シティタワーズ東京ベイ

>>35585 匿名さん

倒産デベの低層で15年落ちの旧式耐震物件と比べたら、そりゃそうなるのでは？

>>35589 匿名さん

いや、オリゾンマーレが良いマンションなのは知ってるけど、13年落ちの旧式耐震物件なんだしね。
オリゾンマーレはもう少し見直されても良いとは思うけどね。260から270くらいまでは上がると思う。ガレリアも良いが、ちょっと保守的かも。

オリゾンマーレの眺望良い部屋は260万くらいだよ。

なんか、オリゾンマーレ買う人が増える気がする。

>>35585 匿名さん
築年数も駅距離も違うんだから、妥当な差じゃない？

>>35585 匿名さん
勇気より財力が先。

オリゾン見に行ったけどバルコニーとかヒビだらけだし、間取り悪いし、とても買う気にならなかった。りんかい線も遠いし。価格なりだと思うよ。

>>35595 匿名さん

へえ。耐震なんだからヒビなんて、補修しながら住めば良いだけなのに。
嫌なら高くても免震買うしかないよねー。

やっぱり、この物件が地域一番だと思う。金があるなら、新築一択。長く住むんだから、新築が良いよ。
金がないなら今のうちにオリガレ買うのが一番かと。

オリゾンマーレの方が専有部分の材質はここより圧倒的に高いし、築14年とはいえ、ここと比べると超お得だよね。
目の前にショッピングモールできるのも変わらない。
共有部もオリゾンの方が上じゃない？

>>35598 通りがかりさん
オリゾンマーレってそんなに専有部の材質いいんですか？

>>35599 匿名さん

材質は普通のタワマンくらい。
たしか、杭打ち後の試験で、普通やらないような試験までやってて安心感が高いのがウリだった。
当時は湾岸タワーも珍しかったしね。
心配な人も多かっただろうし、必要な試験だったのかもね。

>>35598 通りがかりさん

オリゾンマーレは専有部分は普通。
共有部分になるけど、エントランスは見事。
欧風中華風のはしりだよな。

いえ、オリゾンは有明が何もなかった時に作ったので、土地代が相当安く済んだ分、専有部分もお金かけてますよ。
扉、キッチン、石、トイレ、洗面台、割といい物使ってます。プロパストが作品と言い切るくらいの気合いの入ったマンションですからね。
プロパスト潰れましたが、、

補足すると、最近できたタワマンは、資材費高騰してるので、あまりいい資材は使わない傾向が強いです。
やはり震災前にできたマンションの方がいいの使ってます。
ただやはり震災後は免震増えましたね。

>>35602 通りがかりさん

天然石使ってるところかな？
専有部なんて500万もかけてリフォームすれば相当良くなるので、あまり気にしなくて良いと思うけどなあ。
オリゾンマーレだって結局15年経過してる訳だし、長く住むならリフォームしなきゃいけない訳ですから、せっかく良いもの付いてたとしても、取り替えですよ。

>>35603 通りがかりさん

うーんそうかなあ。価格次第では？
タワーマンションレベルだと、そこそこの建材や内装なので、気にしなくて良いと思うけど。

意味分からん。
高級住宅地に憧れてるの？

一戸建てじゃなくてマンション？？？

ほんと、意味わからん。

オリガレは、本当に良いマンションだと思うので気に入ったなら買っても損はしないと思うよ。
特に今は安いし。有明の価値が上がると一番値上がりしやすいマンションだと思う。

ただ、あまり期待しすぎも禁物で、仕様が良いと言っても古いです。
当時は良かったのかもしれないが、今の物件の方が段違いに良い。今でも通用するのはハイサッシや天然石くらいかなあ。あとはテンカセ？
扉や床材などは最低限だし、デザインも古過ぎ。キッチンや風呂ならどう考えても今の物件についてるやつの方がグレード高い。間接照明はなかなか良かった。って感じかなあ。

キッチンや床材で何が良かったのか、教えて欲しいです。何か僕が気がついてないものがあるかどうか確認したい。

専有部のグレードなんてオプションでも後からでもどうにでもなるから問題ではない。それよりも2011年以降、災害対策に重点おいてる以上、今から耐震マンションはおすすめしない。三井はこれから建てるタワマンは原則、免震って公言してるし、国も構想建造物は免震を推奨してる。地震保険料も耐震の半分だしね。これから免震以外がマイノリティとなった時、耐震に住んでくれる人が果たしているのか？疑問だね。

高くても免震の方が満足感は高いと思う。
はっきり免震にすべき。

311のユーチューブ見ると、そうですね。ちなみに天カセってそろそろ寿命だと思うのですが、どの位かかるのでしょうか？

>>35611 匿名さん

オリガレの大きさのテンカセ、もう売ってないんだよねー。たしか。

免震は高いよね。

住戸設備の耐用年数は10～15年くらい。10年以上前に竣工したタワマン買うなんて考えられない。
やはり買うなら新築または築浅だね。

築浅って築何年まで？
BMAやBASは入るのかしら？

有明中古マンション板になっちゃってる 苦笑

>>35615 匿名さん
築浅って5,6年くらいまでですかね。

>>35614
逆も然りで、転売益がたっぷり盛られた築浅買う奴はマヌケだろｗ
離婚や破産物件をピンポイントで狙うのはハードル高すぎる・・・
10年で修繕が始まるケースも多いから、
そこ（財政や管理体制、世間の評価）を見極めてから買うのも賢いやり方だと思う。

>>35617
そしたら、築浅ってイコールBACだけですね。

耐震のタワマンには住みたくないなぁー
3.11の時はショックだったよー
あれを経験すると耐震高層階には住めないよー

>>35620 有明王子さん

低層階の良さを思い知ったよね。
免震が羨ましかった。
でも、免震は高い。。。

>>35620 有明王子さん

タワーマンションは、大きく揺れるけどゆっくりだから、そんなに怖くない。
低層マンションだと、ガタガタガタって激しく揺れるから、怖い。

まあ、どっちも怖いか。（笑

やっぱり免震が一番よ。

中古値上がり前夜って空気出てきたねー。
みんな中古検討始めた？

>>35618 匿名さん

転売益は売主の話だから、普通に築浅マンション買う方がお得だよ。

中古が値上がる気配まったくないけど。
相変わらずグロス5000万台の厚いカベはあるしね。

広さはある程度我慢するにしても、グロスの予算はそう無理はできないからね。

>>35622 匿名さん

そんなに怖くないと言いますが、横揺れで揺れ幅1メートルもあると本当に怖いですよ。
このまま建物が倒れるんじゃないかと錯覚するくらいの体感です。

有明にIR誘致は無いですよね？

>>35623 匿名さん
中古は検討してますよー
でも条件のいい部屋が出てこないんですよねー

タワマンってやっぱり人気なのかなぁー


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180315-00050075-yom-soci

>>35631 匿名さん
ありがとうございます！
いろいろ楽しめそうな物件になりそうですねー

こんなのを見るとここを含めてまだまだ上昇しそうですねー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180315-00163459-diamond-bus_...

