シティタワーズ東京ベイ

34263さん
有明で5000万以上の成約はレインズ見ても少ないですよね。
1LDKに関しては最低45平米ないと窮屈ですからね。42平米や41平米で4000万超は値下がりしますね。

ここは値上がりしたのではなく、スミフが値上げしただけたから
実は伴ってないよ。

34265
すみふが値段上げて売れてないみたいですね。
たしかに相場が上がってるわけじゃないですよね。

そもそも有明はファミリー向けで手頃な3LDKが少なかったからね。
だからこそ一期で6000万以上の3LDKが一気に売れた訳です。
同じ6000万〜7000万出すなら他湾岸エリアの中古や近郊の新築も選択できる訳ですが、ここを選んだ人が一定数いるという事です。
需要がないと言い切るのは間違いですね。

もう湾岸なんて流行らないでしょ。
震災経験して、賢い人はみんな城南地区の地盤の良い高台の駅前免震タワーに流れてる。
事実、この条件で、スーゼネ×メジャーセブンでないと資産価値は保てない時代になってる。

メジャーセブン？（笑）

そこは、普通は財閥系でしょ。
メジャーセブンって酷いところ入ってるぞ。

ごちゃごちゃ言ってねーで、さっさと買っとけ。
今から、空前絶後の値上がりが有明で始まる。

今までずーーっと安値放置だったからね。今からの値上がりが本番だぞ。

>>34270 匿名さん

ちっとも当たらない予言は、もういらないよ。

>>34267
近隣マンションの買い替えが多かったと営業から聞かされたよー。つまり有明で家を構えて出れなくなった人ですねー。
既存マンションの修繕積立金爆上げ前に脱出を試みた人も多数いるのではないでしょうかー。

>>34272 爆上王子さん

そだねー

>>34268 匿名さん
それ坪450超えちゃうよー

オリゾン・ガレリアは、すでに修繕積立金はフラット方式に変わっているから、値上がりはないぞ。
CTAとBMAも検討中だったはずだが、どうなったかな。もう数年前のことで忘れた。

34270
こいつなに？買える人の口調でもないし、頭が悪そう。

>>34275 匿名さん

フラット方式にしたと言っても、その当時の修繕費用見積もりが今でも正しければ、という条件つきですよね。
人件費が上がってるから、条件が変わってるかも知れない。将来変わるかも知れないね。

>>34277 匿名さん

まあ、それくらいのもんでしょ。
フラットにしたので急激な値上がりは無くなってるのが事実。
有明や豊洲の中古は結構優秀な理事会多いよ。

修繕積立金はフラットにして一時金不要にするのが、最近の流行りだからね。
有明のマンションは殆どフラットに移行した。

ガレリアが最初に始めて、オリゾンマーレが追従した。
この手法は有明マンション連合でもお手本にされ、他のマンションにも広がっていった。

>>34276 eマンションさん

良いから早めに買っとけって。
どんどん値上がりしてくるぞ。

オリガレの管理組合は湾岸タワマンのお手本だよ。

雑誌やネットにはブリリアマーレの管理組合が取り上げられてるね。ここの管理費、修繕積立金は日本トップレベルの大金になりますから、上手く使いたいですね。

BMAの管理組合も有名だよね〜〜。
オリガレの管理組合も有名だけど、今となってはBMAはやっぱり別格な気がする。
ちょっと不運が重なった部分はあるけどね。
湾岸は優秀な人が揃うから、管理組合も良いよね〜〜。

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/02/23/05.html

オリンピックも合わせてこのエリアが盛り上がって来ましたねー

盛り上がるのはこれからでしょうね。
今の時点では一切盛り上がりは感じない。

これからも盛り上がるか微妙だけどね

そろそろ値下げ第一弾かな？
引越し代無料くらいからかな…

さすがに先着順は少し減らしていく方向かな。

>>34288 匿名さん

引っ越し代は元から無料だよ

>>34287 匿名さん
なぜ値下げ？？
しないでしょ。

値下げは金利が上がってからだね。
それまでは値上げする気満々スタンスは変えないし、変えられないはず。

値下げどころか下の階を上と同額で出してるんで、更新の度にズルズル値上げてますよ？MR行ったことないでしょ。

スミフは値下げしないのではなく、値下げとは口が裂けても言わない、が正解。
期を追って価格表全体で微妙に下げたり、前の期と同じ値段で高層階を売ったり、
いろいろやる。最後は値引きのかわりにオプション無料サービスとかも。

平昌オリンピックに否定的だったけど、途中から毎日感動してました。
東京オリンピックを目の当たりにしたら観覧席で涙でそう。
ヤバい、オリンピックを生で楽しむために貯金しないと。

日経の記事で見たけど4ヵ月で400戸近く売ったみたいですね。これで売れ過ぎと判断したみたいです。

>>34292 匿名さん
ほんとここに書いてある情報っておかしいものばかりですよねー
少なくとも正しい情報を書いて欲しいですよねー

スミフは値上げしながら販売するので有名だよ。
竣工して5年までは値上げしてくる。

てか、最初から安過ぎたんだよ。
坪単価400万超えは、あっというまだよ。

開発されるされると言いながら、15年間全く開発が進まなかった有明が、あと2年で一気に開発が始まって街が完成するという、凄いタイミングなんだよ。

ハッキリ言って大儲けのチャンスは今なのよ。
開発前の価格で買えるのは今だけだから。

開発が終わったら、もう開発後の高値でしか買えなくなるから。

狙いは消費税増税の前の駆け込み需要？

値上がりの夢を見るのも良いですがー

目の前の、先着順がぜんぜん捌けないという現実も見た方がいいですよー

竣工時に900部屋くらい売れてる状態を目指しているらしいから順調なんじゃないでしょうか。
あと2年で400部屋くらいならちょうどいいペースかと思います。

捌けないどころか増えつつある・・

昔はドゥトールのティッシュだったが、最近はここばかり駅で配っている。

>>34299 匿名さん

大儲けするチャンスだとして、何でそんなに何度も何度も繰り返し他人に勧めるんですか？

普通、大儲けするチャンスなら、知ってる人だけで独占しようとするのでは？

絶対儲かりますよー ってのは、よくある詐欺の手口ですね。

花粉症が始まるこの時期、
ティシューはとても助かりますね

>>34304

ラップかっこいいですねー

34290さん
シティタワー金町も一時期値上げして、苦戦したのかすぐ値下げしましたよ。
今のまま行くと同じ道を辿るでしょう！
1LDKで5000万ならシティタワーズ豊洲買えますからね。

