー向けの3LDK中古で経年劣化、耐震性能、間取り等を踏まえると本当に少ないです。他のエリアも値上がりしているし、ここの販売が高いと言われながら着実に売れるのは頷けますね。

>>36318 匿名さん

じゃあ、今買うなら何処なら高値掴みにならないか教えてあげたらいんじゃないですか？？
都内は何処も5年前の2〜3割り増しだと認識してますし、特に初めて買う方には嬉しい情報だと思いますよ。

ちなみに私は今のマンションが5年過ぎたので一期でここを買いました。
今のご時世にしてはパフォーマンスは悪くないと判断したからです。
10年越えてくると設備も古くなるし、全体の修繕の話も詰めていかなければならないので、ここも10年以内に買い替えるとは思いますがもう3回目なので次は郊外に行こうかなと…

>>36320
出てるよ。
でも王子はえり好みが激しくて、せっかく紹介してもあれが嫌だこれが気にくわないと難癖つけるから、もう教えてあげない。自分で探して～

>>36321
有明の中古disってます？

>>36320 有明王子さん
ここに載ってるのはどの辺が希望と一致しないポイントですか？

https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/ek_007579995/?menmin=70&menmax...

中古の値上がりが始まったから焦ってるのでは？

>>36315 匿名さん

千葉や埼玉で我慢できるなら、そっちに住めば良いのでは？

>>36326
始まってません。

>>36316 マンション検討中さん

その手のイベント時だけですよ

中古は爆上げ前夜って感じ、ふつふつと値上がり準備態勢。

>>36330 匿名さん

100年くらい同じこと言い続けるんだろうね。ご愁傷様です。

中古が上がって良かったですね。
一言で言えば、
そのうち価格の水準訂正があるかもしれない。

価格調整が入るとおもいますね。あのケチなスミフが爆売れの状態を野放しにするとは思いませんのでね。

3期はもう一段階値上げしそうだね

ここが高いという方は、当然ダイワのプレミストも高いと思うのでしょうし、千葉の海浜幕張などはどうですかー？割とマジで。
現在三井が幕張ベイパークタワーを販売していて（着々と売れてる様ですが）、後発の計画も控えている様ですよ。目の前が広い公園で、来年には最寄りにイオンも誘致され、新駅の計画もあるとの事ですので、ここより価格も安いし、自身の働き方と併せて、本気で検討してみてはいかがでしょう？

結局、住めばどこも都ですよー

https://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/

ここは検討版の上位に常時あるスレだが、本物件検討者の投稿は少なそうだな。

>>36334 匿名さん

3期で400万超えするかもしれませんね。

転売屋さんと近隣住民さんで賑やかなスレ。

>>36335 eマンションさん

幕張からだと、通勤が旅になる。
毎日旅して良い仕事はできない。

>>36335 eマンションさん

プレミストは此処よりも坪単価50万円くらい安いですよ。
管理費や修繕積立金も安いでしょう。

ここ買えない人はプレミストに流れるんだろうね。

マンションなんて、欲しい物件を妥協せずに買った方が人生幸せだと思うぞ。

妥協して買うなんて人生罰ゲームでしょ。

有明に住むことがすでに妥協。
三セク路線には住みたくないなぁ

>>36343 マンション検討中さん

ニノマエ君の給料では、有明に住めないのでは？
あなたの場合は、早めに千葉埼玉で妥協した方が幸せになれそう。

>>36343 マンション検討中さん

ゆりかもめ、山手線並みに本数あるから便利だよ

りんかい線なら、新宿、恵比寿大崎までも一本で便利

このパターン、定期的にやりたいね。
ネガが不便だって印象操作してきたら、ゆりかもめと、りんかい線の便利さを写真を交えて紹介する流れ。
今から新しい検討者も増えるし、検討者にとっても有益だと思う。

ニノマエ君、また馬鹿にされてるぞ。

>>36325 匿名さん
有明で20階以上、方角こだわりなし、70-80平米の条件だけですよー
残念ながら2軒しか出てませんでしたー
手数料考えるとどちらも億越えの価格なので、それならここを買った方がいいかなぁ
検索サイト教えていただきありがとうございまーす

>>36322: 匿名さん

都内で何処を買えば割安か？
割安はないと思えば良いのだよ。
適正か割高のどっちか。

特にスミフは基本強気だからどうかね。

>>36349 有明王子さん

やっぱり新築の方が良いよねー。

>>36335 eマンションさん
何故千葉なんぞに。。いくらなんでも比較対象に差があり過ぎだろー。
価格は安いかも知れんが、有明と幕張じゃ資産価値や利便性で、格段の差があるぞ！だいたい幕張から東京駅まで何分掛かるんだ？？

