シティタワーズ東京ベイ

外観はこんな感じ。

どの辺りが低俗なの？

オッさんの妄想だと低俗な施設に見えるそうです。（爆笑）

商業施設名はARIAKE GARDEN CITYでほぼ決まりなのかね

どう見てもインバウンド狙いだろ。

ガンダムとかスポッチャとかがある、あの商業施設と間違えてるのでは？（笑）

>>34875 匿名さん

インバウンド狙いというか、東京はインバウンドだらけだよ。
インバウンド狙いって言う意味が分からん。

>>34874 匿名さん

関係者によると、有明ガーデンシティだそうです。

わざわざ海外旅行でショッピングセンターに来るかよ。どういう感性してんだよ。

>>34879 匿名さん
個人旅行客は有明なんかに好き好んで来るとは思えないけど、中国人の団体旅行客はツアーバスで大量に誘導されるからご安心を。勿論、旅行会社にバックマージンをお支払するのでね。

>>34880 匿名さん

どんなセンスしてるんだよ。
中国人は京都や大阪で体験型に移行してるんだから、もう来ないでしょ。

なんでわざわざ、海外旅行でショッピングセンター来るんだよ。
オッさんの妄想でしかねーだろ。
そんなんだからバカにされるんだよ。

てか、スミフが正式に、湾岸エリアのエリート層がターゲットだって宣言されてますよ。

>>34859 匿名さん
失礼しましたー
調べ直したら一軒だけ新築で赤塚駅出てきましたー
https://smp.suumo.jp/mansion/tokyo/sc_119/pj_67715981/?kbn=2&bkflg...
とってもいい物件ですね★

ドゥトゥールはどの様なポジションなんでしょうか？

>>34881
格安ツアーはたいていショッピングセンターと提携してるんだよ。
ここは完全にツアー狙いだろ。

まあ、都内商業施設にバスツアーで押し寄せてくる中国人観光客を見るととてもバスツアーが減った印象なんてないけどね。ラオックスのようなインバウンド狙いの店がバックマージンをお支払しているんだろうけど、ここも集客に苦戦して、中国人ツアー客をバックマージンでかき集めてくる可能性が高そうな気がするけどね。まあ、今はどーなるか判らないけど、十分に考えられるよねって話

ネガって馬鹿しかいねーの？

海外からバスでなんでショッピングセンターに来るんだよ。

はとバスとかのツアーと勘違いしてんじゃねーの？

スミフ本体が湾岸エリート層がターゲットだって言ってるのにムキになって自分の方が正しいって言う意味が分からん。

ほんと意味不明。

必死すぎ。
都合悪いのか？

そのまま返します。

まあ、蓋を開けてみないと分からない事ですね。
自分が商業施設使う上で、そこのメインターゲットなんて一々気にしませんので、どっちでも。

これだけ豪華で便利なら有明民大勝利でしょ。

別に戦ってないから勝利もなにもないと思いますが、普通に既存住民も購入者も思惑通りに利便性が上がり、住友も儲けが増えてハッピーですね。

値上げ後の価格では資産性は微妙ですが、このご時世なので他のマンションだって2割減位は覚悟しないと何処も新築買えません。

有明なら開発が今から始まるから、今買えば大儲けだぞ。

値上がり前の今が最後のチャンス。

開発前の価格で買えるのは今だけ。

開発後は、開発して値上がりした価格でしか買えなくなるぞ。

赤塚さんって、山手線駅じゃなくて、本当に赤塚だったのかな。
残念。

中古の平均が坪２５０万のエリアで、ここだけ４００万なんてことがありうるでしょうか？

>>34897 匿名さん

中古の平均？？15年落ちのオリゾンですら、最近は250万の成約出て来てるし、そんなもんでは？
築浅だと駅遠のBACですら坪単価350万超えてきてるぞ。

>>34897 匿名さん

坪単価400万なら普通というか、都内では安いほうかと。
都心は坪単価1000万超えてる物件も出てきてるよ。

今年の夏頃から、中古の価格も高騰する。
早めの決断が望ましいかと。

有明の雰囲気は嫌いじゃないけど、都心へのアクセスが悪いから悩む。
本当に臨海地下鉄が可能性があるならば買ってもいいが、かなり難しいと思っている。
せめてゆりかもめが延伸してくれれば面白いのにな。

>>34902 匿名さん

そんなにアクセス悪いかな？
ゆりかもめもあるし、りんかい線もあるし、便利な方かと。
まあ、職場次第だし、ご自身の都合の良い場所あるなら、そっちにしたら？

なお、ゆりかもめは、山手線並みの本数あるよ

りんかい線だと、東京の主要な繁華街まで一本で行ける。渋谷や新宿までも20分くらい。

>>34901

やはり5000万円以上の成約は無いですね。ここの3LDKを買ってしまったのですが、もう売れないような気がします。
大丈夫でしょうか。。。。

ニノ マエ君、今度は3LDKで大騒ぎしてんの？
ここは、既に3LDK大人気だよ。

有明は狭い部屋ばかりだから、今からは3LDKがメ人気になるよ。

>>34906 匿名さん
また割高王子さんお名前変えましたかー？

>>34894 匿名さん

何度も言われてるけど、何でそんなに 儲かる儲かる買え買えと人に勧めるのですか？

儲かるチャンスならば、人に教えず自分で独占すれば良いのでは？

必死すぎて、詐欺にしか見えません。

>>34910 匿名さん

みんなが買った方が儲かるからでは？
資産が無限にあるなら自分で全部買うけど、銀行がそんなに貸してくれるとおもってるの？

大丈夫か？

開発が進めば値上がりするのって、不動産では基本中の基本なんだけどな。
そんなんも知らないで買うのならやめといた方が良いかと。

>>34904 マンション検討中さん
一生懸命画像を貼るのはいいのですが、充電された方がいいですよ。笑
それと山手線並みの本数あるのはいいですが、新橋有明間って25分もかかるんですよね…東海道線の新橋横浜間24分とほぼ同じでそんなに強調材料にならないような。。