まあ、海外主要都市と比べて激安な間はまだまだ上がるでしょ。
普通に２倍３倍まで値上がりしてもおかしくない状況かと。

>>35627 匿名さん

いやー、低層マンション激しい揺れも怖いですよー。水道管が壊れたりしますし。
タワーみたいにゆっくり揺れの方が怖くもないし、壊れ方も少なくて良いと思った。
確かに揺れ幅大きいのもビックリするけどね。

>>35626 匿名さん

広さの方が我慢できない。
サラリーマンなら8000万くらいが限度だから、ここまでは高くてもイケる。

有明にはグロス5,000万の壁がある。

>>35637 匿名さん
壁は乗り越えるために、あるものですよー

乗り越えられない壁って言うのも悪くない。

普通のサラリーマンだと7000万から8000万円くらいが壁だよ。
これ以上になると、普通のサラリーマンは少なくなる。

だいたい8000万くらいが壁。

>>35637 匿名さん

まだ言ってるの…。
ここの販売で6000万は軽く超えましたよ。
今までは70平米でも2LDKが多かったし、駅遠いし建物古くなってきたしで5000万を超えない理由があっただけてすよ。

その中での値上げだから、販売の勢いが止まってしまったね。

お台場も歩いていけますねー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180315-00000070-minkei-l13

>>35644 有明王子さん

歩いても行けますが、ヴィーナスフォートならゆりかもめで行けばすぐでしょう。
空いてるので比較的車も停めやすいですし、美味い飯屋が入れば選択肢に入るんですけどねー。

トヨタLOVEなら、ヴィーナスフォート！

>>35645 匿名さん

おまいば海浜公園駅近くのUR一階に美味いレストラン有ったんだが、名前忘れてしまった。

ヴィーナスフォート、懐かしい名前だね。

>>35648 匿名さん

メガウェブっていうのもあるよね。

>>35642 匿名さん

5000万とか言ってるのはニノマエ君でしょ。
北向きだから安くしなさいーーみたいな主張したりする人。
騒音ガー、エレベーターガーと、散々煽り立てる人。

10年前はお台場が人気スポットだったね。

>>35637
エリアに壁はないと思う、あっさり突き抜けるのが不動産バブル。
ただサラリーマンには予算の壁があると言われてるね、それが6000万ぐらい。
今の湾岸新築はその層では買えなくなってる、だからあんまり売れてない。
ワンランク上の士業や医者、自営、経営者層を1000戸規模で集客するのは大変だよ・・・

一口にサラリーマンと言っても様々だからね。
予算は5000万以下となってしまう層が断然多いのは間違いないだろう。

実際、本当に有明の人気が加速するのはショッピングモールできて、BRTできて、オリンピック後でしょう。
目に見える形だ変化が確認できないと、動かない層がマジョリティですよ。

動いてからは早いんだけどな。

本当にそうなってくれると良いんだけどねえ。

今の中古の安定？ぶりを見ると、開発が見えたからといって急激に値上がりするとは思えないなぁ。

>>35656 匿名さん

豊洲も同じ事が起きてるので、有明で同じ事が起きないとは思えないですねぇ。
豊洲の場合はららぽーとできてから盛り上がりました。

>>35657
ららぽーとが出来て、中古がいくら値上がったの？

>>35656 匿名さん
大多数の人には開発してるなんて見えてないんですよねー
この掲示板見てる少数の人は熱心だから情報もってるけどねー
皆が動き出す前に買った方がいいかなぁ

東京都区部の平均価格は7000万を超えてきてますねー
有明も平均価格に近づいていきそうですねー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-00151658-suumoj-life

甘い見通しだなぁ。
そんなんじゃカモられちゃうよ。

>>35660
いよいよ買い手不在の真空エリアに突入だね。
1～3年前の投資物件もダブつき気味らしいし、どうなることやら・・・

豊洲はこの10年でどのぐらい上がったんですか？

先週受付を始めた2期8次の5戸は売れたのかな？
54㎡で5千万円台と苦心の値付けもあったようだけど。

階と向きが分からないから、高いのか安いのか全然分からないねー

>>35664 匿名さん
セントラルですか？

一期なら55m2、4000万台が結構あったんだけどねー。

>>35658 匿名さん

このデータは正確ではないけど参考までに。
アーバンドッグ豊洲が、ららぽーと併設のマンションです。

https://wangantower.com/?attachment_id=13172

基本的にはショッピングモールが開発された近辺は値上がりするのはセオリーです。
ただあくまでも統計データだし、ここは既に2期目以降は高めな設定になってるので、それ以上上がるかは不明だが、値崩れしにくい事は確か。

>>35669
ランドマーク化（地域一番）しやすい、ってのはあると思う。
価格変動や損得についてはタイミングが全て。

特に住不は3～5年は平気で売り続けるから、答え合わせは10年後ってことになってしまう。

>>35668
ららぽーとが出来て、周辺中古がどれくらい値上がったか知りたかったんですが、そうしたデータは無いということでしょうか？

>>35672
ららぽーと作る前って、
豊洲駅出たとこにNTTデータがあって、
なんもない太い道ずーっと進んだらUNISYSあって、
他なんもない感じだったからねえ。
周辺中古も何もないんじゃない？

