シティタワーズ東京ベイ

名前なげーからめんどくさいんよ。おぼえてね。
TTT、KTT、KVT、PTH、PCT、CTT、BAC、BAC、BAS、CTA、CTTB、...

カタカナでやたら長い名前にしてるのは少しでもかっこよくして田舎者の心をくすぐるため。
そこまでしないと工業用埋立地は売れないと思ってたんだよ。

じゃあ漢字にするか。ここは湾市塔でどうだ。ロングバージョンは東京湾上三市塔。

ブリリア三兄弟は、輝海塔、輝空塔、輝市塔。

鰤後 とか 怒涛留 とか

>>35419 匿名さん
空塔庭、海塔庭、園市豊、

ランドマークタワー

なんて略す？

>>35413 匿名さん

このビルはなんて名前？

有明は台場も豊洲もすぐに行けるし、現状でも十分便利ですよー
豊洲市場も近いですよー
商業施設ができればさらに選択肢が増えて便利になりますねー

>>35422
目印塔

有明は悪いところではない、ただ値段と釣り合っているかは？

たしかに。有明はもともと、国際展示場のように社会には必要だけどなかなか設置スペースを確保するのが難しいインフラを集積する場所だよね。オリンピック競技場やスポーツレガシーもその流れなので、基本的な位置づけは今後も変わらない。
羽田からの交通の便の良さを生かしたMICE周辺機能の設置もその文脈上にあるもので、商業施設の目的はやはりそちらを向いていると考えるべきだろう。住宅地としてのカラーは薄く、学校や区役所出張所などの整備はされるものの、住環境をそれ以上充実させようという方向性は感じられない。
いい意味で無機的・近未来的な雰囲気はあるので、ここを好きな人がいることは十分理解できるが、しばしば書かれるような今後住宅地として発展し評価される、という見込みは薄いと思ったほうが良いと思う。

>>35427 匿名さん
住環境を充実させようとしてないって、商業施設、BRTが出来て、公園も多いのに他に何が必要なのよ。欲張りものめ。

>>35428 匿名さん
確かにね。都心直通の電車がないこと以外は完璧かも。渋谷とか池袋とかより、ファミリーとしてはこっちのほうが住みやすいんじゃないかな。

完璧なら、もう発展の必要がなくて良いですねー

>>35430 完璧王子さん
全然完璧じゃないですよ。まだ何もない。早く発展してほしい。

誰だよ晴海に誤爆したのは

>>35429
ファミリー受けはあんまり良くないと思うよ。
実際習い事とかは他所に遠征じゃない？
バディできたりモールにも何かしら入るだろうから多少は改善されると思うけど・・・

>>35427 匿名さん
すべて土地は用途が決まっているので、タワマンが乱立しなくていいですよー
大学もありますし、かなりバランスは取れてるエリアだと思いますー
逆にバランスが取れすぎていて、特徴がないと見られるかもですねー

>>35434
モノは言い様だなｗ
港湾はお役所仕事だし五輪には翻弄されるしデベは好き勝手タワマン建てるし、
明らかに船頭不在だろ・・・
イベントの街、旅行者の街、週末の街って印象しかない。
もちろんここの頑張りには期待してるけどね。

有明になくて、山手線駅にあるものって安い飲食店や風俗くらい。むしろないほうがよいものばかり。

>>35436
団地や貧民街もないしね。
そもそも人がいないから事件もない。
何もないってのも悪いことばかりじゃない。

住むには余計なものがいっぱいあるでしょ．．

将来開発が進んで風俗やキャバクラなどは出来たりしないですよね？
それだけは勘弁願いたいです。

>>35439 匿名さん

それを許可してくれるような場所がないからねー。大丈夫だと思うけど。

いや、この空間の広がりが何と言っても売り。
都内では類を見て見ない規模だね。

既存のマンション計画はココと、ダイワの他にどこかありますか？

>>35442
クロネコ横に東建が確定。
予定は未定だけどディファ跡はマンション濃厚。

周辺東雲はプラウドが確定。
DHL跡はホテルが確定で、予定は未定だけど分譲もほぼ既定路線。

ちょっと古いブログ記事だけど新規含めて大きく変わってないと思う。
https://wangantower.com/?p=14068

>>35443 匿名さん
周辺含めて結構控えてますね。
これはひょっとすると坪400超えもあり得そうですね。

>>35444 匿名さん

プレミストも350が濃厚ですね。
有明は400超えは確実でしょう。
東建が400超えで出してくる可能性がある。

>>35445 口コミ知りたいさん
東建の400はないよ。それこそ誰も買わないよ。
実際プレミスト310、東建340くらいだと思いますよ。でここは400。

>>35429 匿名さん

都心直通の電車がないのは致命傷だろ。
どんだけこんな埋立地が好きなんだ？
もはやどんなマイナス要素も許せるんだな。

>>35447 匿名さん

なんでそれが致命傷なのか分からんが、新橋まで直通のゆりかもめ、大井町直結のりんかい線じゃダメなのかい？

その理論だと、私鉄は全部アウトになるんだが、良いのか？

有明より住みやすいところってあるの？

プレミストは一番安い部屋でも300万超え。
つまり、350以上は確定。

東建は400行くかどうか分からんが、今の感じだと400超えるかもな。

開発されて商業施設ができるの確定してからの物件だからねえ。350から400万は覚悟してた方が良いのでは？
安値期待しても裏切られて買えなくなるだけだよ。
高め予想しとけば、多少高値で出てきても耐えられる。甘い考えは捨てないと、一生チープな賃貸に住む羽目になるぞ。

そろそろ、ボケた画像のペタペタあらしのご開帳・・

>>35448 口コミ知りたいさん
ぼったくりのりんかい線と新橋まで25分もかかるゆりかもめで交通インフラ整ってると思ってるなら、 BRTも臨海地下鉄もいらないじゃん。
新橋から25分って横浜、赤羽、新小岩レベルですよ。繋がってりゃいいってもんじゃない。