>>36351 検討板ユーザーさん
ですよねー

>>36349 有明王子さん
その条件だったら6000万くらいで買いたいですよねー

>>36352 匿名さん
東京駅までは分かりません。

何が言いたいかというと、価値観や予算はそれぞれでしょうが、自分が気に入った場所や物件なら（スミフは特に）早く購入した方が良いし、価格や環境など気に入らない要素があれば無理して購入しないで、他に視野を広げても良いのでは？と思った次第です。

当然予算もあるでしょうが、都心の新築は今後建築規制が入り出辛く、出ても高額。中古でも新築当時の価格に転売屋さんの儲けが乗っかってどこも当時より高額と、やはり今は新築・中古含めて数年前に比べて高くなってるのが事実だと思います。2020年以降供給過多で下がるか、または消費税や金利の上昇で下がる等議論されており、市況や未来の事は分かりませんが、結局一時的に価格は落ち着いても、増税や金利の上昇分で割高に感じ、今行動に移せない人は、この先も行動には移せないのではないかなーと思いました。

まぁ気に入った間取りで、ここを買える状況なら、スミフですし待たずに購入するのが宜しいのではと思います。（個人的には、ここにはここの良さがあって、幕張にも幕張の良さがあると思います）

>>36354 匿名さん

そりゃ安い方が良いけど、安いところって、結構悲惨な場所が多いので、出せる分だけ出した方が良いぞ。

高けりゃ高いほど良い所に住めるのが不動産の基本。

本当にこの物件はネガが多いですね。ネガとポジの言い合いのスレを読むほど無駄な時間はないので止めてもらいたい。

>>36354 匿名さん
あまり金額にはこだわりはないですねー
億越えは避けたいだけですー

有明王子さん、
中古で億越えでなければいい位の予算感なら、埋立地じゃないとこ買えますよ。
資産価値的にはそちらの方が固いかと。

有明はマンションPERが低い（買うと割安）ですが、それって市場は埋立地リスクを見てるってことだと思います。

>>36355 匿名さん
大宮・浦和も忘れて貰っては困る。
最近は横浜同様にこの2エリアも人気出て来てますよー。

>>36360 姫やんさん
大宮浦和、幕張、横浜など、価格を含めそれそれの良さがあるのは分かりますが、ここは有明エリアですよ！せめて同じ有明や近隣の豊洲で検討議論しませんか？

このぐらいの価格で高いと思うヤツや買えないヤツは素直に埼玉や千葉や神奈川行っとけ。

千葉行き〜ます！

ここはどの物件スレより、他エリアからのアクセスや検討者が多い様ですね。
それだけ注目されてるのでしょうけど。

埼玉行きま〜す！

神奈川行かず、ここでひたすらネガって価格下がるの待ちま〜す！

まったく。。
貴方達がネガってるうちも、良い部屋は埋まってくし工事は進んでくのてすよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/623629/?q=&has_img=1

>>36366 匿名さん

50年経っても値下がりしなかったら、その50年ドブに人生捨てるようなもんだぞ。

ここ買えないなら、プレミストにしたら？
安いし、まあまあグレード高い。

有明駅前のダイワロイネット進捗
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52434653.html

当物件の進捗
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52434573.html

>>36368 評判気になるさん
50年とはオーバーですが、下がるまでずっーとネガして待ちますー！この価格じゃ買えないですもん。。

>>36369 匿名さん
プレミストこそ高いわー！
ここ下がるまで待つわー！

>>36371 匿名さん

待ってる間、ずーっとチープな賃貸で我慢するの？

人生もったいなく無いですか？

人生の値段なんて、人によって違うでしょ。

人生の値段が安い人は、待ってりゃ良いのでは？

>>36372 匿名さん

プレミストの方が坪単価５０万くらい安いですよ。

悪い事は言わない。このぐらいの価格で高いと思うヤツや買えないヤツは素直に埼玉や千葉や神奈川行っとけ。その方が時間を有効に使えるぞ！

>>36373 通りがかりさん
此処検討してる皆さんは安くなって欲しくないのですかー？？買いたいけど適正な価格で欲しいんです！

>>36377 匿名さん

自分が適正だと思う物件買った方が手っ取り早いんじゃ無いですか？

ワザワザあんたの財布に合わせて激安で売るわけ無いじゃん。

>>36378 匿名さん
そうすると千葉や埼玉や神奈川を検討する様になるじゃないですか、、。でも此処が欲しいんです！1期1次の価格で欲しいんです！ネガリ続ければ、いつかは価格適正されると信じてます。そう思う方はネガリましょーよー。

