シティタワーズ東京ベイ

>>34726

やっぱ、ペタペタするのは恥ずかしいことっていうのは理解してるのね。。。。
ペタペタ＝恥ずべき人格

>>34727 検討板ユーザーさん

あらあら、人格攻撃して恥ずかしくないのかしら？
ネガさんってこういう人なのかな？

じゃあ私がペタペタ。
お台場みたいな砂浜が出来るそうですよ。

親水公園もできるよ。

有明はやっぱり実際に街ができないと値上りしないようですねー
だとすると、近隣中古からここに買い替えしようとしたら、いつ売りに出してここをいつ買うか、タイミングがとっても難しくて悩んでしまいますー
どなたか、アドバイスくださいませー

>>34731

今すぐここを買って、入居と同時に現住戸を売却でしょう。その時の市況が悪かったら、しばらく賃貸出して、市況が良くなったら売却で良いのでは。

>>34732 検討板ユーザーさん

全額ローンにできればそれでいいけど、そうでなかったら頭金の入金前に売り切らないといけないでしょ。

>>34733

そこまでカツカツだったら、住み替えは考えない方がいいよ。
頭金っていうか、それだったら手付も払えないのでは？

我が家も2人目が生まれるから、買い替え検討中。

いま住んでる近隣中古のローンが残ってる人もいるでしょ。

>>34736 匿名さん

築15年の物件もあるし、払い終わってる人多いんじゃない？

>>34736 匿名さん

買い替え検討してるなら、殆ど払い終わってるかと。

10年も経ったら相当収入も上がるし、繰り上げ返済してるでしょ。

自分はまど完済してないけど、買い替え検討中ですよ！

>>34712 匿名さん

ついに、「我々不動産関係者」って、正体を明かしてしまったんですね？

商業施設ってどんな感じになるんですかね？

ここのポジさんって、年収低いヤツは千葉埼玉とか言ってるけど、買い替えもできないの？
そりゃペタペタするわ。

>>34742 匿名さん

商業施設の情報知らないの？

こんなのとか

外観

駅前にはこんなのもできる

>>34743 通りがかりさん

それ、ネガだろ。ポジじゃない。

34744 あざっす！
これ有明全体値上がりするんじゃないですか？

>>34749 匿名さん

開発が進めば値上がりするのは、不動産の常識かと。

夏頃には一般人もこの情報を知る事になる。

既出ですが、本当にこんな感じになるんですか？歩車分離の街並みも良い感じですね！

もう、工事始まってるよ。

楽しみですね！

>>34749 匿名さん
夏頃には中古価格が高騰する

>>34755 匿名さん
今度はホントに上がるの？w

中国人観光客向け商業施設で上がる訳がないだろ(笑)

ここは上がる上がる詐○だからなぁ〜

知っている限りだと2016年から毎年上がる上がる言い続けているよね

割安だと思うならキャンセルされて増え続けている先着順買い占めれば良いのに。

掲示板見てたら皆さん高年収なようで、不安になってきた。
年収1000万ないけどセカンドハウスローンで購入。
しばらく貯金感覚でローン払って寝かせておいて、街ができたとこで売却予定。

こんなマンション、1軒目に購入なら、年収600万もあれば十分だと思うんだけどなあ…
バクチ打ちすぎたかなあ…

>>34700 通りがかりさん
まだ検討中で色々調べてるんですよー
有明では3ldkが売れないとか、動きが悪いとか、そんなデマを見ておかしいなぁと思っただけですねー
まぁ2日連続で割高王子さんとかなんとか王子さんが論破されてるのをみると検討している側としては参考になりますー
誤った情報で判断するのは危険ですからねー
最終的に人格攻撃されるのは、残念ですねー

>>34761 有明王子さん
有明で買うならここだと思いますよー。待っても条件悪くなるだけかと。
他のエリアなら別ですが。

>>34761 有明王子さん

論破？ ハテ何のことですかー？
先着順の売れ行きのことなら、毎週価格表をチェックしてるという方の話が俄かには信じられなかったのでお聞きしましたがー
本当にチェックされてたようで感心しましたー
ああいう方こそ、匿名でなく有明大王とか名乗ってほしいものですー
有明の中古は5000万以上の成約がないのはまた別の話で、事実ですからねー
デマでもなんでもありませんよー

>>34761 有明王子さん
あ、そうそうひとつ言い忘れてましたー
情報提供してくれた人にお礼が言えたようですねー
偉かったですねー

>>34761
有明で「中古の」3LDK、特に5000万以上の物件で動きが悪いのは事実ですよー？？？調べたらすぐに判るはずなんですがねー？
ここの3LDK坪340万で買ったとして、売却するにしても1割は乗っけないと利益出ませんよねー？？
有明で坪374万、70平米で8000万で買う人っていると思いますかー？

>>34765 マンション検討中さん
豊洲タワーが450で売られる時代であれば、有明の380買うかな。高いと思いつつも。

>>34765 マンション検討中さん

既に広い部屋は完売してるのでは？

有明の中古は狭い部屋が多いので、広い部屋が人気出るのは当たり前では？

>>34761 有明王子さん

収入が低いって人格なんだ！面白い人だね。
中古も買えない、新築も買えない。
ここは高くなる一方だし、購入者も高値掴みしてるから、売るに売れない。いわゆる爆死マンション。
あんたは一生マンション買えそうにないね。

人格攻撃されてるのって、ネガさんじゃ無かったっけ？

早いうちに買っとかないと、どんどん値上がりするぞ。
しかも、待ってる間、チープな賃貸で我慢するの？人生をドブに捨ててるようなもんだよ。

豪華な賃貸だと、金をドブに捨ててるようなもんだし、人生をドブに捨てるか、金をドブに捨てるか迷ってるのかな？

開発が進めば値上がりする。
開発前の価格で買えるのは今だけだよ。

こんなこと言ってもしょうがないですが、もしもいま1期1次の価格で買えるなら、皆さん買いますか？

買いません。

>>34774 匿名さん

買うつもりのない検討掲示板になぜいるのですか？

>買うつもりのない検討掲示板になぜいるのですか？

それ飽きた

自信も起きる可能性あるし、そろそろベイエリアからは撤退した方が？

>>34777 匿名さん

地震に強いのがベイエリアの特徴だよ。

因みに、液状化だと23区全滅。

因みに、ベイエリアにも地震の時40日経ってもインフラが復旧しないエリアがあるから気をつけて。
あ、ここは安全だよ。

これ少し資料古くないですか？豊洲市場が機能しなかったら何のための6000億？

>>34781 匿名さん

市場なんて震災で壊れても良いのでは？

あの6000万円は土壌汚染対策だったと思う。

>>34782 eマンションさん

同じ規模のが来たら先に崩れるのは築地。場内解体前ならアスベスト飛散する、場外は倒壊と火事で、観光客も多くかなりの死傷者が出る。
震災で壊れて良いとか正気ですか？ネガのためなら何でもありな姿勢はスマートじゃない。