>>35454 匿名さん

意味が分からんが、どうなれば良いの？
地下鉄もそのうち決まるだろうし、新橋までも大井町までも1本で行けるだろ？
なにが問題なの？

BRTも出来るよ。

東京都の新線基金の対象外なのにね。

新宿も渋谷も1本でいけるけどね。

>>35458 匿名さん

新宿も渋谷も都心ではない。

>>35458 匿名さん

東京都庁に、湾岸地下鉄の検討チームが出来てるよ。

>>35458 匿名さん

りんかい線は結構便利だよ。

プレミスト有明は2LDKが6000万前後、3LDKが7000万前後、7500万前後と営業からきいたよ。

ユリカモメは山手線並みの本数あるから便利

>>35462 匿名さん
営業？？何処の営業さんかな？

プレミストは社員から最低価格でも坪単価300超えと聞いたよ。

最低価格でも300超えなら、平均は坪単価350万超えるかもしれんね。

新築物件を検討した際にちょっと高いのかな？って思って購入に二の足を踏んで、結局中古に出て来たら新築より価格が上がってまた買えず。そんな感じで2年ぐらい過ぎてしまいました。

ここも販売当初は周辺中古相場に比べて高いなーって正直思ってましたが、今後下がる事もないでしょうし、そろそろ決断の時ですかね。増税控えてるし、来年以降利上げも意識されますしね。

>>35466 匿名さん

再開発エリアは待ってても安くなる事はほぼほぼ無い。
買える時期に買う事をオススメする。

>>35464 匿名さん
2LDK6000、3LDK7000なら坪330くらいちょうどそのくらいでは？

>>35468 匿名さん
意外と安いな。
プレミストは坪単価350くらいだと思ってた。まあ、本当に価格を出してくるまで分からないけどね。

>>35455 マンコミュファンさん
りんかい線とゆりかもめかあったってそんなのポジティブ要素にならんって言ってるんだよ。

むしろそれがポジティブ要素になるくらい材料か乏しいということでしょう。盲目的に信じている貴方には受け入れ難い事実かとは思いますがね。だから変にそんなの推してると、逆説的に自分の首絞めてますよ。

>>35470 匿名さん

それが意味が分からんと言われてるんだよ。
りんかい線とゆりかもめが有るんだから、そんなにネガティブではないでしょう。

都心直結じゃないといけないのなら、私鉄沿線は全滅だし、そもそも、なんで有明スレに来てるの？

意味がわからないよ。

りんかい線が便利な事を知らないのかな？

ゆりかもめの本数が山手線並みなのも知らないのかも。

ゆりかもめの時刻表ね。

管理費が少し高い理由は商業施設に入居者特典があるからみたいよ。詳細はまだ決まってないみたいだけど、充分ペイできるってさ。

>>35475 匿名さん

詳細が決まってないのに、ペイできるて言えるわけないでしょ。
いい加減なこと言わないで。

>>35476 匿名さん
営業がいったことをそのままいっただけですけど？

いい加減な営業だな

>>35475 匿名さん

恐らくホテルでの優待宿泊（ゲストルームが無いため、ホテル利用の際には便利）・ショッピングでの優待・飲食での優待・その他商業施設での優待の事だと思います。それとなく私もモデルルームで言われました。

>>35480 匿名さん

へえ。ゲストルームがわりに使えるのは便利。いいね。

ホテルのジム使えると便利だね。
まあ、有明スポーツセンターもあるけど。

なんか、どんどんポジティブな情報が出てくるね。
こうやって値上げしていく準備してるのかな？
きっとワザと少しづつ情報リークしてるよね。

ただの憶測じゃんw

>>35484 匿名さん

そうですね。営業の憶測かもしれませんねー。
うまい話はないって小さい頃に教わりましたもんね。

1戸当たり月5000円くらい？商業施設の優遇特典料金として利用されるとか？これ日本初やない？サプライズありそう。

商業施設が共用施設みたいなもんだね。

どうしても憶測にしたい奴。笑

地下鉄に続き、良い情報出てきたね。
これからもっと増えるよ。

>>35486 匿名さん

詳細が分かってから書いたら？

また、購入者が妄想でポジり始めたね(笑)

ネガの焦りが感じられる。笑
早く買わないと値上げされちゃうよー。

値上りしたら買わなきゃええやん〜

>>35488 匿名さん

地下鉄に続きってあーたw

こうして色々妄想してる時期が一番楽し。引き渡し済んだら3年後に住む所探すの。

湾岸の僻地、選手村を控えて供給過多なエリアの割高マンションを掴まされたら一生身動き取れなくなりますよ。多少高くても内陸都心を買った方が良いのではないんじゃないかな。ちなみに、私は既に都心内陸に購入済なので、千葉や埼玉は遠慮しておきますよ！

>>35495 匿名さん
私も買いたいので、詳しい情報教えてまらえますか。

>>35495 匿名さん

僻地って何処のこと？
有馬明けの場所知らないの？

>>35495 匿名さん

さっさと諦めて千葉や埼玉にでも行けば？
一生チープな賃貸で我慢大会みたいな人生送るの？

>>35475 匿名さん

高い理由ではなくて、多少高くても商業施設の優待でペイできますよっていう営業トークですね。
管理費の内訳には含まれてませんので。

>>35475 匿名さん

「みたい」「かもしれない」なんていっとけば約束にはならないからな。
客が勝手に拡大解釈しました、で終わり。

>>35497
>有馬明けの場所知らないの?
有明の名前すらど忘れしたのか！

>>35471 マンコミュファンさん
私鉄はたいてい都心直結ですがね。地下鉄と直通運転してるのを知らないらしいな。
それに渋谷や新宿、池袋は都心ですよ。
東京といっても埋立地しか知らない田舎者さんですか？

>>35455 マンコミュファンさん
そのうち決まる？どこまでおめでたいんだ？
国交省から去年の交通政策審議会で事業性がない、と門前払いになりましだがね。

ペタペタくんこと、「有馬明け」くんと呼ぼう！

>>35448 口コミ知りたいさん
大井町を都心だと思ってるのは東京でも有明民くらいだよ。

>>35503

コレが一番適切だわ。



＜湾岸地下鉄が実現しない理由＞


「事業採算性」

交通政策審議会答申では、累積資金収支が黒字転換するのは開業から22～31年後、人口増や輸送需要の推計から費用便益比(B/C)は計算期間30年で0.8～1.0とされた。つまり30年かけてやっと良くてトントン悪けりゃ赤字ということ。しかもこれから総人口は減少するのに前提となる人口増や輸送需要の推計の妥当性に疑問。有明は発展するにせよ、人口が爆発的に増えないと地下鉄の採算は取れない。現在の有明人口は約１万人。とても鉄道の採算が取れるレベルではない。