>>36379 匿名さん
凄く勿体無い事をされてると思いますよ。
残念ながら掲示板のネガ如きで不動産の価格は変動しません。本当に購入を検討されてるなら総額の予算を見直すか、向きや階数を変更するなど検討してみてはどうでしょう。

>>36359 マンション購入済さん
色々住んで見た結果、有明が一番合ってるんですよねー
資産価値は特に気にしてませんよー
住みたいところに住むのが一番幸せですー

>>36352 匿名さん

海浜幕張から東京駅は、京葉線快速「直通」で約30分。
国際展示場から東京駅は、新木場まで戻って「乗り換えて」京葉線で約30分。

変わらないね 笑

しかも、乗り替えあるね。

>>36382 匿名さん
あまり他地域の話題を此処でするのもどうかと思うので手短にしますが、海浜幕張も悪くないですよ。ただ現状駅まで15分掛かるのと、その辺りの郊外だと生産緑地法改正で影響を受ける可能性もあるので、その辺りがどうかなとは思います。価格はここより安いし、住環境としても一通り揃ってるので合う人には良いのではと思います。

>>36382 匿名さん

豊洲までいってバス使えば20分程度で丸の内方面までいけるみたいですよ。
あと、どう調べても京葉線東京駅まで30分かかるルートが出ないんですが、何時発ですか？
大体ざっとみた感じ10分程海浜幕張の方が平均してかかる感じでしたねー。

>>36379 匿名さん
そこまでここに思い入れがあるのであれば、今の価格で購入したら良いと思うし、その価格でしか購入出来ない。皆さん分かってますよ、過去には戻れないって。不動産とはそういうものですよ。間違って妥協だけはしては行けません。高い買い物なので。

一期の価格で買いたいってここで書いても変わらないよ。
今なら数百万程度なんだから、ここ買える年収あるなら引き渡しまでに一期との差額分くらい作れるでしょうよ。

3LDK中住居はどの位上がったのでしょう？

>>36386 匿名さん
本音言うとそうなんですけど、オプションとかインテリアに色々拘ると、結構そっちにも掛かるなーって思ってて。ネットに出てる1期1次の価格表みると、納得出来ない部分もあったりして、、。

だからネガって少しでも価格訂正されればと考えでます。そう思う方は一緒にネガリましょーよー！

だいたい500〜700万くらい高くなってる感じか

>>36388 匿名さん

ここは自由な掲示板なのでネガるのも良いと思います。ウソやデマはいけませんが、根拠のあるネガは望ましいと思いますよ。検討してるんだから。
それよりもここの一期で高値掴みして、千葉や埼玉連呼してる人や、検討しているといいつつ適当なことしか言わない有明王子？よりはよっぽど役に立つ意見だと思いますよ。頑張って！

半年で700値上げって凄くないですか？値上げした根拠はあるのでしょうか？

>>36381
そうなんですか。
世の中には山手線内側とかにも住めるのに、あえて埋立地に住みたい奇特な方もいるんですね。

SUUMOとかのネットに出てる物件は言い方悪いですが売れ残りなので、住友不動産販売とか三井のリハウスとか、大手の仲介に行ってみると良いですよ。

>>36388 匿名さん
一つ忠告です。
あなたみたいな方は、いつまでも買えません。聞きたいのですが、ネガして価格訂正されるのを待つとの事ですが、本当に下がったり訂正されると思いますか？寧ろここでネガしてる間にも良い部屋は消えてゆき、価格は今より上がってくでしょう！それが不動産であり、スミフの販売方法なのですよ。もしかして完成後のイースト待ちとかですか？それなら残念、その時にイーストはスミフによってとんでもない価格設定になってますよ。

