シティタワーズ東京ベイ

>>35292 匿名さん

アジアヘッドクォーター特区外だから無理だよ。

地下鉄がきたら豊洲より有明が坪単価高くなるのは明白でしょう。豊洲が最初に開発されただけで、元々臨海副都心は台場、有明地区なんで。

今でも中古価格は有明と豊洲で差はなくない？

>>35295 匿名さん

築年数が近いどうしで比べたら、やっぱり差はあるよ

潮見じゃダメだろ。

潮見が値上がりすると思ってるんだったら、もう不動産のセンスないぞ。
さっさとやめてチープな賃貸にでも住んでた方がいい。

開発したら値上がるのが基本だぞ

>>35286 匿名さん
35257からの流れで豊洲と有明の比較が始まっているので、有明と豊洲が互角とは言ってないかと思いますよ。
むしろ豊洲ブランズタワーとシティタワーズ東京ベイの価格差は、正に豊洲と有明の差の分だろうという話かと。

中古でも歴然とした差がある。
残念ながらやはり地域の格の違いと言わざるをえない。

>>35301 匿名さん

格の違いと言うか、開発の進み具合では？
ご存知の通り、豊洲と有明は近いですし、同じく埋立地。
有明の開発が進めば、価格差が近くなるのは仕方ないのでは？

因みに10年前の豊洲スレ見れば分かるように、豊洲も散々言われてましたよ。

10年前の方が豊洲との差はまだ小さかったな、確かに。

坪30万くらいの差には詰め寄るだろう。
有明のランドマークであるここは400と言われてもそう驚かない。私は年収足りず買えませんが。

>>35305
詰め寄るというか、スミフがムリクリ詰め寄らせるのはありそう。

ドゥトゥールの二の舞・・

また、ニノマエ君かよ（爆笑）

豊洲は2020年のベイサイドクロス完成にて街としてもほぼ完成する。まあ地下鉄8号線くらいか、変わるとしたら。

有明はまだまだ未完成な街な分、計画をきっちり立てれば更に発展できる。
ただ問題なのが、主導するべき東京都政が糞すぎてあまり期待できないってのがな…

>>35309 匿名さん

都政は気にしなくて良いのでは？

いやいや都政はホントにネックだと思う。
スポーツレガシーは何とか返上して、ちゃんとした開発をしてほしい。

>>35311 匿名さん
居住エリアとしては、オフィス招致されるよりスポーツレガシーの方がよくない？

>>35293 匿名さん

アジア人が住む地域に指定されてそんなに嬉しいのですか？

豊洲は、5丁目東急、4丁目の都営住宅立替え、6丁目の開発など、まだ伸びしろはあるよ。

1期の先着順が2戸も減っている。
3期も出てきたが、様子見なのか僅か5戸。

>>35312 匿名さん

いや、それだと発展性がない。オフィスがあると昼間人口も増えるから、インフラや利便施設の設置が期待できる。

豊洲は住宅展示場以西の５丁目、６丁目の開発がまるまる残っているから有明より変化すると思う。
２丁目のバディ幼稚園、結婚式場も仮設運用だから再開発の対象地域です。

>>35313 匿名さん

アジア人がすむ？なんのことですか？

>>35315 匿名さん
販売が加速してるねー。これでは竣工前に全戸完売してしまいますねー。大幅値上げ不可避。

値上げは確実でしょ。千葉や埼玉でさえ、坪300で販売してるんだから、ここは坪400前後が適正かと。

そだね～

遂に妄想でポジり始めたな

昨年末以来全く売れてなかった1期の先着順が、ようやく2戸も捌けたのだから、まさに画期的だ。

>>35318 匿名さん

今時、アジア人なんて何処にでも住んでるだろう。
違うのは富裕層のアジア人なのか、それともコンビニバイトのアジア人なのか。

そのアジア人はどっちですか？

>>35316 匿名さん
こんな僻地にオフィス？
コールセンターですか？

>>35325 匿名さん

有明は結構オフィスあるよ。

他にもほれ。

大学もある。

リゾートホテルもある

ホテルは結構多い

>>35329 名無しさん
これ、昼間の写真のせろよ。
殺風景な空き地にこのビルだけがポツンと建ってて、僻地感がハンパないぞ。

画像が使い回しで工夫がないね、相変わらず。

>>35331 名無しさん

そこの運河沿いの公園ではコスプレイヤーと釣り人と野宿者のコラボが。でもこのマンションの辺りは大丈夫。

>>35326 名無しさん
こんな僻地に転勤になった人は島流し気分がひどいだろうな。
こんな僻地にある部署って重要な仕事はないだろうから。
データセンターとかコールセンターとか田舎でいい部署だよね。

有明は通勤費が高いから、オフィスビルは難しい。大学キャンパスも学生には不人気。
やっぱり有明といえば物流とクルマのショールームでしょ！

有明に本社を構える上場企業としては、大塚家具、レナウンといった所があるね。

>>35331 匿名さん

自分でやればいいのに

>>35336 匿名さん

本社では無いけど、NTTの開発部隊が有明だぞ。ぷらら。

>>35328 名無しさん
偏差値は日大レベルの大学ですね。
こんな辺鄙な場所では偏差値は上がりませんよ。

アップするまでずいぶん時間がかかったね。

>>35336 匿名さん

ユニクロの主要部門は有明だよ。

因みに、これが内装ね。

>>35338 口コミ知りたいさん

開発部門はお客を招く必要はないから田舎でいいんだよ。
メーカーでもたいてい郊外の工場にあることが多い。

コールセンターって、結構都心にも多いよ。

>>35343 匿名さん

お客さん集めるのなら、東京ビッグサイトもあるよ

>>35340 匿名さん
いちばん見映えのいい写真を必死に撮ったんだよ。
これ、ズームで撮ってるだろ？普通に撮ると田舎具合がバレちゃうからだよ。

こんなカフェもある

>>35342
解像度低すぎ！
わざとやってるのか？

>>35346 匿名さん

こっちが良い？

引きの絵

>>35345 匿名さん
展示会場は都心では用地が確保できないから郊外にあるのが当たり前。
展示会場があるってのは郊外の象徴なんだよ。

寄りの絵

>>35351 匿名さん

てか、既に郊外ではないのはご存知では？（爆笑）

銀座5キロ圏内で郊外と言われましても。苦笑

もしくは、郊外の意味をご存知でない？

場所くらい調べて欲しいよ。

有明ってさ、ワンブロックワンブロックが大きすぎて、歩いて回るのは無理なんだよね。
しかも、ホテル、大学、オフィスビル、がん専門病院、展示場って全部、日常生活に
関係ないものばかり。