>>34769 匿名さん
収入の高低が問題ではないですよー
それに対して批判的な表現をすることは人格攻撃にあたるのではないでしょうかー
ちなみに僕は中古は探しているけど70平米の3ldkがなかなか出ず、新築ならここを検討してますよー
買いたい人がいるのに売れないとはどういうことでしょうかー

>>34776 匿名さん

さらっと言ってるけど、競合会社の社員なら分かるけど、もし仕事でも無いのに買う気も無いマンション掲示板に張り付いてるなら今すぐにカウンセラーに相談した方が良いですよ。

>>34763 割高王子さん
売り出しがない有明の中古の話を持ち出して、「動きが悪い」とミスリーディングされたのはなぜでしょうかー
僕も含めて検討者は正しい情報を知りたがってますので、気をつけてくださいねー

>>34787
売り出しはありますよー
ちなみに私は動きが悪いとは言ってなくて、5000万以上の成約が無いと言ってますけどねー

売り出しがあるけど、有明王子さんのご希望にマッチしないだけだと思いますけどー
まるで売り出しがないかのようにミスリーディングされているのは、有明王子さんの方ではないですかねー？

>>34568 匿名さん
これって割高王子さんの別名ではなかったのでしょうかー
それは失礼しましたー

>>34788 割高王子さん

売り出し殆ど無いじゃないですか。
なぜ嘘つくの？

因みに広めの部屋はほぼ完売

せっかなので、何で買わないか教えてあげますよ。あくまでも、個人的なレビューです。
・第三セクターのローカル線しか通っておらず、渋谷や新宿に行く以外は不便。本数も少ない
・商業施設はスポーツジムすら計画がなく、周辺住民を無視したとしか思えない観光客向け施設
・湾岸の僻地で、他周辺エリアから日本人を集められる要素がない。商業施設が発展する可能性が低い
・選手村など大型の供給が続き供給過多、売りたくても売れないエリアとなる可能性
・同時期に大量住戸が供給されるため、エリア住人の年齢層が偏りすぎ。30年後は老人ばかり
・液状化のリスク
・夏休み、冬休みにコミケで街が占拠
・湾岸高速沿いで騒音、空気ともに劣悪
・坪200万台が適切な価格なのに異常に高い
以上から多少高くても都心内陸部に購入した方が良いと判断。辛口のレビューとなりましたが、当物件の良さを見つけられて納得して購入するのであれば、どうぞご自由に購入ください。私が当物件を購入しない自由があるように、他人様の購入を止める権利はありませんので。

>>34791 匿名さん
もう少し広域で見せて頂けないでしょうか？何卒宜しく思い致します！

>>34792 名無しさん

うーん、予算200万なら茨城とか千葉に行った方が幸せになれそう。

適切な価格なんて、収入次第なんだから、早めに千葉行け。奥地まで行けば安いぞ。

>>34792 名無しさん

大丈夫ですよ。
あなたの判断は間違っていません。
MR見た中でもここを買う人の方が圧倒的に少数派なのですから、他の皆様もあなたと同じように考えられて見送っているのです。

どんどん値上がりしていくのに悠長過ぎるでしょ。

商業施設は住民も使えますよー

便利になる有明に住んで見たら良いのに

>>34794 検討板ユーザーさん

34792さんの予算が坪200万というわけじゃ無いでしょう。
前のコメントで都心に買われた方だと思いますので軽く1億近くの購買力がある方とお見受けしましたよ。
千葉行けとは失礼ですぞー

180店舗の商業施設で、利便性アップ

>>34800 匿名さん

坪単価200万が限界っぽい事書かれてますよ。
千葉や埼玉で我慢しときゃ良いのでは？

>>34793
都合のいい所しか見せられないあるよ。

>>34800 匿名さん

俺もビバリーヒルズに住んでると言えば、金持ちに見えますか？

こんな商業施設も出来るよ

>>34792 名無しさん

ジムも出来ますよ。

ジムは有明スポーツセンターもあるよ。

>>34792
どこ買いました？
あなたのあげる条件を満たすとすごいところになりそうですよね。
ここで坪200万が適正とかって何年前の話ですか？
都心内陸部なんて、もっと寝上がってますし、人気もあるので割高になってますよ。
あ、物件のネガティブな面ばかり気になって、いつまでたっても買えない人ですか？

>>34808 マンション購入済さん

板橋区の赤塚に買いました。此処より安くて良いマンションですよ。

因みに築20年以内です。
目茶目茶安く買えました。

最近は城北が都内でも人気になっていますね。

はい。人気エリアの物件を安く買えました。

ダイワのプレミストってどのぐらいの単価で出るんでしょうか？ここよりも安いと想定されますか？

>>34813 匿名さん
流石にここよりは安いでしょうね。坪300から320と言われてますね。
個人的にはこの程度の単価差であれば、シティタワーズの方が良いと思いますよ。

>>34809 匿名さん
そりゃ、安いだろ。笑
1900万位かな？

>>34813 匿名さん
プレミストの資料送られて来たけど、相当安くない限りは、こちらの方が良いぬ。間取りが酷かった。

34792だが、千葉に行けとか、ニセモノが出たり、ここの購入者は残念な書き込みが多いな。
何処に買ったかって教える気は無いけど、山手線の徒歩圏内に買い、竣工待ちですよ。