>>34307 マンション検討中さん
ティシューもらうだけで嬉しい？

ランチ券ももらえますよ！

>>34309 マンション検討中さん
築10年のシティタワーズ豊洲となら、同じ値段ならこっちのほうが良くない？

10年超えるといろいろ、交換しなければならないものも出てくる。

今の段階で先着順ってヤバイでしょ？
最近ではパークコート浜離宮。ブリリア上野池の端。とかの人気物件は大体竣工前に完売してますよね。
投資の購入者や地権者は竣工時には2割程度の上乗せで売りに出して来るよね。それを知りつつ高くても買う人は相続対策か外人の様な気がします。
2020に向けて売却しようとしても同じ様な人が殺到するし、新築も大量に供給されてるからもう今からでは遅い気がします。
先日確定申告に行ったら、中国や台湾の人が大勢【不動産の売却コーナー】にいましたよ。
彼らは金に対する執着心が異常に強いから、そろそろ相場の転換期の気がしました。
他のコーナー
は家を購入した人やふるさと納税の人で溢れかえってましたよ。

↑こういう嘘つきがいるから、ネガがみんなバカだと思われるんだよ。

金町（笑）

しらねーーよ。wwwwwwwwwwwwww

ここは、450万まで値上げして、慌てて430万まで値下げする未来が見えますね。
金町のニ ノマエです。

↑こういう三連投とかするから、有明は品性がないとか思われちゃうんだな。一般の有明民には災難だな。

>>34314 匿名さん
浜離宮完売してないよ。嘘ついてまでネガしたいんかい。。

ネガってバカしかいねーの？

住友不動産に値下げを期待するネガ。笑

最終的にはここも値下げすると思いますよ。
今は一期と比べると10%~20%上がってしまってますが、竣工後にオリンピック効果、商業施設効果でもしばらく売り切れなければ5%位は引いてくれるかもしれませんね。
今からだと4年後位でしょうか。

それでも一期価格からすると高いですが、値下げ狙いならそれくらい待つ覚悟でないと。何しろ相手はスミフですからね。

>>34319 匿名さん
地権者住戸を除いてとっくの昔に完売してますよ。
これから竣工時に地権者の売りや賃貸が殺到するでしょうけどね。
私は制震構造に多少の不安を感じつつも池の端の高層階を投資で買いました。
こちらも検討中ですが。何か、可笑しいですか？

今から4年後の値下げを期待するネガ。笑
あのね、4年後に今より下がってるわけないでしょ。スミフだってバカじゃないんだから、4年後に同額で売るなら今売ってるよ。より高値で売れると踏んでるから、竣工後販売するのであって、再開発地区で値下げ望んでも無駄。

>>34323 匿名さん
投資でタワマンってセンスないですね。

>>34324

> より高値で売れると踏んでるから

いくら踏んだって、４年後のことなんて誰にも分からんよ。
４年後にどういうプロダクトやサービスが最もヒットしているか、君には想像つかないだろう？

>>34326 匿名さん
4年後のことなんて誰にも分からないなら、なぜ値下げするから待つべきと言えるのでしょうかね？自分の発言を読み返した方がいいですよ。

全然売れてないみたいですねー。
申し込みキャンセル続出ですかー？

有明物件の相場も下がっているみたいだし、竣工時には金利も上がるかもしれませんが大丈夫なんですかねー？

ここはWCTの販売とホントに似ている。当時も不動産価格が上昇する中、一期に坪240万位で売り出して、当時は僻地に高値とネガティブ意見ばかりだったけど、2008年には300万位になった。その後リーマンショックや地震やらがあって完売は無理とおもっけど、8年かけて１度も値下げせずに売り切ったね。スミフもここの販売は5年以上かけて、ゆっくり販売してくと思うよ。

>>34327
それは別の人。誰彼かまわず噛み付きなさんな。

>>34330 匿名さん

ってことは納得されたと言うことですね。よろしい。

>>34332
納得とは？？

４年後のことは誰にも分からんということを、君が納得したのかね？

>>34325 匿名さん
そうですか？
貴方は堅実派ですか？
でも定期預金は1000万円預けても年1000円しか利息付きませんよ。
株は値下がり時にナンピン買いをして買い下がるだけの余裕資金が有る人がやるものですよ。
それとも一発屋ですか。仮想通貨で一儲けですか？センスなさそうですね。

>>34328 売れ残り王子さん

相場が下がっているというのはどこ情報ですか？
ずっと横ばいだったような認識でしたが。

>>34329
豊洲の3本もね。
分譲時280～300ぐらいだったけど、
リーマン震災を経ても値引きせず・・・同様に8年弱で完売。
こちらは時期が悪かった？のか今でも同じような価格で推移中。
結局売り続けてる間は損も得も住不が持ってくから、
気に入ったんだったら早めに買ったほうがいい。

ここも竣工後3～5年は売り続けるだろうし、
販売中の垂れ幕は延々吊るされたままだろうし、
商業の折り込みチラシにも毎週物件広告が入るだろうし、
五輪客向けにティッシュやウチワ（これは嬉しいかもｗ）を配ることになると思う。

でも入居者が少ないと、商業施設の売上げにも影響しそうだね。

>>34336
そこはどう捉えてんだろうね？
そもそもゴルフやプールは地元需要に期待してないだろうけど、
スーパー等の日常施設はそういう訳にはいかないだろうし・・・

ただ仮に1/3売れ残っても1000戸規模だからね、
業者を口説き落とすには十分かもよ？

>>34304 匿名さん
この物件を買わせたくないとしか思えないのですが大丈夫ですか？

営業妨害行為でしょうか？

>>34325 匿名さん
ローンを組んでのタワマンでの賃貸投資は確かに大変ですよ。利益等は微々たる者ですし、空室にでもなったら即赤字に転落です。
しかしキャッシュで小さい部屋の高層階を買い、即賃貸に出しておいて、短期譲渡【国税が30%住民税が9％なので合計で39%となります。】で売った場合には仲介手数料、譲渡所得、住民税を支払っても大体純利益は450万円になります。
2部屋売却すれば3年での純利益は900万円となります。ダブル、インカムの両方の利益が出るので投資としては良い方だと思います。
居住用の自宅は別に所持しており億のお金を右から左に動かせる方には最適の投資ですわ。