はいよ。お台場まで散歩出来るのも有明の魅力だよ

>>35355 匿名さん

はいよ。
生活に必要なものなら商業施設ができるよ。
180店舗だってさ。

お望み通り、一箇所に180店舗が集まるよ

一箇所にこんなのもできる

良かったじゃん。
1ブロックに180店舗が集まるよ。
超便利になるよ

体育館もできる。
仮設なのに、10年は使うらしい。

中国人観光客向けじゃ普段使いできないだろ。

最大級ホールもできる

>>35353 匿名さん
都市構造って距離じゃないんだけど。
まあ、中卒のバカとじゃ議論にならないな。

>>35362 匿名さん

中国人は有明に観光にくるの？何かあったっけ？

商業施設は湾岸エリート層向けだよ。
スミフが正式に言ってる。

>>35364 匿名さん

これ、ご確認下さい、
有明の場所分かる？笑

ネガってバカしかいねーの？

論破されまくってるじゃん。
フルボッコ。笑

>>35365 匿名さん
正式に言ってる？どこに書いてあるの？
まさか、内部資料のスタッフ募集資料じゃないよな？
そんなのなんの約束にもならないことはまともな社会人ならわかるはずだが。

>>35364 匿名さん

ネガが妄想で人格攻撃したら終わりだろ。
腹立ち紛れに何やってんだよ。子供かよ。


ほんと、ミットモネーナ。笑

>>35368 匿名さん

社長がインタビューに答えてたよ。
まさか、社長のインタビューは公式ではないと思ってるの？笑

求人情報とかでも発表されてただろ。
ホームページ出てたぞ。

>>35366 匿名さん
東京都の臨海副都心計画は失敗してることは都民はみんな知ってる。
田舎者を騙すのはご自由に。

ねえ、ホント馬鹿なの？笑

＞有明ってさ、ワンブロックワンブロックが大きすぎて、歩いて回るのは無理なんだよね。
＞しかも、ホテル、大学、オフィスビル、がん専門病院、展示場って全部、日常生活に
＞関係ないものばかり。


有明に住んで有明を楽しむのは無理です。私にとってあくまで『寝る場所』
『有明ライフ』といえるものは存在しない。
買い物は車で行かないと無理。BACの一階にスーパーあるけど駐車場無いし、
結局ららぽーとまで行くことになります。遊びに行くのは都心。いずれにしても
車が必須の街です。

>>35372 匿名さん

よく見ろ。
臨海副都心じゃないぞ。

有明の場所よく見てみろ。なんて書いてある？

失礼、ブリリアスカイタワーはBACじゃなくBASでしたね。

>>35376 匿名さん
人それぞれのライフで良いんじゃないの？

人生楽しんだもの勝ちだぞ

なんの資料か判らないけど「多摩イノベーション交流ゾーン」とかいい加減すぎ。

で、分かった？
有明の場所は何て書いてある？

湾岸は人を選ぶ、以上

東京都都市整備局の資料だよ。

それなりに有名な資料だと思う。
不動産やるんだったら知っておくべきかと。
超基礎だぞ。

>>35380 匿名さ

そりゃ買える人しか住めないんだから当たり前。
青山だって人を選ぶし、田園調布だって人を選ぶだろ。

以上。

>>35342 口コミ知りたいさん
いいですね。どこの内装ですか？

>>35383 マンション検討中さん

あ、我が家です。

ここがインバウンド重視なのは当然でしょ、アジアヘッドクォーターなんだから。

商業施設が日常利用できないって？それって自分が低収入です！ってことでしょ。

>>35386
その書き込みが低水準です。

ネガ、ポジではポジの方が高年収だろうから、ネガは日常利用できないのかな？

>>35381 匿名さん
役所の青写真通りに街ができたらなんの苦労もない。
世間知らずも甚だしいな。

>>35388
逆だと思うｗ

ネガ→低収入？
ポジ→高収入？
で、宜しいですか？金持ち喧嘩せず。で行きましょう。

ネガ　年収1000万
ポジ　年収1500万
実際のところ、こんな感じ。

それって世帯年収？
世帯年収なら2000万の一般庶民ですけど、有明には一切興味ないですね。

>>35393 匿名さん
スレにだけ興味ありか。

>>35392 匿名さん

よくそんな適当な数字を出せるなw

ネガさんは年収600万くらいでしょ。
この程度で高い高い言ってたじゃん。

久々覗いたが、まだネガいんのかよw

なんの目的で書き込んでんの？
論理的に妬み以外考えられんのたがw
人間こーにはなりたくないね

>>35397 匿名さん

そんな無粋なこと言いなさんなw

あんた、人の心の痛みが分からんのだな。

買えないストレスは人を変えるほどの強さがあるって事だぞ。

考えてみなよ。
買えなくて一生チープな賃貸で恥ずかしい人生。

>>35377 匿名さん

これは豊洲からの風景でしょ。

>>35393 匿名さん

一切興味がない人間が有明のマンション掲示板に来るのは何故？
まさか人生をもて余して全てのスレパトロールしてるの？

>>35396 匿名さん

年収600ではタワマンに関心すらないだろう。

>>35399 匿名さん
いや、年収、で恥ずかしいのは年収下降時であって、少しでも増えていれば満足している人間が多い。

自分が一切興味がない有明を検討している人に興味があるのでしょう

>>35401 匿名さん

まさにそうでしょうね。そして自分が住みもしないマンションのデメリットを検討者に教えてくれる。ご自身の貴重な時間を費やしてまで。
まさに神様のような慈愛の精神です。
私も見習って受け取ったその心をペイフォワードします。