早く値上がりしないかな

表に出るのは少し時間がかかりますが、水面下では始まってます。もう少しお待ち下さい。

第1期1次・8次・10次・11次・12次

だいぶ中古の売り出し価格上がってないでしょうかー
築浅とはいえ駅から結構遠いですよねー


http://sumai.goodnews.jp/mansion/TAY180018?ext=brillia

>>35673 マンション購入済さん

そうすると、有明と豊洲ではだいぶ条件が違いますね。
有明の中古が値上がりするかどうか、豊洲の例は参考になりませんね。

竣工後には、一期購入者は坪100位安く買ってることがわかりますよ。

>>35679 匿名さん
スミフだし、周辺開発を控えてる事を考えると有り得ない事ではないですね。

>>35672 匿名さん
2008年より前に出来てるタワマンと、それより後に出来たタワマンの騰落率見れば分かりますよ。
ららぽーとが生活の基盤になってQOLが向上し、それによって豊洲が有名になって、価値が上昇した事は明らかです。
そもそもららぽーとなかったら、今でも豊洲は特徴のない街ですよ。
湾岸ではあるものの、東雲といい勝負。

>>35678 匿名さん
普通に参考になるのでは？

>>35681 検討板ユーザーさん

やっぱり、豊洲におけるららぽーとは大きい存在なんだねえ。

なーんにもない有明に180店舗の商業施設が出来て、どのくらい便利になるか。
その価値こそが値上がりの根拠になるのでは？

>>35683 通りがかりさん

細かく調べてないですが、ららぽーと出来てる場所はほぼ土地価格上がってるのでは？
船橋、柏の葉、新三郷、湘南。

間違いなく便利になるし、同県だけでなく、他県からの知名度も上がりますから。
ららぽーとだけでなく、三井ショッピングモールもそうですね。
そりゃ住友不動産がショッピングモールとマンションを同時開発したくなる気持ちは分かりますよ。
だって勝率高いんだもん。
有明は負ける方が難しい投資だよ。

東急豊洲は坪480が平均みたいですね。

ショッピングモール併設したことによって値上がりが見込まれる分を、すみふが計算に入れてないわけないでしょ。しっかりここの価格に反映されてますよ。
周辺中古がどうなるかは分かりませんが、いくら出来上がってから上がると言われても、長年放置されてた場所の開発が現に始まってるのにピクリとも上がらないところを見ると、あんまり期待できない気がしますけどねぇ～。

>>35686 匿名さん
開発始まってあがる？違うね。
開発後にあがるのだよ。

>>35687
だからそう言うなら、開発中に上がらず開発終わってから上がった実例を示してみたら？ どこでいくら上がったの？
豊洲豊洲言うけど、豊洲はそもそもららぽーとの前に中古が無かったから実例にならないんでしょ？

>>35685 匿名さん

へえ、450万位はいくかと思ってましたが、思ったより高いですね。

>>35688 匿名さん

へ？長谷工マンションとか、秀和とか有りましたよね。

開発前の価格で買えるのは、開発前だけ。

晴海や有明は豊洲への憧れがイタイ…

>>35692 匿名さん

憧れって何やねん。
買いたいところで、買えるところを買うのが不動産やで。
憧れるならビバリーヒルズやで。

>>35688 匿名さん
開発中の街と開発済の街どちらにすみたいかな？

ごちゃごちゃ言ってねーで、さっさと買っとけ。
今からどんどん値上がりしていくぞ。

>>35667 匿名さん
当時からそんなにないですよ

>>35688 匿名さん

パークシティ豊洲と同じような感じでしょ。
パークシティ豊洲がどれだけ値上がりしたか、その辺りがヒントになる。

パークシティ豊洲はいくら位で売り出されたんだっけ？かなり安かった記憶があるが。

>>35698 匿名さん

坪230位だったかな
だから、上がったんだよ。
ここは無理でしょ

>>35692 匿名さん

育った環境、時代の流れで買う物件は決まるんじゃないかな。今じゃ田園調布や大山町に憧れる人は少ないのでは

不動産はタイミングが全て。
豊洲のパークシティは上がってるけど、住不の3本は現状維持（それでも分譲組は家賃タダ同然）。
基本住不の物件で即転狙うのは厳しいと思うよ、理由は同時期に上下左右で新築売ってるからｗ
答え合わせは10年経過しないと分からない・・・
不動産全体、エリア全体が上がれば上がってるし下がれば下がるだけ。
ここだけ突出したり都心を凌駕したり、って可能性は極めて低い。
寧ろ後背地がないのは弱点だね、景気の良い間に街としてどこまで仕上げられるかがカギ。

>>35698 匿名さん

パークシティ豊洲は当時ライバル物件より割高だって叩かれてたよ。
でも値上がりした。

何でだと思う？

>>35699
100㎡の広い部屋でも7千万を切っていた感じか。
今は僅か65㎡でも7千万以上。

ほとんど値上がり確定なんだから、早めに買うのが正解。
新築怖いなら割安な中古見つけて買うべし。

ここは投資物件としては不適格。
税金投入で再開発されたブリリアタワー高崎を買って転売したほうがよっぽど良い。あちらは新幹線駅に直結で坪単価は100万円台前半。しかも高グレード仕様。坪単価はここの3分の1でね。
まあここを実需で買って値下がりを気にしない人であれば良いんでないの。

パークシティ豊洲は佃から直線距離で1キロ無いんだよね、上がったというならＴＴＴも。

スミフの羽田プロジェクトが動き出した。

羽田エアポート都市開発株式会社の民間都市再生事業計画(羽田空港跡地第２ゾーン計画)を認定
～3/15付国交省発表～

不動産なんて単純だよ。
開発されれば値上がりする。
これだけ覚えておけば大儲けできる。、

開発前の今が最後のチャンスだよ。

湯沢も開発されましたが、今は10万円で売っている物件もあります。

>>35705 匿名さん
高崎駅周辺行ったことありますかー
坪100と聞いて高いと思ってしまいましたー

老後の住処としてはいいかもね、夏暑くて冬寒いけど。

2年後、羽田の国際線ターミナル側にできるホテル。
多摩川を渡る新しい橋も同時期に完成予定。

>>35705 匿名さん
地元高崎だけど中古でマンション買う人なんてほとんどいないよ。転売できるといいね。笑

ヤマダの役員は買わないのですか？

こうやって見ると富士山に比べて川崎市街地の手の抜きようがあからさま。

>>35709 匿名さん
なるほど。

>>35708 匿名さん
スミフの他エリア物件ですが、新幹線の延伸が決まり1期から800万程上げましたよ。これから3期販売ですが、当初2月中旬の販売予定が、3月中旬に伸び、再度伸びて3月下旬に販売するとの事です。月内に新幹線口の駅位置が正式に発表されるのを見据えての延期でしょうけど。発表と同時に周辺開発の概要もアナウンスされるとの事で、売り渋ってます。