結局先着順は減るどころか、増えるばかり。

これだけ売れ行きが悪いってことは、このスレの努力もむなしく、値上りを信じる人がごく少数派ってことだね。

残念ながらそのようですね。

>>34916 匿名さん

いやいや、別に晴海を買ってもいいし、中古買うのも良いと思うよ。
どっち買っても大儲けできる。

うーん充電期間ねえ。
でも、アクセス悪いって言うデマには毎回反論するのが俺の主義だからなあ。

文面と写真練り直そう。5パターンくらい用意しとけば飽きないし、効果的かもしれないな。

アドバイスありがとう。

羽田のスミフは良い場所を選んだと思う。

環状8号と対岸の川崎を結ぶ新しい橋の工事が始まり、五輪前には完成する。
その橋はスミフのホテル群のすぐ脇だから、受けるメリットは大きい。

34898さん
オリゾンマーレでその坪単価での成約はほぼないです。笑
BACも高値で売りに出てますけど成約は280ぐらいです。
不動産業者より

>>34920 マンション検討中さん

データあるけど。笑

確かに。
投資家の資金が流れ込んでるのか、低層狭い部屋が中心に売れてますが、これって値上がりの前兆ち思えますね。
オリゾンマーレも眺望なしの部屋ですら200万くらいで売れてますし、良い部屋だと250万超えてきてますよ。

オリゾンマーレ250万超えの成約データあるよ。
帰宅したら貼ります

スーパーブランドが入っておしゃれなレストランが揃いつつも、庶民向けとして近隣住民だけでなくスタッフの需要もあるから当然安いレストラン(フードコート)も入るでしょう。
他にもスポーツ系、アウトドア系のショップが多数揃い、区の出先機関も出来るなら利便性は上がると思うのが普通でしょう。
一気に3LDKが増えるから当然塾も来ますね。儲かるの分かってるんだから。

インバウンド連呼してる人は、全店舗が海外向けの高級ショップにでもなると思ってるんでしょうかね。

スミフさん
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27205850R20C18A2X11000

>>34924
利便性が上がると言えばそうだが、外から見ればミニマムレベルの利便性がようやく提供されるだけ。
逆に、よくこんな不便な生活に耐えてるもんだと感心させられる。

それは言えてますね。
文化堂と、あとは各マンションの下に入っている小さなショップだけですよね。
車メインの生活とはいえ、一般的には不便な場所です。
都心から30分圏内で、それなりの利便性があるなら価格もそれなりになるのでしょう。

有明に文化堂しかないのは商圏が小さいからでしょう。

これを江東区湾岸(豊洲)地域に拡大すれば、11万人の商圏になりますが、
既存の豊洲ららぽーとや東雲イオンSCとの競合を考えると、
戦略力の強いスミフがあえてレッドオーシャンに踏み込むことは考えにくいでしょうね。

台場にOK出来た。

>>34929 匿名さん

先日行ってみましたが狭いし、他エリアから客呼べるようなスーパーではないと思いましたよ。

フードコートはないという話があったような気がしますが。

住友不動産が有明と羽田を列挙している所に、同社の戦略が窺える。
また、ホテルと大規模会議場に注力しているのも、三井や地所にはない特徴。
ターゲットを鮮明にしていて非常に良いと思う。

オリゾンの直近の成約は坪196万じゃなかったか？眺望は無くなるが、ワイドスパンで間取りも良いタイプ

2016年スレができた当初から値上がり連呼しているけど、2018年になっても結局全然値上がりしていない。

7000〜8000万出すならいくらでも利便性の良い街に住める。
江東区最果ての地、高速直近、排ガスで窓を開けて生活することもできないマンションを邸宅として選ぶ理由が本当に判らない。
多くの人がそう感じているから、先着順が増え続けているんじゃないのか？

そりゃ、値段上がらないよ。
だって発展しないんだもん。

有明はこれから大発展する！
ってオリゾンマーレの頃から言われてたよね
あれからもうすぐ14年。

それでようやく街としての体裁が整った（予定）というところかな。再来年がどういう姿になっているのか、自分の目で見るのが楽しみだよ。
既存物件の値上がりは2019年後半～2020年以後だと思うな。上がるにしても一部の人が連呼してる程には上がらないでしょ。

>>34933 マンション検討中さん
目とはなの先にタワーパーキングできて、ワイドスパンとか最悪じゃん。排気ガス部屋に入ってくるわ。

値上がりは2020年以降でしょ。商業施設もインフラも20年までは変わらないんだから上がるはずがない。

有明地区は話題は尽きないですねー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00050137-yom-pol

>>34939 匿名さん

つまり、2020年から値上がりすると？
私はそれまでの期待で、じわじわ値上がりして行くと予想して居ます。

若洲だよ、それは。

>>34939 匿名さん

秋には開業する商業施設もあるよ

日銀の低金利政策も終わりそうですね。
手持ち資金は投資で。マンションはフルローンの考えは危険極まりないですね。

今年度末には、湾岸道路の一般道(357号線)部分＜東京港トンネル＞がフル開通する。
スミフが考える羽田と有明プロジェクトの有機的連携にとってプラス要因が加わる。

>>34945 匿名さん

羽田行きについては高速乗らなくても本当にすぐ着くようになりましたね。
今はまだ帰りは高速か、遠回りして下道ですが開通すれば地味に利便性が上がります。
資産価値がどうこうではなく、本当に地味ですが使う人にとっては嬉しい変化です。

>>34944 匿名さん

ここが竣工、引渡してローン金利が確定する時期にようやく上げる上げないの結論がでるかどうか。という位じゃないですかね。
仮に上がったとしても今より1%以上上がるとは思えないですね。

値段的には問題ないですね。
シティタワーのブランドはそんなに詳しくないのですが、自信作なんですかね。
有明というのはなんか微妙な地域ですから。

自信作かどうかはともかく、意欲作であるのは事実でしょうね。
1500戸の巨大マンションを作れるデベロッパーはごく少数に限られるから。

自信作ねぇ。
羽田と有明のプロジェクトを一体視してるスミフのスタンスを見ると、本当にマンションを作りたかったのかな？ という素朴な疑問を禁じえない。

>>34950 匿名さん

ここは作るしか選択肢がないんだよ。
入札の条件なんだから。

>>34951
いやそりゃ分かってますて。

スミフはここの商業施設の成功を実績に商業案件手掛けていきたいみたいだからね。ここのために社長直下の部署を作ったり、と文字通り社運をかけたプロジェクトだよ。

>>34952 匿名さん

それは失礼。
営業の口ぶりだと、商業とマンション販売の部署は現場レベルでのは連携とってないみたいだから、乱暴な言い方するとそれぞれ勝手にやってるのかもね。

議論活発ですね。
私は2008年に勝どきのトウキョウタワーズを新築で買いました。そこを売却して有明に引っ越します。
ここではないですけど。
断言しましょう。有明は値上がりします。
2008年の時の勝どきと同じ状況だからです。
みなさん、良い有明ライフを！