使い回しの画像貼り付けの繰り返し。
解像度が低いのを指摘されても修正すらできない腕前の持ち主のようだ。

>>35400 匿名さん

豊洲の威を借る有明

駅前の閑散っぷりに萎えました。
駅近なのに駅力がなさすぎる。

依頼しといて、遅いだ、近いだ文句だけ言ってありがとうの一言もないこいつの人間性を疑うな。
>>35331 匿名さん

最終的にちゃんと引きの画像まで貼ってるペタペタ君はいいやつだな！笑

>>35408
駅前には有明が全国に誇るTFTビルがあるよ。

え？今日の駅前、すげー混んでなかった？

TFTってどのビルのこと？

>>35410 匿名さん

大塚家具の本社があるビルですか？
子供が水槽のお魚を見ながら食べれるレストランに行きたいと言ってました。

ダイワのホテルが開業したら、また変わるんじゃない？
あと、ワシントンホテルの前のところは、何かできないのかね？

ここは変わらないよ。

湾岸マンションのスレだけほとんど例外なく三文字略語よく使ってるけど、浸透してるもんじゃないから非常に分かりづらい。

こういうのが湾岸特有(一部だけだと思うけど)のいけすかなさがあって、避けられる理由だと思うからやめてほしい。

名前なげーからめんどくさいんよ。おぼえてね。
TTT、KTT、KVT、PTH、PCT、CTT、BAC、BAC、BAS、CTA、CTTB、...

カタカナでやたら長い名前にしてるのは少しでもかっこよくして田舎者の心をくすぐるため。
そこまでしないと工業用埋立地は売れないと思ってたんだよ。

じゃあ漢字にするか。ここは湾市塔でどうだ。ロングバージョンは東京湾上三市塔。

ブリリア三兄弟は、輝海塔、輝空塔、輝市塔。

鰤後 とか 怒涛留 とか

>>35419 匿名さん
空塔庭、海塔庭、園市豊、

ランドマークタワー

なんて略す？

>>35413 匿名さん

このビルはなんて名前？

有明は台場も豊洲もすぐに行けるし、現状でも十分便利ですよー
豊洲市場も近いですよー
商業施設ができればさらに選択肢が増えて便利になりますねー

>>35422
目印塔

有明は悪いところではない、ただ値段と釣り合っているかは？

たしかに。有明はもともと、国際展示場のように社会には必要だけどなかなか設置スペースを確保するのが難しいインフラを集積する場所だよね。オリンピック競技場やスポーツレガシーもその流れなので、基本的な位置づけは今後も変わらない。
羽田からの交通の便の良さを生かしたMICE周辺機能の設置もその文脈上にあるもので、商業施設の目的はやはりそちらを向いていると考えるべきだろう。住宅地としてのカラーは薄く、学校や区役所出張所などの整備はされるものの、住環境をそれ以上充実させようという方向性は感じられない。
いい意味で無機的・近未来的な雰囲気はあるので、ここを好きな人がいることは十分理解できるが、しばしば書かれるような今後住宅地として発展し評価される、という見込みは薄いと思ったほうが良いと思う。

>>35427 匿名さん
住環境を充実させようとしてないって、商業施設、BRTが出来て、公園も多いのに他に何が必要なのよ。欲張りものめ。

>>35428 匿名さん
確かにね。都心直通の電車がないこと以外は完璧かも。渋谷とか池袋とかより、ファミリーとしてはこっちのほうが住みやすいんじゃないかな。

完璧なら、もう発展の必要がなくて良いですねー

>>35430 完璧王子さん
全然完璧じゃないですよ。まだ何もない。早く発展してほしい。

誰だよ晴海に誤爆したのは

>>35429
ファミリー受けはあんまり良くないと思うよ。
実際習い事とかは他所に遠征じゃない？
バディできたりモールにも何かしら入るだろうから多少は改善されると思うけど・・・

>>35427 匿名さん
すべて土地は用途が決まっているので、タワマンが乱立しなくていいですよー
大学もありますし、かなりバランスは取れてるエリアだと思いますー
逆にバランスが取れすぎていて、特徴がないと見られるかもですねー

>>35434
モノは言い様だなｗ
港湾はお役所仕事だし五輪には翻弄されるしデベは好き勝手タワマン建てるし、
明らかに船頭不在だろ・・・
イベントの街、旅行者の街、週末の街って印象しかない。
もちろんここの頑張りには期待してるけどね。

