シティタワーズ東京ベイ

350のイメージ操作よりはるかにマシ

>>35125 有明王子さん
何倍くらいだったんですか？

>>35150 評判気になるさん
過去レスには25倍超と買いてありましたよー

>>35145 マンション検討中さん
そんなこと言っても値段は下がりませんよー
今を考えましょうよー

>>35127 匿名さん
選べるなら4490万の方がいいですね。
両方買うのが1番いいですけど。笑

坪単価350万も事実ではあるからなあ。

＞BACの坪単価350万とかいうのは、いい加減やめてほしい。

コレ見りゃ一目瞭然。平均して300万いくかいかないかですね

これ見ると、オリガレの割安さが際立つね。CTAも良いマンションなんだけどな。
最近の人はやっぱり築浅が良いのねー。

>>35155 匿名さん

平均だと310を余裕で超えてる様に見えるけど、グラフ読めないの？

湾岸地下鉄、決まりそう。


築地再開発「段階的整備論」が浮上
2018年3月9日 1:00

築地市場が豊洲市場へ移転した跡地の活用を議論する東京都の有識者会議で、何回かに分けて再開発を進める「段階的整備論」が浮上している。東京駅周辺と臨海部を結ぶ地下鉄構想が実現した場合、路線が築地跡地を通る可能性を踏まえたものだ。駅などを整備する余地を残しておくためで、今後の再開発の枠組みにも影響を与えそうだ。

>>35156 匿名さん
と言うより、最大の懸念材料は3/11の地震を経験してしまった事ですよ。
地中から上はお化粧で誤魔化せるけど、地下は完全には確認出来ないですから。
まして数十メートルの杭打ちをしている訳なので、それは中古購入には慎重にならざるを得ないでしょう。

有明に限らず3.11以前と以降にたてられたタワマンでは、坪単価が一段異なりますからね。あと免震かそれ以外かってところもかなり大きい。免震なら地震保険料半額だし。

>>35157
平均はせいぜい300だよ、ちゃんと見てね

>>35161 匿名さん

グラフ読めないの？
線が平均を表してる。

310の上に線があるって事は、平均が310を超えてるという事。

本当にグラフ読めないんだね。

へえ。地下鉄本気かもね。

出ては消える地下鉄計画、今回は？

消えたと言うか、検討は進んでるけど、新聞に出る時ってのは検討の結果とか始まるときだけって感じじゃないでしょうか。

そうなんだよな。新聞に出た時には決まってたりするから、普段からこういう情報が重要になる。

>>35158 匿名さん
決まれば早そうですねー

>>35167 有明王子さん


そりゃ、決まれば早いでしょ。
距離短いもん。

なんか、こういう地下鉄の情報って一般人には新聞でたまにでてくるだけなんだけど、知ってる人は知ってるんだろうね。

財務省の役人が湾岸タワーマンション買ってるのには、何か理由があるんだろうね。

地下鉄の話は下記でどうぞ、結論出てるけど頑張って！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/

>>35170 匿名さん
書いてある情報が古いですねー
ここができることで人の流れが変わるからねー
別にこの掲示板で地下鉄の話が出てもいいんじゃない？

特に今回はネガ不利案件だからねえ。

地下鉄構想生き残ってて検討続いてた事が判明したわけだからね。

構想はいくらでも残ってる。構想→実現となるわけではない。

来年は中央区区議会議員選挙ですから、地下鉄誘致は格好の選挙の材料なんです。
てか、もう30年以上は言い続けてるよなぁ。

＜湾岸地下鉄が実現しない理由＞


「事業採算性」

交通政策審議会答申では、累積資金収支が黒字転換するのは開業から22～31年後、人口増や輸送需要の推計から費用便益比(B/C)は計算期間30年で0.8～1.0とされた。つまり30年かけてやっと良くてトントン悪けりゃ赤字ということ。しかもこれから総人口は減少するのに前提となる人口増や輸送需要の推計の妥当性に疑問。有明は発展するにせよ、人口が爆発的に増えないと地下鉄の採算は取れない。現在の有明人口は約１万人。とても鉄道の採算が取れるレベルではない。