ここも今後スミフは更に上げていくと思いますよ。それにこれから出る後発マンションも近い金額で出てきて、周辺中古もジリジリ上がってくのかなと思います。

>>35714 匿名さん
だいたい東京に住んでるのではないでしょうかー
高崎ネタは面白かったですねー

買いたくて買える人だけ買えばいいよ。

プレミストの価格帯でた。まぁこんなもんか。

https://www.re-port.net/article/news/0000055063/

「住戸は、専有面積55.90～82.60平方メートル。間取りは2LDK、3LDK、4LDK。予定最多価格帯は6,500万円台～7,500万円台。坪単価は320万～330万円台。」

思ったより安い価格帯で出してきたね。

グロス中心帯が7千万。
値上げ後のここの苦戦ぶりを見すえてのことなのかな。

りんかい線10分、板マンで320万って高くない？350万出せば、ここ買えるから、プレミスト検討者がこちらに流れてきそうですね。

>>35724 匿名さん
タワマン住むのが苦手な人って結構いるらしいですよー

>>35725 有明王子さん
タワマンの低層なら問題ないね。

居心地重視って、正直何じゃそりゃって思った。販売側の
苦心が伝わってきたわ。

あちらの8階が325万だったら、こっちの8階を買うよね。同じくらいの価格でしょ？

>>35724 匿名さん
えー？普通に安いでしょ。

>>35727 匿名さん

タワー苦手ってな人、意外と多いからね。

>>35723 匿名さん

普通のサラリーマンの限界が7000万から8000万だから、それに合わせてきたね。

埋め立て地の端っこの単なるハコに7000〜8000万円を払うなんてリスクでしかない。
有明なんてその半額がいいところ。昔のようにね。誇りが持てる地域ではない。
まあ都内でタワマンを横に並べて3本建てられる地域はこのような僻地しかないけど。

まあ、流石にそれはないけど(苦笑)、
平均で坪300は切って欲しい地域との期待はあるよね。

クレヴィア豊洲が平均290ぐらいだったから、それくらいが目安になりそう。

>>35732 匿名さん

意味分からん。3000万しか払えないなら、普通に千葉の奥地に行くしか無いでしょ。（爆笑）

坪単価350くらいになると思ってたけど、思ったより安くてびっくりした。

これなら、スミフも値上げしないかもね。

>>35733 匿名さん

300以下にはならないと社員が発表してたじゃん。

>>35732

僻地君が何言っても無駄でしょ。

銀座まで5キロの立地で何言ってんだか。

思ってたよりは安いね。
スミフから離れてプレミストに移る人も出てくるだろうね。

豊洲東急が坪単価450万だとしたら、相当割安感出てきますね。人気化する可能性有りますね。

思ったより安いという人が多くて、かなりビックリ。
こことの単価差小さすぎない？あちらを買う理由が全く思いつかない。タワー嫌いな人くらいしか選ばないでしょ。

>>35741
そだね～
自分も、まぁ290ぐらいがいいとこだと思うよ。

眺望はプレミストのが良いし、共用施設もあるし、管理費等もここよりは安くなるはず。

>>35743 匿名さん

板マンの方が建築費が安いだろうから、固定資産税も安いはず。

ここよりは駅からは遠いが環境は良さそう。

豊洲の長谷工板マンとパークシティ豊洲を例として、板マンとタワマンの価格差は中古だと50～80はあるよ。立地で劣るプレミストが320～は高過ぎ。スミフは値上げしてくるんじゃないか？

笛吹けど検討者は踊らずだね、今年に入ってからは。

5年前なら290万だったかもしれませんが、商業施設も実現しそうですし、妥当なところかと思いました。
スミフが400万まで値上げしそうなところ320万というのは割安感あると思いますよ。