有明になくて、山手線駅にあるものって安い飲食店や風俗くらい。むしろないほうがよいものばかり。

>>35436
団地や貧民街もないしね。
そもそも人がいないから事件もない。
何もないってのも悪いことばかりじゃない。

住むには余計なものがいっぱいあるでしょ．．

将来開発が進んで風俗やキャバクラなどは出来たりしないですよね？
それだけは勘弁願いたいです。

>>35439 匿名さん

それを許可してくれるような場所がないからねー。大丈夫だと思うけど。

いや、この空間の広がりが何と言っても売り。
都内では類を見て見ない規模だね。

既存のマンション計画はココと、ダイワの他にどこかありますか？

>>35442
クロネコ横に東建が確定。
予定は未定だけどディファ跡はマンション濃厚。

周辺東雲はプラウドが確定。
DHL跡はホテルが確定で、予定は未定だけど分譲もほぼ既定路線。

ちょっと古いブログ記事だけど新規含めて大きく変わってないと思う。
https://wangantower.com/?p=14068

>>35443 匿名さん
周辺含めて結構控えてますね。
これはひょっとすると坪400超えもあり得そうですね。

>>35444 匿名さん

プレミストも350が濃厚ですね。
有明は400超えは確実でしょう。
東建が400超えで出してくる可能性がある。

>>35445 口コミ知りたいさん
東建の400はないよ。それこそ誰も買わないよ。
実際プレミスト310、東建340くらいだと思いますよ。でここは400。

>>35429 匿名さん

都心直通の電車がないのは致命傷だろ。
どんだけこんな埋立地が好きなんだ？
もはやどんなマイナス要素も許せるんだな。

>>35447 匿名さん

なんでそれが致命傷なのか分からんが、新橋まで直通のゆりかもめ、大井町直結のりんかい線じゃダメなのかい？

その理論だと、私鉄は全部アウトになるんだが、良いのか？

有明より住みやすいところってあるの？

プレミストは一番安い部屋でも300万超え。
つまり、350以上は確定。

東建は400行くかどうか分からんが、今の感じだと400超えるかもな。

開発されて商業施設ができるの確定してからの物件だからねえ。350から400万は覚悟してた方が良いのでは？
安値期待しても裏切られて買えなくなるだけだよ。
高め予想しとけば、多少高値で出てきても耐えられる。甘い考えは捨てないと、一生チープな賃貸に住む羽目になるぞ。

そろそろ、ボケた画像のペタペタあらしのご開帳・・

>>35448 口コミ知りたいさん
ぼったくりのりんかい線と新橋まで25分もかかるゆりかもめで交通インフラ整ってると思ってるなら、 BRTも臨海地下鉄もいらないじゃん。
新橋から25分って横浜、赤羽、新小岩レベルですよ。繋がってりゃいいってもんじゃない。

>>35454 匿名さん

意味が分からんが、どうなれば良いの？
地下鉄もそのうち決まるだろうし、新橋までも大井町までも1本で行けるだろ？
なにが問題なの？

BRTも出来るよ。

東京都の新線基金の対象外なのにね。

新宿も渋谷も1本でいけるけどね。

>>35458 匿名さん

新宿も渋谷も都心ではない。

>>35458 匿名さん

東京都庁に、湾岸地下鉄の検討チームが出来てるよ。

>>35458 匿名さん

りんかい線は結構便利だよ。

プレミスト有明は2LDKが6000万前後、3LDKが7000万前後、7500万前後と営業からきいたよ。

ユリカモメは山手線並みの本数あるから便利

>>35462 匿名さん
営業？？何処の営業さんかな？

プレミストは社員から最低価格でも坪単価300超えと聞いたよ。

最低価格でも300超えなら、平均は坪単価350万超えるかもしれんね。

新築物件を検討した際にちょっと高いのかな？って思って購入に二の足を踏んで、結局中古に出て来たら新築より価格が上がってまた買えず。そんな感じで2年ぐらい過ぎてしまいました。

ここも販売当初は周辺中古相場に比べて高いなーって正直思ってましたが、今後下がる事もないでしょうし、そろそろ決断の時ですかね。増税控えてるし、来年以降利上げも意識されますしね。

>>35466 匿名さん

再開発エリアは待ってても安くなる事はほぼほぼ無い。
買える時期に買う事をオススメする。

>>35464 匿名さん
2LDK6000、3LDK7000なら坪330くらいちょうどそのくらいでは？

>>35468 匿名さん
意外と安いな。
プレミストは坪単価350くらいだと思ってた。まあ、本当に価格を出してくるまで分からないけどね。

>>35455 マンコミュファンさん
りんかい線とゆりかもめかあったってそんなのポジティブ要素にならんって言ってるんだよ。

むしろそれがポジティブ要素になるくらい材料か乏しいということでしょう。盲目的に信じている貴方には受け入れ難い事実かとは思いますがね。だから変にそんなの推してると、逆説的に自分の首絞めてますよ。

>>35470 匿名さん

それが意味が分からんと言われてるんだよ。
りんかい線とゆりかもめが有るんだから、そんなにネガティブではないでしょう。

都心直結じゃないといけないのなら、私鉄沿線は全滅だし、そもそも、なんで有明スレに来てるの？

意味がわからないよ。

りんかい線が便利な事を知らないのかな？

ゆりかもめの本数が山手線並みなのも知らないのかも。

ゆりかもめの時刻表ね。

管理費が少し高い理由は商業施設に入居者特典があるからみたいよ。詳細はまだ決まってないみたいだけど、充分ペイできるってさ。

>>35475 匿名さん

詳細が決まってないのに、ペイできるて言えるわけないでしょ。
いい加減なこと言わないで。

>>35476 匿名さん
営業がいったことをそのままいっただけですけど？

いい加減な営業だな

>>35475 匿名さん

恐らくホテルでの優待宿泊（ゲストルームが無いため、ホテル利用の際には便利）・ショッピングでの優待・飲食での優待・その他商業施設での優待の事だと思います。それとなく私もモデルルームで言われました。

>>35480 匿名さん

へえ。ゲストルームがわりに使えるのは便利。いいね。

ホテルのジム使えると便利だね。
まあ、有明スポーツセンターもあるけど。

なんか、どんどんポジティブな情報が出てくるね。
こうやって値上げしていく準備してるのかな？
きっとワザと少しづつ情報リークしてるよね。

ただの憶測じゃんw

>>35484 匿名さん

そうですね。営業の憶測かもしれませんねー。
うまい話はないって小さい頃に教わりましたもんね。

1戸当たり月5000円くらい？商業施設の優遇特典料金として利用されるとか？これ日本初やない？サプライズありそう。

商業施設が共用施設みたいなもんだね。

どうしても憶測にしたい奴。笑

地下鉄に続き、良い情報出てきたね。
これからもっと増えるよ。

>>35486 匿名さん

詳細が分かってから書いたら？

また、購入者が妄想でポジり始めたね(笑)