「当の江東区にやる気なし」

ルートには、案を出してる中央区だけでなく豊洲・有明地区を抱える江東区が含まれている。むしろ江東区のための路線という色合いが強い。国交省交通審議会では「検討の熟度が低く関係機関で十分に検討することが望ましい」とされている。だが、江東区役所は調査委員会に参加していない。江東区は8号線分岐線(有楽町線豊洲駅～半蔵門線住吉駅)の実現が最優先課題であり、区民の関心の薄い臨海地域地下鉄は中央区の動きを見守るとしていて、全く前向きではない。江東区が議論に参加していないのに江東区に地下鉄ができることはありえないだろう。


「茨城県との連携不足」

茨城県庁は、つくばエキスプレスの秋葉原から東京駅付近までの延伸を切望している。茨城県は都営浅草線バイパス構想の都心直結線(押上～新東京～泉岳寺)と同時施工し、東京駅の丸の内側地下の「新東京駅」に乗り入れる構想を持って国交省などに要望してきた。しかし、交通政策審議会答申では、中央区に対して「どうしても湾岸地下鉄をやりたいならつくばエキスプレスとの直通運転を含めて茨城県と協議せよ」と言っている。答申で示された臨海地域地下鉄と乗り入れとなると、八重洲側に新駅をつくるのが自然だ。茨城県庁職員が一度、中央区役所に訪れたことはあるようだが、相互が連携をとって検討を進めてる動きは出ていない。

でも、築地を2段階で再開発という事は、近いうちに決まる事を示してる様な気がしますね。

50年先の事ならなにも考えなくて良いですもんね。

これ、近いうちに地下鉄決まるんじゃない？
だからこその2段階なのかと。

まあ、現実味が出てきた事だけは確か

先着順減ったな

中央区だけでなく、東京都が本気で検討始めたって事がこれから分かる。

しかも、2段階開発。つまり、まだ決定では無いが、ほぼ決まってるという事。


あくまで予想です。

>>35180 匿名さん

着実に売れてるんだね。今からどんどん高くなるよ。

なぜ二段階にしたのか。

この疑問が湧かないからネガは買えないままなんだよ。

賢い人は気が付いただろう。二段階にする意味を。そして行動するだろう。

不動産とはそういうもの。
情報戦だよ。

早く情報を知る事が出来た人が一番儲かる。

去年のゴールデンウイーク辺りに、東京都が湾岸地下鉄の検討チームを発足させている。
そのアウトプットがこれなんでしょうね。

湾岸地下鉄できた場合、有明にはどの辺りに駅ができるのでしょうか？

こういうのもあったな。日経新聞まで大きく報じたくらいだが、現実は。。。

>>35186 匿名さん
普通に考えたらりんかい線、ゆりかもめに接続できる国際展示場駅でしょうね

>>35188 匿名さん
スペースあるのでしょうか？地下掘ればいいから大丈夫なのかな！

少し前の資料だけど、中央区の検討資料にあるよ。

で、なんで築地を二段階に分けて開発するか答え分かった？

少しは考えようよ。

が、学者？？
何処から学者だと思ったんだろう。

まさか、有識者って言うのを学者と脳内変換？

確実性が上がった事が1番目のポジティブポイント。

2つ目のポジティブポイントは、中央区だけじゃなく、東京都が検討始めたって事。

これだけが事実。

有識者会議では、将来地下鉄が来る事も想定して、地下の構造を含めて土地計画を考えようと言ってるだけでしょう。
それはいい事だと思うし誰も反対しないでしょう。
ただ、逆に言うとそれだけの事なんじゃないでしょうか？
日経の記事は先走りし過ぎ。誰が書かせたんだろう？地下鉄絡みの記事を書くと反響が大きくなる事を見越して書いてる？と勘ぐりたくなります。

何度も消えた夢ですが、裏切られ続けても私は信じます。

今週は先着順7戸も売れました。売れ行きが早いのでもう一段大幅な値上げが来るかもです。検討されてる方はお早めに。

>>35196 匿名さん

一度も消えた事無いし、それどころか継続して居る事が判明し、中央区だけでなく東京都まで検討始めてる事が明らかになった事が、今回のポイントだよ。

>>35197 匿名さん

1週間で七戸って多過ぎますね。
値上げ来るかも。

これ、本当に近いうちに決まるんじゃ無いか？

>>35193
リンク先までちゃんと確認しないと・・・東大教授の発言だよ。
予算無視の構想だけなら誰でもそう言うだろうね・・・
しかも「うまくいけば・・・」ってｗ
上手くいかない（採算取れない）から事業者も全く乗ってこないし、
三セクで都や区が負担するにしても大多数の都民は反対するだろうねぇ・・・