34955さん
私も勝どきのトウキョウタワーズを売却して東雲に引っ越しました。充分儲けましたが、2008年時は非常に安かった。いまと坪単価が違います。

>>34955 通りがかりさん
それだといいなと私も思っているのですが、2008年の勝どきが激安だったので、それとここが同じとはどうも思えなくて。。
10年後には有明が坪450とかになって、2018年は激安だったねとか言われる日がくるのでしょうか。

まぁ、今の市況が続くという前提で開発だけでそこまで上がるかというと疑問ですね。
エリア内では好条件ですので、その中の角部屋などの一部だけがギリギリ400万というレベルではないですか？
普通の中住戸は良くても3LDKで7000万を維持する感じでしょう。

>>34957 匿名さん

坪単価500くらいまでは直ぐにでも上がってもおかしくない。

少なくとも賃貸住まいなら、早めに買っとけ。待つだけ人生損してる。
待ってる間も家賃をドブに捨てるようなもんだし、何より人生をドブに捨ててるようなもんだぞ。

>>34950
スミフがここを落札した2010年頃とは状況が大きく変わったからね。
インバウンド客がここまで増えるとはあの当時予見できなかった。

今だったら、分譲マンションにはしないと言う意見には同意。

>>34961 匿名さん

インバウンド客は2004年くらいから大量に来てた。
あの頃は爆買い。
今は京都などの体験型消費。

>>34962
2004年の訪日外国人数は610万人程度。
2017年は2,870万人だから、10年余で4.7倍に急伸している。

>>34963
ちなみに訪日外国人数が史上初めて1,000万人を超えたのが、2013年。
ここ僅か4年程の間に、如何に爆発的に増加したかがよく分かる。

スーモとか広告全然しないよね、ここ。
値上げする気マンマンの何時ものスミフ戦略…

スミフグループが羽田跡地の落札に成功したのが、2年前。
この頃にはインバウンドが期待の星になっていたから、羽田にくっ付ける形で、進捗がおくれていた有明の打開を図ろうと方向転換したのだと思う。

>>34966 匿名さん

インバウンドって15年くらい前から増えていて、今はインバウンドって言うのすら恥ずかしいほど、フツーな事になってる気がするんだけど。。。

いま、どこに出掛けても外国人だらけだよね？

>>34967 マンション掲示板さん
ここ最近だよ。急激に増えたのは。2020年には4000万人と言われてるから、15年前と比較すると10倍以上のびてる。

てか、これだけグローバル化が進んでくると、外国人なんて普通になってくるな。
俺の部下も3人は外国人になった。

たしかに。これだけ外国人が増えてくると、スミフが羽田－有明プロジェクトをインバウンド重視に振り切る戦略をとったのもうなずけるね。

2004年のインバウンドと変わってきたのは、インバウンドで買い物しなくなった。
みんなインターネットで買えるようになったから、日本に来た中国人など外国人は爆買いをやめた。

で、何やってるかというと、日本の文化なんだよね。中国人やその他外国人は日本の文化を体験しに来ている。京都や大阪が中国人だらけになったのには理由がある。

>>34931 匿名さん

フードコート出来ますよー

最近インバウンドが増えてるのは大阪だよ。

>>34971
爆買いがなくなったと言っても、まだまだ外国人の購買力は魅力的。秋葉原なんかは今でも外国人買物客であふれてるよ。帰国前にはおみやげも買うでしょう。おみやげ買うなら空港か、空港に直行できる場所が便利でしょう。そこにスミフは目を付けたわけだよね。いい狙いだと思うよ。

>スミフグループが羽田跡地の落札に成功したのが、2年前。

これが大きな転機になった。
羽田跡地には膨大な宿泊ニーズを見込めるから、これにシティリゾート＋MICEの機能を
組み合わせインバウンド客をグループで取り込む戦略を立案し、同機能の対象としたのが
ここ有明。

大会議場とホテルビジネスホテルを自社グループで展開しているメリットも活かしているね。

スミフは湾岸エリアのエリート層がターゲットだって言ってますよ。

>>34977
人材募集広告に、ちょろっと書いてあるだけでしょ。

>>34977
そりゃ、そう書いとけば余計な摩擦は避けられるだろ？

うーん、オッさんの妄想より、スミフの公式見解の方が信頼性高いのでは？

ふつうにターゲットは湾岸エリアのエリートになるんじゃないでしょうか。

インバウンド向けの店舗は全部失敗しはじめたから、今更インバウンド向けに作る訳がないでしょう。

銀座もインバウンド向けに作って大赤字。
スミフもそういうのは知ってるでしょうから、インバウンドターゲットをやめて、湾岸エリート層をターゲットにしたのでは？

>>34981
インバウンド向けの店舗が全部失敗とか、あるわけないでしょ。
ニュースでやってるのは、爆買いツアーを当て込んだショップが期待外れに終わったということ。インバウンド購入への期待は依然大きいですよ。

統計によれば、2017年の訪日外国人総数は 2千8百万人超で、前年比19.3%の伸び。これだけ成長力のあるマーケットを放っとくと言うなら、それは経営者の資格がないと公言するようなもの。

>>34980
そういうのってエリートに支持される街、ってミスリードしやすいけど、
単に物件価格から逆引きすればそういった層に売るしかない、ってことなんだよね。
相場的に湾岸エリアは世帯1000万ぐらいではどうにもならなくなってるし、
その上となると世帯1500～2000のパワーカップルとか、士業、経営者層ってことになる。
そういう層を1000戸規模で集客するのも大変だよね・・・
ここも晴海も一時期の湾岸に比べたら勢いがないけど結構健闘してるほうだと思う。

湾岸のエリート…

どこに住んでいる人のことでしょうか。
豊洲、月島、晴海、勝どき、汐留、芝浦辺りに住んでいるなら
銀座 日比谷の方が便利なので、わざわざ有明に行かないような気がします。
東雲近辺の人のことでしょうか。