ネガの焦りが感じられる。笑
早く買わないと値上げされちゃうよー。

値上りしたら買わなきゃええやん〜

>>35488 匿名さん

地下鉄に続きってあーたw

こうして色々妄想してる時期が一番楽し。引き渡し済んだら3年後に住む所探すの。

湾岸の僻地、選手村を控えて供給過多なエリアの割高マンションを掴まされたら一生身動き取れなくなりますよ。多少高くても内陸都心を買った方が良いのではないんじゃないかな。ちなみに、私は既に都心内陸に購入済なので、千葉や埼玉は遠慮しておきますよ！

>>35495 匿名さん
私も買いたいので、詳しい情報教えてまらえますか。

>>35495 匿名さん

僻地って何処のこと？
有馬明けの場所知らないの？

>>35495 匿名さん

さっさと諦めて千葉や埼玉にでも行けば？
一生チープな賃貸で我慢大会みたいな人生送るの？

>>35475 匿名さん

高い理由ではなくて、多少高くても商業施設の優待でペイできますよっていう営業トークですね。
管理費の内訳には含まれてませんので。

>>35475 匿名さん

「みたい」「かもしれない」なんていっとけば約束にはならないからな。
客が勝手に拡大解釈しました、で終わり。

>>35497
>有馬明けの場所知らないの?
有明の名前すらど忘れしたのか！

>>35471 マンコミュファンさん
私鉄はたいてい都心直結ですがね。地下鉄と直通運転してるのを知らないらしいな。
それに渋谷や新宿、池袋は都心ですよ。
東京といっても埋立地しか知らない田舎者さんですか？

>>35455 マンコミュファンさん
そのうち決まる？どこまでおめでたいんだ？
国交省から去年の交通政策審議会で事業性がない、と門前払いになりましだがね。

ペタペタくんこと、「有馬明け」くんと呼ぼう！

>>35448 口コミ知りたいさん
大井町を都心だと思ってるのは東京でも有明民くらいだよ。

>>35503

コレが一番適切だわ。



＜湾岸地下鉄が実現しない理由＞


「事業採算性」

交通政策審議会答申では、累積資金収支が黒字転換するのは開業から22～31年後、人口増や輸送需要の推計から費用便益比(B/C)は計算期間30年で0.8～1.0とされた。つまり30年かけてやっと良くてトントン悪けりゃ赤字ということ。しかもこれから総人口は減少するのに前提となる人口増や輸送需要の推計の妥当性に疑問。有明は発展するにせよ、人口が爆発的に増えないと地下鉄の採算は取れない。現在の有明人口は約１万人。とても鉄道の採算が取れるレベルではない。


「当の江東区にやる気なし」

ルートには、案を出してる中央区だけでなく豊洲・有明地区を抱える江東区が含まれている。むしろ江東区のための路線という色合いが強い。国交省交通審議会では「検討の熟度が低く関係機関で十分に検討することが望ましい」とされている。だが、江東区役所は調査委員会に参加していない。江東区は8号線分岐線(有楽町線豊洲駅～半蔵門線住吉駅)の実現が最優先課題であり、区民の関心の薄い臨海地域地下鉄は中央区の動きを見守るとしていて、全く前向きではない。江東区が議論に参加していないのに江東区に地下鉄ができることはありえないだろう。


「茨城県との連携不足」

茨城県庁は、つくばエキスプレスの秋葉原から東京駅付近までの延伸を切望している。茨城県は都営浅草線バイパス構想の都心直結線(押上～新東京～泉岳寺)と同時施工し、東京駅の丸の内側地下の「新東京駅」に乗り入れる構想を持って国交省などに要望してきた。しかし、交通政策審議会答申では、中央区に対して「どうしても湾岸地下鉄をやりたいならつくばエキスプレスとの直通運転を含めて茨城県と協議せよ」と言っている。答申で示された臨海地域地下鉄と乗り入れとなると、八重洲側に新駅をつくるのが自然だ。茨城県庁職員が一度、中央区役所に訪れたことはあるようだが、相互が連携をとって検討を進めてる動きは出ていない。

有馬明け・・
タイポにせよ印象に残っていいねえ。

長い

>>35502 匿名さん
そりゃしょうがないですよ、りんかい線とゆりかもめが抜群の利便性を持ってると信じて疑わない方ですから…。

有明から大井町まで片道で329円もかかるのに気にしない経済観念のなさ、北区江戸川区クラスの新橋アクセスを有り難がる時間観念のなさ…ここまで拗らせちゃうとどうにもなりませんね。。

