シティタワーズ東京ベイ

契約者ですが別に値上がり期待してませんよ。
このグロス価格なら商業施設が成功して、羽田直通が実現する位でやっと現状維持（築10年）でしょう。
それでも他の新築物件に比べればパフォーマンスは良いと思って買いましたよ。
旧宅も5年前の2割増しで買い手が付いたので、多少下がってもいいかなと。
二期以降の値上げ後プライスは地下鉄まで想定したレベルの値付けですね…。

今ベストバイが出来ない人が、相場が下がってきたからと言って買えるのですか？

図々しいお願いですまんが、ネガにとってここがベストでないなら、せめて『私は排ガスが嫌だから〇〇にした』とか、『大手町勤務だから有明は不便、ちょっと高いけど日本橋界隈の中古にした』みたいな成功ストーリーをお聞かせ願いたい。

>>36014
？

スミフだって売れなくちゃ困るからどこまでも高い値段つけれるわけじゃないでしょ？
売買が成立してるってことは、買い手の思惑も反映されてるんですよ？
わかる？

必ず寝上がる云々に至っては、誰のどの発言に対して何が言いたいのか意味不明。

ここは確実にWCTと同じ道を辿ると思うよ。規模、ネガを生みやすい立地も本当に似ている。WCTは240万スタートで最後は320万まで値上げしたね。リーマンショックや地震をのりこえ、苦節8年間かかったけど、値下げせずに売り切った。

有明開発の失敗の歴史を是非払拭して欲しいね。
期待しています。

>>36006 マンション購入済さん

値上がり分を織り込み済みとか、先喰いという表現になんだかもやっとしたものを感じていて、うまく言語化できなかったのですが、これを見てスッキリしました。

首都圏No1の売上の川崎ラゾーナとは比べようもないでしょうね、残念ながら。

>>36024
よかったです^_^

>>36021
いやいや、スミフが需給予測して価格決めるのは当たり前でしょ。
そうじゃなくて、5年後10年後に値上がりする～～なんていう買い手の思惑なんて考慮されてませんよ、ていうことです。
ここが周辺中古に毛が生えたくらいの値付けだったらそういう期待も持てたんですが、元値がそれよりはるかに高いので値上がり余地はほぼ無し。
例えば 1万円で買ったコインが10年後に2万円で売れるとして、そのコインをはじめから2万円で買ったら10年後もやっぱり2万円、ちっとも儲からないでしょ？ 売り手が値上がりを見越した値付けをしてるから。

この状態を称して、売り手＝スミフが値上がり分を先食いしてるって言われてるんですよ。

>>36027
フリーランチは存在しないってことが理解できないようですね^^;

新築、駅近、商業隣接の条件を中古価格に加算すれば、的外れな価格ではないよ。

どうせ450万くらい迄は値上がりするだろうし、早めに買った方がお得ですよ。

>>36028
食べ残しもないですよ～ｗ

黒田さんで相場は底堅いとか、開発されたらそこは必ず価値が上がるとか、営業の軽口を真に受けてるのかはたまた営業本人なのか。
アタマの中お花畑の購入者さんは現金購入とかなんですかね。
もし長期ローン組んでたり、はたまたニ馬力ローン組んでたりしたら自殺行為としか思えないね。

でも、実際には変動35年、それも変動とかで借りてる人多いんだろうなー。あー。こわ。

>>36027 匿名さん
分かりやすい説明ですね。
何で、みんな儲からないって事が分からないのかな。
認めたくないだけ？

>36016
辺境埋立地の住人が偉そうな事を言う時代になったもんだな。（笑）
笑われてるのに気づかないのかね。
千葉と埼玉に失礼だよ。
千葉と埼玉はちゃんと土の上に住んでるんだから、
ゴミの上に住んでるあなたとは違う。