ちなみに俺は350万くらいだと思ってた。

>>35746 匿名さん
プレミストは高速沿位じゃ無いですし、普通に立地としては上じゃないですか？

>>35741 匿名さん
そうですね。
自分もブランドや、後々のリセールを考えると、この価格差ではこちらを選択しますかね。

>>35751 検討者さん

まあ、好みで選べば良いかと。
タワーマンション好きならスミフ一択だし、タワーマンションは怖いって人はプレミスト一択しかないでしょうし。

このスレって、笛吹けども踊らずを連呼してる人いますよね。
この人がニノマエ君？

笛吹けども踊らずを、笛吹けど踊らずって間違ってますし。

>>35750 匿名さん
プレミストりんかい線10分
スミフりんかい線4分だよ。

環境重視ならプレミスト。
タワーマンションの豪華さ重視ならここ。

好みは完全に分かれると思いますが。

>>35754 匿名さん
プレミストはゆりかもめ1分くらいでは？

>>35756 匿名さん
ゆりかもめは2分だよ。
豊洲方面ならプレミストの方が豊洲に早くつくけど、新橋方面なら有明駅3分のここの方が早いですね。

りんかい線重視ならスミフ。
ゆりかもめ重視ならプレミスト。

と言うことは、高速沿いでも商業施設重視ならスミフ。

1分くらい不便でも高速脇は嫌だって環境重視ならプレミストか。

資産重視ならスミフ
気にしないならプレミスト

資産価値ならプレミストかもな。

プレミストはリセール相当きついね。将来は眺望も塞がれるし、BRTの停車場所も従来の有明テニスの森から商業施設1Fに移ってしまったので。

資産価値の安定性ならプレミスト。
超値上がり、超値下がりするリスクを許容するならスミフ。

プレミストの価格帯から恐らくスミフは値上げしてくると思うので、どちらも中古価格維持率は変わらなくなる。

>>35762 匿名さん

商業施設1階なら普通に安泰じゃ無いですかね。
安さ重視ならプレミストかなあ。
固定資産税や管理費も安いだろうし。

やっぱり、スミフ値上げして来ますよね。。。

>>35763 匿名さん
スミフが超値上がりしてもプレミストは維持して、スミフが超値下がりするとプレミストも超値下がりするってこと？

>>35767 匿名さん

プレミストは安泰でしょう。普通の板マンだし。
タワーマンションがリスクあるって事。

タワーマンションは、修繕できなくなってスラム化する可能性あるからね。
普通の板マンのメリットはそこにある。

というか、なにかと安心なのが板マン。
上がりもしないし、下がりもしない。

管理費はタワーパーキングと緑樹の維持で管理費はこちらの方が高いみたいよ？修繕費は安井だろうから、グロスはプレミストの方が安くなる感じ。

値上がり期待ならスミフ。
安定性重視ならプレミスト。

スミフが値上がりしてもプレミストは安定して、値下がりしたらプレミストも下がるならいいとこないね。

>>35772 匿名さん

プレミストは板マンだから安定重視なら良いのでは？
上がりもせず、下がりもせずって感じだと思う。

タワーマンションは値上がり期待あるけど、タワーマンションってスラム化するとか言われてるからねえ。

安定性重視ってなんだよ。笑

>>35774 匿名さん

板マンの良さって、タワーマンションの、デメリットが無い事だと思うんだよね。
もちろんタワーマンションのメリットも無いけど、タワーマンションのデメリットが無いのが、板マンのメリット。

あとは環境だよねー。
高速脇のデメリットが無いと言うのは、一番気になるところ。

プレミストはデメリットがない事がメリット。

プレミスト有明のデメリット
りんかい線駅遠、板マン、外廊下、間取り悪い、管理費高いみたい？

>>35778 匿名さん

うーん、デメリットとしては弱く無い？
間取りは良い間取り選べば良いだけだし。
外廊下の方が換気できてファミリーにはメリット多いよ。

まあ、結構違いがあるし、好みで選べば良いのでは？

これでまた検討者も増えるだろうし、有明にとっては良い事かもね。
タワーマンションが嫌な人が、検討者に加わる。

ここが値下がる状況になったらプレミストはもっと値下がると思うよ。資産価値重視ならこっちの方がいい。ここがこれ以上値上げしたら勿論この限りではないが。

下がる理由によるんじゃ無い？
タワーマンション由来で値下がりするんだったら、スミフは値下がりし、プレミストは値上がりする。

やっぱりスミフ買った方が良さそうだね。

コスパなら、プレミスト。

どっち買っても良い買い物になる。
再開発エリアは買えた人だけが大儲けできる。

価格も結構違うし、顧客層被らないだろうね。

タワーマンション由来の理由なんてほぼないよ。
修繕費費用が平米200円高くなったとしても、70平米で月14000円。10年で168万円の差にしかならない。

>>35788 匿名さん

タワーマンションは、修繕費が高騰したり、外国人だらけになって荒れたり。
色々有りますよ。

まあ、プレミストが結構安いみたいだし、あっちに流れる人多いだろうね。

好みで買えば良いと思います。
有明は再開発エリアで化ける事が確定ですから、今が最後のチャンスですよ。
次の物件は相当高いと思われます。

新築マンションは都心以外はどこ買っても損をするのは間違いない。
はっきりいって有明みたいな中途半端な三セク路線の場所が一番危険。大手町まで遠過ぎる。

>>35792 マンション検討中さん
内陸の方があぶないですよ。有明は家賃250ヵ月分ですが、港区の高値エリアは家賃500ヵ月分ですから、借りた方がよい。

>>35793 匿名さん
これを見て今後有明の賃料が下がると思わないんですか？

>>35794 匿名さん
なぜ下がる？むしろ上がると思うよ。

>>35793 匿名さん
今は都心のマンションを買ってる人は値下がりなんて気にしないリッチな人ですからねー。保有することに意味があるんでしょう。

>>35795 匿名さん
基本がわかってないみたいだね。開発されたら賃料は上がる。常識だよ！

2期8次、3月10日受付開始したけど、1週間以上経ってもずっと5戸のまま。

開発される前の今が一番安い。
値上がりする前に買わないと。

勿論、過去に安かったのは知ってるが、タイムマシンが開発されるまでは過去には戻れないから、今が一番安い。

>>35798 匿名さん

あと2週間待ってみたら？
1週間だと何の手続きも出来ないかと。

3期は6月受付だっけ。
でも僅か5戸とはひっそり出たね。

5～20程度の小出しをちびちびやってくんでしょ。

>>35801 匿名さん

値上げしてくるだろうねえ。
5戸って何処のマンションもそうでしょう。発売するときに増やしてくる。

ここも2期で5戸でしたよね。

>>35802 匿名さん

値上げしながら売る時の常套手段。
プレミストも値上げしながら販売するみたいだよ。

2期7次までの先着順は2週間ではとてもきかない程、熟成してるね。

>>35805 匿名さん

まあ、待ってりゃ良いのでは？
少しづつでも売れればいつかは完売してしまうんだから。

>>35805 匿名さん

マンションは熟成しないから安心しとけ。
まだ竣工すらしとらん。

他の方も書いてましたが、買える人が買える時に買えば良いと思います。ここに関して１つ言えるのは、今後今よりも安く買える事は無いという事。それはスミフ物件というのも当然有りますが、開発がこれからという点でも、今後今より安く買う事は難しいのではと思います。（不動産なので当然市況にもよりますが）

基本どこのエリアもそうですが、スミフは売りながら価格をドンドン上げていく。想定よりも反響が良ければ、値付けミスとの事で更に上げていく会社です。その価格についていくのが難しければ近隣物件を検討すれば良いし、他エリアも候補に入れて検討すれば良いのではと思います。

まともな奴が残ってたようだな。
最近見た中で一番まともな意見だ。

プレミストの価格見てスミフは値上げするでしょうか？プレミストも一期が買いですかね？

>>35810 匿名さん

スミフは値上げするでしょうし、プレミストも値上げするでしょう。
再開発エリアでは普通の売り方ですよ。

1期は間取りも選び放題。
マンション買うなら1期が一番お買い得。

ただ、欲しいマンションかどうか、それだけは最初に確認すべき。
欲しいマンションなら、高いと思っても買うべきだし、欲しく無いマンションなら安くても買ってはいけない。