羽田へは東京港一般道トンネルの全通で一気に最高の道路アクセスになるぞ。

>>35475 匿名さん
なかなかいい情報ですねー

>>35511 有明王子さん

それにしても、ここ管理費高杉。

ネガが必死すぎて哀れだわw

晴海とか買っちゃったか？
哀れだわw

>>35514 匿名さん

そっとしておいてあげましょう…ここと違って、どんどん値下げしてるようですよ…晴海一期の契約者には、少し同情しますね。

>>35515 マンション掲示板さん

晴海は予定価格が高すぎたから下げただけです。「どんどん値下げ」はしておらず、西と北を予定価格より下げたのみ。

一方、ここは最初安くして、ちょっとずつ上げているだけ。

それより、晴海に異常粘着してたネガが、誤爆によりここの人だってバレてますよ。

晴海も有明も含め、中央区江東区の湾岸エリアをネガってるのは、プライムパークスの彼ですよ。

晴海も有明も品川シーサイドも新興住宅地だからどっこいどっこいかな。いずれも誇れるような地域ではないことは確か。

◆要注意リスト
ペタペタ、ニノマエ、●●王子、有馬明

>>35519 マンション検討中さん

それ、全部同一人物。

昨日、現場見てきました。自分の家が徐々に出来ていくというのは、楽しみですね。皆様も希望叶うといいですね。

オリンピックの間だけでも民泊ＯＫにしたら、めっちゃ儲かりそうですね。

一度許可したらそれで終わり。
オリンピック終わったら禁止、なんて徹底できるわけがない。

でも儲かることは間違いない

>>35520 通りがかりさん
同じにしないでいただきたいですねー
僕は中立な検討者を貫いていますよー

有馬明けとペタペタは同一人物なのは明らかだけど。○○王子は？

有明王子さんはペタペタくんとは別人だと思いますよー
ただ当たりは柔らかいけど、中立ではないと思いますー

ニノマエとペタペタは同一人物？

>>35516 晴海王子さん
それって値下げとは違うのですかー？
方角による価格差が激しい物件は要注意と姫から聞聞きましたーどうなんでしょうかー

匿名掲示板で同一人物認定するやつの方がどうにかしてる。
仕組み上無理だもんな。

>>35529 有明王子さん

値段が変わってないのだから、値下げとは言えないのでは？

>>35517 匿名さん
ニノマエ君ってプライムパークスでもやらかしてんの？

豊洲スレでも北向きがー、騒音ガーを永遠と繰り返してて嫌われてた。

ニノマエの言葉を使ってるのは、有馬明けクンだけ。

プライムパークスでも北向きガーやったのかな？

>>35533 匿名さん
あんた、ニノマエか。
生きてて恥ずかしいだろ。な。

ここらでボケた画像を貼りたいところだが、そろそろ出かけなければ・・

質問

読む価値のあるレスにたどり着くには、何コさかのぼれば良いですか？

>>35537
マジレスすると一期開始の一ヶ月～半年前ぐらいが一番まとも。
それ以降は色んな思惑が入り乱れすぎてカオスｗ

そだね～

バロス！

>>35531 匿名さん
MR見に行きましたよー
そのあと、お求め安い価格になりましたーって電話があったから、値下げしたのかと思ってましたー
真実はなんなんでしょうかねー

>>35541 有明王子さん
MRに行ったのが正式価格決定前だったら、値下げではありませんね。

ここの検討スレでネガの方は、他に何処と比較検討されてるんでしょう？

購入検討するにあたり、参考にさせて頂ければと思います。

>>35543
品川シーサイドですー
品シーにも三兄弟あるって知ってましたー？

>>35544 品海王子さん
なるほど！有難う御座います。
シーサイドテラス？シーサイドタワー？でしたっけ？調べてみます。ちなみに単価的にはここと同じぐらいですか？

>>35545
大サービスですー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617479/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609655/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/614343/

>>35542 匿名さん
なるほどですねー
いわゆる業界用語のようなものでしょうかー
値段は下げたけど値下げではない
国会答弁でも出てきそうですねー

予定価格と正式価格は、多少違うのが普通ですよ。

>>35547 有明王子さん

スーパーでもあるでしょ。
お肉とか。800円だけど、20%オフみたいな。

値下げに見せかけて、値下げではないみたいな。

>>35544 品海王子さん

なんでシーサイド？
不便じゃない？

都庁勤務のおっさんから聞いたんだが、湾岸地下鉄動き始めそうだってさ。
近いうちに何かしら発表される見込み。

早く買わないと値上げしちゃうよって終わったの？

買えない価格になるから早く買っとけって言ってた人
沢山いたけど、

買わない価格にもうなっているんだね。

>>35552 匿名さん

この程度で高いと思うなら早めに千葉や埼玉に行ったら？

都心では坪1000万超えて来てんのに、普通に激安でしょ。

>>35553 匿名さん

どうして都心と端っこの埋立地を比べるんだ？
身の程をわきまえろや。

貴方は、ここを何件購入したんですか？

実は買ってない〇業だったりして。

常にチェックしているようだからね！

>>35551 匿名さん
最近、地下鉄の話題が増えたと思うのですが、それ本当ですか？本当に発表されたら大変な事ですよね？

上のは35553: 匿名さん宛て

賃貸運営に詳しい方へ質問です。
通常ここの様な物件を購入して、そのまま貸しに出す際には、住友不動産へ委託して賃貸募集をして貰うのでしょうか？それとも近所の不動産屋に委託するのでしょうか？

賃貸運営は初めてなので、もし詳しい方がいらしたら管理手数料などの違いも教えて下さい。

>>35558 匿名さん
普通は住不な。
別に自由だけどな。
管理手数料は賃料の1割プラス消費税な。
賃貸のリスクは空室と災害な。
良く間違えやすいのは、定期借家契約でも期間内まで借りているとは限らない。都合でいつ出て行こうが自由な。
現行法ではオーナーが不利な様に出来ているんだよな。それで初心者は失敗しがちなんだよな。

>>35558 匿名さん

湾岸 賃貸管理とかで検索すれば小さいとこも含めて色々検索できますが、この辺りは家賃補助ありきで探す方が多いので法人客付けが得意な方が良いと思いますよ。

あとはトータテさんどう使うかですかね。
既存マンションはトータテ絡みが多い→自分の客の引越しを仲介出来るなら楽に両手取り出来る→既存のマンション側とも再度専任契約にこぎつける。ので、上手く使えば足も早いと思います。
彼らの立場になった時にどうやって儲けてるかを考えて、オーナー側が譲ってはいけない部分を理解してないと逆に足元見られることも。