>>34809
赤塚は80m2の3LDKで6千万円台。
確かに人気が出ているみたいだね。徒歩2分の駅近だし。

>>34790 匿名さん
そうですよねー
デマは気をつけないといけないですよねー

>>34818 匿名さん
板橋、築20年、80m2で6000万台？
くそ高くない？

新築だよ。

>>34821 匿名さん
新築でもたかいよ。殆ど埼玉じゃん。

50歩100歩。

>>34792 名無しさん
人生楽しんでますかー
もっと肩の力を抜きましょうよー

あなたに心配される必要ないけど、楽しんでいますよ。竣工までの仮住まいの近くに小石川後楽園があるので、子どもと散歩中。今日は小春日和で良いですね

小石川と言えば植物園あたりも風情があって良いよ。
茗荷谷から上がってゆく湯立坂や播磨坂は東京の名坂だ。

>>34825 名無しさん

赤塚にそういうのがあるんだ？

>>34814 匿名さん

プレミストは350の可能性あるそうですよ。
工事費用が高騰してるそうです。

チープな賃貸で人生をドブに捨ててるようなもんだよ。

>>34826
スレチながら、小石川植物園はまだ梅の見ごろの時期。
5代将軍綱吉によって300年前に開かれた庭園は広大で歩いて楽しい場所だ。

小石川後楽園は梅の花は綺麗だし、ちょうど大道芸もやってて風情があっていいですよ。有明王子も人の心配なんてしたふりしてネットに張り付いてないで、人生楽しみましょう！

>>34831 名無しさん
小石川後楽園と赤塚は全く別物ですよねー
僕も好きですよー

赤塚なんて買っちゃうと、こうなるのね（笑）

赤塚なんて聞いたこともない駅で知らないけど、赤塚とか書いたのは湾岸の僻地エリア住民のなりすまし。山手線駅の徒歩圏の物件を買いました。竣工待ちです。

>>34833 匿名さん
あら不思議。
赤塚を有明に入れ替えても意味が通じるね。

>>34833 匿名さん

そういう言い方はどうかと思うけど、赤塚に買う人がなんでここに？とは思うね。全然違うとこだし。知り合いが住んでるけど、まあ良いとこだと思うよ。
そんなに自分の選択に自信がないんだろうかね。

>>34834 名無しさん

うっそくせー（笑）
赤塚買っちゃったんだろ。

>>34834 名無しさん
山手線徒歩圏ってどこだ？
まさか田端徒歩12分とかじゃないよね。笑

赤塚でしょ（笑）

赤塚で満足できてるんだし、良いのでは？

赤塚くん、坪200万くらいの予算しかないなら、さっさと千葉にでも行きなちゃい。
お似合いですよ。

何処に買ったんだと聞かれたのに答えてあげたら、嘘臭いとか散々な言われよう。有明みたいな湾岸の僻地を買っちゃうと、こんなに僻みぽっくなってしまうのか、そんなに自分の選択に自信がないのか、と言う言葉をそっくりそのままお返しします。僻み満載ですな。

>>34841 名無しさん

赤塚しか買えなかった奴が何言っても無駄でしょ。
俺なんて、ビバリーヒルズに住んでるよ。えっへん。

有明民は拗らせているなぁ。

赤塚くんも拗らせ気味。
すっかり山手線沿線にマンション買った気分。

赤塚は板橋区だよ。

>>34841 名無しさん

いや、ここはその僻地にある物件のスレッドなんだから、そんなとこまでわざわざお越しにならなくてもいいんじゃないですか？
どうぞ該当のスレッドで心行くまでここのことを否定なされば宜しいのですよ。きっと賛同してくれる方もいますよ。

坪単価200万程度の予算の奴が、そもそも有明のスレにいる事自体が迷惑。
赤塚スレでも千葉にでもご自由にどうぞ。

>>34846 匿名さん

赤塚くんを虐めて楽しいか？

赤塚近辺の良さは湾岸の方に分からなくていいと思います。

それでは湾岸の方、引き続き面白カキコどうぞ！

赤塚くん
金町くん
葛飾くん
もともとは、ここの検討者かな？

私BACも検討しているのでたまたま、ブリリアの公式サイトを見ていたら、【ブリリア目黒】の新築中古が異常の数で売り出されてますね。
ソロソロ局地不動産バブルも最終局面でしょうか？
トランプの鉄鋼に関税をかける、発言から各国もハーレーに関税をかけてやるとか報復に出る模様ですね。
明日からまた株も乱高下するでしょうし、高値掴みには十分に気を付けたいと思います。
明日、電車の遅延がない事を祈りたいと思います。

赤塚くんと金町くんは口調が一緒だから同一人物かと。

スミフが有明と並んで力を入れている羽田プロジェクトだが、こちらも期待できそうだ。

日本の玄関の羽田空港だが、いわゆるエアポートホテルは第2ターミナルの東急と国際線の地所の２つしかない、やや異常な状態だ。

ここにスミフが3タイプ、1700室の巨大規模で殴り込みをかけ、首都の空の玄関の顔になろうとしている。
当然有明にも相乗効果が大いにありそうで、楽しみだね。

>>34853 匿名さん
相乗効果はあるかもね。でもそれは、有明がインバウンドのための地となることと引き換えだけどね。

23区、特に都心はインバウンドだらけだよー。

インバウンド客は日本の場合、基本は空から入ってくる。

これを羽田空港-有明で結ぶ巨大プロジェクトで取り込んで優位に立とうと言うのがスミフの考え。
本気度を感じられる一大戦略だね。

赤塚駅って坪単価100万切ってますねー

https://utinokati.com/details/マンション相場/沿線・駅/茨城県-JR-JR常磐線-赤塚駅/

>>34858 有明王子さん

そっちじゃないだろ（笑）

東京の土地勘、あまりないみたいだね。

>>34857 匿名さん

やっぱり商業施設はインバウンド向け、で正しいようだな。

と言うか、茨城県に赤塚駅って言うのがあるんだね。
茨城に土地勘がないのは認めるよ。

>>34861 匿名さん

商業施設は湾岸のエリート層向けってスミフが発表してるよ。

>>34862 匿名さん

東京の土地勘が無いと言われてるみたいだよ。

空気も読めないの？（爆笑）

赤塚って知らない方が殆どだろ。

>>34865 匿名さん

都内に住んでるなら知ってる名前かと。
おのぼりさんかな？

>>34863
求人用の宣伝を鵜呑みにしてるようじゃダメだぞ。自分の頭で考えないとな。

>>34867 匿名さん

スミフが湾岸エリート層がターゲットだと言ってるのに信頼せず、オッさんの妄想を信じろと？（爆笑）

あの商業施設でエリート層がターゲット？
単なる低俗な娯楽施設ばかりにしか感じないけどね～

>>34869 匿名さん

ほれ。飲食店も充実してるぞ

外観はこんな感じ。

どの辺りが低俗なの？

オッさんの妄想だと低俗な施設に見えるそうです。（爆笑）

商業施設名はARIAKE GARDEN CITYでほぼ決まりなのかね

どう見てもインバウンド狙いだろ。

ガンダムとかスポッチャとかがある、あの商業施設と間違えてるのでは？（笑）

>>34875 匿名さん

インバウンド狙いというか、東京はインバウンドだらけだよ。
インバウンド狙いって言う意味が分からん。

>>34874 匿名さん

関係者によると、有明ガーデンシティだそうです。

わざわざ海外旅行でショッピングセンターに来るかよ。どういう感性してんだよ。

>>34879 匿名さん
個人旅行客は有明なんかに好き好んで来るとは思えないけど、中国人の団体旅行客はツアーバスで大量に誘導されるからご安心を。勿論、旅行会社にバックマージンをお支払するのでね。