>>34984
東雲近辺も銀座に行くでしょう。
つまり、どういうことなんでしょうかね

気がつきました。
品川シーサイドのエリートさんたちと、天王洲のエリートさんたちは
銀座より有明に行くような気がします！

わざわざ有明行かないような気がしますって、住んでもないのに憶測でのコメントですか？
そもそも貴方は銀座によく行かれるのでしょうか？
良く行くのであれば銀座は車での移動が不便というのはわかりますよね？
三越等のデパートも駐車場狭いし、入るのに並ぶし、、、
会社帰りに徒歩で行くか、タクシーでと言うならわかりますが、そういう意味では近くて広い駐車場が完備されてて買い物ついでに上手い飯食えるならそっち行く人は必ずいますよ。

銀座と同じもの売るわけないよね？銀座にプールあるかな？銀座にトップゴルフあるかな？銀座にホールあるかな？銀座に行くとかいってる人は頭弱いのかな？

車じゃお酒飲めないじゃん

いやいやいやプールやゴルフ目当てに銀座行く人はいないだろー ましてやホール自体は目的ですらないし。

有明でしか買えないものがあれば行くかも知れないけど、何だろうねー？

なんて噛み合わない会話なんだ

そりゃ噛み合わないだろ。
そもそも"湾岸のエリート"というターゲット像の実在感が希薄なんだからね。

ここは買い物するところというより、体験を消費することにフォーカスを合わせてきてるから、既存の商業施設と比較はあまり意味を為さないんじゃないかな。
テーマパークの方が意味合いとしては近いのかもしれない。
ここでしかできない体験を売るための施設を複数用意してるみたいだし、それなりに人を集める施設になると思うよ。

>>34993 匿名さん
私もそう思います。正に差別化を図っているから、競合しないんじゃないかな？
都心からそこそこ近い遊び場ということなんじゃない？

160店舗の高級ショッピングモールと聞いていたので、それなら銀座が競合だと思ったのですが

商業施設と言うよりは
「湾岸住民がクルマに乗って行く、ゴルフやプールなどテーマパーク的意味合いが近い遊び場」
こんな感じなんですね。

銀座が競合、なるわけがない。笑

ここの先着順って何なんでしょう。普通は購入希望があってから先着順として売り出すものじゃないの？

沖式マンション評価がここすごく高いね。

https://www.sumai-surfin.com/re/39963/

誰も知らないって住友不動産が言ってるやろ

銀座とは全く被らないでしょ。
トップゴルフ、銀座に作れますか？作れないでしょうに。

>>34995 匿名さん

有明という立地だと、そこにしか無いものを用意するしか道はなくて、それを如何にして実現するかが鍵だった。
普通だと、日本初上陸のテナントを用意するのが精々だけど、コンセプトから体験型消費にフォーカスを合わせて来たのは、今の時代のニーズを的確に捉えていて見事としか言い様がない。今後もITが発展すればするほど、リアル体験の価値は上がり続けるからね。インバウンド、ドメスティック共に受け入れられるコンセプトだと思う。
それがテナント申込数という数字にも現れている。
後はそのコンセプトを維持できる運用ができるか、顧客が本当についてきてくれるか。というところかな。個人的にはとても楽しみだけど、外したら悲惨な結果になることは間違いないね(笑)

ルーフトッププールって、銀座にもあるの？

>>35001 匿名さん

オッサンの、妄想はどうでも良いよ。

有明民大勝利で良いのでは？

>>35003 匿名さん

よく見るけど、それって何に対する勝利なの？

>>35002 匿名さん
そんな品の無いもの、あるわけないでしょ。

>>35005 匿名さん

水商売の店は下品じゃないの？

>>35006 匿名さん

銀座をdisってどうするw

>>35007 匿名さん

いや、銀座は好きだけど、そんなお上品な街ではないでしょ。笑

銀座はもう、安物だらけでつまんないよ。

有明の商業施設が出来ると銀座から人が減りそうだな。

>>35010 匿名さん

そんなこたーない。銀座って、お婆ちゃんばかりだよ。

湾岸民の買い物が銀座や日比谷だとか、銀座には品のない店は無いとか、本当におっさんの妄想発言でしか無いだろ（笑）

ボリュームゾーンは1500万〜2000万クラスの大手カップルや外資勤め。
それ以上はほんの一部よ。

7000万のマンション買いつつ、子供の習い事ささて、私服もスーツも銀座の老舗で仕立てるなんて出来ませんよ。
手取りの2割を貯蓄運用に回すこと考えれば、服なんて適当にアウトレットで済ませるし、海外だって毎年行けるわけじゃ無い。

売上不調で都内の楽天会員向けにDMを発送し出しましたね。DMを持ってモデルルームにいくと2500ポイント貰えるようです。立地に問題があるので売れるはずはないですが。

>>35012
それが湾岸ボリュームゾーンの実態なんですね。
それがここのターゲットだったら、ここの商業施設は始まる前から終わってますな。。

やっぱり本当のターゲットはインバウンドってことでしょうね。

>>35010 匿名さん
銀座に来ていた人がわざわざ辺鄙な有明なんかまで行くわけないだろ。
夢みすぎだよ。

>>35014 匿名さん

いや、まさに銀座ほどは金かけないそういう層が行きやすいんじゃ無いの？
使わないと言っても四半期辺りで10万20万は落としてくでしょ。

スミフが、羽田空港跡地第2ゾーンとの抱き合わせでこのプロジェクトを進めているのも、
そこに狙いがあるだろうね。

>>35014 匿名さん
駐車場も広いし、団体でバスで乗り付けるには最適ですからね。
銀座で買い物してる中国人は有明に行ってもらいましょう。

>>35016
四半期辺りってどういう意味？

まとめて20万も使えるなら、銀座でも良さそうですけどね～

>>35018 匿名さん

中国人がわざわざ外国にまで来て有明に来るわけねーだろ。（爆笑）

>>35019 匿名さん

シーズン毎。
安くてもスーツ買ってコート買って靴も買って、ってやってたらシーズン毎に平均で10万〜20万は使うでしょ。上に書いてあるアウトレット行ったって、ワンシーズン分揃えたら5万は軽くいきますよ。

銀座ってアウトレットみたいな雰囲気でて来てるもんね。
昔の銀座は良かったな。今は婆さんと中国人だらけ。

>>35021
そういう意味ね。
でもそれだと、お台場や豊洲ともろにバッティングしそう。

>>35023 匿名さん

だからこそ、高級モールにしたのでは？

有明が銀座のようになると固定資産税が大変なことになるから、それが懸念ポイントだな。

>>35020
銀座に来てる外国人の流れを、まとめて有明に持って来ようっていうスミフの戦略だね。空港への便はこっちの方がいいからね。そのために外国人ウケするショップを揃えてるんだよ。