>>36033
なんで、儲かるか儲からないかはわからないってことがわからないのかな？

>>36035
> なんで、儲かるか儲からないかはわからないってことがわからないのかな？

ここで値上がり確実、坪500万もすぐ、と言ってる人たちに対する教訓ですね。

駅前も賑わいそうですー

http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52434653.html

市街地再開発、かすむ「公共」
住民獲得を優先

今朝の日経新聞の１～2面に大きくタワマンを始めとする住宅開発問題が載っています。
江東区はタワマン数第１位
供給過剰になり、価格下落にならなきゃいいですがね。

僻地

>>36040 匿名さん
時間帯によってはこんな感じですよねー
今日の大手町もこんな感じでしたー

コミケの時期かどうかで大きく違いますねー

>>36039 匿名さん
都心に近いタワマンってみんなの憧れだから供給過多とは無縁かと思いますよ。

都心3区か、新宿渋谷を入れた5区までなら、その通りですね。

とくに憧れはないですけど。

>>36040 匿名さん
この閑散とした雰囲気、イベントのない日の大江戸線国立競技場駅周辺に似ています。

タワマン過剰供給、気になりますね。
ここもあんまりゆっくり売ってると、選手村跡地も始まるからさてどうなりますかねー

>>36040
再開発と聞くといいイメージだけど、実際は箱物やらMICEやらがかなり占めるからねぇ。街として何かが欠けてしまう観は否めないね。

>>36049 匿名さん

180店舗の商業施設を忘れてない？笑

どうせ値上がりするんだから、さっさと買えば良いのに。

これも商業施設

僻地って言われましても。
有明の場所知らないのかな？

あー僻地だなあ。

僻地僻地。

>>36047 匿名さん
3年後には5000人くらい人口が増えるので、この光景も今のうちですよねー

都内なのに橋やトンネルを渡らないと到達しない時点で僻地なのは間違いない。

>>36057 匿名さん

道路渡らないとダメなら都心でも僻地なんですか？笑

多少人口が増えても、いびつな街の印象はなかなか消えないだろう。

へえ、僻地なんですかあ

ああ、僻地最高

いびつだよねー。

あー歪いびつー

僻地だよねー。

180店舗の商業施設もできるよ

僻地だよねー

僻地、僻地ー

はあ、僻地っていいなあ。

おお、ペタペタ君じゃないか。

できれば自分で撮ってくれた画像も見たいもの。

>>36070 匿名さん

いびつだねー。

>>36032 マンコミュファンさん

変動金利がどういう金利と連動していて、どういった社会情勢の場合に上昇するのか、知らないからなんとなく不安になってしまうんでしょうね。
ここを買う人は金利が上昇してもそれ以上に給与が上がる人が大半だと思いますよ。
ペアローンはやめた方がいいのは同意しますが。

ふと疑問に思ったんだけど、ペアローンて、もし離婚とか別居したらどうなるの？

>>36073 匿名さん

売却して一括返済じゃないですかね。
どちらかが住み続ける選択肢は取れないでしょうね。

>>36057 匿名さん
都内で東京駅から橋を渡らないで行ける地域など格段に減るぞ。

>>36060 匿名さん

これは写真ですか？
絵ですか？

僻地ってどこなんだろうね。

第2期も9次まで進んでしまったみたいですねー

僻地って良いなー

>>36074
子どもが居たら転校ですね。
二軒ぶんの引っ越しもあるから大変。万一、残債が残ったらそれこそ地獄だなぁ。

奥さんの年収がそれなりに高いなら、ペアローンにした方がいいよ。住宅ローン控除が800万受けられるから。長期優良住宅の場合は最大1000万返ってくるね。

手持ち資金に余裕があって、かつ夫婦仲に自信があればね。笑

現在、台場で無料巡回しているシャトルバスを有明と豊洲市場まで広げるみたいですね。パレットタウン、ダイバーシティ、有明商業、ホテル、市場とインバウンド需要を見越してだと思いますが、周辺住民もベビー利用出来そうです。

>>36083 匿名さん
それは便利になりそうですね！
何処かに出てましたか？

これですかね？
http://www.hinomaru.co.jp/metrolink/odaiba/odaiba_map.html#timetable1
ウェブではダイヤ変更までは確認出来ませんが、このバスがある事さえ知りませんでした。
良い情報をありがとうございます。

きたー。有明ではない写真の連投w

恥ずかしいわー

>>36086 匿名さん

意味分からん。有明ライフは有明だけでは無いぞ。

しょうがねーから、有明の写真にするよ。
それで良いか？

>>36086 匿名さん

有明から歩いて行ける範囲の写真はいいと思います。
本当に綺麗な写真ばかりです。

>36072
おかげでよくわかった。
やっぱり僻地マンション買うのは、バカがつくレベルの楽天家なんだな。
短プラ含め金利上昇時が景気回復時とは限らないでしょうが。
誰がリスクとってるのか、考えればすぐわかるのにね。