>>34880 匿名さん

どんなセンスしてるんだよ。
中国人は京都や大阪で体験型に移行してるんだから、もう来ないでしょ。

なんでわざわざ、海外旅行でショッピングセンター来るんだよ。
オッさんの妄想でしかねーだろ。
そんなんだからバカにされるんだよ。

てか、スミフが正式に、湾岸エリアのエリート層がターゲットだって宣言されてますよ。

>>34859 匿名さん
失礼しましたー
調べ直したら一軒だけ新築で赤塚駅出てきましたー
https://smp.suumo.jp/mansion/tokyo/sc_119/pj_67715981/?kbn=2&bkflg...
とってもいい物件ですね★

ドゥトゥールはどの様なポジションなんでしょうか？

>>34881
格安ツアーはたいていショッピングセンターと提携してるんだよ。
ここは完全にツアー狙いだろ。

まあ、都内商業施設にバスツアーで押し寄せてくる中国人観光客を見るととてもバスツアーが減った印象なんてないけどね。ラオックスのようなインバウンド狙いの店がバックマージンをお支払しているんだろうけど、ここも集客に苦戦して、中国人ツアー客をバックマージンでかき集めてくる可能性が高そうな気がするけどね。まあ、今はどーなるか判らないけど、十分に考えられるよねって話

ネガって馬鹿しかいねーの？

海外からバスでなんでショッピングセンターに来るんだよ。

はとバスとかのツアーと勘違いしてんじゃねーの？

スミフ本体が湾岸エリート層がターゲットだって言ってるのにムキになって自分の方が正しいって言う意味が分からん。

ほんと意味不明。

必死すぎ。
都合悪いのか？

そのまま返します。

まあ、蓋を開けてみないと分からない事ですね。
自分が商業施設使う上で、そこのメインターゲットなんて一々気にしませんので、どっちでも。

これだけ豪華で便利なら有明民大勝利でしょ。

別に戦ってないから勝利もなにもないと思いますが、普通に既存住民も購入者も思惑通りに利便性が上がり、住友も儲けが増えてハッピーですね。

値上げ後の価格では資産性は微妙ですが、このご時世なので他のマンションだって2割減位は覚悟しないと何処も新築買えません。

有明なら開発が今から始まるから、今買えば大儲けだぞ。

値上がり前の今が最後のチャンス。

開発前の価格で買えるのは今だけ。

開発後は、開発して値上がりした価格でしか買えなくなるぞ。

赤塚さんって、山手線駅じゃなくて、本当に赤塚だったのかな。
残念。

中古の平均が坪２５０万のエリアで、ここだけ４００万なんてことがありうるでしょうか？

>>34897 匿名さん

中古の平均？？15年落ちのオリゾンですら、最近は250万の成約出て来てるし、そんなもんでは？
築浅だと駅遠のBACですら坪単価350万超えてきてるぞ。

>>34897 匿名さん

坪単価400万なら普通というか、都内では安いほうかと。
都心は坪単価1000万超えてる物件も出てきてるよ。

今年の夏頃から、中古の価格も高騰する。
早めの決断が望ましいかと。

有明の雰囲気は嫌いじゃないけど、都心へのアクセスが悪いから悩む。
本当に臨海地下鉄が可能性があるならば買ってもいいが、かなり難しいと思っている。
せめてゆりかもめが延伸してくれれば面白いのにな。

>>34902 匿名さん

そんなにアクセス悪いかな？
ゆりかもめもあるし、りんかい線もあるし、便利な方かと。
まあ、職場次第だし、ご自身の都合の良い場所あるなら、そっちにしたら？

なお、ゆりかもめは、山手線並みの本数あるよ

りんかい線だと、東京の主要な繁華街まで一本で行ける。渋谷や新宿までも20分くらい。

>>34901

やはり5000万円以上の成約は無いですね。ここの3LDKを買ってしまったのですが、もう売れないような気がします。
大丈夫でしょうか。。。。

ニノ マエ君、今度は3LDKで大騒ぎしてんの？
ここは、既に3LDK大人気だよ。

有明は狭い部屋ばかりだから、今からは3LDKがメ人気になるよ。

>>34906 匿名さん
また割高王子さんお名前変えましたかー？

>>34894 匿名さん

何度も言われてるけど、何でそんなに 儲かる儲かる買え買えと人に勧めるのですか？

儲かるチャンスならば、人に教えず自分で独占すれば良いのでは？

必死すぎて、詐欺にしか見えません。

>>34910 匿名さん

みんなが買った方が儲かるからでは？
資産が無限にあるなら自分で全部買うけど、銀行がそんなに貸してくれるとおもってるの？

大丈夫か？

開発が進めば値上がりするのって、不動産では基本中の基本なんだけどな。
そんなんも知らないで買うのならやめといた方が良いかと。

>>34904 マンション検討中さん
一生懸命画像を貼るのはいいのですが、充電された方がいいですよ。笑
それと山手線並みの本数あるのはいいですが、新橋有明間って25分もかかるんですよね…東海道線の新橋横浜間24分とほぼ同じでそんなに強調材料にならないような。。