どうせ、買えない奴の妬みだろ？

金町とか言ってる時点でお察しかと。（爆笑）

>>34339 匿名さん
450万の利益って謎だけど、それでも年率3％程度じゃん。1LDKの高層は4490万だよ？

買える人だけが大儲けできるのが不動産の特徴。
買えない奴は指を咥えて見てるだけ。

そういう奴がどうなるか、分かるか？

>>34324 匿名さん

いや、ポジだけど(笑)よく読んでくださいよ。
再開発だろうとなんだろうと竣工後に1年以上経過して全く売れる気配なけりゃ値引きも視野に入りますよ。

>>34343 有明玉子さん
よく読んで何がわかるのかな？
値下げを待つようなら他検討した方がよいよ。

>>34343 有明玉子さん
あと10％値上げして、5％値下げでみんなハッピー完売だね！

>>34346 匿名さん
品川イーストシティテワー　笑

物件概要ひさびさに確認しましたら、第7次となっていましたー
面積的にセントラル北西の中住戸で、7690万ですよー
階数は何階かなぁ

>>34348 有明王子さん
19階です。

>>34349 匿名さん
1000万円上がったということですねー
これは大変なことになりそうですね。

1期 80.99m2　9,890万円
2期80.74m2　9,090万円

>>34351 匿名さん
そうなんですかー
データで示していただけると大変参考になります！

＞34352
あなたが知ることが無い特殊データです

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi/

>>34351 匿名さん
80.99はウエスト南西ですね。最も高くて21Fですから、かなり値上げしてますな。80.74はセントラル北西、何階ですかね？

手持ちの情報ではウエスト南西は15階。

＞34354
＞80.74はセントラル北西、何階ですかね？
門外不出の情報

＞1期 80.99m2　9,890万円

門外不出の情報はここから

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/list.php

ウエストの値上げは犯罪的。狭い部屋も広い部屋も1000万以上の値上げ。

>>34359 匿名さん
でも残り少ないから、あと2年もあれば売れちゃうんだろうね。

現状まとめると、ウエストは1000万以上、セントラルは700万以上価格が上がってる理解でいいでしょうかねー
僕は慎重派だけどそろそろ決断した方がよろしいでしょうかー

>>34361 有明王子さん
王子さまは契約者さんではないんですか？

1000万とかうせやろ
まだ一期一次売ってるし

もう値上がりしてるんですか？

>>34363 匿名さん
嘘じゃないですよ

なら何故一期一次が売れずに残っている？
値段だけ上がってるの？

>>34366 匿名さん

そりゃ1000万アップで売ってるからでしょ。

>>34366 匿名さん
値段だけ上がってる。

楽しみですね！
http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/

>>34366 匿名さん
1期1次で少しだけ売れ残って、すぐに値段上げて再登録したみたいです。

>>34369 匿名さん
あら、温泉もできるんだ？

温泉もできるんですねー。これでジムも出来れば、大半を有明で満喫できる。ゴールドジム来ないかなー。

温泉は羽田のほうじゃない？

>>34373 匿名さん
有明にも温泉って書いてあるよ。

え？

住友不動産が情報出してきたの？？？

今までテナント向けの資料だから嘘だとか、人材募集の資料だから嘘だとか言ってた奴どうするの？？？

有明スポーツセンターあるよ。
相当なマッスルな人も来てるから、物足りないところは無いかと。

この情報出して来たってことは、値上げする気だな。

有明に温泉なんて書いてないじゃん

有明の方に温泉って買いてありますよ〜〜。
新情報ですね。

どこに？

・・と思ったらあった！ 複合施設イメージの９個の四角の右上が「ONSEN」ね。

元々スパと聞いていたので屋内施設だけかと思ってましたが驚きですね。
イメージ通りだとすると新豊洲と被りそうな気がしますがどうなるか楽しみですね。
まぁ、公式サイトとは言え引き続き採用情報なのでネガは認めないのでしょうな（笑）

公式サイトでもダメなのか（爆笑）
どんどん現実味が増してきてるのに。

ジムを作らずに温泉とか笑
ここの商業施設は住民は無視でインバウンド観光客向けだな笑

>>34383 匿名さん

意味不明。
ターゲットは湾岸に住むエリート層だよ。

ジムも多分作ってますよ。事前資料には記載があったので、未発表なだけかと思います。

一期一次で売れ残って値上げしたあげくに同じ一期一次で売るって違和感あるな。俄かに信じがたい。

一期で買ったウエスト高層階を8000万で転売しても買い手つきそうですね。

温泉作ってあげるから1000万高く買ってね（はぁと）　ってことですかねー

なんか納得できないですよねー

娯楽施設は良いとしても稼ぎのよい世帯をそれなりに呼び込むには教育関係の引きが弱いんですよね。
元々住んでるならまだしも、他エリアから子供連れで引っ越す理由がないのですよ。

>>34386 匿名さん

まあ、その時より価値が上がってきたって事じゃないですか？

それで納得できないなら、きっとこの物件には合わないんじゃない？
春晴海とか豊洲にしたら？

>>34385 匿名さん

ジムは有明スポーツセンター内にありますよー。、

>>34386
客の顔色見ながら時価販売・・・それが住不のやり方。

銀座の寿司屋でもそういったやり方は賛否あると思うけど、
自分を特別な客と勘違いしたり、そのプレミアム感にドハマリする層もいるからね。
その層こそが住不の「お客様」であり、
ネットでガヤガヤ言ってる奴ら（ブロガー含む）は客じゃないし、
見込み客とも思ってないと思うｗ

>>34392 匿名さん

商売なら、当たり前だと思うが、金を出す人がお客様だよ。
口だけ出して金を出さない奴なんて相手するだけ無駄では？

不動産なんて、一つ一つが全て違うものだし、違う価格なのは当たり前。
しかも、一つしかないから貴方が買わなくても、誰かが買えば完売。

買える人に買って貰えばよいのが不動産。
買えない人はどうでも良いのが不動産。

売る側に立っていますね　笑

住友が売る側に立つのは当たり前でしょ。

そもそも、不動産は1個1個異なるもの。
圧倒的に売主有利なんだよ。

あなたが買わなくても、誰がが買ったらお仕舞い。

買える人だけが買えば良いんだよね。
どうしても、あなたに買って欲しい。。。なんて、モチベーションなんてないのよ。

先着順が25戸に増えている・・

納得出来ないなら、納得できる他を買った方が、売る方にとっても、買う方にとっても幸せですよ。

しっかり比較検討して、納得できる物件買ってくださいね、

>>34398 匿名さん

へえ、売れてるんだねえ。
新しい部屋売り出したのかな？

先着順、まずい方向の話題だ。

そう？売れてるからこそ売り出してるわけで、在庫はどんどん無くなってる訳だし、良いのでは？

買う方にも選択肢増えるしさ。

まあまあ、そうムキにならないで　笑

そうそう。まったり行きましょうよ。

まずは1次の12戸を何とかしたいね。

単純に1年前より1000万価値が高くなったって事。
もちろん、買えないやつは出てくるし、納得出来ない人も出てくる。
でも、売主は納得できる人に買って欲しいんだよね。
売買なんて、お互いが納得して買う物だからね。