思惑の段階が一番高く売れるかもな。
株の定石だ。

竣工してからどうなるかだな。

株じゃ無いんだから。
ニノマエ君って株の話大好きだよね。

不動産は開発前に買えば大儲けできる。
それだけだ。株みたいに博打みたいなもんじゃ無いよ。

ごちゃごちゃ言ってねーで、安いうちに買っとけ。
開発が進めば進むほど値上がりするぞ。

そうか、思惑段階のほうが、値段は上げやすそうだけど。

不動産は自己責任で。

>>35816 匿名さん

不動産の場合は目に見えやすいもので価格が決まる。
開発が進んで便利になれば値上がりするし、街が綺麗になれば価格があがる。

もっと単純だよ。

>>35817 匿名さん

自己責任も何も、大人になって責任取れない奴なんか不動産どころか社会人不適格だろ。

例えば180店舗の商業施設が徒歩1分に出来る。
様々なイベントで土日を楽しませてくれる。
BRTで銀座まで10分で行けるようになる。
海浜公園で水遊びができるようになる。

こんな便利さが大きくなればなるほど、値上がりする。

>>20885: 匿名さん

それは正論だけど、じゃあ今は何を基準に販売価格が上がっているのと言うことになる。

まあ、買えばいいだけの話だろうけど。

>>35821 匿名さん

実現性があがる。
最初は、おっかなびっくり。ほんと？嘘だろ？
だんだん現実味が出てくる。資料も出てくる。あれ？本当にできるかも。便利になりそう。

ニノマエ君って、ほんと馬鹿なんだね。

>>35816 匿名さん

逆だよ。不動産は思惑では上がらない。

実現して便利になって初めて価値がある。
株は誰かに売れば良いけど、不動産はその物件が欲しい人にしか売れないからね。

動産と不動産の違い。

プレミストの 1期は安く買える最後のチャンスかもね。
まあ、買えない人は、また見逃して買えない人のままだろうけど。

プレミストはレインボービューだと高くなるのかな？

ここを逃した人はプレミストが最後の庶民が買えるマンションだよね。ブリリア4番目は300後半だろうし、普通のサラリーマンは手が出せない。

ニノマエって何？

今更言ってもしょうがないけど、ここの一期一次って本当に安かったよね。。

>>35829 匿名さん
そのチャンスがプレミスト1期じゃないですか？

一期の価格を見逃した方はこちら
https://wangantower.com/?p=14197

1期1次の時も高い言われてたよな。

何でも高い高い高すぎるーっていう奴が居るのが掲示板だからな。

プレミスト1期は逃さないようにしろよ。
でも、気にいるかどうかは大事だ。気に入ったら買うべし。気に入らないなら安くとも買ってはいけない。お買い物の鉄則だぞ。

>>35826 匿名さん
レインボービューが高いのは当たり前では？

不動産は一個条件が増える度に500万円、1000万円単位で高くなるのが普通です。

一期の価格なら確かに10年住んでも買値維持出来そうな間取りもありますね。
今の価格で特筆すべき点もない間取りを買ったら、買った瞬間に1割減、10年後は3割減は覚悟する必要があるでしょう。

豊洲ツインの2LDKが4650万で出ているね。ここの2LDKの10年後はこれ以下の価格になるだろう。
1期ですら10年で1000万以上下がりそう。金をドブに捨てるのと同じだね

なんでここのポジさんは、プレミストまでポジるの？ｗ

>>35836 マンション検討中さん
その北24階見学にいきましたが、あんまりよくなかったよ。こちらを購入予定。

>>35836 マンション検討中さん
最近は豊洲は下落してますね。対して有明は単価が上がってきてますね。有明の方が将来は高いのであと10年後には単価逆転してますよ。

>>35839 匿名さん

豊洲の新築は坪単価450万超えですよ。

>>35835 匿名さん

大丈夫ですよ。10年後には3割値上がりしてますから。

リーマンショックと地震で湾岸エリアは1割ちょい下がった。3割下がるにはリーマン級では弱い。北朝鮮が東京にミサイル打てば3割さがるかも。

>>35839 匿名さん

有明はぜんぜん上がってないよ

>>35842 匿名さん

経済ショックじゃなくて経年による減価の話してんだけど。
インフレ率2％実現後の経済なら分かるけど、物価が上がらないなら10年後に2割下がるのは普通だろ。
ここの場合はすでにスミフが1割分を利食いしてる状態だから、2割じゃ済まないよって。

>>35844 匿名さん
いまの価格ならギリギリ値上がり余地あるんじゃない？
プレミストとの単価差小さいし、ブリリア4は300後半だろうし。

>>35842 匿名さん

下がるっつーか死ぬじゃん

>>35844 匿名さん
経年による減価なら建物部分だけだね。ここは4割土地価格なんで、インフレ率平均1％と試算しても差引プラスだね。

有明、殆ど上がってないよ。
下がっても無いけど

>>35849 匿名さん
BAC、BAS上がってるじゃん。

プレミスト安くて良かったですね。
スミフ買い逃した人も再チャレンジ出来ますし。

プレミスト320万が下限か。ここの1期のパンダ価格迄とは言わないけど、200台があればね。プレミスト320万、スミフ360万だとそんなに割安感があるとは思えんね。