結局先着順は減るどころか、増えるばかり。

これだけ売れ行きが悪いってことは、このスレの努力もむなしく、値上りを信じる人がごく少数派ってことだね。

残念ながらそのようですね。

>>34916 匿名さん

いやいや、別に晴海を買ってもいいし、中古買うのも良いと思うよ。
どっち買っても大儲けできる。

うーん充電期間ねえ。
でも、アクセス悪いって言うデマには毎回反論するのが俺の主義だからなあ。

文面と写真練り直そう。5パターンくらい用意しとけば飽きないし、効果的かもしれないな。

アドバイスありがとう。

羽田のスミフは良い場所を選んだと思う。

環状8号と対岸の川崎を結ぶ新しい橋の工事が始まり、五輪前には完成する。
その橋はスミフのホテル群のすぐ脇だから、受けるメリットは大きい。

34898さん
オリゾンマーレでその坪単価での成約はほぼないです。笑
BACも高値で売りに出てますけど成約は280ぐらいです。
不動産業者より

>>34920 マンション検討中さん

データあるけど。笑

確かに。
投資家の資金が流れ込んでるのか、低層狭い部屋が中心に売れてますが、これって値上がりの前兆ち思えますね。
オリゾンマーレも眺望なしの部屋ですら200万くらいで売れてますし、良い部屋だと250万超えてきてますよ。

オリゾンマーレ250万超えの成約データあるよ。
帰宅したら貼ります

スーパーブランドが入っておしゃれなレストランが揃いつつも、庶民向けとして近隣住民だけでなくスタッフの需要もあるから当然安いレストラン(フードコート)も入るでしょう。
他にもスポーツ系、アウトドア系のショップが多数揃い、区の出先機関も出来るなら利便性は上がると思うのが普通でしょう。
一気に3LDKが増えるから当然塾も来ますね。儲かるの分かってるんだから。

インバウンド連呼してる人は、全店舗が海外向けの高級ショップにでもなると思ってるんでしょうかね。

スミフさん
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27205850R20C18A2X11000

>>34924
利便性が上がると言えばそうだが、外から見ればミニマムレベルの利便性がようやく提供されるだけ。
逆に、よくこんな不便な生活に耐えてるもんだと感心させられる。

それは言えてますね。
文化堂と、あとは各マンションの下に入っている小さなショップだけですよね。
車メインの生活とはいえ、一般的には不便な場所です。
都心から30分圏内で、それなりの利便性があるなら価格もそれなりになるのでしょう。

有明に文化堂しかないのは商圏が小さいからでしょう。

これを江東区湾岸(豊洲)地域に拡大すれば、11万人の商圏になりますが、
既存の豊洲ららぽーとや東雲イオンSCとの競合を考えると、
戦略力の強いスミフがあえてレッドオーシャンに踏み込むことは考えにくいでしょうね。

台場にOK出来た。

>>34929 匿名さん

先日行ってみましたが狭いし、他エリアから客呼べるようなスーパーではないと思いましたよ。

フードコートはないという話があったような気がしますが。

住友不動産が有明と羽田を列挙している所に、同社の戦略が窺える。
また、ホテルと大規模会議場に注力しているのも、三井や地所にはない特徴。
ターゲットを鮮明にしていて非常に良いと思う。

オリゾンの直近の成約は坪196万じゃなかったか？眺望は無くなるが、ワイドスパンで間取りも良いタイプ

2016年スレができた当初から値上がり連呼しているけど、2018年になっても結局全然値上がりしていない。

7000〜8000万出すならいくらでも利便性の良い街に住める。
江東区最果ての地、高速直近、排ガスで窓を開けて生活することもできないマンションを邸宅として選ぶ理由が本当に判らない。
多くの人がそう感じているから、先着順が増え続けているんじゃないのか？

そりゃ、値段上がらないよ。
だって発展しないんだもん。

有明はこれから大発展する！
ってオリゾンマーレの頃から言われてたよね
あれからもうすぐ14年。

それでようやく街としての体裁が整った（予定）というところかな。再来年がどういう姿になっているのか、自分の目で見るのが楽しみだよ。
既存物件の値上がりは2019年後半～2020年以後だと思うな。上がるにしても一部の人が連呼してる程には上がらないでしょ。

>>34933 マンション検討中さん
目とはなの先にタワーパーキングできて、ワイドスパンとか最悪じゃん。排気ガス部屋に入ってくるわ。

値上がりは2020年以降でしょ。商業施設もインフラも20年までは変わらないんだから上がるはずがない。

有明地区は話題は尽きないですねー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00050137-yom-pol

>>34939 匿名さん

つまり、2020年から値上がりすると？
私はそれまでの期待で、じわじわ値上がりして行くと予想して居ます。

若洲だよ、それは。

>>34939 匿名さん

秋には開業する商業施設もあるよ

日銀の低金利政策も終わりそうですね。
手持ち資金は投資で。マンションはフルローンの考えは危険極まりないですね。

今年度末には、湾岸道路の一般道(357号線)部分＜東京港トンネル＞がフル開通する。
スミフが考える羽田と有明プロジェクトの有機的連携にとってプラス要因が加わる。

>>34945 匿名さん

羽田行きについては高速乗らなくても本当にすぐ着くようになりましたね。
今はまだ帰りは高速か、遠回りして下道ですが開通すれば地味に利便性が上がります。
資産価値がどうこうではなく、本当に地味ですが使う人にとっては嬉しい変化です。

>>34944 匿名さん

ここが竣工、引渡してローン金利が確定する時期にようやく上げる上げないの結論がでるかどうか。という位じゃないですかね。
仮に上がったとしても今より1%以上上がるとは思えないですね。

値段的には問題ないですね。
シティタワーのブランドはそんなに詳しくないのですが、自信作なんですかね。
有明というのはなんか微妙な地域ですから。

自信作かどうかはともかく、意欲作であるのは事実でしょうね。
1500戸の巨大マンションを作れるデベロッパーはごく少数に限られるから。

自信作ねぇ。
羽田と有明のプロジェクトを一体視してるスミフのスタンスを見ると、本当にマンションを作りたかったのかな？ という素朴な疑問を禁じえない。

>>34950 匿名さん

ここは作るしか選択肢がないんだよ。
入札の条件なんだから。

>>34951
いやそりゃ分かってますて。

スミフはここの商業施設の成功を実績に商業案件手掛けていきたいみたいだからね。ここのために社長直下の部署を作ったり、と文字通り社運をかけたプロジェクトだよ。

>>34952 匿名さん

それは失礼。
営業の口ぶりだと、商業とマンション販売の部署は現場レベルでのは連携とってないみたいだから、乱暴な言い方するとそれぞれ勝手にやってるのかもね。

議論活発ですね。
私は2008年に勝どきのトウキョウタワーズを新築で買いました。そこを売却して有明に引っ越します。
ここではないですけど。
断言しましょう。有明は値上がりします。
2008年の時の勝どきと同じ状況だからです。
みなさん、良い有明ライフを！