>>35195 匿名さん

地下鉄が決まる事が、「それだけの事」ではないという事では？

夢を見たい年頃なんだろうねw

>>35201 匿名さん

東大教授の発言が、その辺のおっさんである君の意見より尊重されるのは当然では？（爆笑）

夢どころか、これは現実であるからタチが悪い。

湾岸地下鉄の確実度が増したのは確かだね。

>>35204
都合悪くなると話を逸らして人格攻撃するんだよね・・・
掲示板でダメな人の典型だよ・・・

>>35202 匿名さん
地下鉄が決まる事と、築地の土地計画の有識者会議の内容をごっちゃにしない方が良いと思います。

まあまあ、落ち着いて。

今回の発表は、明らかにポジティブだよ。
そこは認めても良いのでは？

>>35204 匿名さん

みっともない奴だな(笑)

でも、事実でしょ。
その辺のオッサンがなに主張しても、東大教授には勝てないでしょ。しょうがなく無い？

それを認められないなら、それこそミットモナイ。（爆笑）

>>35209
ポジティブねぇ・・・反対運動ではなく前向きという意味ではポジティブだな。
影響力としては東京湾に目薬垂らすぐらいのレベルかな？

東大教授の意見だから信用できない。
その辺のおっさんである私を信用しなさいってことでしょ？

そっちの方がみっともないよ。

>>35213 匿名さん

貴方にとってはそうでしょうが、湾岸民にとっては地下鉄が出来ることはとてもポジティブな事なんだよ。

地下鉄決定は時間の問題。
あとは決定の知らせを待つだけかな。

>>35213 匿名さん

バカだろ。
東京湾に目薬落とすのが新聞に載るのか？（爆笑）

>>35216
時間の問題というより時間が問題だろｗ
5年後なのか50年後なのか100年後なのか未知数っていう・・・

>>35218 匿名さん

段階的という話が出てきたという事は、10年も掛からずに決まる事が見えてるという事、

まだ、分からんのか。
東大教授をディスってる暇あったら、少しは頭使ったら？

みんな〜、少しは頭使おうね。

>>35219
頼むからまずはリンク元の記事をしっかり読んでくれ・・・

事の発端は >35158 だと思うけど、下記が記事元。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2787860008032018L83000?s=1

どこをどう紐解いたら地下鉄クルー！になるんだよ・・・

はーい。みんなー、ちゃんと読んで頭使って考えようねー。

ニュースの読み方なんてみんな違うんだから、それで良いのでは？
分からん人には分からんし、分かる人には分かる。
人によって頭の回転の速さも情報量も違うんだから。

何回読んでも答えは変わらんよ。

なんのために段階的に開発するのか、そこを考えないと。

教授様曰く
「築地つくるとき、地下鉄を通せないようにしちゃうと文句言うモンスター住民いると困るから、いちおう通せる準備だけしとこうか」

島民
「やったやったー。地下鉄クルぞやったーv」

大変運気がいいといわれている1718が驚愕のお値段。。
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/1039349631/?DOWN=1&SEARCHDIV=...