>>35551 匿名さん
そんなウソを誰が信じるかよ。

ウソついてまで買わせないといけないくらい困ってるんだね。

管理手数料5％じゃない？

地下鉄かお台場カジノか。

大きなニュースなら、これくらいですかねえ

有明に油田が発見されたというのはいかがでしょうか。

>>35565 匿名さん

油田はねーな 笑

地下鉄かお台場カジノくらいだろ。

なんでスミフは商業につながるデッキ部分の土地を分譲に含まなかったのでしょうか？
そこだけ分けるのは手続き的にも面倒では無いんですかね？

地下鉄通すなら利用者増やす為にも国際展示場から商業施設まで出口伸ばしたい所ですよね。
土地のオーナーが区分所有よりはスミフだけの方が忖度しやすいとか。
まさかね。。。

>>35567 匿名さん

分譲に含むとマンションの持ち物になってしまうので、やろうと思えば関係者以外立ち入り禁止もできてしまうんですよね。それを避ける為だと思いますよ。
年間100万なので実質的にはデッキの維持管理費を負担する感じでしょうか。
ただ、デッキから公開空地につながるエスカレーターはマンションの持ち物なんですよね。。
デッキ、エスカレーター共に商業施設利用者も利用するでしょうから、このあたりは負担交渉の余地があるんじゃないかなーと個人的には思います。

>>35565 匿名さん
油田の隣に住みたいの？面白い人だな。

中古がポツポツ売れてきたね。
もうすぐ急上昇始まるか？

>>35570 匿名さん
気配ありますね。

プレミストが350万で出てきたら、いきなり上がるだろうなあ。

>>35572 匿名さん
プレミスト、部屋によっては充分あり得ますね。レンジで320〜340ぐらいでしょうか？

>>35573 匿名さん

やっぱりそんなもんですかねえ。
安くなるかと待ってたのですが、待ってる間に、商業施設の話が具現化したりと相場が上がり始めてしまいました。

雪の日以来のトラブルですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00000063-asahi-soci

オリゾンの直近の成約は坪196万
千葉や埼玉と同じ様な水準ですね

千葉や埼玉の主要駅の方が便利ですから、ここの無理ポジが「千葉へ行け」と言われるのは合理的ではある

パークコート乃木坂ザタワーがいい

>>35577 匿名さん

ご自由に

>>35576 マンション検討中さん

オリゾンはもう平均で220から230万くらいになってるよ

印象操作しても、のらえもんさんデータ出てるから無駄だよ。

ニノマエ君の印象操作、またやってんのか。
次は北向きガーとか、騒音ガーとか、エレベーターガーか？
飽きてんだよ。

>>35579

それオリゾンマーレの値段出てないじゃん。ガレリアグランデのはでてるけど。

ニノマエくん、買えないならさっさと千葉でも埼玉でも行けば良いのに。
もう無理なんやろ？諦めなよ。

>>35581 匿名さん

下から二番目の線がオリゾンマーレだよ。
一番下がガレリアグランデ。

この辺りで妥協したら？今なら安いし。
オリガレは今から高くなると思うよ。

オリゾンは眺望良ければ260万近いし、目の前壁なら200万以下でも有る。
好きな方を選べば良いが、200万以下だと目の前が壁だぞ？それで良いの？

最近の成約事例

オリゾンマーレ 9階 60平米台(@196.1万円／坪）
オリゾンマーレ 6階 60平米台(@210.8万円／坪）
Brillia 有明 City Tower 50平米台(@262.7万円／坪）
Brillia Mare 有明 60平米台(@255.1万円／坪）
Brillia 有明 City Tower 70平米台(@257.1万円／坪）


ここの分譲価格

WestTower 24F - 南 3LDK 71.16 平米 7290万円 338万円
WestTower 24F - 南 3LDK 71.16 平米 7290万円 338万円
WestTower 24F - 東 1LDK 43.37 平米 4490万円 342万円
WestTower 24F - 東 2LDK 55.34 平米 5890万円 351万円
WestTower 24F - 北 2LDK 43.37 平米 4390万円 334万円



いくら同じブロックに商業施設ができるとはいえ、この価格で買うのは
勇気が要りますね。

中古に2割上乗せまでなら許せるけどね。

仮にBAC新築270万、ここ新築350万が同時期に出てもここを購入する人の方が多いと思うよ。

マンションは駅近の方が価値が高いの知らないのかね？

>>35585 匿名さん

倒産デベの低層で15年落ちの旧式耐震物件と比べたら、そりゃそうなるのでは？

>>35589 匿名さん

いや、オリゾンマーレが良いマンションなのは知ってるけど、13年落ちの旧式耐震物件なんだしね。
オリゾンマーレはもう少し見直されても良いとは思うけどね。260から270くらいまでは上がると思う。ガレリアも良いが、ちょっと保守的かも。

オリゾンマーレの眺望良い部屋は260万くらいだよ。

なんか、オリゾンマーレ買う人が増える気がする。

>>35585 匿名さん
築年数も駅距離も違うんだから、妥当な差じゃない？

>>35585 匿名さん
勇気より財力が先。

オリゾン見に行ったけどバルコニーとかヒビだらけだし、間取り悪いし、とても買う気にならなかった。りんかい線も遠いし。価格なりだと思うよ。

>>35595 匿名さん

へえ。耐震なんだからヒビなんて、補修しながら住めば良いだけなのに。
嫌なら高くても免震買うしかないよねー。

やっぱり、この物件が地域一番だと思う。金があるなら、新築一択。長く住むんだから、新築が良いよ。
金がないなら今のうちにオリガレ買うのが一番かと。

オリゾンマーレの方が専有部分の材質はここより圧倒的に高いし、築14年とはいえ、ここと比べると超お得だよね。
目の前にショッピングモールできるのも変わらない。
共有部もオリゾンの方が上じゃない？