34955さん
私も勝どきのトウキョウタワーズを売却して東雲に引っ越しました。充分儲けましたが、2008年時は非常に安かった。いまと坪単価が違います。

>>34955 通りがかりさん
それだといいなと私も思っているのですが、2008年の勝どきが激安だったので、それとここが同じとはどうも思えなくて。。
10年後には有明が坪450とかになって、2018年は激安だったねとか言われる日がくるのでしょうか。

まぁ、今の市況が続くという前提で開発だけでそこまで上がるかというと疑問ですね。
エリア内では好条件ですので、その中の角部屋などの一部だけがギリギリ400万というレベルではないですか？
普通の中住戸は良くても3LDKで7000万を維持する感じでしょう。

>>34957 匿名さん

坪単価500くらいまでは直ぐにでも上がってもおかしくない。

少なくとも賃貸住まいなら、早めに買っとけ。待つだけ人生損してる。
待ってる間も家賃をドブに捨てるようなもんだし、何より人生をドブに捨ててるようなもんだぞ。

>>34950
スミフがここを落札した2010年頃とは状況が大きく変わったからね。
インバウンド客がここまで増えるとはあの当時予見できなかった。

今だったら、分譲マンションにはしないと言う意見には同意。

>>34961 匿名さん

インバウンド客は2004年くらいから大量に来てた。
あの頃は爆買い。
今は京都などの体験型消費。

>>34962
2004年の訪日外国人数は610万人程度。
2017年は2,870万人だから、10年余で4.7倍に急伸している。

>>34963
ちなみに訪日外国人数が史上初めて1,000万人を超えたのが、2013年。
ここ僅か4年程の間に、如何に爆発的に増加したかがよく分かる。

スーモとか広告全然しないよね、ここ。
値上げする気マンマンの何時ものスミフ戦略…

スミフグループが羽田跡地の落札に成功したのが、2年前。
この頃にはインバウンドが期待の星になっていたから、羽田にくっ付ける形で、進捗がおくれていた有明の打開を図ろうと方向転換したのだと思う。

>>34966 匿名さん

インバウンドって15年くらい前から増えていて、今はインバウンドって言うのすら恥ずかしいほど、フツーな事になってる気がするんだけど。。。

いま、どこに出掛けても外国人だらけだよね？

>>34967 マンション掲示板さん
ここ最近だよ。急激に増えたのは。2020年には4000万人と言われてるから、15年前と比較すると10倍以上のびてる。

てか、これだけグローバル化が進んでくると、外国人なんて普通になってくるな。
俺の部下も3人は外国人になった。

たしかに。これだけ外国人が増えてくると、スミフが羽田－有明プロジェクトをインバウンド重視に振り切る戦略をとったのもうなずけるね。

2004年のインバウンドと変わってきたのは、インバウンドで買い物しなくなった。
みんなインターネットで買えるようになったから、日本に来た中国人など外国人は爆買いをやめた。

で、何やってるかというと、日本の文化なんだよね。中国人やその他外国人は日本の文化を体験しに来ている。京都や大阪が中国人だらけになったのには理由がある。

>>34931 匿名さん

フードコート出来ますよー

最近インバウンドが増えてるのは大阪だよ。

>>34971
爆買いがなくなったと言っても、まだまだ外国人の購買力は魅力的。秋葉原なんかは今でも外国人買物客であふれてるよ。帰国前にはおみやげも買うでしょう。おみやげ買うなら空港か、空港に直行できる場所が便利でしょう。そこにスミフは目を付けたわけだよね。いい狙いだと思うよ。

>スミフグループが羽田跡地の落札に成功したのが、2年前。

これが大きな転機になった。
羽田跡地には膨大な宿泊ニーズを見込めるから、これにシティリゾート＋MICEの機能を
組み合わせインバウンド客をグループで取り込む戦略を立案し、同機能の対象としたのが
ここ有明。

大会議場とホテルビジネスホテルを自社グループで展開しているメリットも活かしているね。

スミフは湾岸エリアのエリート層がターゲットだって言ってますよ。

>>34977
人材募集広告に、ちょろっと書いてあるだけでしょ。

>>34977
そりゃ、そう書いとけば余計な摩擦は避けられるだろ？

うーん、オッさんの妄想より、スミフの公式見解の方が信頼性高いのでは？

ふつうにターゲットは湾岸エリアのエリートになるんじゃないでしょうか。

インバウンド向けの店舗は全部失敗しはじめたから、今更インバウンド向けに作る訳がないでしょう。

銀座もインバウンド向けに作って大赤字。
スミフもそういうのは知ってるでしょうから、インバウンドターゲットをやめて、湾岸エリート層をターゲットにしたのでは？

>>34981
インバウンド向けの店舗が全部失敗とか、あるわけないでしょ。
ニュースでやってるのは、爆買いツアーを当て込んだショップが期待外れに終わったということ。インバウンド購入への期待は依然大きいですよ。

統計によれば、2017年の訪日外国人総数は 2千8百万人超で、前年比19.3%の伸び。これだけ成長力のあるマーケットを放っとくと言うなら、それは経営者の資格がないと公言するようなもの。

>>34980
そういうのってエリートに支持される街、ってミスリードしやすいけど、
単に物件価格から逆引きすればそういった層に売るしかない、ってことなんだよね。
相場的に湾岸エリアは世帯1000万ぐらいではどうにもならなくなってるし、
その上となると世帯1500～2000のパワーカップルとか、士業、経営者層ってことになる。
そういう層を1000戸規模で集客するのも大変だよね・・・
ここも晴海も一時期の湾岸に比べたら勢いがないけど結構健闘してるほうだと思う。

湾岸のエリート…

どこに住んでいる人のことでしょうか。
豊洲、月島、晴海、勝どき、汐留、芝浦辺りに住んでいるなら
銀座 日比谷の方が便利なので、わざわざ有明に行かないような気がします。
東雲近辺の人のことでしょうか。

>>34984
東雲近辺も銀座に行くでしょう。
つまり、どういうことなんでしょうかね

気がつきました。
品川シーサイドのエリートさんたちと、天王洲のエリートさんたちは
銀座より有明に行くような気がします！

わざわざ有明行かないような気がしますって、住んでもないのに憶測でのコメントですか？
そもそも貴方は銀座によく行かれるのでしょうか？
良く行くのであれば銀座は車での移動が不便というのはわかりますよね？
三越等のデパートも駐車場狭いし、入るのに並ぶし、、、
会社帰りに徒歩で行くか、タクシーでと言うならわかりますが、そういう意味では近くて広い駐車場が完備されてて買い物ついでに上手い飯食えるならそっち行く人は必ずいますよ。