「当の江東区にやる気なし」

ルートには、案を出してる中央区だけでなく豊洲・有明地区を抱える江東区が含まれている。むしろ江東区のための路線という色合いが強い。国交省交通審議会では「検討の熟度が低く関係機関で十分に検討することが望ましい」とされている。だが、江東区役所は調査委員会に参加していない。江東区は8号線分岐線(有楽町線豊洲駅～半蔵門線住吉駅)の実現が最優先課題であり、区民の関心の薄い臨海地域地下鉄は中央区の動きを見守るとしていて、全く前向きではない。江東区が議論に参加していないのに江東区に地下鉄ができることはありえないだろう。


「茨城県との連携不足」

茨城県庁は、つくばエキスプレスの秋葉原から東京駅付近までの延伸を切望している。茨城県は都営浅草線バイパス構想の都心直結線(押上～新東京～泉岳寺)と同時施工し、東京駅の丸の内側地下の「新東京駅」に乗り入れる構想を持って国交省などに要望してきた。しかし、交通政策審議会答申では、中央区に対して「どうしても湾岸地下鉄をやりたいならつくばエキスプレスとの直通運転を含めて茨城県と協議せよ」と言っている。答申で示された臨海地域地下鉄と乗り入れとなると、八重洲側に新駅をつくるのが自然だ。茨城県庁職員が一度、中央区役所に訪れたことはあるようだが、相互が連携をとって検討を進めてる動きは出ていない。

有馬明け・・
タイポにせよ印象に残っていいねえ。

長い

>>35502 匿名さん
そりゃしょうがないですよ、りんかい線とゆりかもめが抜群の利便性を持ってると信じて疑わない方ですから…。

有明から大井町まで片道で329円もかかるのに気にしない経済観念のなさ、北区江戸川区クラスの新橋アクセスを有り難がる時間観念のなさ…ここまで拗らせちゃうとどうにもなりませんね。。

羽田へは東京港一般道トンネルの全通で一気に最高の道路アクセスになるぞ。

>>35475 匿名さん
なかなかいい情報ですねー

>>35511 有明王子さん

それにしても、ここ管理費高杉。

ネガが必死すぎて哀れだわw

晴海とか買っちゃったか？
哀れだわw

>>35514 匿名さん

そっとしておいてあげましょう…ここと違って、どんどん値下げしてるようですよ…晴海一期の契約者には、少し同情しますね。

>>35515 マンション掲示板さん

晴海は予定価格が高すぎたから下げただけです。「どんどん値下げ」はしておらず、西と北を予定価格より下げたのみ。

一方、ここは最初安くして、ちょっとずつ上げているだけ。

それより、晴海に異常粘着してたネガが、誤爆によりここの人だってバレてますよ。

晴海も有明も含め、中央区江東区の湾岸エリアをネガってるのは、プライムパークスの彼ですよ。

晴海も有明も品川シーサイドも新興住宅地だからどっこいどっこいかな。いずれも誇れるような地域ではないことは確か。

◆要注意リスト
ペタペタ、ニノマエ、●●王子、有馬明

>>35519 マンション検討中さん

それ、全部同一人物。

昨日、現場見てきました。自分の家が徐々に出来ていくというのは、楽しみですね。皆様も希望叶うといいですね。

オリンピックの間だけでも民泊ＯＫにしたら、めっちゃ儲かりそうですね。

一度許可したらそれで終わり。
オリンピック終わったら禁止、なんて徹底できるわけがない。

でも儲かることは間違いない

>>35520 通りがかりさん
同じにしないでいただきたいですねー
僕は中立な検討者を貫いていますよー

有馬明けとペタペタは同一人物なのは明らかだけど。○○王子は？

有明王子さんはペタペタくんとは別人だと思いますよー
ただ当たりは柔らかいけど、中立ではないと思いますー

ニノマエとペタペタは同一人物？

>>35516 晴海王子さん
それって値下げとは違うのですかー？
方角による価格差が激しい物件は要注意と姫から聞聞きましたーどうなんでしょうかー

匿名掲示板で同一人物認定するやつの方がどうにかしてる。
仕組み上無理だもんな。

>>35529 有明王子さん

値段が変わってないのだから、値下げとは言えないのでは？

>>35517 匿名さん
ニノマエ君ってプライムパークスでもやらかしてんの？

豊洲スレでも北向きがー、騒音ガーを永遠と繰り返してて嫌われてた。

ニノマエの言葉を使ってるのは、有馬明けクンだけ。

プライムパークスでも北向きガーやったのかな？

>>35533 匿名さん
あんた、ニノマエか。
生きてて恥ずかしいだろ。な。

ここらでボケた画像を貼りたいところだが、そろそろ出かけなければ・・

質問

読む価値のあるレスにたどり着くには、何コさかのぼれば良いですか？

>>35537
マジレスすると一期開始の一ヶ月～半年前ぐらいが一番まとも。
それ以降は色んな思惑が入り乱れすぎてカオスｗ

そだね～

バロス！

>>35531 匿名さん
MR見に行きましたよー
そのあと、お求め安い価格になりましたーって電話があったから、値下げしたのかと思ってましたー
真実はなんなんでしょうかねー

>>35541 有明王子さん
MRに行ったのが正式価格決定前だったら、値下げではありませんね。

ここの検討スレでネガの方は、他に何処と比較検討されてるんでしょう？

購入検討するにあたり、参考にさせて頂ければと思います。

>>35543
品川シーサイドですー
品シーにも三兄弟あるって知ってましたー？

>>35544 品海王子さん
なるほど！有難う御座います。
シーサイドテラス？シーサイドタワー？でしたっけ？調べてみます。ちなみに単価的にはここと同じぐらいですか？

>>35545
大サービスですー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617479/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609655/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/614343/