>>34405 匿名さん

売主目線だね。
そんなの、ほっときゃ良いんだよ。

スミフなんて値上げしながら販売するんだから、早めに買っとけ。
欲しくなったら買うまで欲しい気持ちは治らないだろ。

>>34408
住不なんて5年も10年も売り続けていつでも買えるんだから（時価だけど）、
素直に競合他社買ったほうがいいと思うぞｗ
立地や物件そのものに一目惚れした場合を除いてね。

販売末期は必ずドトールみたいになるんだから、
そういった状況を耐えるというか気にしないメンタルも必要だね。
それでもその物件しか見えなかったらそれは運命の出会いであり、
不動産に於いては稀なこと、迷わず買うべし！

スミフ物件では、品川ふ頭のテラス、大森メリーチョコレートのテラスと相次いで完売してきている。
戦略大当たりだね。

>>34401 匿名さん

先着順なんて大分前からそうなのに今更何を言ってるの？

>>34410
住不の値上げ以上に新築を上げてきてるからね・・・
ここは当初坪320ぐらいで今は坪350ぐらい？（時価だから分からんｗ）
だったらPT晴海買ったほうがいいんじゃないか？って気はするけど、
仮にダイワ有明が坪300を余裕で超えてきたら、断然こっちのほうがいいよね。
（そうなるとまた値上げ？ｗ）
住不物件が割安に見えるとか世も末だよｗ

大崎の国際教習所跡のスミフは高級賃貸マンションとなって今年8月にオープン。
名前は大崎ガーデンレジデンス。

>>34410 匿名さん

完売と言っても、小規模だろ？
その規模だったら有明はもう完売してる。

大井町のシティタワーも販売好調のようだ。
来月早くも第3期。

>>34412 匿名さん

てか、明らかに有明スミフは割安。
スミフとは思えない価格で売り出したから、これだけ売れた訳。

大井町はスミフとしては販売ペースが順調すぎると思っているかも。

>>34412 匿名さん

ダイワ有明は300万超えだって、ダイワ自身が公言してる。320万くらいじゃないかな。
そもそも、これくらいの価格じゃないと利益でないらしいよ。

有明に温泉施設良いね。
ラクーアみたいな奴かな？

>>34418 匿名さん
えっ、公言してるんですか？
低層なのに320って高いですね。ここの15階以下の平均って今は340くらいですかね。この値付けならやっぱりこっちかなあ。

>>34418
そこで関西勢と違って強欲に徹し切れない東建が瞬間蒸発させるとｗ

有明大和も350とか勘違い価格で出してきそうだな。怖い

>>34422 匿名さん

勘違いしてたのは自分自身かもしれないぞ。
350万なら普通のサラリーマン家庭にも買える価格だし、将来の修繕費にも悩まされないし、需要はあると思う。

>>34420 匿名さん

公言してるというか、近隣マンションへの説明会時に担当者が320万以上を予定してるから、変な建物じゃない的な変な言い訳をしてた。

>>34421 匿名さん

東建は高値の仕入れだからな。350万超えは確定。

中古が高く売れるといいな。

スミフに言いたい。


俺は客やぞ。

>>34426 匿名さん

近いうちに中古の値上がりも始まるでしょうね。

個人的には不動産価格下がったほしいのですが、当分の間は不動産価格は下がらないと思います。オリンピック後に下がるとか2022年問題とか言われてますけど。
一般人は買えない世の中ですね。金利上昇したらと考えると怖いです。

個人的には自分の中古が高くなって、新築が下がってくれるのが一番。

ダイワの板マンなんか興味ないし坪300でも350でもどっちでもいいけど、
住不相場に引っ張られるってことは竣工後5年は売り続ける、ってことだからなぁ・・・
大丈夫かいな？

>>34429
低金利、株高、タワマン節税、爆買い・・・
買い手不在になりつつあるし、コストカットや平米減も行くとこまで行った感あるし、
次の買い手を見つけてこないと厳しいんじゃない？
「50平米家族4人、都心での明るい暮らし方」って本が出たらカオスｗ

>>34432 匿名さん

意味不明。どうせ値上がりするんだから、さっさと買っとけ。

50平米はDINKS向け。ダブルインカムなら6000万後半でも余裕だからまだ余地は十分ある。

>>34434 匿名さん

まあ、普通のサラリーマンでタワーマンションが買える現状って異常だけどね。

近い将来、都心は外国人など富裕層しか住めなくなるぞ。

>>34431 匿名さん

スミフ相場というか、コストプッシュでその価格にするしかないっていうのが近いんじゃないかな。
経済状況が大きく変化しない限り、平均300以下でこのエリアにマンションが建つことは今後ないだろうね。

>>34435 匿名さん
本当にそうなのかもね。利回り2〜3%が当たり前になるのかも。

外国人向けなら、50㎡台の狭小部屋など無くした方がよかったね。

東アジアだけどな。笑笑笑笑

>>34439 匿名さん

そうやって嗤ってる間にどんどん追い抜かれてるよ。特にITの分野ではもう人件費が日本の方が安く、使われる側になりつつある。
嗤われる側になる日もそう遠くないね。

50㎡の狭小部屋は日本人向けでしょ。

スミフが値上げしたマンションを今さら買う気になれますか？
豊洲のツインは値上げしながら販売してたけど、今では豊洲で唯一値上がりしていないマンションですよ。
他のタワマンは2〜4割アップしているのに。
ここもそうなりますよ。
他の有明の中古マンションは値上りしても、ここは高値で購入したからもう無理ですね。