買えるなら買えるタイミングで購入するのが吉です。

余計なお世話。
その時はビビって買えなかっただけ。

タイムマシーンが開発されたら過去に戻って買う。

>>36391 匿名さん
これから半年で、更に700万上がるよ。
これからの値上がりの方がキツイ。

>>36390 匿名さん
適当なこととはどのようなことでしょうかー
真剣に検討させていただいている立場から見ると、根拠のない情報が多いですねー

>>36384 匿名さん

海浜幕張だと、京葉線が止まったら陸の孤島になるよ。

>>36388 匿名さん

是非是非プレミストへ。
ここなら1000万近く安く買えますし、その分オプションや家具にお金使えますよ。

>>36396 有明王子さん

ニノマエの相手すんな。
調子に乗るぞ。

〉タイムマシーンが開発されたら過去に戻って買う。

同感です。

なんだか話が変な方向にいってないですかー？

タイムマシンって、、、
欲しいですけど。。

>>36397 匿名さん
でも郊外ナンバー1の物件ですよ！
近隣には色々揃ってますし。

誰かタイムマシン頼む

>>36402 匿名さん
幕張ネタはお腹いっぱいです。
個人的に再開発エリアは嫌いじゃないですが。

>>36399 匿名さん
そうでしたねー
価格を下げたいからネガを投稿されていることが明らかになって良かったですー

何だかんだここのスレは他物件や他エリアに対して寛容なんですねー。他スレで他物件や他地域などの話題が出ると迫害に会いますよー。

ここが広範囲のエリアからの検討者も多いからという事でしょうか？注目されてるから？？

幕張って駅15分だよね。同じ駅距離ならパークタワー晴海買った方がまし。

>>36396 有明王子さん

根拠の無い情報しか得られない掲示板から消えろや。お前は単なる荒らしなんだよ。検討者の邪魔になってる。害でしかない。

>>36408 匿名さん

でも、広さは幕張の半分しか買えないですよ。

>>36408 匿名さん
たしかに。
一度価格の面で離れても結局の所、また都内で探してこの辺りのエリアに戻って検討しちゃうんですよね。ただ、値上がりの額がなぁ、。それならプレミストってなるんですが、個人的には住友物件好きなので。
単なる愚痴です。

深夜に電車がなくなった場合、都内であればタクシーで帰ろうとなりますが、幕張だと躊躇しますよね。やっぱり、都内かどうかはかなり違いますよね。

>>36412 匿名さん
それ、正解！

>>36412 匿名さん
BRTなら深夜1時まで営業しますから、終電逃した場合は重宝しますね。

ここの竣工は2020年となってますが、消費税増税前に契約すれば現在の8%で大丈夫ですか？それとも引き渡し時の税率になるんですか？初歩的な質問ですみません。2%って大きいもので、、。

>>36415 検討者さん
19年10月までに契約すれば8％です。契約の際に税率8％契約みたいな紙を渡されます。

>>36414 匿名さん
丸の内勤務の私としてはBRT微妙なんですよねー。東京駅まで来てくれればよかったのですが。

>>36417 匿名さん
いまでも都バスが丸の内から出てますよ。
最終24:48ですね。

>>36409 匿名さん
根拠のない情報かどうか自分で確かめて判断しますので大丈夫ですよー
もちろん、嘘だったりしたら反論はしてますよー
反論されてはマズイことなら、初めから書き込まない方がいいですよー

>>36416 匿名さん
ありがとうございます！
増税前の駆け込みとしてはまだ早いですが、週末モデルルームに行って検討したいと思います。

>>36419 有明王子さん
？？？

>>36419

私は検討者だけど、有明王子の投稿だけはホント検討の邪魔。他の人の真面目なレスに全部ふざけて返してる。70平米が売りに出てないとかウソばっかり。
あんたのせいでここの検討者は迷惑してる。
検討もしていないのにデマばっかり流すあんたは有明の恥だよ。

>>36422 匿名さん
経緯は分かりませんが、デマはダメですね。
ここは書き込みしてない方で閲覧されてるだけのユーザーも相当数いると思うので、そういう方達にもネガ・ポジ含めて有意義な情報発信の場にしたいですね。

>>36422 匿名さん
検索したら二軒だったと書いてありますよー
大量に中古物件があるような書き込みがあったので、教えて頂いたウェブサイトで検索して事実を書き込んだだけですー
僕は純粋な検討者なので、あなたの書き込みは嘘になってしまいますよー

私は有明王子のファンなので頑張ってね。
ニノマエなんかに負けるな。

>>36426
※乗り換え時間は含みません。

⇒これがミソ。実際には2回も乗換えるから平均35分はかかる。

交通不便な地域がよく使う手だね。

>>36424

オレも検討者だけど有明王子、ペタペタ、千葉埼玉、この3人の投稿はマジで邪魔。役に立たない。
他の投稿者がマジで議論しようとしても話のすり替え、大量コピペ写真のスレ流し、単なるアホ投稿で役に立たない。
このマンションの住心地の可能性とか、ホントに高速沿いで大丈夫なのか知りたいのに、コイツらのせいで全然有意義な話にならないよ。