>>36090 マンコミュファンさん
別にいいじゃん、あなたとは関係ないでしょ？
むきにならなくても。

>>36090 マンコミュファンさん

金利がどうこうって、このマンション関係無いじゃん（笑）
もしかして他のスレでも同じ事書いて皆んながマンションを買わないように不買活動してるの？？

単に買えない人なんじゃ無いですかね。
さっさと千葉に行けば良いのに。

僻地って言われましても笑

マップ見て研究した方がよさそう。

こういうマップも有用だよ

災害安全性マップとかも

マップみましたが明らかに僻地ですよね。
橋やトンネルで海を渡らないといけない場所だから僻地以外の何物でもない。

>36093
だから、千葉の人に謝れよ。
ゴミの上に住んでる人間が他をけなすな。

買えないんじゃなくて買わないんでしょ。

此方も検討しましたが辞めました。
ブリリア目黒の20階を1億円で買おうかと思います。
内陸、目黒駅徒歩1分です。

>>36097 匿名さん

僻地の定義は？

>>36100 匿名さん

良い選択肢かと思いますよ。
ざっくり金融資産で5000万～の準富裕層クラスの方かとお見受けしました。
ここの検討者は資産で3000万位迄、年収で1000~2000がメインになるかと思いますので話も合わないかと思います。

>>36100 匿名さん
本当かよ(笑笑)

ブリリア目黒を1億？そんな狭い部屋買ってどうする。笑
転売屋の鴨になるだけだからやめておけ。

ふと気づくとプレミストの話題はなくなり、スレもどこかに行ってしまった。
やっぱり板状は人気ないんだね。。

>>36098 マンコミュファンさん

ゴミの上も言い過ぎかと。

他の土地をケナす人は自分が優位と勘違いしてるだけで、教養ないことを他の人から笑われるのに気づかない可愛そうな人なので、スルーが一番。

>>36100 匿名さん
小さいお部屋ですねー

>>36104 匿名さん
60平米みたいですねー
1億出して狭苦しい部屋に家族と住まうのも一つの人生ですー

山手線駅1分であるぞ。頭が高い、控えおろう！

世の中には3割高で中古を買う鴨がいるんだな。

まぁ、答えは出てると思うんだけど、整理すると嘘でなければ1億で60平米の間取り買う人が、同じ間取りだと6000万位の価格帯マンションの掲示板にいて去り際に嫌味を言い残していったと。
いや、掲示板見るだけならあると普通に思うよ。

ここの検討者に置き換えると、60平米3600万位のマンションの掲示板覗いて、去り際に3600万のマンション買うの辞めて6000万の都内のマンション買いましたって書くのと同じだね。

絶対いないでしょ、そんな人！！（笑）

ブリリア目黒を今買うとか資産減らしたい人だね。テンバイヤーの餌食になってください。

>>36114 匿名さん

ここを1次1期で高値で仕込んだペタペタくんがカモ探してるのと一緒やん。

のらえもんさんがプレミスト有明の記事を書いていますが、不便な有明なのに高すぎると書いてあります。のらえもさんの相場観では適正は坪単価210万円〜と書いていますね。ここも同様に割高です。

https://wangantower.com/?p=14997

>>36116 匿名さん
プレミスト有明が330万だと、ここは400万が適正ってことですか。のらえもんも基本ここのポジですね。

のらえもんはここの購入者だからねー。ここは賃貸に出すと利回り7％ってツイッターで発言してたね。

>>36117 匿名さん
どう読んだらそうなるの？笑

まあ、有明の現実を見据えつつのコメントをされているのでは。

>有明の既存タワマンは5000万円台までは反応良く売れるのですが、
6000万円を超えるととたんに動きが重くなります。

のらえもんさんはいつも予想外れるからねえ。
まあ、プレミストも2期からは値上げみたいだし、1期で買うのが正解かもね。

この物件の時と同じ事を繰り返してるような気がします。

2期9次にいつの間にかなっていた。
8次は売れたってことかなあ？　尤もたった5戸だったけど・・

>>36122 匿名さん
8次は完売みたいですね。1週間3～4戸の販売数で順調です。大幅な値上げもここ2ヵ月はないですね。プレミストが想定通り320～330で売り出したら値上げしそうです。