>>34442 匿名さん

ならBACを坪290で買って値上がり待てば？

すでに坪400近いのかな？入居まであと2年もありますからね。入居時はどうなっているやら。

スミフはここを中国人に売りたがっているね。中国人が好きそうな立地と眺望だからね。
日本人で賢明な人は住居として不適格な有明は買わない。

>>34445 匿名さん
中国人ならわざわざ有明には住まないと思いますよー
中国人ってタワマンあまり好きではないですね。投資家は別ですよ。中国でのタワマンの扱いって団地と同じですからねー

>>34446 有明王子さん
そういえば説明聞きに行ったら中国人だらけだったな

>>34445 匿名さん

賢明な日本人が買わないマンションの掲示板で落書きしていくものですかね？？

34442さん
同感です！

欲しいけど買えないってやつでしょうね。

妬みなんじゃないでしょうか。

欲しいものが手に入らない。
お金がないって悲しいね。

>>34448 匿名さん
落書き、いい表現ですね。

買えねーなら、さっさと千葉、埼玉に行けば良いのに。アホなのかな？

>>34453 匿名さん
まぁ、ご自身で言ってますからね。
賢明な日本人は有明は買わないと。

多少なりとも検討に値するマンションの掲示板なら見ると思いますので、彼も我々と同様に賢明では無いのでしょう。
そもそも自分の事を賢明だなんて言う人はいませんからね（笑）

>>34447 eマンションさん
春節でしたからねー

日本人は相手にしないで、富裕な外国人向けに徹する。
ただ、外国人に好まれない狭小部屋を作ってしまったのが如何にも中途半端だったね。

>>34455 有明王子さん

11月に行ったんですけどね

価格を上げながら販売して行くスミフのやり方を知らない中国人に売りつけようって魂胆なんだね。
外人を騙すなんて悪い日本人だ

まあ日本人でも中国人でも買える人が買えばいいんじゃないの。

日本人でもアメリカ人でも中国人でもフランス人でも買えれば良いのよ。
買える人なら、それなりの人なんだから。

少なくともコンビニバイトや工場勤務の人には買えません。

ど素人掲示板はここですか

>>34461 匿名さん
もしかして玄人ですか？

>>34457 eマンションさん
なぜ3ヶ月もこの掲示板に張り付いておられるのでしょうかー
まぁ優秀な中国の方はたくさんいますよー

コイツ本性表してきたな

>>34463 有明王子さん

購入したのですが、みなさんのコメントが面白くて

中国人購入者がたくさんいるんですか。大変そうですね。
西新宿のタワマンの惨状を見ていると、とても穏やかに生活できそうもないのですが、皆さんは辛抱強いんですね。流石、国際交流拠点。西新宿は、民泊、ゲロ吐き、猥褻行為、淡吐きなど、大変そうですけどね～。

上海より東京のほうが物件価格がかなり安いですし、中国だと使用権ですが日本なら所有できますからね。
ここは中国人好みの物件ですし、スミフはどんどん中国人に売っているので中国人の＊＊になると思います。
将来のチャイナタウンです。

フランス人も多いですよ

>>34466 匿名さん

収入によるんじゃない？
痰吐き、ゲロ吐き、わいせつ行為は、低収入層の犯罪ですから。

少なくともマンション購入層には居ないような。

今はどこのタワーマンションも中国人多いですよ。港区のタワーマンションも中国人がパーティールーム使ってたりしますからね

中国人は日本に住んで、中国の職場に通うの？

>>34471 匿名さん

普通に日本の職場に通ってますよ。

高速近過ぎて無理ですねー。現地を見たらドン引きです。自分が住むわけではないから、気にしないんですかねー？

中国人に民泊で使われたら、様々な中国人旅行客が押し寄せて来て、大変みたいですよ。

>>34470 eマンションさん

グローバル化が進んで、外国人なんてふつうになって来てるのに、何言ってるんだろ？

そもそも、ここを買う外国人はフランス人か中国人だと思うけど、みんなローン組めないから、現金客だよ。超金持ち。
しかも、日本で働いても儲からないから、中国で働いてる人。

つまり、買うのは狭い賃貸用の部屋で、賃貸に出すのよ。よって中国人は住まない。

>>34472 匿名さん
日本で働いてる中国人はローン組めないから買えないでしょ。

日本に永住するには、最近は20年以上住んでても難しく、犯罪歴があったらアウト。
25くらいから日本に住みはじめても45くらいにならないと永住許可は下りない。

つまり、ローンも組めないから、必然的に中国人の購入者は金持ちに限られる。でも、日本で働いても儲からないのて中国に住む。

10年後には坪400で売れるかな。

>>34474 匿名さん

最近は民泊禁止だから安心しとけ。

>>34478 匿名さん
10年後なら500万超えてるかもな。

少しロジカルに考えたらわかること。

1期で買えた人はタダで住めて、お金までもらえちゃう。笑いが止まらんですよ。

まだまだでしょ。
坪単価500万までは、数年で上がるよ、

>>34463 有明王子さん

ドヤ顔で上から目線のコメント垂れ流しで、反論できなくなったら煽りコメントですか。。笑
それにしても、差別意識満載のコメント多くて驚愕しますね。

>>34484 匿名さん

差別というか区別でしょ。
買えない奴と買える奴なんて、能力も収入も全然違うわけだし。

買えない奴はここには来て欲しくない。

>>34476 匿名さん

私の知ってる日本で働いてる人は普通にローン組んで買ってますね。複数人いますよー。

>>34486 匿名さん

嘘くせー。
中国人はローン組めないよ。
現金客

>>34479 匿名さん
民泊禁止なんてルールを果たして中国人が守るか、見物ですね。西新宿のタワマンはサモワに登記した会社が組織ぐるみでやっているみたいですね。

外国人だと、そもそもローンの審査に通らない。

何故かって？

差別じゃないよ。何故か考えてごらん。

>>34488 匿名さん

民泊やってたら警察に突き出せば良いのでは？。

見てるだけじゃだめだよ。

日本人を連帯保証人に3人立てればローン通ると聞いたことあります。

そもそも、外国人に日本のローン組めるかな？

>>34485 匿名さん

収入で区別するなら国籍は関係ないですね。言及すること自体がおかしいです。

外国人居住者も住宅ローン借りられるよ。
銀行側にとってももはや珍しい話ではない。

>>34475 匿名さん

ローン組めますよ。銀行に行ってみてください

>>34494 匿名さん

借りられるけど、実際には無理。
だって審査で落ちるんだもん。
2年後には帰国すらかもしれない奴には35年ローンは厳しいよ。

>>34489 匿名さん

永住権、年収、返済比率で審査しますよ。

唯一ローンが組めるとしたら帰化。日本人になること。
日本人と結婚すれば日本人に帰化しやすいらしい。そうなると、もう日本人だけどね。（爆笑）

ふつうにやると45歳から50歳にならないと帰化できない。

>>34497 eマンションさん

日本には永住権ないでしょ。なかなか取れないし。20年以上掛かるぞ。

https://ja.sekaiproperty.com/article/541/banks-that-you-might-be-able-...
ちょっと調べらればこういうのも出てくるのに。
数年間日本で居住してそれなりの所で働いてれば通りますよ。勿論利息は高めに取ってるでしょうけどね。