管理人さんなんとかしてよ！！

「東京まで18分」：実際には2回乗換えで35分かかるってことですね。

さっきおしゃれイズムに有明が出てたねー
BMA住人さんのコメントが検討の役に立ちそうですねー

埼玉の三郷中央から東京駅までが、乗換えを含めて40分。
ここと余り変わらない。
直線距離の近さとは別に考えなくてはいけない要素だ。

>>36428 通りがかりさん

ニノマエさん、そういうのはやめた方がいいよ。自分が気に入らないからって、そんなこと言ってても、君の人生良くならないんだから。

>>36431 匿名さん
ヤフー乗り換えで調べると国際展示場から東京駅まで17分ですよー

>>36431 匿名さん

お台場や大崎、渋谷までは何分ですか？
東京駅だけで良いの？

なんちゃって東京駅のことを言っておられるのかな？

京葉線の人気がパッとしないのも、あの不便な東京駅のロケーションに負うところ大だよね。

>>36436 匿名さん

京葉線って、風で止まるよね。

京葉線の朝の新木場乗り換えは激混みだし東京駅から東京駅の移動に7分かかるから、
結局有楽町線に乗り換えた方が利便性が良いことに気づく。
そういう理由で辰巳(辰巳徒歩圏の東雲)や豊洲が有明より人気があるのです。

プレミスト含め有明のスレ大人気だな！笑

まあ、有明より値上がりしそうなエリアってなかなか無いからね。

>>36438 匿名さん
朝の新木場ってそんな混んでますかー？
http://shinoliner.blog.jp/archives/1053662807.html

京葉線の東京駅はJR有楽町駅が一番近いですよー
5分以内で乗り換えできますー
バスもあるので丸の内方面も行きやすいですねー

朝の京葉線新木場ホームは降りる人の導線を予測して立ち位置を確保しないと突き飛ばされかねないくらい大勢が小走りで階段へ殺到する。その記事にもそう書いてあるね。
「新木場到着までは混雑しており、新木場で大量下車あり、新木場発車時には混雑はわりと落ち着いている」

東京駅ならBRTが開通予定だからそれで行けばいんじゃん？

実際に毎日通勤していない、ネットでググっているだけの人には分からないかも知れないですね。

>>36432 匿名さん

そうやってすぐニノマエニノマエ言い始めるの、やめたほうがいいよ。何も中身のない投稿で、バカみたいだよ。

>>36445
相手したら負けだよ・・・
王子もオウム（同じこと連呼やペタ）もマッチポンプのスレ伸ばし（流し）要因でしょ？
何らかの思惑でレスしてんのは明白なんだから時間の無駄だし相手を喜ばせるだけだよｗ

昨日、おしゃれイズムで有明出てたね。マツコデラックスが以前ブリリアマーレを購入したかったとの事で、共用施設等の紹介してた。

>>36442 匿名さん
国際展示場から通勤しますよねー？
ちゃんと左側通行は守っていれば突き飛ばされることはないですよー
ラッシュのピークは新木場までだから東京までは楽ですよー

>>36446 匿名さん
僕は中立な検討者ですー
価値のある議論をしたいですねー
値下げ目的のネガ投稿のほうが良くないと思いますよー

>>36449 有明王子さん
中立ということであれば、王子さんがここを購入するのに躊躇する要因は何か、参考までに教えてもらえませんか？

移動時間の前に通勤で乗り換えがあるのはきついな。
平日毎日だから耐えられない。

>>36449 有明王子さん

ここの掲示板でネガれば、マンションの価格は安くなるものなのでしょうか?

>>36450 匿名さん
入居開始の日が遅いことですねー
すでに有明で賃貸暮らししてますので、焦って買う必要はないんですよー
なので、中古物件も検討してますーいいものは出てこないですねー
価格は特に気にしてないので、入居開始半年前まではじっくり迷いたいですー

>>36452 検討初心者さん
この前、ネガしてる人が言ってましたよねー
それを信じてましたー

>>36452 検討初心者さん
可能性としては限りなく低いがゼロではない。ただし、誹謗中傷やデマ、悪質なネガは禁止。ほかの検討者の為になるネガは大いに参戦。スミフの値上げと、ネガでの価格攻防、頑張れー

>>36451 匿名さん
毎日通勤されてるんですかー
僕はオフィスにも部屋があるけど、ほとんど家で仕事してるねー

>>36452 検討初心者さん
ネガで価格が下がるなんてありません。
前の投稿にネガして下がるのを待つ云々とあったのは、純粋にここの1期1次の価格で欲しいという検討者ならではの願望を書き込んだのでしょう。ネガというより愚痴でしょうね。

>>36453 有明王子さん
なるほど。そうするとだいたい１年半ぐらい検討してから、ここか有明中古を買うわけですね。
話の感じだとここの可能性が高いように思いますが、もし中古にするとすれば、どういう条件が満たされれば中古に決めるのでしょうか？
自分もじっくり検討しているので（有明限定ではないが）、参考までに教えてもらえればありがたいです。