>>35852 匿名さん

坪単価がこれだけあれば普通に割安かと。
まあ、1期で買い逃した人にもチャンスが回ってきたと前向きに考えてみては？

>>35850 匿名さん
BACは、330以上の2件を除けば横ばい。この2件はおそらく極端に狭い部屋かプレミアムかのどちらかで、平均的な部屋じゃないだろう。

>>35845 匿名さん
ブリリア4は400万超える可能性すらある。

>>35854 匿名さん

それを排除しちゃったら平均じゃなくなるじゃん。

プレミストは普通に高いでしょ。りんかい線駅遠、板マンで320はあり得ん。

>>35857 匿名さん

あの価格で高いならもう有明は諦めるしか無いのでは？
まさに千葉行け案件でしょ。

プレミスト安いと思いますよ。2期からは値上げかと。

高いか安いかなんて、収入によって違うんだから仕方ないでしょ。
感じ方はそれぞれだよ。

高いと思うなら千葉にでも行けば激安物件あるんだから、きっとそれが貴方にピッタリの物件なんでしょう。

>>35855 マンション検討中さん
400万超えたら、一件も売れないかもねぇ。

>>35856 マンション検討中さん

2件が平均的な部屋でないことは認めるのか？

>>35860 匿名さん

買えない人が居るのは仕方ないし、貴方が買えないのは可哀想だと思うけど、買える人だけが買えば良いのでは？笑

出た、有明名物 千葉行けコール。

近いうちに有明も坪単価450万を目指すようになるよ。

>>35863 匿名さん

まあ、仕方ないじゃん。
買えない人は千葉に行く。
こうやって住む場所って決まっていくもんでしょ。

>>35862 匿名さん
買える人って、判断力が弱い人って意味？w

単なる収入の違いですよ、

プレミスト、かなり良かった。
長谷工なのに二重床、キッチン天板と洗面台が天然石。

都心買えない人は有明買え

と同じことかw

マンションなんて、多少高くても欲しいもの買った方が満足感は高いよ。
欲しいかどうかで決めたほうが良いかと。

>>35869 匿名さん

同じだねー。そうやって、住む場所が決まってくるもの。
それぞれに相応しいエリアがあると思うのですよ。

ここが高い高い言う人は千葉に行った方が幸せになれると思う。
埼玉でも良いけど。

じゃあ都心買った方がいいね

>>35872 匿名さん

まあ、都心が自分に相応しいと思うなら都心にしな。
都心が高い高いーって思うようなら、また有明に来れば良いし、有明でも高い高い高すぎるーって叫びたくなったら、千葉に落ちるしか無いよ。

そうやって棲み分けしてきたんだから。
ずっと同じだよ。人間のランク分けみたいなもんじゃないかな。

俺のオススメは高くても欲しいものを買う。
満足感を得られないのに、安いからって理由だけで買うのは間違ってるよ。
高くても欲しいものなら満足感も高い。

プレミストの角部屋良いね。レインボーと東京タワー見えるのね。同じ値段ならここの低層よりプレミストかなあ。

プレミストの眺望ももって10年ってとこかな。割りきってかうならなんの問題もないけど。オリゾン北西の眺望が塞がれることがわかって、単価は急落したから注意せんといかんね。

あの位置なら永久眺望かもよ。運河側は高い建物建てられないし。

>>35839 匿名さん

なわけないよ。
豊洲で下落しているのは、住友の三棟だけだよ。

>>35785 匿名さん
コスパ。コスパと叫んで辰巳を買った方の現状は。此れ如何に？
スーモでもコスパナンバー1と応援していた様だがな。

有明のプレミスト買う価格で辰巳で2部屋買えるよね

プレミストは普通にコスパ悪いだろ。

いやープレミストは高いだろ。特に間取りは酷いよ。下がり天井考慮しても月とスッポン。
それに6000万代後半が安いと感じるならここの1期1次買っとけば良かったのに。今更言ってもしょうがないことだが。

>>35883 匿名さん
ホントそれ！
ここの今の価格も来年には、あの時買ってればー。ってなる。開発されるとこは何処もそう。

完成まであと2年あるし、ゆっくりと少しずつ売ってゆくのでしょうね。
スミフは業績絶好調なので、目先であくせくする必要もないですし。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180319-00151885-suumoj-life

賃料も上がってきたね。

新築価格は前期比で低下か。やっぱり天井かな。

都心5区では、新築は低下、反対に中古は上昇。

「都心5区のマンション価格は、新築大型タイプが170.6万円／m2で前期比11.8%低下。

中古大型タイプが131.6万円／m2で前期比10.6%上昇。」

他は下がってるのに有明は上がってるんですね。

>>35887 匿名さん

これ以上はサラリーマンの給与自体が伸びないと厳しいでしょうね。
富裕層ターゲットの都心区以外は今が天井だと思います。
しかし、これから価格が下がるという訳ではなく、暫くはこのままじゃないでしょうか。
建築費の高騰でコストカットが段々と激しくなってきてるようですので、5年以内に買いたいのであれば、今建築中のものを買った方が賢明でしょうね。坪300万出して単層ガラスなんて物が出てきてもおかしくない状況ですし。。

54㎡の2LDKとか、グロスを何とか手の届く範囲に収めようという動きが目につくようになってきましたね。

僕は今の状態は天井ではなくて、普通の状態だと思いますよー
やっと普通の経済状態になったと思いますよー
今後、皆さんの給料が上がればさらに不動産価格も上がり出しそうですねー
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6275882

是が非でも上がって欲しいよね。
実際には中々上がってくれないけど・・

>>35820 匿名さん
毎週土日にショッピングセンターのイベントを楽しむ人生って虚しくないですか？

>>35894 匿名さん
普通にいいと思うけど？人それぞれじゃない。

>>35894

たしかに！ 笑

>>35894 匿名さん

一々人の行動に「虚しくない？」なんて言わずにはいられない人生の方が余程虚しいかな。満たされてたら人の行動なんて気にしないよね。

>>35883 匿名さん
プレミストの間取りは＊＊。
キッチンの真後ろからじゃないと行けない洗面所・風呂って何w

>>35894

まだ自分が選ばれた何者かだなんて勘違いしてるの？湾岸住みなんていいとこ1馬力1000万の被雇用者なんだから、車あきらめて外食チェーンとファストファッションで満たされないとやっていけないだろ。

そうそう。
だから湾岸に高級ショップとか、無用の長物だよね。

>>35898 匿名さん

その間取りだけじゃなくて他もそうなんだよね。家事がし易いです！とでも言うつもりなんだろうか。1次取得者はそんなもんで
見てくれるかもしれないけど。。
あとこれ、ダイニングテーブルをどう配置してもリビングへの導線を塞ぐ形になるのよね。家族横一列並んで壁に向かって食事すればなんとかなるか。笑
間取りが全体的に奥行き重視でぱっと見で広く見せることしか考えてなくて、なんか住みづらそうなのばっかり。
角部屋の間取りはましなので、プレミスト買うとしたら角部屋一択だね。値段も張るだろうけど。