プレミストの価格待ちだった人が動いたのか

ドゥトゥールの二の舞は踏みたくない所でしょうね、流石に。

>>36123 匿名さん

そりゃ値上げするでしょう。
てか、安すぎたんだよ。

>>36125 匿名さん

ニノマエ君、また出てきたのか笑

坪単価450万までは、結構早く値上げしてくると思われます。
で、ドトールのように坪単価430万まで値下げして、安くなったと思わせる戦術かと。

>>36127
「二の舞」だよ～
日本語よく勉強しようね。

次の値上げで、グッと上げてくる予感。

そして先着順の在庫の山が築かれるのであった・・

次の値上げで、坪単価400万到達かもな。。。

で、プレミストが安く見えてきて、プレミストに客が流れる。

調子に乗ったプレミストが値上げ始める。


ここまで読めた。

>>36133 匿名さん
でブリリア4番手も調子こいて坪400万でうる。ここまで読んだ。

で、豊洲が調子に乗って470万で売り出す。プレミストの安値が際立つ。

建設真っ只中。

これ、どこ？

>>36137 匿名さん
有明商業施設

んで、プレミスト有明前も建設始まりそう。

>>36136 匿名さん
画像が動くんだねー
実際の規模感はすごいよねー

自分で撮影した写真＆動画は歓迎。

他人の画像を拝借するのは簡単だけど印象は薄い。

やはり自分で撮った画像の方がはるかに印象的だ。

商業施設できても、蓋を開けたら郊外によくあるファミリー向けの施設って感じになるんだろうなぁ。ソラマチぐらいと考えておけばいいのかな。

豊洲市場も楽しみですねー
週末お時間ある方はぜひー

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/03/19/06_00.html

>>36143
MICE機能がメインになりそうな感じ。

>>36116 匿名さん

プレミストの適正は285〜290と記載されてますね。
210〜230はＨＭとGGの成約中心地ね。
マスコミみたいな都合良い切り取りツギハギはやめましょうね。

>>36146 匿名さん
坪単価100万くらい相場より高いって書いてない？

プレミストの参考はクレヴィア豊洲が一番類似するね。大型商業施設至近の通常より少し仕様が良い耐震の板状マンション。
クレヴィアが290〜294でなんだかんだ売り切ったのだから、プレミストは310くらいに落ち着く気がする。三井ですら売り方変えて即完売は狙わなくなったし、320くらいでもそんなに驚かないけど。
スミフの売り方は最初から言われてたけど、コスパ重視や投資組は、ここでは1期が全てだったね。

>>36148 匿名さん

書いてないよ。のら氏は中身がサカーキー先生にかわってるか、なんらかの要因で乱心でもしない限り、そんな現実離れした数字は出さない。

80の角部屋はまだ残ってるんだ。
方角、階数とかはどうなんでしょう？

いつの間にか下限が5690万になってる。てことは5390万の1LDK売れたのか。

>>36149 匿名さん
てことは、一期で買えばよかったけど、これからここを買う人は割高で掴むことになるってこと？

>>36153 匿名さん
1期が割安だったのは間違いないけど、今の価格がまだ割安なのか既に割高なのかは分からない。
個人的にはまだ割安な気はする。

スミフに割安なんてものはないよ。ははは。

>>36154 匿名さん
まだ割安？夢でも見てるんですか？

時価だし高いも安いもないと思う。
そもそも住不の物件で相場を語るのがおかしい。
相場の外側の聖域であり孤高の存在が真に住不物件。
そこに山があるから登るように、そこに住不がそびえ建つから買うだけ。
坪単価がどうとか将来性がどうとか他はどうとか、
こまけーこというような理系脳はお呼びじゃない。

>>36114 匿名さん
キャッシュで購入して賃貸に出すんだよ。当然だろ。
狭いとか。ファミリー層やローン組みとは一緒にしないでくれよ。
1億程度キャッシュで用意出来る投資家は極普通にいるよ。