ここの掲示板は物件に対しての有益な情報はあまり交わされず、ポジとネガの言い争いばかりですねー。これでは閲覧のみの検討者も居なくなってしまいますよ。

現在までの成約数ってどれぐらいですか？

>>36458 匿名さん
高層階で70〜80平米、3ldkが最低条件ですー
ダイレクトウインドウは使いづらいですー
家族のプライバシーが保てるような間取りがいいですねー
有明エリアが落ち着いて暮らせるからいいですねー

徒歩圏内にこんな施設があるのは嬉しいですー

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/blog/

>>36459 通りすがりさん

直近だと駅前のダイワのホテル商業が情報出るまではこのままでしょうね。
そこで一悶着して、その後はまた1年位はネガとポジがあれやこれやしながら、スミフの商業の情報が出てきたところでようやく決着つくでしょう。
ゲキ寒な施設になるか、可能性を感じられるのか。

>>36443 匿名さん
東京駅向けは専用レーンが確保できないからただの快速バスです。

大手町勤務なら金町のほうが遥かにいいな。
乗り換えないし、同じ金額でずっと広い部屋に住める。

>>36465 匿名さん
確かに、最初ここをずっと検討してたんだけど値上げ幅考えたら価格的に着いていけない感があって、最近は金町も対象候補に入れてる。第1希望はここなんだけどなー。

>>36460 検討者さん
最近モデルルーム行ってないので正確には分かりませんが、350戸〜400戸前後ではないかと思います。

>>36465
ここの1LDKの価格で金町の超ワイドスパンの3LDK角に住めますね

>>36467 匿名さん

パークタワー晴海は、なんだかんだで既に600戸販売済のようですね。
差がついちゃったけど、スミフだから別にいいんでしょうね。

>>36465 匿名さん
金町には住みたくないなー
これは価値観の違いだからどうしようもないんだけど。

金町なら野宿の方がまし。

早速ですが10次完売したみたいです。
第2期11次が今日から始まってました。

23日に10次販売開始して3日で蒸発ですか。販売加速してますね。

大幅値上げまで秒読み‼
このままだと消費税増税前の駆け込み需要で完売してしまいます。

ここで決断しないと3期値上げかなあ。イースト棟の方が間取りがやや広く、安値期待で待ってるんだけど販売してくれないかなあ。

>>36475 匿名さん
2LDK検討してますが、イーストの方が若干広くて間取りもいいですよね。駅遠考慮しても同じ価格ならイーストが欲しいです。

金町は別格でしょう。スミフが600戸のマンションをシティタワー金町の隣に作り、かつ7階建の商業施設も作る。金町駅南口には野村がプラウドタワーを建設し、金町駅北口には三井&三菱がパークタワーとショッピングモールを建設。
シティタワー金町の目の前には大型公園、23区で一番大きい水元公園まで自転車で10分、ショッピングモールのアリオにも7分でいける。
僻地有明と比較対象にはならない。

>>36471 匿名さん
さすがにそれは言い過ぎ！

>>36474 匿名さん
それはマズイですねー
住友さん、売れ行き好調の様なので少しブレーキが必要な様ですよー

>>36469 匿名さん
そんなに売れてるの？値下げでもしたのかなー？ここは竣工後5年前後で完売目指してるので今の所想定通り。ドゥトゥールは今3年目だっけ？

有明に三井や野村が手を出さないのは魅力がなく資産価値が低い場所だからです。逆に三井と野村は価値ある場所を押さえてマンションを作ります。大手で有明にマンションを作っているのはスミフだけ。スミフは体力があるので有明で開発が失敗しても大きな痛手にはならない。

>>36481 匿名さん
なんで体力があるようになったのか、よく考えてみたら。

オフィス業務が好調だから？

>>36480 匿名さん
値下げどころか値上げして完売してますから、すごい勢いですよ。

>>36480 匿名さん
5年て。。もし買い替えたくなったら途中で売れますか？

>>36480 匿名さん
このペースだと、そんなに掛からないんじゃないかなー？スミフ戦略とやらは分からんけど。

豊洲の東急も延期になったし、晴海の三井も販売加速しだして売り物が減って来てるから、近隣で検討してた人がいよいよコッチに流れるかもね。

スミフ戦略的に竣工後5年完売を目安にしてますから、最終的には坪500位まで値上げするのでは？

>>36481 匿名さん

だから嘘はやめましょうね。
少なくとも住不、東建、大和が複数物件(非マンション含む)で参戦済であるのが現状。
営業情報としては各デベ有明開発余地の情報合戦だそうです。
住友と双璧を成す三井は豊洲の街づくり成功を元に今は晴海選手村に力入れてて有明に手を出す理由が無い。
野村は東雲と越中島。しかし一昔前のプラウド品質は維持出来て無いから現状は大手の中では格落ちかな。