ここもそうだけど、55平米の2LDKって狭くないですか？中古で60〜65平米買った方がQOL高い気がする。

>>35898 匿名さん
すべての部屋に窓が付いているのは高評価と言えるでしょうかー

外廊下で窓ナシだったらおかしいだろ．．

>>35903
あー言えば、こー言う・・・不動産屋の鏡だなｗ

>>35905 匿名さん
僕は不動産業者とは何も関係ないよー
敢えてポジティブな意見をいうとすれば、こうだろうなぁと思っただけですー

>>35906
あー言えば、こー言う・・・不動産屋の鏡だなｗ

>>35906
無理くりポジしなくてもいいじゃないのー

>>35908 匿名さん
同じ有明の物件だから仲良くやればいいじゃないですかー

>>35909
でも王子さんは購入検討中でしょ？

なら、こことプレミストどっちがいいか、甲乙つけないといけないんじゃないの？

そもそも何で有明でマンション買うんですかね。
何も魅力が無い街ですよね。
田舎者か中国人じゃなきゃ有明は選ばない。
湾岸エリアでまともなのは港区芝浦か中央区勝どきくらい。

>>35911
Youは何しにこのスレへ？

>>35911 匿名さん
あなたのような差別的な考え、発言をしない人が買うのでしょうね

有明に坪350万払うって
金をドブに捨てる行為と同じ。

自分なら中古で内陸タワー買うかな

>>35911 >>35914
みたいなエリアdisってどういう感情の発露で書き込みという行為に至ってるんだろうか？全く理解できないのでよかったら教えて下さい。
普通だったら興味ないエリアのスレなんて覗かないと思うんだよね。まして書き込みなんて絶対しない。

>>35910 匿名さん
プレミストのMRにまだ行っていないので甲乙付けがたいですねー
行ったらきちんと表明しますー
一般的ならシティタワーの方がブランド力ありそうですけど、プレミストも本気出したら良い物作るんじゃないですかねー

>>35911 匿名さん
有明は分譲マンションがほとんどだから一般的な中国人は少ないですー
むしろ内陸の方が多いですよー

>>35917 有明王子さん
一般的じゃないって、、カタギじゃないってこと？

購入検討者以外がこのスレに来るのは、今はマンション価格が高止まりとはいえ、有明に350万/坪出してまで買う理由に興味があるからじゃないかな。

ここは有明としては相当高い値付けだと思う。将来値上がるかもしれない分も価格に極限まで織り込んでくると思う。

あと、何故大した共用設備がないのに維持費がこんなに高いのか知りたい‼︎
管理する系列子会社への忖度かな？

>>35919 匿名さん
今は350万では買えないですよ。

内陸タワーは極限まで上がってるので、どうしても住みたいなら賃貸一択ですね。有明は賃料の割に安いので買いです。

ここの売れ行きが止まったのは、やはりプレミストとの比較しようという人が多いからでしょうね。
プレミストが予想より高かったか安かったか、割高割安は人それぞれでしょうが、ここに比べると絶対額が安いため心が動いている人も多いでしょうね。
どちらの販売が加速するか要注目ですね。

有明オリンピックって言ったら、この価格でもみんな納得できるんじゃない？

坪350以上でも売れているという事実はとっても大切だと思いますー
少なくとも現在の有明の位置はそこですよねー
湾岸の中でも住宅、商業、文化施設がバランス良く、住みやすさが広がっていけば、まだまだ上がるかもしれないですー

購入者を差別したりエリア貶すような人は検討者ではないでしょうからは書込禁止ですよ
湾岸スレにでも書いてください

>>32094 管理担当さん

>>35911 匿名さん
君は何人？

>>35927 匿名さん
>例えばここを買おうとしてる人が千葉とか埼玉のマンション掲示板見ますか？

埼玉あたりだと新宿まで20分も掛からないので
有明より近いよ
なので行動範囲によるが十分比較対象

>>35928 匿名さん
新宿に、とにかく近くて安いとこなら川口がいいですね。新築マンションが280万位であります。ただ私は未だにピンクのイメージが強いので住みたくはないですが。

>>35919 匿名さん

興味なければ坪単価なんて知りようがありません。知ってる時点で興味があるということです。
管理費高いのは主に人件費です。
1500戸あるけど、500戸/棟なんでスケールメリット効かないんですよね。防災センター各棟配置だし。

管理費は商業施設の特典次第なんで高いか安いかなんてまだ分からないのでは？管理会社と商業施設が連携してサービスを提供と聞いてますので、場合によっては安いんじゃないでしょうか。

有明は10年前なら坪単価160万円前後でしたよね。建築資材や人件費の高騰を考慮しても実力値は坪単価200万円前半でしょうね。

本文 >>35932 匿名さん

10年前。。ガレリアが建った位ですか。
オリゾンが新築の頃から有明知ってますけど、正に荒野という表現が相応しい場所でした。ホントに何にもないですからね。
今は道路も綺麗に整備されていますが、当時は道もガタガタだったなあ。
そんな状態だった過去とここの竣工時の比較なんて何の意味も為さないんですよね。
実力値とやらに落ち着くまで待つのも良いですが、寿命が尽きる前に他エリア買うのをオススメします！けど200前半じゃ今だと郊外も厳しいですね。。ほんの数年前まで200超えると大騒ぎだったもんですが。。

＞＞35932

実力値。築浅眺望良しで坪２７０万、オリガレで坪２２０万。



有明エリア オリゾンマーレ 9階 60平米台 1LDK 4,200万円 (@222.6万円／坪） 南東
有明エリア ガレリアグランデ 16階 70平米台 1SLDK 4,800万円 (@226.5万円／坪） 南西
有明エリア Brillia Mare 有明 TOWER&GARDEN 11階 70平米台 2LDK 5,650万円 (@247.3万円／坪） 北東
有明エリア Brillia 有明 Sky Tower 12階 30平米台 1LDK 3,600万円 (@301.5万円／坪） 南西
有明エリア Brillia 有明 Sky Tower 12階 50平米台 1LDK 4,300万円 (@273.7万円／坪） 北西

>>35934 匿名さん
築8年から13年でそれだから、新築だったら2割増が実力値ですね。

俺は沖式新築時価を参考にする
素人が掲示板で高い安い言うてるのよりは役に立つと思うよ

>>35935 匿名さん
ということは今の新築価格は適正値ということですねー
勉強になりますー