ちょうど一年前に一期の価格が出たときさんざん割高って言われてた。
でも今になると割安。そんなもん。

>>36158 匿名さん
投資でブリリア目黒ですかー
おもしろいですねー

バブルの塔と呼ばれる可能性のあるマンションはどちらですか？

>>36158 匿名さん
キャッシュで購入とは凄いですね。羨ましいなー。ただ、目黒は投資には不向きですよ。

値上がりするのは再開発エリアだけ。

さあ、私がまとめましょうか！

ここは一期は割安。2期前半は適正。2期後半以降はちょい割高（現時点では）
ただ、有明は湾岸最後の未開拓エリア。
ポテンシャルは計り知れない。有明の良さは住んだことない人に分からないと思うが『非日常感』。
これは都内で他にない唯一の価値。
これからは『非日常感』と『利便性』をどれだけ両立できるかだな。

正直多少不便でも住む価値ありありな土地なのは、住んだ人でなければ分からないよね。

再開発エリアでも購入価格と立地や時期が悪ければ値下がりする。

この物件が正にそれ。

この物件が仮にJR主要駅やメトロ線内であれば値上がりしたと思うよ。三セク路線の有明では無理だね。だから先着順が売れ残っている。

再開発で値上がりするマンションは黙っていても売れる。北仲タワーや津田沼タワーみたいにね。

「確実に値上がりする」
「買わないと損をする」
こういう原野商法が行われているのはハズレ。普通警戒しちゃうよね

>>36161 匿名さん
リバーシティだね。
まさにバブルの塔。

今週の成約情報です。
駅遠中古でも坪単価310万超えて来ましたね。

これです

３２階か。へぇ。

坪単価に騙されないように！
実際のところ有明はほとんど動きがありません(売れてない)。
湾岸ナビによると有明の売れ残り在庫は71戸(レインズベースだから実際にはもっと多い)。
不動産が一番動く今の時期に71戸の中で1戸しか売れてないというのは驚愕の事実。
しかも毎週毎週ほとんど狭い部屋しか売れてない。高額帯の成約は滅多に出ない。

結論、狭い部屋ならとても運が良ければ転売できる僅かな望みはあるが、その他9割以上は売れないか元本割れ。

データは嘘をつかない。間違いないｗ

>>36170
わざわざ忠告しなくても36168を見て鵜呑みにするような人はマンコミュにはいないと思うよ

必死に火消し笑

数字は嘘をつかないよ。

ここ買うくらいなら、正直津田沼タワー買う方がいいよね

>>36173 匿名さん
津田沼タワーは坪220くらい？千葉だから安くてお買い得だよね！

>>36170 匿名さん
71戸の面積別内訳を教えていただけませんでしょうかー
投資用の狭い部屋を高い価格で出してるから売れ残ってるように見えるのではないでしょうかー
僕が探している面積はなかなか中古が出てこないんですー

>>36158 匿名さん

爆死！わら！

>>36164 検討板ユーザーさん

バカ過ぎる。1次1期から割高だよ。爆死マンションだよ。ペタペタが必死に煽ってるのが証拠だよ。

>>36175 有明王子さん

ひょっとしてバカ？？ペタペタと同一人物？？

>>36178 通りがかりさん
同一人物ではないですよー
事実を申し上げているだけですー

中古も動き出したし、新築の動きも活発になってきた。
これ、また値上げのパターンだな。

>>36179 有明王子さん

あんたの探してる面積はここの爆死マンションでとっくに出てるだろうが。何で買わないんだよ。だから嫌われてるんだろうが。

現実はバンバン売れてますよ。このままだと竣工前後で完売してしまいそうで、営業は苦戦しているようです。

あれ9次もなくなって10次になってるね

>>36182 匿名さん
価格表持ってますが、2週間前から販売加速してますね。1日1戸ペースでうれてます。

東急豊洲が工期延長して、プレミストが想定以上の価格だったから、こっちの成約が増えそうですね。

なるほど。
プレミスト待ちだった客が流れてきてるのか。
中古も売れ始めた。

低層2LDK5700万で既にどドトール並みの価格にもかかわらず飛ぶように売れる。

やっぱり、商業施設併設は強いねー。坪500とかになっちゃうのかなー。

確かに更新されたばかりなのに10次になってますね。地味な進捗だけど確実に伸びてますね。

6次以前のもの何戸か売れているようですね。減ってる気がします

今考えると1期の330戸放出は初回限定のバーゲンだったね。

あと1000戸くらいかな？

質問でーす
１０次とか聞いたことないんですが、どういう意味があるのでしょーか

すげえ、これたぶん1人が何連投もしてるよね。

質問した私はこの一回だけですよー
誰かおしえてー１０次ー

プレミスト待ち組が買ってるって話だけど、もしそうだとしたら、ずいぶんせっかちな人たちですね。まぁ、ここへの誘導言説でしょうが。

プレミストはWEB記事に予定価格、それも平均坪単価のレンジが出ただけ（しかも、担当者の口頭である可能性が高く信憑性は？）で、大和からの一般向けアナウンスはまだ何も無い。予定価格表も出てない。