>>35226 住民板ユーザーさん3さん

ガレリア好きなんだ？

>>35225 匿名さん

どこにモンスター住民の話出てきたんだよ。

まあ、地下鉄できるのはほぼ決定と言って良いでしょ。
あとは時間の問題。しかも早いうちに決まる。

こうやって少しづつ明らかになるのが開発。

>>35226 住民板ユーザーさん3さん
売れれば良いね。

生ぬるい

乗り遅れたら負け。
早めの決断が大儲けのコツ。

少し乗り遅れると、少し値上がりする。
さらに乗り遅れると更に値上がりする。
諦めた頃にも値上がりする。

それが再開発エリア。

もうピークだと思うけどね。

>>35235 匿名さん

ピークもなにも開発されるのは今からだぞ（爆笑）

開発前が一番安い。
開発前の価格で買えるのは今が最後のチャンス。

ピークもなにも、不動産て言うのは開発後に残るもんだからなあ。
普通は少しづつ少しづつ上がっていく。
豊洲なんか典型的だよね。

豊洲が15年前なんて言われてたか知ってる？

先着順が1週間で7戸売れたみたいだけど、地下鉄と関係がある？

>>35239 匿名さん

関係ないでしょ。
地下鉄の発表は昨日。

地下鉄来たら坪500万円はいくだろうね。

それは物件によるのでは？

地下鉄できたら、だいたい4割から5割は値上がりする。

>>35239 匿名さん
1日1戸ペースですね。このままだと竣工前販売用が竣工前に売り切れてしまいますね。

いいんじゃない？
2020年頃って高く売れそうだし。そのくらいに販売するのが1番効率良さそう。

ブリリア有明シティタワーの分譲が低層２００万から高層２７０万くらい。で中古が平均３００万弱。
それ知ってて、低層でもこの値段なのによく買うわ。

WestTower 15F - 南 3LDK 71.16 平米 6990万円 324万円
WestTower 15F - 南 3LDK 71.16 平米 6990万円 324万円
WestTower 15F - 東 1LDK 43.37 平米 4390万円 334万円
WestTower 15F - 東 2LDK 55.34 平米 5690万円 339万円
WestTower 15F - 北 2LDK 55.32 平米 5190万円 310万円
WestTower 15F - 北西角　 3LDK 81.19 平米 8190万円 333万円
WestTower 15F - 西 3LDK 71.24 平米 6390万円 296万円
WestTower 15F - 西 3LDK 71.24 平米 6490万円 301万円
WestTower 16F - 南西角 3LDK 80.99 平米 8690万円 354万円
WestTower 16F - 南 3LDK 71.16 平米 6990万円 324万円
WestTower 16F - 南 3LDK 71.16 平米 6990万円 324万円
WestTower 16F - 東 1LDK 43.37 平米 4390万円 334万円
WestTower 16F - 東 2LDK 55.34 平米 5690万円 339万円
WestTower 16F - 北 2LDK 55.32 平米 5190万円 310万円
WestTower 16F - 北西角　 3LDK 81.19 平米 8190万円 333万円
WestTower 19F - 西 3LDK 71.24 平米 6890万円 319万円
WestTower 19F - 西 3LDK 71.24 平米 6890万円 319万円
WestTower 20F - 東 1LDK 43.37 平米 4490万円 342万円

>>35245 匿名さん
よく分かりませんが、ブリリアシティタワーが300で、ここがその値段なら普通にここの方がよくないですか？

>>35245 匿名さん
今はこれより+1000万円なんでBACが坪300でも割安にみえるのではないでしょうか？

BACがこの価格だからねえ。
後半年くらいで350万超える

有明エリアは最終着地として、坪どの位で落ち着くと思いますか？380万円？400万円？450万円？

最終着地ってなに？株価が変動するように不動産価格も変動するから、そんなもんないよ。

うーん開発で値上がりするのと、景気で変動するのがあるからね。

聞かれてるのは開発での値上がりでは？
豊洲とかも昔は安かったでしょ？で、もう二度と昔の価格では買えないでしょ？

>>35247 匿名さん

少しは頭使おうよ。
何故、段階的開発なのか。
一気に作る事のメリットとデメリット考えてみたら？段階的開発と比較してね。

頭付いてるんだから、使おうよー。

>>35250 マンション検討中さん

新築の今がピークだよ

これを読んで頭冷した方が良い
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1802/09/news033.html