>>35542 匿名さん
なるほどですねー
いわゆる業界用語のようなものでしょうかー
値段は下げたけど値下げではない
国会答弁でも出てきそうですねー

予定価格と正式価格は、多少違うのが普通ですよ。

>>35547 有明王子さん

スーパーでもあるでしょ。
お肉とか。800円だけど、20%オフみたいな。

値下げに見せかけて、値下げではないみたいな。

>>35544 品海王子さん

なんでシーサイド？
不便じゃない？

都庁勤務のおっさんから聞いたんだが、湾岸地下鉄動き始めそうだってさ。
近いうちに何かしら発表される見込み。

早く買わないと値上げしちゃうよって終わったの？

買えない価格になるから早く買っとけって言ってた人
沢山いたけど、

買わない価格にもうなっているんだね。

>>35552 匿名さん

この程度で高いと思うなら早めに千葉や埼玉に行ったら？

都心では坪1000万超えて来てんのに、普通に激安でしょ。

>>35553 匿名さん

どうして都心と端っこの埋立地を比べるんだ？
身の程をわきまえろや。

貴方は、ここを何件購入したんですか？

実は買ってない〇業だったりして。

常にチェックしているようだからね！

>>35551 匿名さん
最近、地下鉄の話題が増えたと思うのですが、それ本当ですか？本当に発表されたら大変な事ですよね？

上のは35553: 匿名さん宛て

賃貸運営に詳しい方へ質問です。
通常ここの様な物件を購入して、そのまま貸しに出す際には、住友不動産へ委託して賃貸募集をして貰うのでしょうか？それとも近所の不動産屋に委託するのでしょうか？

賃貸運営は初めてなので、もし詳しい方がいらしたら管理手数料などの違いも教えて下さい。

>>35558 匿名さん
普通は住不な。
別に自由だけどな。
管理手数料は賃料の1割プラス消費税な。
賃貸のリスクは空室と災害な。
良く間違えやすいのは、定期借家契約でも期間内まで借りているとは限らない。都合でいつ出て行こうが自由な。
現行法ではオーナーが不利な様に出来ているんだよな。それで初心者は失敗しがちなんだよな。

>>35558 匿名さん

湾岸 賃貸管理とかで検索すれば小さいとこも含めて色々検索できますが、この辺りは家賃補助ありきで探す方が多いので法人客付けが得意な方が良いと思いますよ。

あとはトータテさんどう使うかですかね。
既存マンションはトータテ絡みが多い→自分の客の引越しを仲介出来るなら楽に両手取り出来る→既存のマンション側とも再度専任契約にこぎつける。ので、上手く使えば足も早いと思います。
彼らの立場になった時にどうやって儲けてるかを考えて、オーナー側が譲ってはいけない部分を理解してないと逆に足元見られることも。

>>35551 匿名さん
そんなウソを誰が信じるかよ。

ウソついてまで買わせないといけないくらい困ってるんだね。

管理手数料5％じゃない？

地下鉄かお台場カジノか。

大きなニュースなら、これくらいですかねえ

有明に油田が発見されたというのはいかがでしょうか。

>>35565 匿名さん

油田はねーな 笑

地下鉄かお台場カジノくらいだろ。

なんでスミフは商業につながるデッキ部分の土地を分譲に含まなかったのでしょうか？
そこだけ分けるのは手続き的にも面倒では無いんですかね？

地下鉄通すなら利用者増やす為にも国際展示場から商業施設まで出口伸ばしたい所ですよね。
土地のオーナーが区分所有よりはスミフだけの方が忖度しやすいとか。
まさかね。。。

>>35567 匿名さん

分譲に含むとマンションの持ち物になってしまうので、やろうと思えば関係者以外立ち入り禁止もできてしまうんですよね。それを避ける為だと思いますよ。
年間100万なので実質的にはデッキの維持管理費を負担する感じでしょうか。
ただ、デッキから公開空地につながるエスカレーターはマンションの持ち物なんですよね。。
デッキ、エスカレーター共に商業施設利用者も利用するでしょうから、このあたりは負担交渉の余地があるんじゃないかなーと個人的には思います。

>>35565 匿名さん
油田の隣に住みたいの？面白い人だな。

中古がポツポツ売れてきたね。
もうすぐ急上昇始まるか？

>>35570 匿名さん
気配ありますね。

プレミストが350万で出てきたら、いきなり上がるだろうなあ。

>>35572 匿名さん
プレミスト、部屋によっては充分あり得ますね。レンジで320〜340ぐらいでしょうか？

>>35573 匿名さん

やっぱりそんなもんですかねえ。
安くなるかと待ってたのですが、待ってる間に、商業施設の話が具現化したりと相場が上がり始めてしまいました。

雪の日以来のトラブルですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00000063-asahi-soci

オリゾンの直近の成約は坪196万
千葉や埼玉と同じ様な水準ですね

千葉や埼玉の主要駅の方が便利ですから、ここの無理ポジが「千葉へ行け」と言われるのは合理的ではある

パークコート乃木坂ザタワーがいい

>>35577 匿名さん

ご自由に

>>35576 マンション検討中さん

オリゾンはもう平均で220から230万くらいになってるよ

印象操作しても、のらえもんさんデータ出てるから無駄だよ。

ニノマエ君の印象操作、またやってんのか。
次は北向きガーとか、騒音ガーとか、エレベーターガーか？
飽きてんだよ。

>>35579

それオリゾンマーレの値段出てないじゃん。ガレリアグランデのはでてるけど。

ニノマエくん、買えないならさっさと千葉でも埼玉でも行けば良いのに。
もう無理なんやろ？諦めなよ。

>>35581 匿名さん

下から二番目の線がオリゾンマーレだよ。
一番下がガレリアグランデ。

この辺りで妥協したら？今なら安いし。
オリガレは今から高くなると思うよ。

オリゾンは眺望良ければ260万近いし、目の前壁なら200万以下でも有る。
好きな方を選べば良いが、200万以下だと目の前が壁だぞ？それで良いの？

最近の成約事例

オリゾンマーレ 9階 60平米台(@196.1万円／坪）
オリゾンマーレ 6階 60平米台(@210.8万円／坪）
Brillia 有明 City Tower 50平米台(@262.7万円／坪）
Brillia Mare 有明 60平米台(@255.1万円／坪）
Brillia 有明 City Tower 70平米台(@257.1万円／坪）