今後は事前案内会で発表される価格があり、さらに正式価格で調整される可能性もあるのだから、早く買わなきゃならない理由はないよね。

最近の相場に合わせて
安くなってるからね

>>36181 通りがかりさん
中古でいい値段なら欲しいじゃないですかー
なかなか待ってても出ないのでそろそろ決断しようかなぁと思ってますよー

中古の値上がりが始まる予感。

坪単価500万は暫く無理だろうけど、450万超えは、結構早いと思う。

このままだと次の値上げで400万超えするよ。

>>36173 匿名さん

津田沼って千葉だぞ。ええの？千葉で？
千葉から来てる電車って泥臭いから苦手。

>>36184 匿名さん
現状何戸残ってますでしょうかー

>>36198 有明王子さん

じゃあ早く買えよ。って言うか、あんた。1次1期で高値で掴んでんだろ。だから嫌われてるんだよ。

>>36204 通りがかりさん

いつまで通りがかってるの？(笑)
こんな物件の事なんて気にせず他探してはどうですか？

千葉に行けって言うのかよ。

株価が暴落している最中にここが値上がりとか言われても誰も騙されないよ！
東雲のクレヴィア豊洲もここと似たような販売戦略だったけど、中古は既に値引きしても売れない状態。
まあ、湾岸を検討している人は不動産の営業よりも賢い人がほとんどなので騙されることも無いだろうけどね。

>>36207 匿名さん

まあ、チープな賃貸で一生をドブに捨てるのも良いのでは？

人生色々ですから。

千葉で良いなら千葉にしたら？

>>36204 通りがかりさん
まだ周辺と比べても安い価格なので、焦らなくてもいいよー
まだまだ有明はこれからですねー
いろんな地域を見て、また通りがかったらコメントくださいねー

ここも団地みたいでチープだよｗ
チープな新築で一生をドブに捨てるようなことになりかねない。

>>36207 匿名さん
クレヴィア豊洲って聞いたことないけどどんな特徴がある物件なんでしょうかー
ここと比較対象になるのでしょうかー
参考にしたいので教えてくださいー

短期間の株価下落に不動産価格が敏感に反応するなんて初めて聞きましたー
この掲示板は勉強になりますねー

>>36193
分からん・・・
一期で9戸分譲とか、最近住不は斬新というか抜け道を模索するような売り方だからねｗ
ちなみにクロノティアロの晴海タワーズも一期23次みたいな売り方してたけど、
何らかの狙いや意図があるんだろうけど、プロか中の人に聞かないと理由は分からん・・・

株価連動不動産か。
斬新やな。

日経225連動型マンションw

ビットコイン連動不動産とか、儲かりそう。

>>36212 有明王子さん

クレビア豊洲は、まだマンションが安かった時代のマンションだよ。グレードも低いし、あまり参考にならんだろ。

>>36218
王子に触れちゃダメだよ・・・知っててやってるから。

>>36218 マンション掲示板さん
ありがとうございますー
危うく騙されるところでしたー

榊先生の記事が出るということは、買い時になってるということですねー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180324-00000001-pseven-bus_a...

有明の中古はどんどん値下げしているよ。それでもほとんど売れてないけどｗ
70戸以上の在庫のうち、週に1戸程度しか成約の無いエリアなんて、売りに出すと市況の良し悪しに関わらず不毛な値引き合戦の嵐に巻き込まれるだけだよ。
株価が上がっていた時も右肩下がりだったから、これからもっと悲惨なことになるよ

>>36222 匿名さん
小さい投資用物件が在庫の大部分ですよねー

ファミリー用はホント少ない

>>36221 有明王子さん

きたー！！
榊先生を指標にさせて頂き、逆張りでマンション買い続けて資産を増やした方が沢山いますからね。