>>35025 匿名さん

それは路線地下だから、関係ないかと（爆笑）

>>35024
高級モールだったら、>>35021の言うことと矛盾するぞ。

>>35026 匿名さん

残念ながら、スミフの正式発表では、外国人向けではなく、湾岸エリート層がターゲットだそうです。

オッサンの妄想では外国人って事にしたいの？
誰も信じないでしょ。

>>35026 匿名さん

でも、海外の富裕層を取り込むのは良い戦略かもなあ。
有明住民も金持ちとの相性良さそうだし。

湾岸エリート層は、海外富裕層と仕事することも多いだろうし、何かと便利かもしれん。

それで、高級モールにしたわけか。

高級モールの謎が解けた。

>>35021 匿名さん
シーズンで一式10万～20万だと高級店ではないでしょ？シーズン50万使える層をターゲットにしてると思いますよ。

>>35029
湾岸エリート層なんていう表現はどこにも出てないぞ。
たしか湾岸開発が始まった頃から住んでる、高感度な大人向け云々だったな。それって結局ボリュームゾーンでしょ。

総合的なMICE機能を持っているから、ショッピングに依存しているわけではない。
ベルサールの国際会議場としての活用も大きな狙いだ。

インバウンド狙いというと妙に反発する人がいるが、何でだろうね？
とても優れた戦略だと思うし、有明の発展にもつながると思うんだけどね。

ベルサールは三井や地所にないスミフの強みだからね。

高級モールと湾岸エリート、海外富裕層。ターゲットとするには良いと思う。
羽田から運べるし。

>>35038
車ですぐ！って環境を考えると、
橋越えてすぐの都心富裕層、バス輸送の観光客、
郊外のマイルドヤンキーがターゲットになるのは必然な気がする。
ゴルフやプールに隔離、爆買い、インスタで宣伝、っていう棲み分けもできる。
平日イベントでプールに女子大生やコリドー系OL呼べれば勝手に野郎もついてくるしｗ
相乗効果で目の前のマンションも売れ始めるっていう・・・
まあそんなに上手くいくとは思ってないけどｗ

営業の売ってやる感は強いわ。平気で嘘は付くわー約束は破るわで、驚きました。
ねえ〜。◯◯の女性の営業さん。
住不の物件は絶対に買いません。
by株主予定。

>>35040
住不初めてか？肩の力抜けよｗ

貧乏人や冷やかし、他社物件と比較するような客は興味ないんだわｗ
住不の精神やスタイルに共感して一目惚れして買ってくれる人がお客様なんだよね・・・

でもまあ物件は買わないけど株は買う、ってのはある意味正しい投資だね、自分を褒めていい。
住不の飛び抜けた営業利益を見れば猿でも分かることだけどねｗ

どうせ坪400になるんだから、担当者なんか気にせず、買っとけばよかったと思う日がくるだろうね。商業施設がすごいことになりそうだ。

>>35042 匿名さん
なるわけないだろw

商業施設は、シンガポールも真っ青の多民族サラダボール状態 → そういう意味ではすごいことになるね。

>>35043 匿名さん
なると思いますよ。
他の地域と比べたら有明は安いよ。川口とか八王子が350なんだよ？ここ安いよ。

>>35042 匿名さん
なっても売れて初めて利益確定です。
しかも手数料、税金と言う高いハードルを越えてです。それ、解ってますか。

うん、450くらいまではすぐに上がってもおかしくない。
今の有明は安すぎだと思うよ。

川口とか八王子はJR主要路線の中核駅だから。
弱小路線とはワケが違います。

富裕層向けの高級モールになって良かったじゃん。

正直、もっと庶民的な物になるんだと思ってた。

有明は安すぎたと言っても、ここですでにかなり上がってますからね。
これ以上は別の材料がないと上がりませんよ。

神奈川県の藤沢にある同じスミフの物件が坪350万越え。
いくら湘南といってもね。ここはまだまだ弱気だよ。

>>35051 匿名さん

そんなに上がってます？
未だに都内でも割安なエリアだと思われますが。。。
都心なんて坪単価1000万超えて来てますよ。。。

>>35052 匿名さん
有明はまだまだ開発されてないからね。
弱気になって割安価格のまま進行中。

こう言う物件が開発で値上がりしやすい。

まだまだって言っても、今後の開発計画はスポーツレガシーだけでしょ。。

>>35052
藤沢のことは知らないけど、スミフが付けたんならその価格はあんまり参考にならないと思います。

「スミフの正式発表では、湾岸エリート層がターゲット」

詳しく読みたいのですが、「正式発表」はどこを探せばいいのでしょうか？

神奈川　藤沢 350
埼玉　川口 300
東京　八王子　330
もう迂闊に埼玉、千葉に行けと言えないくらい他も上がってますね。

1年前は400超えると聞くと冗談に思えたけど、今となってはスミフならやってきそうな感じだね。

>>35055 匿名さん
これからどんどんでてきますよ。ホテル、インフラ、商業、エンターテイメント、砂浜リゾートと人が集まる環境がととのってきてますから。

>>35060
全部ここの価格にカウント済みでしょ。砂浜以外はそもそもここの一部だし。

>>35041 匿名さん
に置
く
所有のマンショと
所有のマンションの売却の他に遺産が入り2億円程度余裕資金が出来たので、この乱高下で少しずつ住不株を買い増してます。
将来【これだと思った物件に巡り会えた時の資金とします。】住む所は別に所有しているので全力投球出来そうです。

マンションの新規着工が減ってきたねー
新築というだけで希少価値があるかもねー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00150781-suumoj-life

楽天会員にDMを何度も送っている状態で、湾岸エリート層をターゲットにしているわけがないです。
少なくともエリートは有明を選らばない。

>>35065 匿名さん
おれエリート中のエリートだけど、ここ買ったよ

18時台に池袋から新木場行きのりんかい線に乗ったけど、ガラガラだね。大崎、渋谷、新宿勤務の方は最高ですね。

>>35065 匿名さん

エリートが選んでるそうですよ。

>>35067 マンション掲示板さん

それ逆向き列車。

>>35069 匿名さん
帰りだからいいんじゃない？

あっそっか。
でも、大事なのは通勤時間の方じゃない？
帰宅時間ってみんな結構バラバラで、ほとんどの電車は混まないでしょ。

>>35066 匿名さん
うちもサラリーマンの中ではエリートだと思います。パイロットとして有明便利なんですよね。社内のメンバーも社宅期間満了後、有明に家買う人多いです。国際展示場の空港へのアクセスの良さと基本通勤はタクシーで移動するので、湾岸の高速のアクセスの良さは助かります。