>>36487 匿名さん
また値上がり要素が増えたって事ですか？？

>>36488 匿名さん
流石にそれはキツイ。。でも全くデタラメな数字ではなさそうな気配ありますねー。最終的に400半ば〜後半で落ち着くのでは？

>>36491
それもあり得ない。 ここは江東区、しかも豊洲や晴海より交通利便性が悪い場所。煽りはやめな。

>>36488 匿名さん
同じ住友のドゥトゥールでも今坪400万円ぐらいだから、500はないのでは？未来は分かりませんが。

なんたかんだ売れてんだー。

無理ポジ多過ぎ。
超ポジティブに見ても50平米位の狭い間取りで400万が良いとこでしょ。
70平米なら坪370万で限界、低金利やら所得増でサラリーマンの上限が7000万迄から上がってるが、同じくらいの波でもう1000万切り上がらないと今の価格でも限界だよ。

富裕層は8000万以上出せるけど、角部屋でもない狭い3LDKは買わないから。

どうでしょうかねえ。
坪単価400万超えは目前ですし、数年後には450なんてあっという間に超えてそうですが。

1年後には450万超えてたりして笑

ゆりかもめ物件のミナトフロントタワーが価格発表しましたが、坪450万みたいですね。プレミスト有明しかり、湾岸エリアの新築単価が急上昇してますね。スミフが先行して320万から360万に上げたとき高いな～と思いましたが、今はその位かな？と思えてきました。。

>>36496 匿名さん

単価ばかりじゃなくてグロス考えてますか？？
そんなに上がったら居住用に買った部屋でも即転売ですわ。

>>36498 匿名さん

それ、安く無いですか？
４５０万で買えるんだ？

>>36499 匿名さん

それくらいなら上がると思うよ。
坪単価450万迄は結構早いと思う。

>>36500 匿名さん
ミナトフロントタワーの真横のベイサイドステージ東京の平均単価は250万ですよ？

400はいくのでは？当初はムリムリと思ってたが、最近はなんだかそんな気もしなくもない。だって此処に限らず何処も高いもん。。

>>36502 匿名さん
本当ですか？じゃミナトフロントの450は高い！

>>36504 有明民さん

どう考えても安いっしょ。港区だし。

>>36502 匿名さん

ベイサイドステージ？？何ですかそれ？

このスレ再開発エリア特有の感じがして良いですね〜
ここまだ坪400行ってないんですか？

ベイサイドステージって築20年くらいの賃貸グレードマンションだよ。しかも、無名デベのガチガチの耐震物件。

>>36507 通りすがりさん

次の値上げで400万超えると言われてる。

>>36508 匿名さん
じゃ新築のミナトフロントとは比較にはなりませんね。

>>36509 匿名さん
でしょうね〜
再開発エリアのスミフ物件だし

180店舗の高級モール、ホール、ゴルフ、プール、温泉、アミューズメント、アリーナ、砂浜ビーチ、都心を繋ぐBRT、娯楽の全てが集まる有明のポテンシャルは計り知れないです。坪400なんて通過点でしょう。

ミナトフロントは天下の港区、山手線浜松町駅徒歩10分、ゆりかもめの新橋からすぐの日の出駅徒歩1分物件。永久眺望のオーシャンビューと都心主要部へのアクセスが秀逸。天井高は２７０。浜松町の再開発は有明の数倍規模ある別次元の代物。高速隣という悪条件はここと同じだけど、交通利便性、アドレス、仕様、将来性ともに完敗だし較べるべくもない。

>>36512 匿名さん

だとしたら、パークタワー晴海の安さよ

>>36513 名無しさん

天井高270はスタンダード仕様ではないよ

>>36509 匿名さん

では豊洲の東急はいくら予想ですか？
今坪200〜270万位の有明（BAC除く）、東雲の中古も一緒に上がっていきますか？？

月島のもんじゃタワーや、勝どきの巨大な再開発マンションはさらに高値でも売り切れると思われますか！？

>>36512 匿名さん
数年前では考えられなかったですが、今は、、。
なんだかんだ売れ行き良いみたいですし現実になりつつありますね。有明が400かー。豊洲もそんな事言われてた時代ありましたよね。

>>36514 匿名さん
近隣の価格上昇に伴って割安感が意識されたのか、晴海の三井も結構埋まってるみたいよ〜

>>36516 匿名さん
中古が本格的に上がるのは開発完成以降ですよ。前例で中古が開発より先行して上がったことはないです。

>>36518 通りすがりさん

晴海スレも見てるけど、騒がしいよね。
既に600戸販売済とのこと。

>>36516 匿名さん
豊洲東急は450前後では？昨日おしゃれイズムで有明のブリリアマーレ紹介されてたねー
オリンピックが意識されて来て、今後益々この界隈が注目され出し此処の商業なんかもメディアに取り上げられるのでは？