>>35254 匿名さん

開発前がピークになる訳がない。
少しは豊洲に学ぼうよ。頭付いてるんやろ？

豊洲のブランズタワーと立地的には同等として、豊洲が450ならここは400くらいが妥当では？

まあ、普通に400くらいでもおかしくないよ。
最初の値付けを安くし過ぎたんだよ。

これで地下鉄も決まったようなもんだし、また値上げしてくるかもね。

>>35256 匿名さん
もう開発してるだろ。いま建設してるのは何だと思ってるの？

>>35257 匿名さん
豊洲ブランズの方が、はるかに立地は上だよ。

>>35261 匿名さん
豊洲と有明の違いはあれど、徒歩4分？って意味では同じじゃない？

地下鉄きたら東京、新宿まで直通になるんで有明の方が豊洲より高くなりますねー。

>>35262 匿名さん

高速の有無、周囲の囲まれ感など差はいろいろ。

高い、高いと言われてても、今のスミフの値付けは若しかしたらまだ安いって事ですか？

>>35263 匿名さん

ハードル高いなぁ〜

>>35265 マンション検討中さん

そりゃやすいでしょ。
何処と比べて高いと言ってるの？
此処より安くて良いマンションあるなら教えて下さい。具体的な物件名でよろしく。

地下鉄は選手村の入居終わって、BRTがパンクしてからだろうな

>>35268 匿名さん

パンクしてからじゃ遅いでしょ。

BRTなんて地下鉄までの繋ぎだよ。

>>35264 匿名さん
その分、商業隣接でトントンくらいでは？

35267
いや、何処っていう具体的な所はないんですけど、皆さん高いと仰られてたので。寧ろまだ安いのかな？とか、最近思う様になってきたりしてました。

セントラル5階以下1LDKはいくらで売却できますかね？

>>35272 検討板ユーザーさん
4000万くらいですかね。でも先のこと過ぎて全然わかりませんね。

>>35270 匿名さん

東急はベイサイドクロスがすぐそば、ららぽも近く、スーパーは隣接。ひいき目に見ても互角でしょ。

ベイサイドクロスってオフィスビルでしょ。すぐそばだからっていいことあるの？

>>35274 匿名さん
そうなんですね。では坪単価差70万くらいが妥当な評価なんですかね。

第3期が出ましたねー
80.74の3ldkってどこでしょう？
ついにイースト販売？

>>35277 有明王子さん
セントラルの角部屋じゃないでしょうか？2期にも同じ広さの部屋ありますしね。

第３期ですか？順調ですね。

他の物件は完成在庫販売に苦労してるのに、ここはほんまに面白いぐらいに売れるな。急激に値上げしたら誰もかわないだろーと思ってたけど。

結局ここは何部屋売れてるんだ？
一期で400弱、2期で100くらい？

全部で450位では？

>>35282 匿名さん
そうかも知れないですね。2期は8次まで出50部屋ちょっとですかね。

再開発に期待してですかね？

まだまだ先は長いよ。焦らない焦らない。

>>35274 匿名さん

豊洲と有明で互角って…
凄いこと言ってますねー

>>35286 匿名さん

あ、それは商業施設だけの話ね

>>35287 匿名さん

互角もなにも方向性が真逆なような。。。

地下鉄まで決まったら、坪単価500万くらいはあっという間だろうなあ。

東京駅直結になる。

>>35286 匿名さん

本気でこういうこと言っちゃう人が多いのがこの物件の痛いところですね。

潮見が東京駅直結だね。しかもJR

潮見にもホテルできるらしいし、開発されたら坪500万てことか。

>>35292 匿名さん

アジアヘッドクォーター特区外だから無理だよ。

地下鉄がきたら豊洲より有明が坪単価高くなるのは明白でしょう。豊洲が最初に開発されただけで、元々臨海副都心は台場、有明地区なんで。

今でも中古価格は有明と豊洲で差はなくない？

>>35295 匿名さん

築年数が近いどうしで比べたら、やっぱり差はあるよ

潮見じゃダメだろ。

潮見が値上がりすると思ってるんだったら、もう不動産のセンスないぞ。
さっさとやめてチープな賃貸にでも住んでた方がいい。

開発したら値上がるのが基本だぞ

>>35286 匿名さん
35257からの流れで豊洲と有明の比較が始まっているので、有明と豊洲が互角とは言ってないかと思いますよ。
むしろ豊洲ブランズタワーとシティタワーズ東京ベイの価格差は、正に豊洲と有明の差の分だろうという話かと。