ここの分譲価格

WestTower 24F - 南 3LDK 71.16 平米 7290万円 338万円
WestTower 24F - 南 3LDK 71.16 平米 7290万円 338万円
WestTower 24F - 東 1LDK 43.37 平米 4490万円 342万円
WestTower 24F - 東 2LDK 55.34 平米 5890万円 351万円
WestTower 24F - 北 2LDK 43.37 平米 4390万円 334万円



いくら同じブロックに商業施設ができるとはいえ、この価格で買うのは
勇気が要りますね。

中古に2割上乗せまでなら許せるけどね。

仮にBAC新築270万、ここ新築350万が同時期に出てもここを購入する人の方が多いと思うよ。

マンションは駅近の方が価値が高いの知らないのかね？

>>35585 匿名さん

倒産デベの低層で15年落ちの旧式耐震物件と比べたら、そりゃそうなるのでは？

>>35589 匿名さん

いや、オリゾンマーレが良いマンションなのは知ってるけど、13年落ちの旧式耐震物件なんだしね。
オリゾンマーレはもう少し見直されても良いとは思うけどね。260から270くらいまでは上がると思う。ガレリアも良いが、ちょっと保守的かも。

オリゾンマーレの眺望良い部屋は260万くらいだよ。

なんか、オリゾンマーレ買う人が増える気がする。

>>35585 匿名さん
築年数も駅距離も違うんだから、妥当な差じゃない？

>>35585 匿名さん
勇気より財力が先。

オリゾン見に行ったけどバルコニーとかヒビだらけだし、間取り悪いし、とても買う気にならなかった。りんかい線も遠いし。価格なりだと思うよ。

>>35595 匿名さん

へえ。耐震なんだからヒビなんて、補修しながら住めば良いだけなのに。
嫌なら高くても免震買うしかないよねー。

やっぱり、この物件が地域一番だと思う。金があるなら、新築一択。長く住むんだから、新築が良いよ。
金がないなら今のうちにオリガレ買うのが一番かと。

オリゾンマーレの方が専有部分の材質はここより圧倒的に高いし、築14年とはいえ、ここと比べると超お得だよね。
目の前にショッピングモールできるのも変わらない。
共有部もオリゾンの方が上じゃない？

>>35598 通りがかりさん
オリゾンマーレってそんなに専有部の材質いいんですか？

>>35599 匿名さん

材質は普通のタワマンくらい。
たしか、杭打ち後の試験で、普通やらないような試験までやってて安心感が高いのがウリだった。
当時は湾岸タワーも珍しかったしね。
心配な人も多かっただろうし、必要な試験だったのかもね。

>>35598 通りがかりさん

オリゾンマーレは専有部分は普通。
共有部分になるけど、エントランスは見事。
欧風中華風のはしりだよな。

いえ、オリゾンは有明が何もなかった時に作ったので、土地代が相当安く済んだ分、専有部分もお金かけてますよ。
扉、キッチン、石、トイレ、洗面台、割といい物使ってます。プロパストが作品と言い切るくらいの気合いの入ったマンションですからね。
プロパスト潰れましたが、、

補足すると、最近できたタワマンは、資材費高騰してるので、あまりいい資材は使わない傾向が強いです。
やはり震災前にできたマンションの方がいいの使ってます。
ただやはり震災後は免震増えましたね。

>>35602 通りがかりさん

天然石使ってるところかな？
専有部なんて500万もかけてリフォームすれば相当良くなるので、あまり気にしなくて良いと思うけどなあ。
オリゾンマーレだって結局15年経過してる訳だし、長く住むならリフォームしなきゃいけない訳ですから、せっかく良いもの付いてたとしても、取り替えですよ。

>>35603 通りがかりさん

うーんそうかなあ。価格次第では？
タワーマンションレベルだと、そこそこの建材や内装なので、気にしなくて良いと思うけど。

意味分からん。
高級住宅地に憧れてるの？

一戸建てじゃなくてマンション？？？

ほんと、意味わからん。

オリガレは、本当に良いマンションだと思うので気に入ったなら買っても損はしないと思うよ。
特に今は安いし。有明の価値が上がると一番値上がりしやすいマンションだと思う。

ただ、あまり期待しすぎも禁物で、仕様が良いと言っても古いです。
当時は良かったのかもしれないが、今の物件の方が段違いに良い。今でも通用するのはハイサッシや天然石くらいかなあ。あとはテンカセ？
扉や床材などは最低限だし、デザインも古過ぎ。キッチンや風呂ならどう考えても今の物件についてるやつの方がグレード高い。間接照明はなかなか良かった。って感じかなあ。

キッチンや床材で何が良かったのか、教えて欲しいです。何か僕が気がついてないものがあるかどうか確認したい。

専有部のグレードなんてオプションでも後からでもどうにでもなるから問題ではない。それよりも2011年以降、災害対策に重点おいてる以上、今から耐震マンションはおすすめしない。三井はこれから建てるタワマンは原則、免震って公言してるし、国も構想建造物は免震を推奨してる。地震保険料も耐震の半分だしね。これから免震以外がマイノリティとなった時、耐震に住んでくれる人が果たしているのか？疑問だね。

高くても免震の方が満足感は高いと思う。
はっきり免震にすべき。

311のユーチューブ見ると、そうですね。ちなみに天カセってそろそろ寿命だと思うのですが、どの位かかるのでしょうか？

>>35611 匿名さん

オリガレの大きさのテンカセ、もう売ってないんだよねー。たしか。

免震は高いよね。

住戸設備の耐用年数は10～15年くらい。10年以上前に竣工したタワマン買うなんて考えられない。
やはり買うなら新築または築浅だね。

築浅って築何年まで？
BMAやBASは入るのかしら？

有明中古マンション板になっちゃってる 苦笑

>>35615 匿名さん
築浅って5,6年くらいまでですかね。

>>35614
逆も然りで、転売益がたっぷり盛られた築浅買う奴はマヌケだろｗ
離婚や破産物件をピンポイントで狙うのはハードル高すぎる・・・
10年で修繕が始まるケースも多いから、
そこ（財政や管理体制、世間の評価）を見極めてから買うのも賢いやり方だと思う。