永住権持ってるなら、相当なエリート層だぞ。
犯罪歴も厳しくチェックされるし。

>>34500 匿名さん

無理だって。審査で落とされる。

変動でダブルローン組める時代になってるのに、日本人だけを相手に商売っていうのは中々考えられないなあ。

ポっと出の外国人は無理だろうね。
日本企業で働いててそっち経由の提携なら通りやすいとかはあると思う。
まあケースバイケースだろうけど実際はまあ簡単ではないんじゃない？
大家やってたとしたら外国人嫌だもん・・・
もちろんグーグル社員なら土下座してでも借りて貰うｗ

雑居ビル買うようなインド人から聞いた話だと、
地元に資産があればインド系の銀行が幾らでも融通してくれる、ってことはあるみたい。
表向きは現金決済だよね。

>>34499 匿名さん
間違えました、在留カードですね

みなさん想像だけで言ってますか？

実際に落ちた人や銀行員に聞いてますか

民泊については、禁止してもなかなか根絶できませんよね。
コンシェルジュカウンターが、それなりの抑止力になるそうなので、カウンターのない棟は、堂々と入ってきそうで心配です。
警備員を立たせたら、さらに管理費に影響出そうですし。

>>34508
旅行者を取っ捕まえるのは現実的でない、
どうせ友達だって言い逃れされるし追い出す（入れない）権限もない。
法律で明確に禁止されてる白タク行為ですら野放しというか検挙が困難っていうし、
曖昧な民泊なんか然もありなん、って感じ。

該当部屋の当たりをつけてエアビーをスクショで押さえて（若しくは囮）、
所有者を直接追求して止めさせるぐらいしか手はない・・・
相手も強かだし現状イタチごっこだけど諦めないで地道にやるのが一番の近道。

>>34509 匿名さん
参考になりますー
ここは竣工後もデベの所有区分が多いから、しっかりやってくれると考えてもよろしいでしょうかー

>>34510
住民の指摘や通報があれば組合主導で管理会社が動くだろうけど、
売主の立場としては基本ノータッチだと思うよｗ
これは「何もしてくれない・・・」っていう絶望感ではなくて、
法や筋として「積極的に関われない、できない」って認識のほうが正しいかな。
大前提として住民自身（組合）がやるのが当たり前。
話は変わるけど議決権も放棄だったと思う。

>>34511 匿名さん
ありがとうございます！議決権も放棄ということは、何か投票で決める時は、スミフ以外の票で決められるのでしょうか

34487さん
永住権なしの中国人でも年収、勤先によっては頭金2割でローン組めますよ。銀行員より

ここは住むのはともかく、民泊の立地としては最高の場所ですね。空港も近いし。容認すれば、それこそ「大儲け」ですよ。

将来的には管理規約が民泊容認になる可能性もあるかもしれませんね。

>>34514 匿名さん

とは言えこれから一気にホテルも増えてオリンピック終わった頃にダブつき始めたら民泊も稼働率下がりますよ？？

ミナトフロントみたいに民泊公認のタワマンでなければ難しいでしょう。

>>34502 匿名さん

あなたは審査部の方ですか？

基本的には外国人にはローン審査おりませんねえ。
中国人でタワーマンション買う人って言うのは、基本的に超大金持ちですから、基本的に現金払いですよ。

災害後40日間経ってもライフラインが回復しないエリアって結構多いんですね。。。

これ、都心でも、住んでるエリアによっては災害の時相当な死人が出ますね。。。
いや、ここが安全なエリアであることは分かるんですが。。。

セントラル南東向き5階以下の2LDKって今いくらくらいですか。

今日発表の住みたい駅　テニスの森も国際展示場も150位圏外。。。

https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2018/sumitaimachi_2018_kanto_31_100.p...

>>34528 匿名さん
大宮9位だから、大宮の物件買えば?

>>34518 匿名さん
うそー。
永住権持って、年収300万位であればローン下りるよ。銀行に聞けば一発で分かる話。

>>34529 匿名さん

大宮は戸建てならいいかな。

>>34530 匿名さん

永住権そもそも取れないからな。特に中国人。

最近は20年住んでても永住権取れない。30から住みはじめても、50過ぎてやっと取れるくらい。

そういう人は子供は独立してるし、買う必要ない。50過ぎてたらローンもほぼ審査無理。

永住権取れないので、一番手軽なのは日本人と結婚する事。そうすれば帰化できるし、永住権も手に入る。ローンも通りやすくなるぞ。

ただ、それだと、単なる日本人だけどな（爆笑）

基本的に湾岸タワーマンション買う外国人ってのは超金持ちだから、ローンは不要だよ。
現金で買えちゃう金持ちな人たち。

>>34528 匿名さん
面白いですね。住みたいのと住むのは違いますからね。麻布十番人気ないんですね

>>34534 匿名さん
金持ち外国人もローン控除のために10年固定で組みますよ

現金で買う人は関係ないかもしれないが、ローン組む人はコレを見てヨーク考えよう。

>>34537 匿名さん
ここから何を読み取れと？

>>34538 匿名さん
ここが割安ということを。
BACですら300以上出さないと買えない。

BACの坪単価の上がり具合はほんと謎。
確定眺望が効いてるのかなあ。
他とも距離が離れてて比較になるような物件がないのもあるのかな？

ここが割安なのは誰でも分かってるのでは？

>>34540 匿名さん

そりゃ永久眺望でしょ。
これは価値がある。

>>34536 通りがかりさん

ローン控除って年収3000万円以上だと受けられないんじゃ無かった？
うちの兄さんが会計士なんだけど、年収多すぎて控除受けられなかった。

>>34543 匿名さん

そうですよー

つまり金持ちの外国人はローン組まないって事でファイナルアンサー？

割安なら先着順が残らないんですけどねー。さっぱり売れてないみたいですねー。

中心価格帯は250万前後で殆ど変化がないね。

駅15分以上のBACで坪300とすると、ここは坪350位か？これからBRTやら商業施設やらでどれだけ評価されるかだな。

>>34548 匿名さん

BACは徒歩8分でしょ。

有明で大切な要素は坪単価ではなく総額ですねー。
5000万以下でしかほぼ売れてませんから、2LDKだと5000万以下で条件の良い部屋順で売れていってますねー。
3LDKは総額張るのでわざわざ有明で選ぶ人はほぼいないみたいですよー。