中古でも歴然とした差がある。
残念ながらやはり地域の格の違いと言わざるをえない。

>>35301 匿名さん

格の違いと言うか、開発の進み具合では？
ご存知の通り、豊洲と有明は近いですし、同じく埋立地。
有明の開発が進めば、価格差が近くなるのは仕方ないのでは？

因みに10年前の豊洲スレ見れば分かるように、豊洲も散々言われてましたよ。

10年前の方が豊洲との差はまだ小さかったな、確かに。

坪30万くらいの差には詰め寄るだろう。
有明のランドマークであるここは400と言われてもそう驚かない。私は年収足りず買えませんが。

>>35305
詰め寄るというか、スミフがムリクリ詰め寄らせるのはありそう。

ドゥトゥールの二の舞・・

また、ニノマエ君かよ（爆笑）

豊洲は2020年のベイサイドクロス完成にて街としてもほぼ完成する。まあ地下鉄8号線くらいか、変わるとしたら。

有明はまだまだ未完成な街な分、計画をきっちり立てれば更に発展できる。
ただ問題なのが、主導するべき東京都政が糞すぎてあまり期待できないってのがな…

>>35309 匿名さん

都政は気にしなくて良いのでは？

いやいや都政はホントにネックだと思う。
スポーツレガシーは何とか返上して、ちゃんとした開発をしてほしい。

>>35311 匿名さん
居住エリアとしては、オフィス招致されるよりスポーツレガシーの方がよくない？

>>35293 匿名さん

アジア人が住む地域に指定されてそんなに嬉しいのですか？

豊洲は、5丁目東急、4丁目の都営住宅立替え、6丁目の開発など、まだ伸びしろはあるよ。

1期の先着順が2戸も減っている。
3期も出てきたが、様子見なのか僅か5戸。

>>35312 匿名さん

いや、それだと発展性がない。オフィスがあると昼間人口も増えるから、インフラや利便施設の設置が期待できる。

豊洲は住宅展示場以西の５丁目、６丁目の開発がまるまる残っているから有明より変化すると思う。
２丁目のバディ幼稚園、結婚式場も仮設運用だから再開発の対象地域です。

>>35313 匿名さん

アジア人がすむ？なんのことですか？

>>35315 匿名さん
販売が加速してるねー。これでは竣工前に全戸完売してしまいますねー。大幅値上げ不可避。

値上げは確実でしょ。千葉や埼玉でさえ、坪300で販売してるんだから、ここは坪400前後が適正かと。

そだね～

遂に妄想でポジり始めたな

昨年末以来全く売れてなかった1期の先着順が、ようやく2戸も捌けたのだから、まさに画期的だ。

>>35318 匿名さん

今時、アジア人なんて何処にでも住んでるだろう。
違うのは富裕層のアジア人なのか、それともコンビニバイトのアジア人なのか。

そのアジア人はどっちですか？

>>35316 匿名さん
こんな僻地にオフィス？
コールセンターですか？

>>35325 匿名さん

有明は結構オフィスあるよ。

他にもほれ。

大学もある。

リゾートホテルもある

ホテルは結構多い

>>35329 名無しさん
これ、昼間の写真のせろよ。
殺風景な空き地にこのビルだけがポツンと建ってて、僻地感がハンパないぞ。

画像が使い回しで工夫がないね、相変わらず。

>>35331 名無しさん

そこの運河沿いの公園ではコスプレイヤーと釣り人と野宿者のコラボが。でもこのマンションの辺りは大丈夫。

>>35326 名無しさん
こんな僻地に転勤になった人は島流し気分がひどいだろうな。
こんな僻地にある部署って重要な仕事はないだろうから。
データセンターとかコールセンターとか田舎でいい部署だよね。

有明は通勤費が高いから、オフィスビルは難しい。大学キャンパスも学生には不人気。
やっぱり有明といえば物流とクルマのショールームでしょ！

有明に本社を構える上場企業としては、大塚家具、レナウンといった所があるね。

>>35331 匿名さん

自分でやればいいのに

>>35336 匿名さん

本社では無いけど、NTTの開発部隊が有明だぞ。ぷらら。

>>35328 名無しさん
偏差値は日大レベルの大学ですね。
こんな辺鄙な場所では偏差値は上がりませんよ。

アップするまでずいぶん時間がかかったね。

>>35336 匿名さん

ユニクロの主要部門は有明だよ。

因みに、これが内装ね。

>>35338 口コミ知りたいさん

開発部門はお客を招く必要はないから田舎でいいんだよ。
メーカーでもたいてい郊外の工場にあることが多い。

コールセンターって、結構都心にも多いよ。

>>35343 匿名さん

お客さん集めるのなら、東京ビッグサイトもあるよ

>>35340 匿名さん
いちばん見映えのいい写真を必死に撮ったんだよ。
これ、ズームで撮ってるだろ？普通に撮ると田舎具合がバレちゃうからだよ。

こんなカフェもある

>>35342
解像度低すぎ！
わざとやってるのか？

>>35346 匿名さん

こっちが良い？

引きの絵