>>35617
そしたら、築浅ってイコールBACだけですね。

耐震のタワマンには住みたくないなぁー
3.11の時はショックだったよー
あれを経験すると耐震高層階には住めないよー

>>35620 有明王子さん

低層階の良さを思い知ったよね。
免震が羨ましかった。
でも、免震は高い。。。

>>35620 有明王子さん

タワーマンションは、大きく揺れるけどゆっくりだから、そんなに怖くない。
低層マンションだと、ガタガタガタって激しく揺れるから、怖い。

まあ、どっちも怖いか。（笑

やっぱり免震が一番よ。

中古値上がり前夜って空気出てきたねー。
みんな中古検討始めた？

>>35618 匿名さん

転売益は売主の話だから、普通に築浅マンション買う方がお得だよ。

中古が値上がる気配まったくないけど。
相変わらずグロス5000万台の厚いカベはあるしね。

広さはある程度我慢するにしても、グロスの予算はそう無理はできないからね。

>>35622 匿名さん

そんなに怖くないと言いますが、横揺れで揺れ幅1メートルもあると本当に怖いですよ。
このまま建物が倒れるんじゃないかと錯覚するくらいの体感です。

有明にIR誘致は無いですよね？

>>35623 匿名さん
中古は検討してますよー
でも条件のいい部屋が出てこないんですよねー

タワマンってやっぱり人気なのかなぁー


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180315-00050075-yom-soci

>>35631 匿名さん
ありがとうございます！
いろいろ楽しめそうな物件になりそうですねー

こんなのを見るとここを含めてまだまだ上昇しそうですねー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180315-00163459-diamond-bus_...

まあ、海外主要都市と比べて激安な間はまだまだ上がるでしょ。
普通に２倍３倍まで値上がりしてもおかしくない状況かと。

>>35627 匿名さん

いやー、低層マンション激しい揺れも怖いですよー。水道管が壊れたりしますし。
タワーみたいにゆっくり揺れの方が怖くもないし、壊れ方も少なくて良いと思った。
確かに揺れ幅大きいのもビックリするけどね。

>>35626 匿名さん

広さの方が我慢できない。
サラリーマンなら8000万くらいが限度だから、ここまでは高くてもイケる。

有明にはグロス5,000万の壁がある。

>>35637 匿名さん
壁は乗り越えるために、あるものですよー

乗り越えられない壁って言うのも悪くない。

普通のサラリーマンだと7000万から8000万円くらいが壁だよ。
これ以上になると、普通のサラリーマンは少なくなる。

だいたい8000万くらいが壁。

>>35637 匿名さん

まだ言ってるの…。
ここの販売で6000万は軽く超えましたよ。
今までは70平米でも2LDKが多かったし、駅遠いし建物古くなってきたしで5000万を超えない理由があっただけてすよ。

その中での値上げだから、販売の勢いが止まってしまったね。

お台場も歩いていけますねー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180315-00000070-minkei-l13

>>35644 有明王子さん

歩いても行けますが、ヴィーナスフォートならゆりかもめで行けばすぐでしょう。
空いてるので比較的車も停めやすいですし、美味い飯屋が入れば選択肢に入るんですけどねー。

トヨタLOVEなら、ヴィーナスフォート！

>>35645 匿名さん

おまいば海浜公園駅近くのUR一階に美味いレストラン有ったんだが、名前忘れてしまった。

ヴィーナスフォート、懐かしい名前だね。

>>35648 匿名さん

メガウェブっていうのもあるよね。

>>35642 匿名さん

5000万とか言ってるのはニノマエ君でしょ。
北向きだから安くしなさいーーみたいな主張したりする人。
騒音ガー、エレベーターガーと、散々煽り立てる人。

10年前はお台場が人気スポットだったね。

>>35637
エリアに壁はないと思う、あっさり突き抜けるのが不動産バブル。
ただサラリーマンには予算の壁があると言われてるね、それが6000万ぐらい。
今の湾岸新築はその層では買えなくなってる、だからあんまり売れてない。
ワンランク上の士業や医者、自営、経営者層を1000戸規模で集客するのは大変だよ・・・

一口にサラリーマンと言っても様々だからね。
予算は5000万以下となってしまう層が断然多いのは間違いないだろう。

実際、本当に有明の人気が加速するのはショッピングモールできて、BRTできて、オリンピック後でしょう。
目に見える形だ変化が確認できないと、動かない層がマジョリティですよ。

動いてからは早いんだけどな。

本当にそうなってくれると良いんだけどねえ。

今の中古の安定？ぶりを見ると、開発が見えたからといって急激に値上がりするとは思えないなぁ。

>>35656 匿名さん

豊洲も同じ事が起きてるので、有明で同じ事が起きないとは思えないですねぇ。
豊洲の場合はららぽーとできてから盛り上がりました。

>>35657
ららぽーとが出来て、中古がいくら値上がったの？

>>35656 匿名さん
大多数の人には開発してるなんて見えてないんですよねー
この掲示板見てる少数の人は熱心だから情報もってるけどねー
皆が動き出す前に買った方がいいかなぁ

東京都区部の平均価格は7000万を超えてきてますねー
有明も平均価格に近づいていきそうですねー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-00151658-suumoj-life

甘い見通しだなぁ。
そんなんじゃカモられちゃうよ。

>>35660
いよいよ買い手不在の真空エリアに突入だね。
1～3年前の投資物件もダブつき気味らしいし、どうなることやら・・・

豊洲はこの10年でどのぐらい上がったんですか？

先週受付を始めた2期8次の5戸は売れたのかな？
54㎡で5千万円台と苦心の値付けもあったようだけど。

階と向きが分からないから、高いのか安いのか全然分からないねー

>>35664 匿名さん
セントラルですか？

一期なら55m2、4000万台が結構あったんだけどねー。

>>35658 匿名さん

このデータは正確ではないけど参考までに。
アーバンドッグ豊洲が、ららぽーと併設のマンションです。

https://wangantower.com/?attachment_id=13172

基本的にはショッピングモールが開発された近辺は値上がりするのはセオリーです。
ただあくまでも統計データだし、ここは既に2期目以降は高めな設定になってるので、それ以上上がるかは不明だが、値崩れしにくい事は確か。