全体としては供給が先細る一方で一定の需要はあるので、これまでよりは高値でも売れると思う。

ここは坪３３０－３４０が今の売り価格だよ。４００って何？？？スミフも４００で売れるなら売りたいだろうけど、こんな有明で４００は未来永劫無理。もし売れたら豊洲は坪６００、晴海は坪７００、港南芝浦は９００になってるよ。

有明は導線がぐだぐだなんだよな
発展する街の導線になっていない

低層階は坪いくらくらいになりますかね？

>>36523 匿名さん
330～340って何？ここはシティタワーズのスレだよ。プレミアムと間違えちゃったかな？

>>36522 匿名さん
市況や人口問題など色々な懸念材料はあるけど、なんだかんだそんな感じで行きそうですよね。中央区なんかも供給の引き締めにシフトしたみたいだし。

>>36526 匿名さん
随分と有明が下に見られたものですなー

そうやって必死に買い煽ると、なにか問題あるんだなと逆に引くと思うがね。

>>36520 匿名さん
晴海が無くなると、新築検討の方は有明ならココかプレミストになりますか？三井の月島はないですかねー？

東京を知らない田舎者が好んで買うのがタワマンだそうです。
http://bunshun.jp/articles/-/1463

嘘つき王子は有明の3LDKを家賃17万円で住んでるわけだから、新築も中古も買えんわな。それこそ千葉か埼玉行くしかないだろ。有明は買えないんだからチープな賃貸で一生惨めな思いしてたらええわ。

>>36532 マンション検討中さん
買えなければ検討しないですよー
まだ買える価格ですねー

>>36529 匿名さん
中古のネット検索だけでなく、モデルルームに行ってちゃんと現実を見てきなさい。プレミストにも行ってみて比較するのも良いかも知れません。今現在の新築相場というのが分かりますよ！

>>36531 匿名さん
そんなタワマンのスレに12時近くまで貼りつくとは、、、。明日の仕事に支障が出ますよ。

>>36533 有明王子さん

あんた、単なる零細転売屋だろ。自宅に引きこもって24時間掲示板ポリスご苦労さん。転売屋はヒマでええのぉ。金利上がってチーンか。

>>36528 有明民さん
背伸びして@300越え

>>36537 eマンションさん
450万位までは買えますよ。

普通のサラリーマンでも坪単価３５０万くらいまでは普通に買えるかと。

>>36536 マンション検討中さん
僕はただの検討者ですよー
そのためにここを参考にしてるだけですー

>>36539 有明王子さん

転売を検討してるだけだろ。高値掴みは辛いのー。

>>36539 有明王子さん
王子さんに質問。
有明中古を検討してて、広い部屋希望とのことですが、築年数、眺望、耐震構造とかは気にしないんですか？

>>36541 匿名さん

相手にしたらダメですよ。無意味な即レスが来るだけです。零細転売屋はヒマですからねー。嘘つき王子から有用なレスが来たことは一回もないですよ。

>>36538 評判気になるさん
普通のサラリーマンで坪350万のマンションなんか買うと、家族で海外旅行もできなくなるよ。
家だけ豪華でも生活が貧しくてはつまらない人生だよ。
家なんて生活するための箱に過ぎないんだから、そこにすべてをつぎ込むなんて愚の骨頂だね。

>>36541 匿名さん
ご質問ありがとうございますー
もちろん気にしますよー
みんな大事ですー
築年数に関しては、どの物件もいつかは年を重ねるので、綺麗に管理されてれば気にならないですねー
眺望はお見合いでないことが大切ですー耐震構造は免震に憧れますねー
こう考えると、２年後はここがベストかもしれないですねー
でも今を生きる者としては、２年って長いですー

>>36542 匿名さん
意味のあるレスとはどんなものでしょうかー
人それぞれに考えがあるので、いろんな意見を聴くのは掲示板の醍醐味ですー

>>36544 有明王子さん

内容がないよー

>>36543 マンション検討中さん

海外旅行なんて年に、1回でいいじゃないの。
高くても気に入ったマンション買った方が満足感高いぞ。

>>36546 匿名さん
どんな内容をお求めでしょうかー

有明で免震タワーって、いくつあるの？

>>36548 有明王子さん

オーディエンスが判断してると思いますー。嘘つき王子は内容がないよー。

>>36550 匿名さん
どの辺りが嘘でしょうかー

＞海外旅行なんて年に、1回でいいじゃないの。

3回は行きたいね

そもそも普通のサラリーマンの年収っていくらですか？
1000万でしょうか？