>>35598 通りがかりさん
オリゾンマーレってそんなに専有部の材質いいんですか？

>>35599 匿名さん

材質は普通のタワマンくらい。
たしか、杭打ち後の試験で、普通やらないような試験までやってて安心感が高いのがウリだった。
当時は湾岸タワーも珍しかったしね。
心配な人も多かっただろうし、必要な試験だったのかもね。

>>35598 通りがかりさん

オリゾンマーレは専有部分は普通。
共有部分になるけど、エントランスは見事。
欧風中華風のはしりだよな。

いえ、オリゾンは有明が何もなかった時に作ったので、土地代が相当安く済んだ分、専有部分もお金かけてますよ。
扉、キッチン、石、トイレ、洗面台、割といい物使ってます。プロパストが作品と言い切るくらいの気合いの入ったマンションですからね。
プロパスト潰れましたが、、

補足すると、最近できたタワマンは、資材費高騰してるので、あまりいい資材は使わない傾向が強いです。
やはり震災前にできたマンションの方がいいの使ってます。
ただやはり震災後は免震増えましたね。

>>35602 通りがかりさん

天然石使ってるところかな？
専有部なんて500万もかけてリフォームすれば相当良くなるので、あまり気にしなくて良いと思うけどなあ。
オリゾンマーレだって結局15年経過してる訳だし、長く住むならリフォームしなきゃいけない訳ですから、せっかく良いもの付いてたとしても、取り替えですよ。

>>35603 通りがかりさん

うーんそうかなあ。価格次第では？
タワーマンションレベルだと、そこそこの建材や内装なので、気にしなくて良いと思うけど。

意味分からん。
高級住宅地に憧れてるの？

一戸建てじゃなくてマンション？？？

ほんと、意味わからん。

オリガレは、本当に良いマンションだと思うので気に入ったなら買っても損はしないと思うよ。
特に今は安いし。有明の価値が上がると一番値上がりしやすいマンションだと思う。

ただ、あまり期待しすぎも禁物で、仕様が良いと言っても古いです。
当時は良かったのかもしれないが、今の物件の方が段違いに良い。今でも通用するのはハイサッシや天然石くらいかなあ。あとはテンカセ？
扉や床材などは最低限だし、デザインも古過ぎ。キッチンや風呂ならどう考えても今の物件についてるやつの方がグレード高い。間接照明はなかなか良かった。って感じかなあ。

キッチンや床材で何が良かったのか、教えて欲しいです。何か僕が気がついてないものがあるかどうか確認したい。

専有部のグレードなんてオプションでも後からでもどうにでもなるから問題ではない。それよりも2011年以降、災害対策に重点おいてる以上、今から耐震マンションはおすすめしない。三井はこれから建てるタワマンは原則、免震って公言してるし、国も構想建造物は免震を推奨してる。地震保険料も耐震の半分だしね。これから免震以外がマイノリティとなった時、耐震に住んでくれる人が果たしているのか？疑問だね。

高くても免震の方が満足感は高いと思う。
はっきり免震にすべき。

311のユーチューブ見ると、そうですね。ちなみに天カセってそろそろ寿命だと思うのですが、どの位かかるのでしょうか？

>>35611 匿名さん

オリガレの大きさのテンカセ、もう売ってないんだよねー。たしか。

免震は高いよね。

住戸設備の耐用年数は10～15年くらい。10年以上前に竣工したタワマン買うなんて考えられない。
やはり買うなら新築または築浅だね。

築浅って築何年まで？
BMAやBASは入るのかしら？

有明中古マンション板になっちゃってる 苦笑

>>35615 匿名さん
築浅って5,6年くらいまでですかね。

>>35614
逆も然りで、転売益がたっぷり盛られた築浅買う奴はマヌケだろｗ
離婚や破産物件をピンポイントで狙うのはハードル高すぎる・・・
10年で修繕が始まるケースも多いから、
そこ（財政や管理体制、世間の評価）を見極めてから買うのも賢いやり方だと思う。

>>35617
そしたら、築浅ってイコールBACだけですね。

耐震のタワマンには住みたくないなぁー
3.11の時はショックだったよー
あれを経験すると耐震高層階には住めないよー

>>35620 有明王子さん

低層階の良さを思い知ったよね。
免震が羨ましかった。
でも、免震は高い。。。

>>35620 有明王子さん

タワーマンションは、大きく揺れるけどゆっくりだから、そんなに怖くない。
低層マンションだと、ガタガタガタって激しく揺れるから、怖い。

まあ、どっちも怖いか。（笑

やっぱり免震が一番よ。

中古値上がり前夜って空気出てきたねー。
みんな中古検討始めた？

>>35618 匿名さん

転売益は売主の話だから、普通に築浅マンション買う方がお得だよ。

中古が値上がる気配まったくないけど。
相変わらずグロス5000万台の厚いカベはあるしね。

広さはある程度我慢するにしても、グロスの予算はそう無理はできないからね。

>>35622 匿名さん

そんなに怖くないと言いますが、横揺れで揺れ幅1メートルもあると本当に怖いですよ。
このまま建物が倒れるんじゃないかと錯覚するくらいの体感です。

有明にIR誘致は無いですよね？

>>35623 匿名さん
中古は検討してますよー
でも条件のいい部屋が出てこないんですよねー

タワマンってやっぱり人気なのかなぁー


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180315-00050075-yom-soci

>>35631 匿名さん
ありがとうございます！
いろいろ楽しめそうな物件になりそうですねー

こんなのを見るとここを含めてまだまだ上昇しそうですねー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180315-00163459-diamond-bus_...

まあ、海外主要都市と比べて激安な間はまだまだ上がるでしょ。
普通に２倍３倍まで値上がりしてもおかしくない状況かと。