その話、もうちょっと詳しくお聞かせください。

ここはみなさん値上りに期待されているようですがー
100%確実に値上りさせる方法がありますよ
それは

民泊をWelcomeにすること

羽田へのアクセスも良いですし、これやったらそれこそ坪400でも500でも青天井で上がること請け合いですー
検討してみる価値はあると思いますけどねー

>>35074 民泊王子さん

民泊は禁止でいいんじゃない？
あまり、分譲でやる事ではないかと。

有明に住むパイロット多いのって、便利だからなんだね。
蒲田とかじゃダメなの？

あと、有明にフランス人多いのってなんでなの？社宅があるとか？

1日平均24,000円位、月間7割稼働で約500,000円、7000万の部屋で表面利回り8.5%ですね。
売る前提のオーナー目線では良いですが、実需からするとまだまだ反対という流れでしょうな。

>>35078 匿名さん

空き家の戸建て買って回した方が儲かりそう。

空港関係者は葛西にも多いよ、リムジンバス出てるからね。

東京港トンネルの一般道部分が全通したら羽田にはさらに便利になるね。

>>35042 匿名さん
ふ〜ん。
値上がりするのに先着順が出るんだね。
先着順って、誰でもどうぞ。買える方ならって事ですよね。
要は大して人気がない物件と言う理解で良いですか？

>>35082
それが住不の売り方だから・・・としか言いようがない。
気に入らないんだったら無理に買って頂かなくても結構です、ってスタンスなんだから、
例えば黒光りする躯体に一目惚れしたとか、豪華なエントランスにゾクゾクしたとか、
商業隣接に無限の可能性を感じるとかっていうのがなければ素直に他買ったほうがいい。
だって安くないんだもんｗ

例えば飲食店の行列は人気のバロメーターで宣伝にもなるけど効率がいいとは言い難い。
時価の寿司屋みたいに状況みながら値段を付け替えて90パーぐらいで回したほうが効率も利益率もいい、
行列店の隣で開業すれば待ちくたびれた客が流れてくることもあるｗ
実際住不のコバンザメ商法は有名だし、ライバル物件の駅前ならまだしも、
モデルルームの目の前でティッシュ配ってんのは住不ぐらいだと思うｗ
もちろんヴァカにはしてるつもりは毛頭ない、泥臭くて俺は好きだｗ

大和のプレミストは坪300切ってきそうですね。

>>35084 匿名さん
ほんとですか！？何情報でしょうか？

>>35085 匿名さん
根拠はないです。すみません。

僕は嫌だ(_ _)

>>35086 匿名さん
300以下はないらしいですよ。300以下じゃないと売れないのに。

>>35084 匿名さん

うーん、プレミストは下手したら350万超えて来ますよ。下限でも320だと思われます。
土地も建設費も高すぎる。

因みに近隣説明会の時も、一番安い部屋でも300万以下にはならないと断言されてましたよ。

豊洲が坪単価450万超えたら、普通に350万超えてくる可能性ありますね。

有明との相乗効果も期待できますねー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00000121-jij-pol

有明なんて湾岸の僻地の割高マンション何か買ったら一生身動き取れないんじゃないの？
少々、高くても内陸都心部にしておけ

>>35093 匿名さん

有明より良いマンションあったら教えて下さいね。
無いから困ってる。

パークホームズ千代田淡路町

>>35094
高速脇で窓が開けられない
鉄道は三セク路線のみ
周辺中古+坪100万
異常に高い管理費、修繕費

むしろ、ここより条件の悪いマンションを都内で探すのが難しいレベル

だから、値上げ後はさっぱり売れない。
先着順は減るどころか不成立で増えていくばかり。

>>35095 匿名

高過ぎるやろ。40平米も買えない。そんなんで幸せか？

>>35096 マンション検討中さん

周辺中古で築浅だとBACですかね？
坪単価350万超えてきてますよ。
しかも駅遠だし。

坪100万違うのって、倒産デベの築15年くらいの耐震物件と比較してんじゃない？

>>35096 マンション検討中さん

うーん、具体的に物件名教えてもらえませんか？

有明より安くて安い物件あったら知りたいです。

無いから困ってる訳で。

この程度の価格で高いと思うなら、さっさと千葉にでも行った方が良いのでは？
千葉でも埼玉でも良いとおもうけど。奥地へどうぞ。

>>35099
坪単価350万て、平均的な部屋じゃないでしょ？ 40㎡とかの狭小かプレミアムかどっちか。
70㎡ぐらいの平均的な広さ、階数、眺望の部屋の単価を出さないと意味無いよ。

>>35098 検討板ユーザーさん

君のような貧乏人に合わせて、
会話せんとあかんのかい？

羽田との連携を強める意味でも、羽田アクセス線は早く実現して貰いたいね。

>>35097
一期で出し過ぎてあんまり売る気ないんじゃない？
（とは言っても全体の1/4程度だし住不の売り方は孤高すぎてｗ）
ドトールが夏で竣工3年を迎えるし手仕舞いさせる為に、
同じ価格帯なら中央区のほうが資産価値高いですよ・・・って誘導作戦とか？
晴海にはゴーストタワーもあるし色んな意味で住不凄いねｗ

品川ふ頭や大森のシティテラスは完売したから、スミフとしてトータルで見れば全然問題ないと考えているのでは。

商業施設やインフラが出来れば、今より高値で売れるのは明白なんで、単純に売り渋ってるだけだとおもいます。

>>35107 匿名さん
確かにね。竣工後販売でもいいくらいだよね。

>>35107
言われるまでもなくモールでも商談会やると思うよｗ
竣工後は大体秋葉原とかで一括商談だと思うけど、
数百戸規模で残ったらモールにモデルルーム造ったりしてねｗ

>>35107
売り渋ってるわりに、ティッシュ配ったりランチ券差し上げたりするのは太っ腹だねー

>>35110
それとこれとは話が別だろｗ
無謀な価格設定でも買ってくれる客を探す努力や、売る為の努力を怠っていい理由にはならない。
広告ではフラッグシップや最高級を謳いながら、裏では雑居ビル売るような地道で泥臭い営業活動・・・
住不の真骨頂だろｗ