>>35669
ランドマーク化（地域一番）しやすい、ってのはあると思う。
価格変動や損得についてはタイミングが全て。

特に住不は3～5年は平気で売り続けるから、答え合わせは10年後ってことになってしまう。

>>35668
ららぽーとが出来て、周辺中古がどれくらい値上がったか知りたかったんですが、そうしたデータは無いということでしょうか？

>>35672
ららぽーと作る前って、
豊洲駅出たとこにNTTデータがあって、
なんもない太い道ずーっと進んだらUNISYSあって、
他なんもない感じだったからねえ。
周辺中古も何もないんじゃない？

早く値上がりしないかな

表に出るのは少し時間がかかりますが、水面下では始まってます。もう少しお待ち下さい。

第1期1次・8次・10次・11次・12次

だいぶ中古の売り出し価格上がってないでしょうかー
築浅とはいえ駅から結構遠いですよねー


http://sumai.goodnews.jp/mansion/TAY180018?ext=brillia

>>35673 マンション購入済さん

そうすると、有明と豊洲ではだいぶ条件が違いますね。
有明の中古が値上がりするかどうか、豊洲の例は参考になりませんね。

竣工後には、一期購入者は坪100位安く買ってることがわかりますよ。

>>35679 匿名さん
スミフだし、周辺開発を控えてる事を考えると有り得ない事ではないですね。

>>35672 匿名さん
2008年より前に出来てるタワマンと、それより後に出来たタワマンの騰落率見れば分かりますよ。
ららぽーとが生活の基盤になってQOLが向上し、それによって豊洲が有名になって、価値が上昇した事は明らかです。
そもそもららぽーとなかったら、今でも豊洲は特徴のない街ですよ。
湾岸ではあるものの、東雲といい勝負。

>>35678 匿名さん
普通に参考になるのでは？

>>35681 検討板ユーザーさん

やっぱり、豊洲におけるららぽーとは大きい存在なんだねえ。

なーんにもない有明に180店舗の商業施設が出来て、どのくらい便利になるか。
その価値こそが値上がりの根拠になるのでは？

>>35683 通りがかりさん

細かく調べてないですが、ららぽーと出来てる場所はほぼ土地価格上がってるのでは？
船橋、柏の葉、新三郷、湘南。

間違いなく便利になるし、同県だけでなく、他県からの知名度も上がりますから。
ららぽーとだけでなく、三井ショッピングモールもそうですね。
そりゃ住友不動産がショッピングモールとマンションを同時開発したくなる気持ちは分かりますよ。
だって勝率高いんだもん。
有明は負ける方が難しい投資だよ。

東急豊洲は坪480が平均みたいですね。

ショッピングモール併設したことによって値上がりが見込まれる分を、すみふが計算に入れてないわけないでしょ。しっかりここの価格に反映されてますよ。
周辺中古がどうなるかは分かりませんが、いくら出来上がってから上がると言われても、長年放置されてた場所の開発が現に始まってるのにピクリとも上がらないところを見ると、あんまり期待できない気がしますけどねぇ～。

>>35686 匿名さん
開発始まってあがる？違うね。
開発後にあがるのだよ。

>>35687
だからそう言うなら、開発中に上がらず開発終わってから上がった実例を示してみたら？ どこでいくら上がったの？
豊洲豊洲言うけど、豊洲はそもそもららぽーとの前に中古が無かったから実例にならないんでしょ？

>>35685 匿名さん

へえ、450万位はいくかと思ってましたが、思ったより高いですね。

>>35688 匿名さん

へ？長谷工マンションとか、秀和とか有りましたよね。

開発前の価格で買えるのは、開発前だけ。

晴海や有明は豊洲への憧れがイタイ…

>>35692 匿名さん

憧れって何やねん。
買いたいところで、買えるところを買うのが不動産やで。
憧れるならビバリーヒルズやで。

>>35688 匿名さん
開発中の街と開発済の街どちらにすみたいかな？

ごちゃごちゃ言ってねーで、さっさと買っとけ。
今からどんどん値上がりしていくぞ。

>>35667 匿名さん
当時からそんなにないですよ

>>35688 匿名さん

パークシティ豊洲と同じような感じでしょ。
パークシティ豊洲がどれだけ値上がりしたか、その辺りがヒントになる。

パークシティ豊洲はいくら位で売り出されたんだっけ？かなり安かった記憶があるが。

>>35698 匿名さん

坪230位だったかな
だから、上がったんだよ。
ここは無理でしょ

>>35692 匿名さん

育った環境、時代の流れで買う物件は決まるんじゃないかな。今じゃ田園調布や大山町に憧れる人は少ないのでは

不動産はタイミングが全て。
豊洲のパークシティは上がってるけど、住不の3本は現状維持（それでも分譲組は家賃タダ同然）。
基本住不の物件で即転狙うのは厳しいと思うよ、理由は同時期に上下左右で新築売ってるからｗ
答え合わせは10年経過しないと分からない・・・
不動産全体、エリア全体が上がれば上がってるし下がれば下がるだけ。
ここだけ突出したり都心を凌駕したり、って可能性は極めて低い。
寧ろ後背地がないのは弱点だね、景気の良い間に街としてどこまで仕上げられるかがカギ。

>>35698 匿名さん

パークシティ豊洲は当時ライバル物件より割高だって叩かれてたよ。
でも値上がりした。

何でだと思う？

>>35699
100㎡の広い部屋でも7千万を切っていた感じか。
今は僅か65㎡でも7千万以上。

ほとんど値上がり確定なんだから、早めに買うのが正解。
新築怖いなら割安な中古見つけて買うべし。

ここは投資物件としては不適格。
税金投入で再開発されたブリリアタワー高崎を買って転売したほうがよっぽど良い。あちらは新幹線駅に直結で坪単価は100万円台前半。しかも高グレード仕様。坪単価はここの3分の1でね。
まあここを実需で買って値下がりを気にしない人であれば良いんでないの。