銀座と同じもの売るわけないよね？銀座にプールあるかな？銀座にトップゴルフあるかな？銀座にホールあるかな？銀座に行くとかいってる人は頭弱いのかな？

車じゃお酒飲めないじゃん

いやいやいやプールやゴルフ目当てに銀座行く人はいないだろー ましてやホール自体は目的ですらないし。

有明でしか買えないものがあれば行くかも知れないけど、何だろうねー？

なんて噛み合わない会話なんだ

そりゃ噛み合わないだろ。
そもそも"湾岸のエリート"というターゲット像の実在感が希薄なんだからね。

ここは買い物するところというより、体験を消費することにフォーカスを合わせてきてるから、既存の商業施設と比較はあまり意味を為さないんじゃないかな。
テーマパークの方が意味合いとしては近いのかもしれない。
ここでしかできない体験を売るための施設を複数用意してるみたいだし、それなりに人を集める施設になると思うよ。

>>34993 匿名さん
私もそう思います。正に差別化を図っているから、競合しないんじゃないかな？
都心からそこそこ近い遊び場ということなんじゃない？

160店舗の高級ショッピングモールと聞いていたので、それなら銀座が競合だと思ったのですが

商業施設と言うよりは
「湾岸住民がクルマに乗って行く、ゴルフやプールなどテーマパーク的意味合いが近い遊び場」
こんな感じなんですね。

銀座が競合、なるわけがない。笑

ここの先着順って何なんでしょう。普通は購入希望があってから先着順として売り出すものじゃないの？

沖式マンション評価がここすごく高いね。

https://www.sumai-surfin.com/re/39963/

誰も知らないって住友不動産が言ってるやろ

銀座とは全く被らないでしょ。
トップゴルフ、銀座に作れますか？作れないでしょうに。

>>34995 匿名さん

有明という立地だと、そこにしか無いものを用意するしか道はなくて、それを如何にして実現するかが鍵だった。
普通だと、日本初上陸のテナントを用意するのが精々だけど、コンセプトから体験型消費にフォーカスを合わせて来たのは、今の時代のニーズを的確に捉えていて見事としか言い様がない。今後もITが発展すればするほど、リアル体験の価値は上がり続けるからね。インバウンド、ドメスティック共に受け入れられるコンセプトだと思う。
それがテナント申込数という数字にも現れている。
後はそのコンセプトを維持できる運用ができるか、顧客が本当についてきてくれるか。というところかな。個人的にはとても楽しみだけど、外したら悲惨な結果になることは間違いないね(笑)

ルーフトッププールって、銀座にもあるの？

>>35001 匿名さん

オッサンの、妄想はどうでも良いよ。

有明民大勝利で良いのでは？

>>35003 匿名さん

よく見るけど、それって何に対する勝利なの？

>>35002 匿名さん
そんな品の無いもの、あるわけないでしょ。

>>35005 匿名さん

水商売の店は下品じゃないの？

>>35006 匿名さん

銀座をdisってどうするw

>>35007 匿名さん

いや、銀座は好きだけど、そんなお上品な街ではないでしょ。笑

銀座はもう、安物だらけでつまんないよ。

有明の商業施設が出来ると銀座から人が減りそうだな。

>>35010 匿名さん

そんなこたーない。銀座って、お婆ちゃんばかりだよ。

湾岸民の買い物が銀座や日比谷だとか、銀座には品のない店は無いとか、本当におっさんの妄想発言でしか無いだろ（笑）

ボリュームゾーンは1500万〜2000万クラスの大手カップルや外資勤め。
それ以上はほんの一部よ。

7000万のマンション買いつつ、子供の習い事ささて、私服もスーツも銀座の老舗で仕立てるなんて出来ませんよ。
手取りの2割を貯蓄運用に回すこと考えれば、服なんて適当にアウトレットで済ませるし、海外だって毎年行けるわけじゃ無い。

売上不調で都内の楽天会員向けにDMを発送し出しましたね。DMを持ってモデルルームにいくと2500ポイント貰えるようです。立地に問題があるので売れるはずはないですが。

>>35012
それが湾岸ボリュームゾーンの実態なんですね。
それがここのターゲットだったら、ここの商業施設は始まる前から終わってますな。。

やっぱり本当のターゲットはインバウンドってことでしょうね。

>>35010 匿名さん
銀座に来ていた人がわざわざ辺鄙な有明なんかまで行くわけないだろ。
夢みすぎだよ。

>>35014 匿名さん

いや、まさに銀座ほどは金かけないそういう層が行きやすいんじゃ無いの？
使わないと言っても四半期辺りで10万20万は落としてくでしょ。

スミフが、羽田空港跡地第2ゾーンとの抱き合わせでこのプロジェクトを進めているのも、
そこに狙いがあるだろうね。

>>35014 匿名さん
駐車場も広いし、団体でバスで乗り付けるには最適ですからね。
銀座で買い物してる中国人は有明に行ってもらいましょう。

>>35016
四半期辺りってどういう意味？

まとめて20万も使えるなら、銀座でも良さそうですけどね～

>>35018 匿名さん

中国人がわざわざ外国にまで来て有明に来るわけねーだろ。（爆笑）

>>35019 匿名さん

シーズン毎。
安くてもスーツ買ってコート買って靴も買って、ってやってたらシーズン毎に平均で10万〜20万は使うでしょ。上に書いてあるアウトレット行ったって、ワンシーズン分揃えたら5万は軽くいきますよ。

銀座ってアウトレットみたいな雰囲気でて来てるもんね。
昔の銀座は良かったな。今は婆さんと中国人だらけ。

>>35021
そういう意味ね。
でもそれだと、お台場や豊洲ともろにバッティングしそう。

>>35023 匿名さん

だからこそ、高級モールにしたのでは？

有明が銀座のようになると固定資産税が大変なことになるから、それが懸念ポイントだな。

>>35020
銀座に来てる外国人の流れを、まとめて有明に持って来ようっていうスミフの戦略だね。空港への便はこっちの方がいいからね。そのために外国人ウケするショップを揃えてるんだよ。