>>35111
スミフの真骨頂といわれてもよく分かりませんがー
売る努力をするのは尊いことだと思います．．

でもそれだと売り渋ってる感が薄いようなー

売り渋ると言うか、徐々に売れるのが一番良いとのスタンスだろう。

>>35112
司令部がこの金額で売ってこい！っつってんだから、現場の兵隊は従う以外にないだろｗ

>>35112 売渋王子さん

個別の物件で売上を伸ばすというより、全体的に売れればいいというスタイルだから、ティッシュに惹かれてやってきても他物件を紹介してそれを買ってくれればいいんだよ。
完成在庫も多いから、紹介できる物件も多い。他物件の営業紹介して買ってらったら、最初に担当した営業の方がポイントもらえるみたいだし、数字のインセンティブもそこまで大きくないみたいだから、会社の制度としてもそうなってるね。

＞他物件を紹介してそれを買ってくれればいいんだよ

そうそうｗ
不自然に金町とか他のエリアの比較やブッコミがあったりすると、
大体住不が売り続けてたりするからねｗ
千葉行け埼玉行けってのももしかしたら・・・

なるほどー
さすが供給数ナンバーワンだけあって、いろんな引き出しがあるわけですねー
MR行くときは気をつけないと、ぜんぜん違う物件買って帰ることに．．！

不動産市況のピークは既に越えた感じがする。
買いたい物件がない。あっ、これ良いなあ〜と思うと坪1000万円以上で、とてもではないが手も足も出ない価格。
東急豊洲の販売もかなり不透明になった感じがする。
予定では昨年の12月に第2回の住民説明会の予定だった筈。
裏手の都営住宅の住民が日照権がどうのこうのとか、変電所の外観を目立たなくしろとか、無茶苦茶言ってたから無期延期したのかも、、、、

>>35118 匿名さん
不動産市況のピーク使い方間違ってない？

ダイワのプレミストが坪300切れば、そっちに流れる人多そうですよね。

低層階はありそうですね。

>>35121 匿名さん
ここでさえ坪単価270くらいからあったんだから逆にないとおかしい、はずですよね。

日曜日はゆりかもめも訓練ですねー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180309-00000014-rescuenow-soci

3.11を思い出すと免震構造がいいなぁって改めて認識しますよねー

>>35122 匿名さん

え？
そんな安い部屋は無いですよ。
タイムスリップ出来れば別ですけど。

>>35124 口コミ知りたいさん
むかしむかしならあったみたいですよー
セントラル北西2Ｆのパンダが267だったそうですー
かなりの倍率みたいでしたー

>>35120 匿名さん
ダイワは眺望、庭をアピールしてくるとおもいますが、将来囲まれるのは不可避で、単なるゆりかもめに近いハセコー物件になるだけだと思いますね。

セントラル北西2F 2ldk 4490万円
ウエスト北10F 2ldk 4890万円
当時どちらも選べたんだけどどちらがよかったかな？

>>35125 有明王子さん

昔話で良いなら、世田谷の一戸建てが100万円で変えた時代すらありますよ。

タイムマシンが開発されるまでは過去の話しても無駄なだけ。今買うか、未来買うか。過去には戻れない。

有明のタワマンも10年ちょい前なら坪150万円でしたからね。

>>35122 匿名さん


開発される前の価格で買いたいなら、開発前に買わなきゃダメだよ。

今が最後のチャンス。

>>35129 匿名さん

そんなに安くはなかったかと。
しかも15年前だと、本当に荒野だぞ。

オリゾンマーレの売り出し価格が平均だと200万から220万くらい。
一番安い部屋でも160万くらいじゃなかったかな？

オリゾンマーレ売り出してた頃は、有明テニスの森の駅も計画しかなく、姿形すら無かった。
あの頃ですら200万で売り出して完売させたプロパストは偉大。

昔で良いなら、恵比寿だって坪単価100万以下だった時代もある。代官山は高かった。

俺の爺ちゃんも世田谷に100万で豪邸建てて、売るときは3億超えてたって言ってたな。

ここも、やっと開発が本格的に始まり出した。
開発が進めば進むほど値上がりするのが不動産。
あとは上がるだけ。
待てば待つだけ値上がりする相場だよ。

特にスミフは高値で売りたがる傾向あるから、これからは大変だよ。一気に値上げしてくる可能性がある

>>35136 匿名さん
むしろプロパストあたりの物件買っておいたほうが値上がりだけで言えば有利な気もするけど

値上がり率ならオリガレが一番だとは思う。
しかし、新築じゃねーと奥さんが喜んでくれないんだよね。

しかも、金出すのなら免震じゃないとやっぱり嫌って思う俺も居る。
オリガレ良いマンションだけどね。

>>35138 匿名さん
奥さんを新しくしたらいかがかな。

>>35140 匿名さん

奥さんの方が大事です〜。（爆）

でも、50年住むって考えたら新築の方が良いよ。

築浅だと、BACなんだろうけど、駅遠なのに坪単価350万とかだから、ここの方が割安に思える。

もうオリゾンマーレも築15年か。


随分住民の入れ替わったんだろうね。

>>35143
今週のBACは坪260万ですね
55平米２LDKで狭い部屋の方が坪単価が高くなる
これが有明の実力なのでは？

確かに不動産は開発が進めば進むほど、上がっていきますね。後発のダイワの正式価格が出たら、ココとどっちか決めようと思ってましたけど、、。その頃にはスミフは更に一段値上げしてそうですね。都心でも大型案件が少なくなって来てて、今後出ても当然高いだろうし。有明で新築坪300以下はもう出ることはないんでしょうね。