パークシティ豊洲は佃から直線距離で1キロ無いんだよね、上がったというならＴＴＴも。

スミフの羽田プロジェクトが動き出した。

羽田エアポート都市開発株式会社の民間都市再生事業計画(羽田空港跡地第２ゾーン計画)を認定
～3/15付国交省発表～

不動産なんて単純だよ。
開発されれば値上がりする。
これだけ覚えておけば大儲けできる。、

開発前の今が最後のチャンスだよ。

湯沢も開発されましたが、今は10万円で売っている物件もあります。

>>35705 匿名さん
高崎駅周辺行ったことありますかー
坪100と聞いて高いと思ってしまいましたー

老後の住処としてはいいかもね、夏暑くて冬寒いけど。

2年後、羽田の国際線ターミナル側にできるホテル。
多摩川を渡る新しい橋も同時期に完成予定。

>>35705 匿名さん
地元高崎だけど中古でマンション買う人なんてほとんどいないよ。転売できるといいね。笑

ヤマダの役員は買わないのですか？

こうやって見ると富士山に比べて川崎市街地の手の抜きようがあからさま。

>>35709 匿名さん
なるほど。

>>35708 匿名さん
スミフの他エリア物件ですが、新幹線の延伸が決まり1期から800万程上げましたよ。これから3期販売ですが、当初2月中旬の販売予定が、3月中旬に伸び、再度伸びて3月下旬に販売するとの事です。月内に新幹線口の駅位置が正式に発表されるのを見据えての延期でしょうけど。発表と同時に周辺開発の概要もアナウンスされるとの事で、売り渋ってます。

ここも今後スミフは更に上げていくと思いますよ。それにこれから出る後発マンションも近い金額で出てきて、周辺中古もジリジリ上がってくのかなと思います。

>>35714 匿名さん
だいたい東京に住んでるのではないでしょうかー
高崎ネタは面白かったですねー

買いたくて買える人だけ買えばいいよ。

プレミストの価格帯でた。まぁこんなもんか。

https://www.re-port.net/article/news/0000055063/

「住戸は、専有面積55.90～82.60平方メートル。間取りは2LDK、3LDK、4LDK。予定最多価格帯は6,500万円台～7,500万円台。坪単価は320万～330万円台。」

思ったより安い価格帯で出してきたね。

グロス中心帯が7千万。
値上げ後のここの苦戦ぶりを見すえてのことなのかな。

りんかい線10分、板マンで320万って高くない？350万出せば、ここ買えるから、プレミスト検討者がこちらに流れてきそうですね。

>>35724 匿名さん
タワマン住むのが苦手な人って結構いるらしいですよー

>>35725 有明王子さん
タワマンの低層なら問題ないね。

居心地重視って、正直何じゃそりゃって思った。販売側の
苦心が伝わってきたわ。

あちらの8階が325万だったら、こっちの8階を買うよね。同じくらいの価格でしょ？

>>35724 匿名さん
えー？普通に安いでしょ。

>>35727 匿名さん

タワー苦手ってな人、意外と多いからね。

>>35723 匿名さん

普通のサラリーマンの限界が7000万から8000万だから、それに合わせてきたね。

埋め立て地の端っこの単なるハコに7000〜8000万円を払うなんてリスクでしかない。
有明なんてその半額がいいところ。昔のようにね。誇りが持てる地域ではない。
まあ都内でタワマンを横に並べて3本建てられる地域はこのような僻地しかないけど。

まあ、流石にそれはないけど(苦笑)、
平均で坪300は切って欲しい地域との期待はあるよね。

クレヴィア豊洲が平均290ぐらいだったから、それくらいが目安になりそう。

>>35732 匿名さん

意味分からん。3000万しか払えないなら、普通に千葉の奥地に行くしか無いでしょ。（爆笑）

坪単価350くらいになると思ってたけど、思ったより安くてびっくりした。

これなら、スミフも値上げしないかもね。

>>35733 匿名さん

300以下にはならないと社員が発表してたじゃん。

>>35732

僻地君が何言っても無駄でしょ。

銀座まで5キロの立地で何言ってんだか。

思ってたよりは安いね。
スミフから離れてプレミストに移る人も出てくるだろうね。

豊洲東急が坪単価450万だとしたら、相当割安感出てきますね。人気化する可能性有りますね。

思ったより安いという人が多くて、かなりビックリ。
こことの単価差小さすぎない？あちらを買う理由が全く思いつかない。タワー嫌いな人くらいしか選ばないでしょ。

>>35741
そだね～
自分も、まぁ290ぐらいがいいとこだと思うよ。

眺望はプレミストのが良いし、共用施設もあるし、管理費等もここよりは安くなるはず。

>>35743 匿名さん

板マンの方が建築費が安いだろうから、固定資産税も安いはず。

ここよりは駅からは遠いが環境は良さそう。

豊洲の長谷工板マンとパークシティ豊洲を例として、板マンとタワマンの価格差は中古だと50～80はあるよ。立地で劣るプレミストが320～は高過ぎ。スミフは値上げしてくるんじゃないか？

笛吹けど検討者は踊らずだね、今年に入ってからは。

5年前なら290万だったかもしれませんが、商業施設も実現しそうですし、妥当なところかと思いました。
スミフが400万まで値上げしそうなところ320万というのは割安感あると思いますよ。

ちなみに俺は350万くらいだと思ってた。

>>35746 匿名さん
プレミストは高速沿位じゃ無いですし、普通に立地としては上じゃないですか？

>>35741 匿名さん
そうですね。
自分もブランドや、後々のリセールを考えると、この価格差ではこちらを選択しますかね。

>>35751 検討者さん

まあ、好みで選べば良いかと。
タワーマンション好きならスミフ一択だし、タワーマンションは怖いって人はプレミスト一択しかないでしょうし。

このスレって、笛吹けども踊らずを連呼してる人いますよね。
この人がニノマエ君？

笛吹けども踊らずを、笛吹けど踊らずって間違ってますし。

>>35750 匿名さん
プレミストりんかい線10分
スミフりんかい線4分だよ。

環境重視ならプレミスト。
タワーマンションの豪華さ重視ならここ。

好みは完全に分かれると思いますが。

>>35754 匿名さん
プレミストはゆりかもめ1分くらいでは？

>>35756 匿名さん
ゆりかもめは2分だよ。
豊洲方面ならプレミストの方が豊洲に早くつくけど、新橋方面なら有明駅3分のここの方が早いですね。

りんかい線重視ならスミフ。
ゆりかもめ重視ならプレミスト。

と言うことは、高速沿いでも商業施設重視ならスミフ。

1分くらい不便でも高速脇は嫌だって環境重視ならプレミストか。

資産重視ならスミフ
気にしないならプレミスト

資産価値ならプレミストかもな。