>>35025 匿名さん

それは路線地下だから、関係ないかと（爆笑）

>>35024
高級モールだったら、>>35021の言うことと矛盾するぞ。

>>35026 匿名さん

残念ながら、スミフの正式発表では、外国人向けではなく、湾岸エリート層がターゲットだそうです。

オッサンの妄想では外国人って事にしたいの？
誰も信じないでしょ。

>>35026 匿名さん

でも、海外の富裕層を取り込むのは良い戦略かもなあ。
有明住民も金持ちとの相性良さそうだし。

湾岸エリート層は、海外富裕層と仕事することも多いだろうし、何かと便利かもしれん。

それで、高級モールにしたわけか。

高級モールの謎が解けた。

>>35021 匿名さん
シーズンで一式10万～20万だと高級店ではないでしょ？シーズン50万使える層をターゲットにしてると思いますよ。

>>35029
湾岸エリート層なんていう表現はどこにも出てないぞ。
たしか湾岸開発が始まった頃から住んでる、高感度な大人向け云々だったな。それって結局ボリュームゾーンでしょ。

総合的なMICE機能を持っているから、ショッピングに依存しているわけではない。
ベルサールの国際会議場としての活用も大きな狙いだ。

インバウンド狙いというと妙に反発する人がいるが、何でだろうね？
とても優れた戦略だと思うし、有明の発展にもつながると思うんだけどね。

ベルサールは三井や地所にないスミフの強みだからね。

高級モールと湾岸エリート、海外富裕層。ターゲットとするには良いと思う。
羽田から運べるし。

>>35038
車ですぐ！って環境を考えると、
橋越えてすぐの都心富裕層、バス輸送の観光客、
郊外のマイルドヤンキーがターゲットになるのは必然な気がする。
ゴルフやプールに隔離、爆買い、インスタで宣伝、っていう棲み分けもできる。
平日イベントでプールに女子大生やコリドー系OL呼べれば勝手に野郎もついてくるしｗ
相乗効果で目の前のマンションも売れ始めるっていう・・・
まあそんなに上手くいくとは思ってないけどｗ

営業の売ってやる感は強いわ。平気で嘘は付くわー約束は破るわで、驚きました。
ねえ〜。◯◯の女性の営業さん。
住不の物件は絶対に買いません。
by株主予定。

>>35040
住不初めてか？肩の力抜けよｗ

貧乏人や冷やかし、他社物件と比較するような客は興味ないんだわｗ
住不の精神やスタイルに共感して一目惚れして買ってくれる人がお客様なんだよね・・・

でもまあ物件は買わないけど株は買う、ってのはある意味正しい投資だね、自分を褒めていい。
住不の飛び抜けた営業利益を見れば猿でも分かることだけどねｗ

どうせ坪400になるんだから、担当者なんか気にせず、買っとけばよかったと思う日がくるだろうね。商業施設がすごいことになりそうだ。

>>35042 匿名さん
なるわけないだろw

商業施設は、シンガポールも真っ青の多民族サラダボール状態 → そういう意味ではすごいことになるね。

>>35043 匿名さん
なると思いますよ。
他の地域と比べたら有明は安いよ。川口とか八王子が350なんだよ？ここ安いよ。

>>35042 匿名さん
なっても売れて初めて利益確定です。
しかも手数料、税金と言う高いハードルを越えてです。それ、解ってますか。

うん、450くらいまではすぐに上がってもおかしくない。
今の有明は安すぎだと思うよ。

川口とか八王子はJR主要路線の中核駅だから。
弱小路線とはワケが違います。

富裕層向けの高級モールになって良かったじゃん。

正直、もっと庶民的な物になるんだと思ってた。

有明は安すぎたと言っても、ここですでにかなり上がってますからね。
これ以上は別の材料がないと上がりませんよ。

神奈川県の藤沢にある同じスミフの物件が坪350万越え。
いくら湘南といってもね。ここはまだまだ弱気だよ。

>>35051 匿名さん

そんなに上がってます？
未だに都内でも割安なエリアだと思われますが。。。
都心なんて坪単価1000万超えて来てますよ。。。

>>35052 匿名さん
有明はまだまだ開発されてないからね。
弱気になって割安価格のまま進行中。

こう言う物件が開発で値上がりしやすい。

まだまだって言っても、今後の開発計画はスポーツレガシーだけでしょ。。

>>35052
藤沢のことは知らないけど、スミフが付けたんならその価格はあんまり参考にならないと思います。

「スミフの正式発表では、湾岸エリート層がターゲット」

詳しく読みたいのですが、「正式発表」はどこを探せばいいのでしょうか？

神奈川　藤沢 350
埼玉　川口 300
東京　八王子　330
もう迂闊に埼玉、千葉に行けと言えないくらい他も上がってますね。

1年前は400超えると聞くと冗談に思えたけど、今となってはスミフならやってきそうな感じだね。

>>35055 匿名さん
これからどんどんでてきますよ。ホテル、インフラ、商業、エンターテイメント、砂浜リゾートと人が集まる環境がととのってきてますから。

>>35060
全部ここの価格にカウント済みでしょ。砂浜以外はそもそもここの一部だし。

>>35041 匿名さん
に置
く
所有のマンショと
所有のマンションの売却の他に遺産が入り2億円程度余裕資金が出来たので、この乱高下で少しずつ住不株を買い増してます。
将来【これだと思った物件に巡り会えた時の資金とします。】住む所は別に所有しているので全力投球出来そうです。

マンションの新規着工が減ってきたねー
新築というだけで希少価値があるかもねー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00150781-suumoj-life

楽天会員にDMを何度も送っている状態で、湾岸エリート層をターゲットにしているわけがないです。
少なくともエリートは有明を選らばない。

>>35065 匿名さん
おれエリート中のエリートだけど、ここ買ったよ

18時台に池袋から新木場行きのりんかい線に乗ったけど、ガラガラだね。大崎、渋谷、新宿勤務の方は最高ですね。

>>35065 匿名さん

エリートが選んでるそうですよ。

>>35067 マンション掲示板さん

それ逆向き列車。

>>35069 匿名さん
帰りだからいいんじゃない？

あっそっか。
でも、大事なのは通勤時間の方じゃない？
帰宅時間ってみんな結構バラバラで、ほとんどの電車は混まないでしょ。

>>35066 匿名さん
うちもサラリーマンの中ではエリートだと思います。パイロットとして有明便利なんですよね。社内のメンバーも社宅期間満了後、有明に家買う人多いです。国際展示場の空港へのアクセスの良さと基本通勤はタクシーで移動するので、湾岸の高速のアクセスの良さは助かります。

その話、もうちょっと詳しくお聞かせください。