BACの坪単価350万とかいうのは、いい加減やめてほしい。それ極端に狭いかプレミアムの部屋だけだから。平均的な部屋の坪単価はいいとこ260万程度だよ。

>35147：匿名さん

平均で260っていうのもデマゴギーでしょww
まあ、低層で方角によっては安い部屋もあるのでしょうが。

350のイメージ操作よりはるかにマシ

>>35125 有明王子さん
何倍くらいだったんですか？

>>35150 評判気になるさん
過去レスには25倍超と買いてありましたよー

>>35145 マンション検討中さん
そんなこと言っても値段は下がりませんよー
今を考えましょうよー

>>35127 匿名さん
選べるなら4490万の方がいいですね。
両方買うのが1番いいですけど。笑

坪単価350万も事実ではあるからなあ。

＞BACの坪単価350万とかいうのは、いい加減やめてほしい。

コレ見りゃ一目瞭然。平均して300万いくかいかないかですね

これ見ると、オリガレの割安さが際立つね。CTAも良いマンションなんだけどな。
最近の人はやっぱり築浅が良いのねー。

>>35155 匿名さん

平均だと310を余裕で超えてる様に見えるけど、グラフ読めないの？

湾岸地下鉄、決まりそう。


築地再開発「段階的整備論」が浮上
2018年3月9日 1:00

築地市場が豊洲市場へ移転した跡地の活用を議論する東京都の有識者会議で、何回かに分けて再開発を進める「段階的整備論」が浮上している。東京駅周辺と臨海部を結ぶ地下鉄構想が実現した場合、路線が築地跡地を通る可能性を踏まえたものだ。駅などを整備する余地を残しておくためで、今後の再開発の枠組みにも影響を与えそうだ。

>>35156 匿名さん
と言うより、最大の懸念材料は3/11の地震を経験してしまった事ですよ。
地中から上はお化粧で誤魔化せるけど、地下は完全には確認出来ないですから。
まして数十メートルの杭打ちをしている訳なので、それは中古購入には慎重にならざるを得ないでしょう。

有明に限らず3.11以前と以降にたてられたタワマンでは、坪単価が一段異なりますからね。あと免震かそれ以外かってところもかなり大きい。免震なら地震保険料半額だし。

>>35157
平均はせいぜい300だよ、ちゃんと見てね

>>35161 匿名さん

グラフ読めないの？
線が平均を表してる。

310の上に線があるって事は、平均が310を超えてるという事。

本当にグラフ読めないんだね。

へえ。地下鉄本気かもね。

出ては消える地下鉄計画、今回は？

消えたと言うか、検討は進んでるけど、新聞に出る時ってのは検討の結果とか始まるときだけって感じじゃないでしょうか。

そうなんだよな。新聞に出た時には決まってたりするから、普段からこういう情報が重要になる。

>>35158 匿名さん
決まれば早そうですねー

>>35167 有明王子さん


そりゃ、決まれば早いでしょ。
距離短いもん。

なんか、こういう地下鉄の情報って一般人には新聞でたまにでてくるだけなんだけど、知ってる人は知ってるんだろうね。

財務省の役人が湾岸タワーマンション買ってるのには、何か理由があるんだろうね。

地下鉄の話は下記でどうぞ、結論出てるけど頑張って！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/

>>35170 匿名さん
書いてある情報が古いですねー
ここができることで人の流れが変わるからねー
別にこの掲示板で地下鉄の話が出てもいいんじゃない？

特に今回はネガ不利案件だからねえ。

地下鉄構想生き残ってて検討続いてた事が判明したわけだからね。

構想はいくらでも残ってる。構想→実現となるわけではない。

来年は中央区区議会議員選挙ですから、地下鉄誘致は格好の選挙の材料なんです。
てか、もう30年以上は言い続けてるよなぁ。

＜湾岸地下鉄が実現しない理由＞


「事業採算性」

交通政策審議会答申では、累積資金収支が黒字転換するのは開業から22～31年後、人口増や輸送需要の推計から費用便益比(B/C)は計算期間30年で0.8～1.0とされた。つまり30年かけてやっと良くてトントン悪けりゃ赤字ということ。しかもこれから総人口は減少するのに前提となる人口増や輸送需要の推計の妥当性に疑問。有明は発展するにせよ、人口が爆発的に増えないと地下鉄の採算は取れない。現在の有明人口は約１万人。とても鉄道の採算が取れるレベルではない。


「当の江東区にやる気なし」

ルートには、案を出してる中央区だけでなく豊洲・有明地区を抱える江東区が含まれている。むしろ江東区のための路線という色合いが強い。国交省交通審議会では「検討の熟度が低く関係機関で十分に検討することが望ましい」とされている。だが、江東区役所は調査委員会に参加していない。江東区は8号線分岐線(有楽町線豊洲駅～半蔵門線住吉駅)の実現が最優先課題であり、区民の関心の薄い臨海地域地下鉄は中央区の動きを見守るとしていて、全く前向きではない。江東区が議論に参加していないのに江東区に地下鉄ができることはありえないだろう。


「茨城県との連携不足」

茨城県庁は、つくばエキスプレスの秋葉原から東京駅付近までの延伸を切望している。茨城県は都営浅草線バイパス構想の都心直結線(押上～新東京～泉岳寺)と同時施工し、東京駅の丸の内側地下の「新東京駅」に乗り入れる構想を持って国交省などに要望してきた。しかし、交通政策審議会答申では、中央区に対して「どうしても湾岸地下鉄をやりたいならつくばエキスプレスとの直通運転を含めて茨城県と協議せよ」と言っている。答申で示された臨海地域地下鉄と乗り入れとなると、八重洲側に新駅をつくるのが自然だ。茨城県庁職員が一度、中央区役所に訪れたことはあるようだが、相互が連携をとって検討を進めてる動きは出ていない。

でも、築地を2段階で再開発という事は、近いうちに決まる事を示してる様な気がしますね。

50年先の事ならなにも考えなくて良いですもんね。

これ、近いうちに地下鉄決まるんじゃない？
だからこその2段階なのかと。

まあ、現実味が出てきた事だけは確か

先着順減ったな

中央区だけでなく、東京都が本気で検討始めたって事がこれから分かる。

しかも、2段階開発。つまり、まだ決定では無いが、ほぼ決まってるという事。


あくまで予想です。

>>35180 匿名さん

着実に売れてるんだね。今からどんどん高くなるよ。

なぜ二段階にしたのか。

この疑問が湧かないからネガは買えないままなんだよ。

賢い人は気が付いただろう。二段階にする意味を。そして行動するだろう。

不動産とはそういうもの。
情報戦だよ。

早く情報を知る事が出来た人が一番儲かる。

去年のゴールデンウイーク辺りに、東京都が湾岸地下鉄の検討チームを発足させている。
そのアウトプットがこれなんでしょうね。

湾岸地下鉄できた場合、有明にはどの辺りに駅ができるのでしょうか？

こういうのもあったな。日経新聞まで大きく報じたくらいだが、現実は。。。