>>34550
独身やディンクスにはぼちぼちウケてるけど、
ファミリーにはイマイチってのもあると思う。
生活環境については新築時は目が曇りやすいけど中古はシビアだからね。
もちろんそれが有明のコンセプトでもあった訳だから狙い通りって見方もできる。

外国人の金持ちが年収いくらかわかりませんが、大半が賃貸じゃないの？会社から補助がでるし、いつまで日本にいるかわからないし。

>>34549 匿名さん
BACは徒歩で10分以上かかるよ。

>>34547 匿名さん

250万ってどの物件？？？

>>34545 匿名さん

そもそも、外国人はローン組めないよ。
審査が下りないもん。

>>34550 割高王子さん
普通は坪単価が大事だよ。

そりゃ広けりゃ高くなるんだから。

今からどんどん値上がりするんだから、さっさと買った方が良いよ。

一生チープな賃貸で我慢することになる。

早めに買ったほうがお得だぞ。

>>34550 割高王子さん
BACを売りました。短期譲渡だったので税金の税率が39%でした。
所得税、住民税を併せて約280万円。
仲介手数料約280万円。でした。
それでも賃貸に3年間以上出していたので、純利益は800万円程度ありました。
確定申告をしましたが、賃貸人が途切れずに入居して頂けたら投資としては十分ですね。但し全額キャッシュでなければ無理ですけどね。
暫く様子を見つつ、底値を見極めてまたキャッシュで購入しようと思います。
国税の職員が言ってましたよ。【良くこんなに値上がりしましたねって。】思わず本音を言ってしまったんでしょうね。
改めて購入と売却はタイミングが大切だと痛感しましたね。

>>34550 割高王子さん
総額が大事って初めて聞きましたー
広さで変わるのに、どういった指標で用いられているか教えていただけないでしょうかー
有明で３ldk70平米台は二軒しか売り出しがないのでそもそも選択肢がないよー

>>34553 名無しさん
駅までは8分ですよ。国際展示場駅のことを指すなら10分はかかりますね。

知ってたら教えてください。ローン組まない場合は、今時点で販売価格に対してどのぐらいの割合の預金があれば登録・契約できますか?

ローンの仮審査なしで契約するには、収入にもよると思いますが、ほぼ全額ないと無理でしょうね。

ローン組む気がなくても契約時はくても仮審査通しておけばいいと思います。
本審査時にローンやめてキャッシュに切り替えればいいので。

>>34559 有明王子さん

普通は総額ではなく、坪単価でみる。
てか、不動産の常識だよ。

>>34558 匿名さん

BAC売って儲かった自慢なんて、証拠でもアップロードしないと、誰も信用しないよ。

長文ご苦労さん。

34564
BACは新築時安かったんで儲かりますよ。

>>34563 名無しさん
やっぱりそうですよねー
ありがとうございますー

>>34564
え？
ぼろ儲けじゃない？

少なくともBMAはぼろ儲け。

>>34566

とぼけてんのか何だか知らんが、有明で総額のはる5000万円以上の3LDKの中古の動きが悪いのは事実だよ。坪単価とは関係ない。

ここの3LDK買っちゃった人には爆死マンションなんだよ。

>>34568 匿名さん

一般庶民には予算っていうグロスの壁があるからね。有明は5000万の壁があるというのは事実。
ただ、あくまで今はそうというだけだからなあ。
将来どうなるかは分からないよ。
ここの発売後に5000万の天井を超える成約が増えたという話もあるしね。

有明ではグロス5000万までの中古取引は割りと引き合いがあるようですが、
5000万超える中古は売れなくなるそうです。ちなみに対岸の芝浦では8000万までの
物件には買いが入りますが、8000万を超えると動きが鈍いとのこと。
もちろん、同じ値段なら坪単価が安い＝広い物件のほうがより人気になります。

5000万までが頻繁にされるのではなくて、単純に狭めの部屋が多いのと駅遠物件が多く値が張らないだけ。

有明は中古を買ったほうがよし

>>34564 名無しさん
短期譲渡の39%の納税の内訳を知ってますか？
確定申告をすると、まず
所得税として30%を3/15日までに支払います。勿論納付が遅れれば延滞税が徴収されます。
確定申告時に納付用紙が交付されますよ。
その後住民税として残りの9%分の請求が都、市、区町村から来ます。この分は分納が可能です。
私は何回もマンションの短期譲渡を経験しているので、現実を教えて差し上げただけですよ。
雰囲気と勢いだけで購入して、後で後悔しない為にね。
本物件はどうでしょうかね。勝ち組か。＊＊＊か？
私には数年後が見えています。笑。
証拠なんてアップロードする訳ないでしょ。匿名掲示板ですから。
ですから、現実に何回も確定申告に行った者にしか分からない情報を教えて上げているのですよ。
因みに私は中国人でも投資家でも有りません。
BACは駅遠と将来の管理費問題等から、シャトルバスの廃止も有り得る事、5年を超えるのを待ち大量の売りが出る事を予測して先手を打っただけです。
他にも数部屋を売却したのでその資金で次は東京、六本木レジデンスの中古を購入するか今検討中です。

>>34573 匿名さん

だからー、それだと誰も信用してくれないよ。
嘘だとしか思えない。

>>34574 評判気になるさん
嘘を吐いても私には何の利益もありませんよ。
唯実需での購入は、いつ転勤やら会社の倒産等の不足の事態もあり得るのでその点を考慮しておく事が大切だと思いますけどね。
金利は固定。団信。地震保険は必須ですけどね。
今や終身雇用制度は公務員以外は崩壊しつつあります。
この件はもう辞めましょう。
上の方が聞いていましたけど、ローンを組まないで購入する場合の頭金は1割が通常だと思います。

今朝の現場です。待ち遠しいね(^-^)

>>34568 匿名さん
スーモで探しても全然出てこないですよー。何か別の市場があるのでしょうかー？
売り出しが少なければ成約も少ないのだと思ってましたー
僕の勘違いでしょうかー？
３ldk70平米台で有明の間取りが悪くない20階以上のお部屋があればすぐに観にいきたいですー

>>34576 通りがかりさん

写真ありがとうございます。楽しみですねー

>>34577 有明王子さん

BACの21階売りに出てますよー
yahoo不動産とかで検索してみてくださいー

>>34577
別の市場っつーか別のサイトで80平米～で探したら10件出てきたぞｗ
70平米～なら20件、どんな探し方してんだ？
欲しけりゃ豊洲辺りの大手仲介に条件伝えとけば幾らでも案内あるんじゃねーの？
ネットで吠えててもしゃーねーだろ、週末の予定埋まって良かったなｗ

たしかに、探し方が悪い気がするｗ

耐震は巨大地震の時には基礎部分の修理はどの様にするのでしょうか？
某医大の建物の基礎部分ですが3/11の揺れのせいでしょうか。舗装路面に敷き詰められたレンガが一定方向に押されて盛り上がっちゃってます。
基礎の部分が一部むき出しになってます。土地は埋立ではなく山林を切り開いた土地でもあの様に無残な姿になるんですね。
かなりの巨大建築物です。直せば良いのにと思うのですが、、、
脱税。修正申告する位ですから、お金ないのかなあ〜。BMAとかは耐震でしょ。基礎はどうして直したのか知りたいですね。

ボウイダイってどこ？

>>34579 中古王子さん
BACって何ですか？

ここの3LDKが5990万～だったのに、BAC3ldk5870万って高くない？5000万前半なら検討したけど。

あとBAC間取り悪いね。

>>34584 マンコミュファンさん

ブリリア有明シティタワー

その値段でBACの中古買うくらいなら、ここの一番安い3LDK買ったほうがいいでしょ。

>>34585
値切りの腕次第でしょう。

BACの利点は眺望だけだからね。

中古はそこが醍醐味。

話題に上がってるのはこれかな？間取りが悪くてパスかな。
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/6962209339/?DOWN=2&BKLISTID=0...

>>34585
放置プレイの物件なら指値喰らわしてやれ、1割ぐらいなら常識の範囲だろう。
後は売主次第。

ただ実際問題有明エリアに関わらず新築の急騰で中古は枯渇気味だし、
残ってるのは半分売る気のない投資物件ばかり・・・
買い手には厳しい状況が続いてるけど、地道に探すしかないね。

BACの良さが分からないやつはど素人

有明の中古狙いなら、ここへの住み替えのために売り出すタイミングを見計らうのが良さそう。住めるのはここへの入居が終わってからになるかも知れないが。

>>34595 匿名さん
その時は新築につられて中古も上がってそうな気がするんですけど。

>>34596
上がるもんならもう上がってるんじゃない？

>>34597 匿名さん
商業施設出来てないのになぜあがるんですか？

>>34598
すでに商業施設込みの値段で新築が売られているから。

>>34580 匿名さん
申し訳ありません。70平米台と申し上げてますよー
80平米以上の大きい部屋はいりませんねー

>>34599 匿名さん
中古価格上がってないですよ？

>>34599 匿名さん
商業施設込みの値段で新築が売られると中古価格があがる？んなわけない。

だからこれからも上がらないってことでしょ。

中古が上がるのは街が出来上がってから。
新築は街が出来上がる前提でスミフが値上げして見せているだけ。

50㎡台の狭小部屋もいらないね。

>>34604
素晴らしく都合の良い理屈だなｗ

中古売る人は、有明の発展を信じてないってことか

>>34606 匿名さん

いや別に都合よくないですよ。
スミフは自分が開発するのでその内容に合わせて価格を盛ってきている。
近隣中古の売り主はスミフと関係ないのでそこまで強気にはなれませんよね。

街が出来上がって誰が見ても住みたいと言う魅力がなければそう簡単に上がったりはしませんよ。

とりあえず住不は高い、以上

>>34580 匿名さん
70平米台は10軒でそのうち同じ部屋があるので、実質5.6軒でしょうかー
うーん、これで中古物件が溢れてるとは言えないと思いますよー
全く選択肢がありませんねー
ちなみに界隈の不動産屋には昨年夏から有明70平米台でリクエストかけてますが、条件のいいのはなかなかないですねー

>>34599 匿名さん
商業施設は本当にできるかもわからないって、この掲示板でも言われてたから、今の価格に盛り込まれてると思う人は少ないのではないでしょうかー
確定すれば一段高くなると思っていた方が、リスク回避のためにはいいですよー

>>34609 有明王子さん

でも5、6件はあるわけですよねー
あなた、前の投稿で全然でてこないって書いてましたよねー？
それで不憫に思った他の人がわざわざ情報くれたんだから、文句言う前にお礼言うのが王子としての礼儀というものではありませんかねー？

>>34577
> スーモで探しても全然出てこないですよー。何か別の市場があるのでしょうかー？
> 売り出しが少なければ成約も少ないのだと思ってましたー
> 僕の勘違いでしょうかー？
> ３ldk70平米台で有明の間取りが悪くない20階以上のお部屋があればすぐに観にいきたいですー

直近では平成13-14年中に高層階眺望ありの部屋をキャッシュで購入して賃貸に出して今年中に売れば相当の利益が出ます。
パークホームズでさえ売り出し時期が悪くて豊洲地区で人気が無く第6位ですよ。
豊洲で1番新しい物件なのにね。
不動産ってそお言うものなんですね？。
クレヴィア何購入したら買い替えはまず無理ですよ

>>34612 匿名さん

パークホームズは眺望ないからな。
湾岸は眺望よいタワマンでこそ資産価値なんぼのもんだろう。
クレヴィアはないな。

>>34611
まあまあｗ
ド正論で攻めたら可哀そうですよｗ

あー言われれば、こー返す、ってのは不動産屋のイロハだし、
王子さんが有明の太鼓持ちってのは周知でしょう・・・

>>34611 割高王子さん
有明に何戸お部屋があるかわかりませんけど、5、6軒って全然ないというのが僕の印象ですよー
個人の印象なのでそこまでムキにならなくてもー
たった5、6軒で選択肢がなくても在庫がダブついてるってことなのでしょうかー
素人なので教えてー